【アメフト】ルール・戦術スレッド Part 6

**アスリート名無しさん** · 2008/01/30(水) 03:04:36

素人さんの初歩的質問から、玄人さんのディープな戦術論議まで。
アメフトのルール・戦術について質問・語り合うスレッドです。

前スレ
【アメフト】ルール・戦術スレッド Part 5
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sports/1138523763/

過去スレ
【アメフト】ルール・戦術スレッド Part 4
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/sports/1111336574/
【アメフト】ルール・戦術スレッド Part 3
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sports/1070847847/
【アメフト】ルール・戦術スレッド Part 2
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1034286092/
【アメフト】ルール・戦術スレッド
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1008939743/

**アスリート名無しさん** · 2008/09/20(土) 22:54:54

>>175
審判は普通に無資格捕球者のﾀﾞｳﾝﾌｨｰﾙﾄﾞ侵入って
ｱﾅｳﾝｽしてるはずだよ。

**アスリート名無しさん** · 2008/09/21(日) 00:09:24

ＯＬはダウンフィールドブロックしてるからパスインターも
発生してると思うけどまだ見たことない。

**アスリート名無しさん** · 2008/09/29(月) 19:57:16

NFLルールならLOS越えない前パスであっても
パス投げるまでは無資格レシーバーはダウンフィールドに出れないから
仮にパスが流れてLOS越えてしまっても
オフェンスのパスインターフェア反則起こりにくい
NCAAルールなら何度か見たことあるよ

**アスリート名無しさん** · 2008/10/05(日) 12:39:15

教えてもらって良いでしょうか？

Xの試合でSEの位置からTBにインモーションするのを何回か見かけますが、
アレは何と言うのですか？
そして、その効果（メリット）は何ですか？

**アスリート名無しさん** · 2008/10/07(火) 18:37:38

教えてください

キックしたボールがポールに当たってフィールドに戻ってきた場合はどうなりますか

**アスリート名無しさん** · 2008/10/07(火) 20:19:39

もう教えてくれなくていいです

**アスリート名無しさん** · 2008/11/17(月) 02:52:38

雨天でゴムボールを使用するときって、レシーバーなどのスキルポジションの人は
グローブを付けたままやるのが普通なのでしょうか？濡れたゴムボールふぁとどうしても素手の方がとりやすいのですが
雨天用のグローブなどあったりしますかね？戦術やルールに関係なくてすいません・・・

**アスリート名無しさん** · 2008/11/19(水) 23:55:38

>>183
SE→TBの「モーション」はないだろう。
「モーション」なら、SBorFL→TBだし、SE→TBなら「シフト」だな。
チームによって呼び名は違うと思うが…

一番の目的は、相手Defのかく乱だな。
Defは最初のOffセット位置によってポジションを決めるが、
直前に動かれるとアサイメントの変更が間に合わなかったりする。
ま、スカウティングで分かっていればあまり混乱はしないが。

**アスリート名無しさん** · 2008/11/21(金) 16:14:10

>>186

ゴムボール向けだと「グリッドアイアン　GSH-01」が相性がいいとのこと。
（QBクラブのネットストアに掲載）
ただ、使ったことがないので使用感はわからない。

好き好き…と言ってしまえばそれまでだが、素手がいいと思うなら
雨天は素手でプレーすればいいのでは？

**アスリート名無しさん** · 2008/11/22(土) 00:16:30

それより何より、最近は雨でも革ボール使うチームがほとんどじゃないか？
最近ご無沙汰でわからんのだが、下部リーグはゴムまだまだゴムが主流なの？

**age** · 2008/11/24(月) 01:47:05

>>189
天然芝とか人工芝のグラウンドならいいが、
下部とか地方は未だに土グラウンドが大半だからな…
皮ボールに泥つけると手入れが大変、それに滑って使い物にならん。
ゴムならバケツの水に入れればおｋ

**アスリート名無しさん** · 2008/11/24(月) 22:51:25

最近NFLでQB2人を使ってどうこうするへんなプレーが
はやってるというかどっかのチームがベースで使ってるという話を聞いたんですが、
誰か知ってる人詳しく教えて
なんかドラゴンフライとロンリーセンターがごっちゃになったみたいな感じだと聞いたような
とにかく見たわけじゃないからぜんぜん違うかも知れんけどおしえて

**アスリート名無しさん** · 2008/11/24(月) 23:11:06

どれのこと言ってんのか曖昧過ぎてわかんないけど
http://en.wikipedia.org/wiki/Wildcat_offense
これのことか？

**アスリート名無しさん** · 2008/11/24(月) 23:33:54

それです！ありがとうございました！

**アスリート名無しさん** · 2008/11/27(木) 21:57:01

ＱＢだけどディフェンスの読み方がまったく分かりません汗
どうやって読めばいいんですか？
読めたらどんなプレーをコールすればいいんでしょう？

教えてエロい人

**アスリート名無しさん** · 2008/11/27(木) 23:40:40

まずスカウティング段階で敵のベーシックな位置と動きは確認しておく
最低限次にあげること
DLのテクニック　LBの位置、開き具合　CBの位置（LOSからの距離、WRの外or内)
SFの位置、ランサポートの具合

