X



トップページスポーツ
847コメント246KB
【難関】NSCA認定試験
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001CPT
垢版 |
2005/06/01(水) 23:27:22ID:hktBoqSV
立てました!みんなで情報交換しましょう!
0595アスリート名無しさん
垢版 |
2016/08/25(木) 21:25:26.00ID:cW38Haou
内容は?
既出の問題を解説するってだけでしょ?
0596アスリート名無しさん
垢版 |
2016/08/26(金) 07:04:49.25ID:muS2PmTf
>>595
既出ではないよ。気になるならホームページのマイページから動画、有料だけど、観れるよ。
0597アスリート名無しさん
垢版 |
2016/08/26(金) 10:55:17.05ID:vw6RWw7b
webセミナー、全部購入したけど、あそこで扱われている問題は、すべて問題集からのものだぞ。

あなたは問題集とテキストの問題、全部覚えるほどやった上で既出じゃない、って言ってるの?
0598アスリート名無しさん
垢版 |
2016/08/26(金) 19:58:58.50ID:yGqRqglg
>>597
あのね、今年から4択から3択になってるからわけよ。要するにテキストにはございません。
0599アスリート名無しさん
垢版 |
2016/08/27(土) 00:10:00.49ID:rzvOEtoo
ぶっちゃけ受かるだけならテキストと問題解いてりゃいけるだろ
独学のほとんど人はそれで受かるし。今までトレーニング経験一切ありませんとかなら別だが
0600アスリート名無しさん
垢版 |
2016/08/27(土) 13:59:27.80ID:6uhciDsk
トレーニング経験への過信は、却って足を引っ張る可能性がある。

NSCAは蛋白質削ってでも脂肪を摂らせたがるし、フロントスクワットはケツとハムが主動筋とされていたりする。

その辺の違いを修正するのが案外面倒臭い。
0601アスリート名無しさん
垢版 |
2016/08/27(土) 15:32:01.42ID:b/fdRjdc
>>599
すでに指導していて経験があるなら逆に取る必要性ないだろ、むしろ。
パーソナルジムで働きたいからっていう理由で取得するのが、ほとんどなんだからさ。
0602アスリート名無しさん
垢版 |
2016/08/28(日) 20:00:03.16ID:cTYhJYEZ
ちなみ受験対策講座は、ちゃんと解説テキスト付きだからね。

テキストや問題集やった所で、答えしか載ってないから、その選択肢が何がどう間違っているのかもわからないだろうし、何周もしたところで理解度は全く上がらないと思うよ。
0604アスリート名無しさん
垢版 |
2016/08/28(日) 21:39:28.61ID:XGn9tTax
>>603
あの…既に合格してるならもうこのスレに来なくていいですから。
どうでもいい事、コメントしないで下さい。
0605アスリート名無しさん
垢版 |
2016/08/28(日) 22:57:45.11ID:Aj68vyc5
いや、ここでは>>602が程度の低いことを言ってる。

講義はたしかに分かりやすいけれど、出題範囲や傾向を完全に反映した
ものではない。ここが出ますよ、って話ではないはずだ。

テキストや問題集において、正答以外の肢も精査するのは基本だし、
理解を深めるべく看護学や理学療法のテキストを参照するくらいは
誰でもやってるんじゃないか。

その意味で>>602は文体の幼稚さといい、勉強慣れしていない高卒の
子供ではないか。
こんなのが「トレーナー」になってしまうと、この業界の価値がまたまた
下がってしまう。嫌だなあ。
0606アスリート名無しさん
垢版 |
2016/08/28(日) 23:13:32.92ID:XGn9tTax
>>605
そうですか、おやすみさい。
0607アスリート名無しさん
垢版 |
2016/08/29(月) 00:43:43.56ID:JuW45zld
きっと脳みそも筋肉でできてるんだろう。
体育会系の無意味に偉そう奴ってまだこの時代にも居たんだな。
0608アスリート名無しさん
垢版 |
2016/08/29(月) 02:11:14.67ID:36jMGq/3
>>583
ソイツみたいな奴、居たなぁ。
妻子が居るにも関わらず、LINEプレイを出会い系のようにして、毎回出会った女に生で中出ししたとか自慢してるバカ。