コレだけ知っておけばプレスナップリードでほとんどカバーは判別できる
たとえばOLBがSBの前まできたらマンツーだとか、
SFのセットが広いとカバー2とか、それぞれのチームの特色を理解しておく。

スナップ直後はまずSFを見る。基本的なカバーに関していえることは、
SFがいっぺんに同じ方向に動く→カバー3(スカイorクラウド)の可能性大　SFが動いた逆のアンダーゾーンが狙い目
SFがいっぺんに開く→カバー2かマンツーマン(2フリー)　カバー2ならディープを狙う
SFの動きにそろいがなく挙動不審(あまり動かないor突然動き出す)→マンツーマン(1フリーor0フリー)　マンツーマンならエースWRを狙うかアクロスなど横に動くルートを狙う
さらにマンツーマンを見破ったときはブリッツが入る可能性が大きいので、LBがいなくなったゾーンを狙う

**アスリート名無しさん** · 2008/11/27(木) 23:52:16

もし自分でプレーを出さなきゃいけない場合に考えること
プレーが止められている→敵のアサイメントが自分の出したプレーとマッチしている
→そのプレーが警戒されている→敵がそれを止めるためにどんなプレーをしてくるか？
→→→その敵のプレーの弱点を突くコールを出す

たとえばダイブがとまっているとすると
LBの詰めが早い→ダイブフェイクパスでLBの裏を狙う→次からLBの勢いが弱まりダイブが出やすくなる
　　　　　　　→ダイブにLBが食いつきやすくなってるのでカウンターを入れれば、食いついたLBは仕事できない
↓
中のランが全体的に出なくなった→ダイブオプションやスイープで外に展開すれば出る
　　　　　　　　　　　　　　　LBが前にはっているので、プレイアクションでLBの裏に通す
↓
外に展開して出るようになったがまたとまってきた
SFの反応が早くて刺される→プレイアクションでディープを狙ってSFの足を止める(決まらなくても効果があればよい)
OLBがよく開いて刺される→中のランが出やすい
↓
最初へ

というように相手のアジャストに合わせてループができるようにプレーコールするのが理想
ただ、相手の圧倒的なオーバーパワーがある場合はそこを避けるようにすること

**アスリート名無しさん** · 2008/11/27(木) 23:56:21

それ以前に、どんな状態でもいつでもいけるというプレーを必ずひとつ作ること
たとえばうちのチームなら4WRの全スラントはいつでも通せて必ず8yds取れる
とか、困ったときに頼るプレーがあるとよい。
さらにいえばオフェンス全体はそのいつでもいけるプレーを軸にして作るべき。
がんばってね

**アスリート名無しさん** · 2008/11/28(金) 03:02:52

>>194です。
いろんなエロい人ありがとうございますm(_ _)m
なんとなくオフェンスの進め方が分かってきました。

でも、マニングやブレイディのプレイリードが凄いってよく言われますけど
プレイリードが上手いＱＢっていうのは相手の配置を毎試合ほぼ完璧に記憶して
あとは相手の挙動などからディフェンスを読み、対応したプレーを出しているんですかね？

肩やパス精度はＮＦＬレベルにはできなくても、
プレイリードなら努力次第で行けるかも？

>>197さん
いつでも出せるプレーというのは、例えば、07シーズンのパッカーズのファーヴからのショートスラントパスや
パッツのモスで引っ張ってアンダーのウェルカーへのパスとかですかね？
(もしくはモスがシングルカバーだった場合のディープパス？)

ほぼ確実に出せるようなプレーって事は、
どこかオーバーパワーしているようなマッチアップのところにランなりパスなりを出すという事だと思うんですが、
ランブロックの強いＯＴ v.s 弱いＤＥのところへオフタックルランとか、
ブロックの上手いＷＲ　v.s　相手の軽いＣＢのサイドへスウィープとか、
でかいＴＥ　v.s 小さいＳＦのマッチアップで浮かせたパスとかでしょうか。

自チームの特に優れた選手がキーのプレーで勝負って事ですよね？
ん？でも、それは相手Ｄも折り込み済みでディフェンス敷いてるから、
ブロッキングなどに一工夫入れないといけないのか？奥深いですね～汗

**アスリート名無しさん** · 2008/11/28(金) 10:42:11

プレイリードに関しては、ＮＦＬは複雑過ぎてわからないが、全部覚えてなくても一人がボロを出せば芋づるで全体のアサイメントがわかる。
ディフェンスは全員の役割が有機的に絡まっているから。
１１全員が完璧にプレーを隠すのは不可能。読み方は勉強するしかないね。

看板プレーは198の通り強いプレーヤーに絡めるのがよい。たとえば
強力なFBがいるならパワーオフタックルやブラスト、アイソレーションは止まらない。
連発はできないからいかにそれを出すかに関連して裏プレーを作る。
パスに関しては、ショートアウトとスラントを極めよう。
コンビネーションが完璧なら、CBが引いてるならアウト、ベタならスラントが１００%に近い確率で通る。

**アスリート名無しさん** · 2008/11/29(土) 01:51:26

>>199
ありがとうございます。
うちは他チームと比較して特に優れていると言えるほどのレシーバーや
ランナーはいないかな・・・汗
ちょっと頭ひねってみます。

ショートアウトとスラントに関しては、

アウトをＤＦが警戒しだしたら、ＣＢアンダーorマンツー＋カバー2
スラントを警戒しだしたら、ＯＬＢがパスカバーに意識を置き始める

と考えて、それに対応するようなＯＦをコールしていけばいいんですね。
カバー2だったら、片方のディープに二枚走らせてランパスオプション、
ＯＬＢがパス警戒しだしたら、中のランやオフタックル、みたいな？？
こうゆうのが分かるとＱＢ面白いのかも。

**アスリート名無しさん** · 2008/11/29(土) 02:50:43

そうそうそんなかんじ。あとは実践あるのみ

**アスリート名無しさん** · 2008/11/30(日) 21:02:33

ショットガンからランを展開するNFLやNCAAのチームを教えてください。
参考にしたいです。

**アスリート名無しさん** · 2008/11/30(日) 21:09:33

今日のＸリーグで起こった事ですが、
パントの時に守備がラフィングザキッカーを犯したのに、
それをリクラインして相手の攻撃が始まったのですが。

リクラインしたメリットはなんですか？
この反則をとればダウン更新でドライブが継続なのに？

**アスリート名無しさん** · 2008/11/30(日) 21:33:49

罰則の辞退はディクラインな、椅子じゃないからリクライニングしてもしゃーない

蹴り終わったあとのパンター(あるいはFG時のキッカー)へのラフ行為として
ラフィング・ザ・キッカーがあるけど罰則は2種類存在する
突き当たって倒すなど程度が激しい場合は
パーソナルファウルで15ヤード罰退+オートマチック1stdown

突き当たった程度だど5ヤード罰退のみ
(ランニング・イントゥ・ザ・キッカーとアナウンスされるときもある)

後者の場合、4thDownで5ヤード以上残ってたら罰則を適用しても1stDownnにならない。
パントが良く飛んだり、あまりリターンを許さなかった場合など陣地回復が出来てた場合
パントの蹴り直しをしないことも多い
(展開によっては4thDownショートにしてギャンブルするときもあるだろうが)

せっかくいいパントした後に再度のパントでスナップミスやパントブロック、
あるいはロングリターンされたら目も当てられないからね

試合見てませんが>>203が見たのは5ヤード罰退の方ではないかと？

**203** · 2008/12/01(月) 21:09:18

>>204
ありがとうございました。

**アスリート名無しさん** · 2008/12/01(月) 22:07:46

セーフティ後の試合再開についてなんですが
国内の試合ではキックオフを蹴ってますが
この場合、オンサイドキックを蹴ってもいいんですか？

それとNFLの場合パントを蹴っていますが、これって
単にルールの違いってことなのでしょうか？それとも
他に何か理由があるのでしょうか？

**アスリート名無しさん** · 2008/12/01(月) 23:57:50

オンサイド蹴っても構いません

ゲーム終盤４点差　自陣ゴール前４ダウン超超ロングなら　
ワザとセーフティでオンサイドというのもあると思います

２０年位前のコカコーラかミラージュでありました

**206** · 2008/12/04(木) 01:04:10

>>207
ご回答ありがとうございます。
やっぱり蹴ってもいいんですね。
というか実際にあったんですね。

とすると、攻撃権獲得の可能性のある
キックオフの方が得な気がするんですが
なんでNFLではパントを蹴るんでしょうか？
キックオフ禁止のルールでもあるのでしょうか？

**アスリート名無しさん** · 2008/12/04(木) 03:43:53

>>208
http://www.nfl.com/rulebook/kickoff

NFLにおけるセーフティ後のキック(セーフティキック)では
パントかドロップキックかティーなしのプレースキックが選べる
ティーなしプレースキックということはFGのようにホルダーが一人必要
キックカバーに降りる人間が一人遅れるからパント使われることが多いのでは？

あとセーフティキックのパントからでも別にオンサイドキック自体は出来ると思われる(禁止自体はされてない)
もっともノーバウンドのレシーブの優先権はリターンチームにあるので浮かすキックはしないだろうし、
万一オンサイド狙うんならホルダー付きのプレースキックのほうが可能性はあるかも

なおNCAAルールにおけるセーフティ後のフリーキックでは
通常のティーありプレースキックでもパントでもドロップキックでも良い

いずれにせよ、よほど限定された状況で無い限り自陣20ヤードからオンサイドキックは狙わないだろう
オンサイド失敗したら特にプロではほぼFG圏内でボールを相手に渡すことになるからね