ダサいベンツ乗り回して、「俺はアンダーアーマーのドームでトレーナーやってる」とかホザいてたけど。
確か花田学園の柔整にも行ってるとも聞いたな。
笑うとアゴがシャクくれて気持ち悪いのが印象的だったw

いつか高畑の息子みたいに、強姦致死剤で捕まればよいに。
0609アスリート名無しさん
垢版 |
2016/08/30(火) 00:05:11.22ID:hrRmtSPv
>>608
もしかしてメガ○ス中延に居る奴じゃね?
0610アスリート名無しさん
垢版 |
2016/08/30(火) 11:54:26.16ID:VuhaGAoD
>>607
トレーナー名乗るんなら、むしろその位であって欲しいよ。
試験会場でまともにトレーニングしてそうな奴、片手もいなかったぞ。

こいつらみたいな素人が、誰に何を教えるつもりなんだろうと思った。
0611アスリート名無しさん
垢版 |
2016/08/30(火) 17:29:37.41ID:fKhzemvu
>>610
そもそも、その考え方がもう古いんじゃないか…
運動やトレーニングを通して世の中には今、様々なサービスが出てきてるんだからさ。
0612アスリート名無しさん
垢版 |
2016/08/30(火) 18:38:05.57ID:VuhaGAoD
「ピアノ弾けないけど、知識はあるからピアノ教室やってます」
「寿司を握ったことないけど、寿司屋始めました」
「空手なんてやったことないけど、空手道場を主催してます」

一般社会において、こういった珍妙な事は普通ない。
けれどもトレーナーとなると「トレーニングなんてロクにやったこと
ないけどトレーナーです」って詐欺師が少なくない。
お前みたいな、な。

トレーニングというのは知識であり、技術であり、技量なんだよ。
NSCAの資格商法の価値は、知識レベルの標準化という一点であって
技術と技量までは保証しない。

この先、ペーパー資格をぶら下げただけの>>611のような頭の悪い素人が
増えていった先に何が起こるか。
職業として価値が上がらないということだ(現状でも低すぎるのに!)。
社会において尊敬されないし、カネや名誉でも報われない。

スポクラでカカシのように突っ立ってることがお前のゴールなら
構わないけど、ウェイトってものが、ペーパー資格一つでどうにか
なる程度の世界だなんて勘違いするのは、いい加減にしてもらいたい。

お前みたいな出来損ないは、枯れ枝のような細い体をポロシャツに
包んで、素人相手にストレッチの真似事でもやってるのが関の山だよ。
0613アスリート名無しさん
垢版 |
2016/08/30(火) 18:53:42.25ID:HTeRNJ3p
>>612
お前、頭ストレッチした方がいいぞw
0614アスリート名無しさん
垢版 |
2016/08/31(水) 21:07:52.86ID:m0+tt75j
>>612
色々こじらせてるようだが、どうした?
似非トレーナーになにか恨みがあるのかな?
0615アスリート名無しさん
垢版 |
2016/09/01(木) 02:03:31.63ID:TdUGL1ie
今年は3択から4択になったのでは?
HPで4択になってるよ。
0617アスリート名無しさん
垢版 |
2016/09/02(金) 10:43:15.99ID:wWpnf3Bj
そうなんですか?ありがとうございます。
0618アスリート名無しさん
垢版 |
2016/09/03(土) 10:06:53.32ID:ClRHksJd
>>609
時給1000円のパーソナルトレーナーとかダサいw
0619アスリート名無しさん
垢版 |
2016/09/03(土) 23:54:45.27ID:AmNUR/4l
70パーセント3択ってNESTAの80パーセント4択のが難しいのでは?
0620アスリート名無しさん
垢版 |
2016/09/04(日) 00:13:29.24ID:23XpjBa1
>>619
いや、微妙に8割って難しいよ。
一見、内容簡単に見えて。
0621アスリート名無しさん
垢版 |
2016/09/04(日) 02:38:12.56ID:OOaMJ5Ny
だからそう言ってますよ
NESTA>NSCA
0622アスリート名無しさん
垢版 |
2016/09/04(日) 10:28:51.57ID:cU5UOWt1
>>621
受験対策講座に居た職員に聞いたけど、3択になってからも合格率は変わってないって言ってたよ。その分、選択肢の設問が難しくなってるのでは?
0623アスリート名無しさん
垢版 |
2016/09/04(日) 10:35:05.91ID:IG2DTk4B
まだ3択になったばかりだから合格率の比較はあまり正確ではないと思うが
選択肢は難しくなってるかもだけど
0624アスリート名無しさん
垢版 |
2016/09/04(日) 17:20:07.94ID:g4yht5Ji
難しければ難しいほど、資格の価値は上がる。
もっと合格率が下がっても良いくらい。
0625アスリート名無しさん
垢版 |
2016/09/04(日) 18:49:55.19ID:83KuhGyn
資格の価値が上がったところで、その価値ある有資格者の指導を受けたいと思う人間の少なさがネック