**アスリート名無しさん** · 2008/12/04(木) 09:41:48

>>208

あくまで私見ですが、

セーフティ後のフリーキックにパントを用いる理由として、

ＰがＫよりサイズが大きい＝キック力がある。

蹴られたボールの回転の違い。

等があげられると思います。

ＰとＫの兼任があまりないＮＦＬでは、Ｐの方がサイズが大きいと言われれています。

また、チームの事情によっては正確なコントロールを問われるスコアリングキックをＫ、長距離のＦＧやキックオフにＰを起用するケースがあるので、よりキック力をＰに求めているように思われます。

次にボールの回転についてですが、キックオフ等で蹴られたボールはバックスピンが掛かる事が多く、
パントはスパイラルを掛けて蹴ります。好条件なら大きく陣地を挽回する事が可能です。

そういう事からパントを用いているのだと思います。

因みに、ＮＣＡＡのゲームでもパントで試合再開をしていたのを、かなり昔の中継で見た事があります。

日本でパントでの再開をしないのは、ルールが浸透していないか、兼任選手なので蹴りやすい方でやらせているといったところではないでしょうか。

**206** · 2008/12/04(木) 23:14:16

>>208,209

ご回答ありがとうございました。
ルール上の問題と、陣地回復の効果の差と
言うことですね。わかりやすい解説で
すっきりしました。

**アスリート名無しさん** · 2008/12/05(金) 21:25:10

高校でアメフトしているんですがアサヒ飲料の河澄選手はあのサイズでどうやって電工とかのでかいOLと対抗しているのですか？
ビデオみてもよくわからないので教えてください。

**アスリート名無しさん** · 2008/12/06(土) 13:49:48

前から疑問に思っていたんですけど、パーソナルファールで15ヤード罰退で
ＯＦチームのオートマチックファーストダウンというのは、
15ヤード進むんだからＦＤは当然に取れているよ、という意味なのでしょうか、
それとも獲得ヤードと無関係で無条件にＦＤということなのでしょうか？

前者の場合、たとえばその反則の前にＯＦチームにロスがあって、
パーソナルファールで15ヤード前進しても、本来のＦＤ獲得地点まで
届かなければ、ＦＤ獲得にはならないのでは、と思うのですが？

**アスリート名無しさん** · 2008/12/06(土) 17:33:02

なんぼ残っててもオートマチック１DOWNの反則ならフレッシュ獲得です。

**アスリート名無しさん** · 2008/12/07(日) 02:47:12

ランアンドシュートについて教えてください

**アスリート名無しさん** · 2008/12/07(日) 10:14:35

>>214
わかりました。ありがとうございます。

**アスリート名無しさん** · 2008/12/08(月) 23:11:15

昨年の甲子園ボウルの関学最後の
ゴール前オフェンスのときのことなんですが
解説の山田晋三氏が「日大はオフサイド覚悟で
突っ込め。どうせ反則取られてもハーフディスタンス
なんだから」みたいなこと言ってたんですが
ほんとにやってたら延々とハーフディスタンス
罰退でプレー続行なんですか？
ラグビーのような認定TDにはならないんでしょうか？

**アスリート名無しさん** · 2008/12/09(火) 10:46:48

それ言ってたのは河口氏じゃなかったかな？

それはともかく、理論上はそうなるだろうね。
ただ、実際にはそれを何度も繰り返しているうちにオフェンスはＴＤを
あげるだろうから、そうなればオフサイドの反則をディクラインすればいい。

オフサイドの反則を続ける限り、どれほど押し戻しても、さらには
ターンオーバーがあってもハーフディスタンスだから、せいぜい２～３回が
限度だと思われる。
ただ、オフサイドくさくても反則に取られなければ、押し戻す、あるいは
ボールを奪うという意味はあるから、やってみるのもひとつの手かもしれない。
ただ、あまり潔いとはいえないけど・・・

**アスリート名無しさん** · 2008/12/09(火) 19:12:58

一応NCAAルールの Rule9-2-3に Unfair actとして

b. If a team repeatedly commits fouls that can be penalized only by halving
the distance to its goal line.

ってのは書いてあってオフィシャルの裁量で得点を認めるなり没収試合なりを
課す事が出来る事になっています。

が、実際に適用された事があるかは知りません。

**アスリート名無しさん** · 2008/12/09(火) 23:34:35

ゾーンオフェンスの機能を上手く壊していけるスタンツはないでしょうか？

**217** · 2008/12/10(水) 00:59:14

>>218
先ほどビデオで確認しましたが解説は
関学ＯＢの晋三さんと日大ＯＢの宍戸さんでした。
今年は立命ＯＢ河口氏登場でしょうか。
それは置いといて、やってみる価値はあったと
いうことですね。現実的にはやっぱりＴＤになって
しまう可能性が高いんでしょうが。

>>219
NCAAルールにあるということは確かNCAA準拠の
日本でも起こりうるということですね。

お二方ともご回答ありがとうございました。

**アスリート名無しさん** · 2008/12/16(火) 02:04:32

DBですがラインに当たりで勝ちたいんですけど

**アスリート名無しさん** · 2008/12/16(火) 21:28:12

>>222
OLからしたら、DBに当たり負けるなんてまずないです。
思ったより強かったらびっくりする程度。
スピード鍛えたほうがいい。

**アスリート名無しさん** · 2008/12/18(木) 02:24:24

ペイトリオッツのマット・カッセルが400yds以上のパッシングゲームを連発しているそうですが、
特にココが凄いとか、ペイトリオッツの戦術のココが優れているとかありますか？

今年はペイトリオッツのゲームは2,3試合しか観れてませんが、
肩も大して強くなさそうだし、機動力も普通だし、一体どこが凄いのかがよく分かりません。
ポイントを教えてほしいです。

**アスリート名無しさん** · 2008/12/21(日) 21:29:03

単にパスプレー数が多いんじゃないの？
あのレベルに限らずパス獲得ヤードと強肩度には大して因果も相関もないでしょ。

**アスリート名無しさん** · 2008/12/21(日) 22:44:03

ヒント

ランアフター

**アスリート名無しさん** · 2008/12/21(日) 23:22:38

ウェルカーとかランアフター系WRのイメージあるしね。
あくまでイメージだけどな。

**アスリート名無しさん** · 2008/12/22(月) 13:30:40

うちの選手のレベルかなり高いと思うんですが、QBだけ断トツでレベル低いです。どうしたらいいですか？

あきらめ？ワイルド？

**アスリート名無しさん** · 2008/12/22(月) 13:37:23

ＱＢを代えれば？

**アスリート名無しさん** · 2008/12/22(月) 22:40:03

今年の法政大学のプレイで右に選手が5人いて逆サイドは誰もスクリメージに並んでいなくライン5人とQBしかいないプレイがあったんですけどこれはいいんですか。

**アスリート名無しさん** · 2008/12/22(月) 22:49:41

スクリメージ上に７人いればなんでもおk

**アスリート名無しさん** · 2008/12/23(火) 01:32:51

今年は何故かロンリーセンターを良く見るのですが
そこで素朴な疑問。このフォーメーションの場合の
有資格レシーバーってどうなるんですか？
スナップをしたセンターの選手はラインの端にいるので
有資格レシーバーってことになるんでしょうか？

**アスリート名無しさん** · 2008/12/23(火) 01:36:20

ロンリーセンターでも左右にスプリットする場合と、Cがラインの端にいる
場合とあるが、後者ならCは有資格。実際にそういうプレーは使う。

・・・ただ、現代フットボールでロンリーセンターの利点はサプライズ
以上には全くないと思う。

**アスリート名無しさん** · 2008/12/23(火) 13:55:10

NCAAルールの話として(基本的にNCAAルールでは事前申告による例外は無いので)

端にいるのにセンターというのも変な話だが、C＝スナッパーとして
そのスナッパーが背番号#50-79着けていたらラインの両端にいても無資格だよ

有資格レシーバーの規定は
1)ラインの両端の選手もしくはバックフィールドにいる選手
かつ
2)背番号#1-49,80-99のいずれかを着けている選手

その選手がスナッパーであるかどうかは関係ないので
>>233さんのいうとおり、背番号さえちゃんとしてれば
ラインの端にいるスナッパーは有資格レシーバーとなりますな

**アスリート名無しさん** · 2008/12/23(火) 14:28:11

トリプルオプションをやるときの注意点との弱点（止め方）を教えてください

**アスリート名無しさん** · 2008/12/23(火) 19:14:06

>>233

W/side にSEを出す場合、ほぼ必ず一対一になるので単純なマッチアップ
を確実に作りたい時にも使わない事は無い。
ただし、SEがCBを抜けないと判断してすぐにラッシャーとすれ違える判断力
がある脚のあるQBが必要。

まあ、サプライズといえばサプライズだね。

あとは、法政の「あっちこっち」のように、時間の許す限りCとQB以外が
サイドラインtoサイドラインを集団で走り回って、それにアジャストする
ために追いかけてくるDを疲れさせるという狙いもある。その際オフェンス
はCとQB以外ほとんど交代メンバーが投入されている。

>>235
ポン吉には教えない。

**アスリート名無しさん** · 2008/12/23(火) 22:54:05

>>215

今ラン＆シュートを完璧にこなせるチームなんてあるんかね？
それはともかく、一言でいえば「パスでオプションプレー」ってことだろうね。
WRのコースを数通り用意しておいて、DFFのパスカバーによってコースを決めるから、
理論上は必ず通ることになる。
見方によっては、毎プレーでオーディブルを出しているようなもの。

ただあくまで「理論上」、理論通りやろうと思ったら、QBにものすごい判断能力を強いる。

**アスリート名無しさん** · 2008/12/23(火) 23:02:45

昨年の関学がランアンドシュートだったろ。
三原という歴史に残る傑出した才能に、秋山、榊原弟、万代兄、岸、そんな選手たちが
揃ったからこそできた奇跡のO#だった。

**アスリート名無しさん** · 2008/12/24(水) 01:32:52

>>236
いや、ちがうんですけど・・・
だれか教えてください。高校のチームのQBやってるんですが、来年使おうとかんがえているので。

**アスリート名無しさん** · 2008/12/24(水) 01:42:53

>>239
見えすいた嘘つくなよ

**アスリート名無しさん** · 2008/12/24(水) 01:53:52

>>238
奇跡のO#ではない。
練習の賜物が産み出した
史上最強のパスユニットだった

**アスリート名無しさん** · 2008/12/24(水) 06:48:28

>>241
そういうのを「奇跡のなんとか」と呼んではいけない理由が見えないのですが。

**アスリート名無しさん** · 2008/12/24(水) 10:00:33

>>242
「奇跡の…」は運や偶然の要素がかなり入っているときに使う言葉。

昨年の関学にその言葉を使うのは
選手のの努力やスタッフの苦労に対して失礼に当たる。

**アスリート名無しさん** · 2008/12/24(水) 12:51:49

関学の事情は存じませんが、その選手達はもともとタレントに恵まれていなかったのに
努力のみで攻撃システムを完成させたのでしょうか。

通常、奇跡の、というのは褒め言葉で、同じ時期に優秀な人材が絶妙の組み合わせで
在籍した上に、さらにそれを磨き上げて芸術として完成したものをそう呼ぶと思い
ますが、体力的身体能力などが揃っていない選手達が努力やスタッフの苦労で
超一流になったのであればおっしゃる通りだと思います。

ビートルズにしたって、「奇跡の4人組」ですが、それはジョンとポールという
ふたりの天才が切磋琢磨したことに加えて、ジョージ・リンゴという名バイプレイヤ、
ジョージ・マーチンという名伯楽が情熱を注いだことでできあがったものですよね。

**アスリート名無しさん** · 2008/12/24(水) 15:30:37

>>244
もうちょっと日本語勉強しな。
「奇跡」という言葉は結果を褒めているだけで
途中の過程は褒めてないんだよ。

たとえば
甲子園の4Qでスコアは2点のビハインド
残り時間はわずか2秒で、ボールはハーフウェイライン
しかも4th Down long
キッカーの自己最長は45yd、その上、風は向かい風
一か八かで蹴ったFGがクロスバーに当たって向こう側に落ちた!!!

こういうのなら「奇跡」と呼んだって構わない。

昨年の関学はタレント揃いだったけど
単に才能だけでやってきたわけでも無いし
才能を開花させるのに本人の努力も有る。
タレントをそろえるのだって人材のスカウトという要素が有る。
才能を活かすための戦術や、相手を研究したプレイコールもある。

それを「奇跡」の一言で片づけるのは失礼すぎる。

**アスリート名無しさん** · 2008/12/24(水) 20:00:32

スレ違いだが、奇跡というのは本来は、実際には起こりえないこと、
多くは宗教的なできごとを指していう場合が多いんじゃないか。
というか、奇跡的なできごとがその奇跡的ゆえに宗教的に解釈された
んだろうけど。

現代ではさすがにほんとうの意味での奇跡というのは、むしろ何か
トリックでもあるんじゃないかとなるだろう。

それはともかく、そこから転じて、起こり得なさそうなことが起こった
ときに比喩的に奇跡と表現することはままあるだろう。
あくまで現象を指していうのであって、褒めるとか褒めないとかいう
のとは関係ないんじゃないか。

奇跡（という言葉）の大安売りは何とかしてほしいし（救世主なんての
もそう）、その意味で>>238の謂いは大仰だとは思うが、言葉の意味
としてはおかしくはないと思う。

**アスリート名無しさん** · 2009/01/04(日) 17:35:15

ライスの最終プレーはOK?

空中のキャッチって
去年からルール変わったんじゃなかったでしたか？
最後まで確保していないとNG

だとするとインターじゃなくてTD？

どなたか教えてください

**アスリート名無しさん** · 2009/01/04(日) 17:57:03

最後まで確保してるから普通にインターで終了。

**アスリート名無しさん** · 2009/01/04(日) 18:23:26

毛利がルールを知らない馬鹿。
キャッチに行かずに叩き落すべき。
フォースダウンギャンブルなのだ。
そうちゃうか？

**アスリート名無しさん** · 2009/01/04(日) 18:36:35

このケースでは一概にそうとは言えない。
まあ考えた結果のインターではなさそうだが。

**アスリート名無しさん** · 2009/01/04(日) 19:05:17

密集した状況で叩きにいくのもリスキーだわな

**アスリート名無しさん** · 2009/01/04(日) 19:21:39

そもそも4じゃなくてサーダンだし選手はタイムアップ見てるわけじゃないからね。

**アスリート名無しさん** · 2009/01/04(日) 22:11:34

247のこたえは？

**アスリート名無しさん** · 2009/01/04(日) 22:14:06

粘着乙

**アスリート名無しさん** · 2009/01/04(日) 22:56:55

>>220
ゾーンを破壊するのはスタンツではなくDLのペネトレイト。
LBに突っ込ませるにしても何にしても兎に角縦のプレッシャーが命。
縦にズバッっと割って横に展開させたらD#の勝ち。

>>236
練習量とQBの判断力。
「D#がこう動いたらこうブロックする」というのを完成させるしかない。
弱点は決め打ちより展開が遅くなること。

**アスリート名無しさん** · 2009/01/05(月) 09:57:46

>248

回答ありがとうyございます

でも
最後にボールを持って倒れていたのは
オーロラビジョンではパナソニックの選手でしたが？
背中が着いてもそれだけでは終わらないんですよね、空中の確保では？

もうちょっと詳しく教えてください。

**アスリート名無しさん** · 2009/01/05(月) 10:24:44

>>256
立命館のDBの選手が空中でボールを確保して
そのまま膝が地面に着いたのでインターセプト成立しボールデットでプレー終了
その時点でゲームクロックは0秒なので試合終了
パナ電工のWRは「その後に」ボールを奪ったような形なので
それはもう関係ないという判定です。（主審から会場に説明がありました）

>背中が着いてもそれだけでは終わらないんですよね、空中の確保では？
空中でボールを確保していて足の裏、手のひら以外が地面に着けば
その時点でプレーは終了です

立命館のDBがボールを確保していなかったとされれば
ボールは地面についていなかったのでパナ電のTDという見方もあると思いますが、
ボールを確保していたかどうかは審判の主観で判断します

ライスボウルのスレでも同様の質問をされている方ですよね
そちらでも何名かの方がすでに回答していらっしゃるようですが、
なぜに同じ事について繰り返しのお訊ねなのでしょうか？

**アスリート名無しさん** · 2009/01/05(月) 10:37:56

>>257

回答ありがとうございます

>空中でボールを確保していて足の裏、手のひら以外が地面に着けば
その時点でプレーは終了です

この解釈は間違っています。
それだけは、はっきり分っているんですが？
あなたは審判の方ですか？

**257** · 2009/01/05(月) 13:14:12

>>258
着地した瞬間に終了ってわけではないんですね。失礼しました。

反省してNCAAのルールブックを見てみたところ
エアボーンキャッチが～、って
ルールの解釈具体例のところに最近つけ加わったんですね
空中でボールをキャッチしたとしても、
着地してすぐにボールを落としたり
確保がルーズになったらインコンプリートですよってことで
なにかその場面限定の特殊なルールではないような

でも結局はその状態が「control the ball」なのか否か
着地してからどのくらいの間ボールを確保していればいいのか、
ってのは審判の主観によると思いますけど

NFLのビデオレビューでさえも明確な証拠がない限りは判定ひっくり返らないことですし、
あの場面は少し微妙ですけどインターセプトでいいんじゃないでしょうか？
（おそらく明確にインターセプトではないと主張したいのでしょうけれども）

この粘着ネバネバ感は初心者フェイクのポン吉さん？

**アスリート名無しさん** · 2009/01/05(月) 16:08:25

ライスボウルで立命のディフェンス・ハドルが長すぎたので電工が相手が
セットしてないのにプレーを始めた場面があったけど、あれはあのままでは
オフェンスがディレイの反則を取られるからですか？　最初は一種のトリック
プレーなのかと思ったのですが。

**アスリート名無しさん** · 2009/01/05(月) 16:48:53

相手がセットしてないうちに始めちゃえばどうなるか？…少し考えれば分かると思うよ。

**アスリート名無しさん** · 2009/01/05(月) 17:00:16

>>259
昨日のIND at SDのプレイオフゲームでも、SDがセットしていない間にINDが
スナップして、CBがつききれなかったWRが独走でTDしてましたね。

クレバーだとは思うけれど、見ていてあまり気持ちよくない。

**アスリート名無しさん** · 2009/01/05(月) 17:37:21

>>260
それはトリックプレーでもなんでもなくて、ただＤＦが間抜けなだけです。
スナップのタイミングはOFに全権限が与えられています。
ちなみに>>262で言われているようにINDなどはそういったクレバーな試合運びが
普段からよくコーチングされています。
こういった相手の隙を突くテクニックは実力が拮抗した相手や自分達より上の相手と戦うときに非常に効果的なものですね。
ただ、ＤＦのシグナルコーラーやコーチ陣があまりに間抜けに見えるので
確かに見ていて気持ちよくはないです。OFのディレイと同じで見ていて恥ずかしいミスと言っても過言ではありません。

**アスリート名無しさん** · 2009/01/05(月) 18:15:27

なーに、神戸大のパントの前にDFチームを全員ベンチに下げたのに
カバーチームを入れるのを忘れてる隙に、パンターに走られファースト
ダウンを取られた立命の場合、「見ていてあまり気持ちよくない」
どころか、お笑いのレベルだ（この後、インターフェアで進まれ、
最後は手に当ってはじかれたパスが神戸WRに落ちてTD取られる）。

直後、古橋が審判に説明を求めて恥の上塗り（爆笑）

**アスリート名無しさん** · 2009/01/05(月) 18:47:22

>>263
面白くて分かりやすい解説ですね。確かに間抜けの一言で片づけられる。

**258** · 2009/01/05(月) 20:56:13

257さん

回答ありがとうございます

微妙な判定で非常に判断の分れるプレーだったのですよね

いやいや、ちょっと理解できました

審判さんによって判定が分かれてしまうのも
試合の常ですが、しかたないですよね。

ルールや判定に関してまた教えてください

ありがとうございました

**アスリート名無しさん** · 2009/01/06(火) 03:14:22

>>266

微妙な判定でも判断の分れるプレーでもありません。
あなたがアホなことがよく理解できました。

ありがとうございました

**アスリート名無しさん** · 2009/01/06(火) 12:17:50

>>264
そんな大ポカやらかしたチームがあったんですかｗ
インターフェアやTDになったプレーは実際に見ないと選手が悪いのかどうかは何ともいえないですが、
せっかくDがパントに追い込んだのに全てを無にするコーチはちょっと問題ですね・・・
終った後のミーティングが辛そうだ・・・

**アスリート名無しさん** · 2009/01/06(火) 13:20:25

もう四半世紀ほど前の話ですけど、アメリカンの入門書を読んでたら、
ディフェンスはオフェンスがセットするより前に配置についていなければ
ならない、さもないとオフェンスは大喜びでプレーを開始する、という
ような意味のことが書かれていて、一度、そういう間抜けなディフェンスを
見てみたいとは思ってたんですが・・・、見逃しちゃいました。

**アスリート名無しさん** · 2009/01/06(火) 22:39:00

>>269
どこかのチームのことを馬鹿にするだけならここに書かないほうがいいよ。
このスレ住人にとって迷惑だし、馬鹿にしたい相手はここを見ていない。
無意味。

**アスリート名無しさん** · 2009/01/07(水) 01:25:00

スナップ時にフィールドに最低何人いなければならないか

攻撃：８人
守備：０人

**アスリート名無しさん** · 2009/01/07(水) 21:10:06

>>271
スナップを受けるQBはべつにいらないので７人

**アスリート名無しさん** · 2009/01/07(水) 21:32:03

スナップ後ろに転がして、ラインが拾って走っていいってこと？

**アスリート名無しさん** · 2009/01/07(水) 21:49:18

故意のファンブル（ガード・リバース）は禁止されたが、
バックスがいなければ、故意じゃないファンブルだからなｗ

センターがすぐスナップせず、ノーズに当られても
辛抱しているうちにガードが回りこんで受けるなら
プレーするのは不可能だろうが、ルール上おｋ？

**アスリート名無しさん** · 2009/01/07(水) 21:53:15

>>274
スナップしていないのにプレーが始まるということがあるんでしょうか？

**アスリート名無しさん** · 2009/01/07(水) 21:56:42

NCAAルールではラインの選手はスナップを受け取れないという規制がある

**アスリート名無しさん** · 2009/01/07(水) 21:59:30

>>275
正確に言うと、置かれたボールを後ろに動かすが、手渡しなり
後方へのパスを行わない状態。

>>276
その場合、Eもラインのうち？

**アスリート名無しさん** · 2009/01/08(木) 01:42:54

ロンリーセンターから浮かし気味にサイドスナップして
TEまたはSEがそれをラインのやや後方で受けるというのが
現実的なのかな。７人で攻撃する場合は。

**アスリート名無しさん** · 2009/01/08(木) 12:47:31

2008NCAAルールでは

・スナップとは「素早い連続的な動作でボールを後方へ手渡しまたはパスする事で、
スナッパーの手からボールが離れなければならない」と決められている。
・エンドも含めたライン上の選手には前方手渡しに対する制限があるが、スナップを
受ける事は禁じられていないはず。
・計画的なルースボールに関するルールは次の通り。
A Team A player may not advance a planned loose ball in the vicinity of the snapper.

>>277 ＞置かれたボールを後ろに動かすが、手渡しなり後方へのパスを行わない状態。
明らかな反則

>>277 ＞スナップ後ろに転がして、ラインが拾って走っていいってこと？
"vicinity"がどこまでの範囲なのか不明確だが、スナッパーから離れた所に転がっている
ボールは拾い上げて走っても反則にはならないはず。また、スナッパー付近に転がした
ボールでもリカバーするだけなら反則ではないと解釈できるはず。
>>274 ＞バックスがいなければ、故意じゃないファンブルだからなｗ
意味不明。このルールがメインで標的にしたのもラインマンがルースボールを拾って走る
プレイだから、バックスが居なくても反則は成立する。

ルールでは後方へのスナップをライン上の選手が受け取る事は想定外のように思うが、
ルールで禁じてはいないようなので>>278の方法ならライン上の選手（両端ではなくても）
がスナップを受ける事も可能だと思われる。

>>272が言いたかったのは、スナップを受ける選手がいなくても攻撃チームは7人居れば
反則ではないから、ターンオーバー必至であっても正当なプレイは可能だって事だろう。

**アスリート名無しさん** · 2009/01/08(木) 12:57:33

>>279訂正

× >>277 ＞スナップ後ろに転がして、ラインが拾って走っていいってこと？
○ >>273 ＞スナップ後ろに転がして、ラインが拾って走っていいってこと？

最後の部分
攻撃チームは7人居れば反則ではないから
↓
攻撃チームはライン上に7人居れば反則ではないから