数学の家庭教師に数学の教授は要らないのと近いかな
0626アスリート名無しさん
垢版 |
2016/09/04(日) 20:05:23.07ID:Bz5yN2gA
10年後は激変してる。断言する。

日本にパーソナルトレーナー市場が誕生して20年、ちゃんとしたトレーニングは
専門家に金を払って習うものだってことが認知されつつある。
市場が成熟すれば、トレーナーに真の専門性を求められる時代がくる。
そのときは高学歴化とワンセットになるだろうけど。

今はまだ市場の無知に付け込んで、接骨屋ふぜいがストレングスコーチ気取ったり
ライザップなんかがのさばってるけど、彼らはそのうち消える。
0627アスリート名無しさん
垢版 |
2016/09/04(日) 20:55:30.41ID:lunc2WK+
必要な奴には、必要だし、必要じゃない奴には無用な物だと思う。

実際、持ってなくてもパーソナルトレーナーやってる人いっぱい居てるし。
そういう資格が無くても働ける所にどうチャンスを掴んでモノにしてるかだけどな。
0628アスリート名無しさん
垢版 |
2016/09/04(日) 23:39:04.15ID:IG2DTk4B
資格があるかどうかよりも正しい知識を持っているかどうかが重要なんだよ
その判断基準の1つが資格でもあるけど
で、客はその人が正しい知識を持っているかどうか判断できないからニワカトレーナーは消えない
メディアに出てくるトレーナーなんてそんなのばっかでしょ、ウソ・デタラメでも自分に都合のいい情報を人間の方を信じやすいんだよ
この業界はトレーナーとしての能力よりも、自分がいかに凄い人間かと宣伝するほうが価値を高めやすいから10年そこらで何も変わらないと思う
0629アスリート名無しさん
垢版 |
2016/09/04(日) 23:47:53.45ID:Bz5yN2gA
そもそも能力の判断基準が曖昧だからねえw。
トレーナー名乗るなら、せめて体育学部出て、いくつか資格持ってて、バーベル競技の実績があるのを最低限のラインとするべき。

CPTなんて、茶髪の高卒が飛び付くだけで格が下がるんだから止めちゃえばいいのに。
0630アスリート名無しさん
垢版 |
2016/09/05(月) 00:01:18.23ID:AWSNH/OC
高卒じゃなくて専門学校か、まあ似たようなもんか
0631アスリート名無しさん
垢版 |
2016/09/05(月) 00:02:38.68ID:AnNqT8e+
>>629
いや、だからその考えがもう古いんだってw

まあ元々が競技のパフォーマンスを上げる資格だからしょうがないか。
0632アスリート名無しさん
垢版 |
2016/09/05(月) 00:32:25.47ID:AWSNH/OC
古い新しいじゃなくて、あんたが雑魚なだけだろw
出来損ないの掃き溜め化は勘弁
0633アスリート名無しさん
垢版 |
2016/09/05(月) 00:34:38.69ID:AWSNH/OC
カスみたいな体でトレーニングに関わろうとか思うなよ、ほんと迷惑だ

こっちまでお前みたいなチンカスと一括りにされかねんw
0634アスリート名無しさん
垢版 |
2016/09/05(月) 06:46:42.17ID:AnNqT8e+
>>632
残念ながら国家資格じゃないから、その人がパーソナルトレーナーですと名乗れば今日からパーソナルトレーナーなのよw

あと大抵、パーソナルトレーナーって背が低くてて、横にデカい人ばっかじゃん、基本。
身長が低いの人の方が筋肉が大きくなり易いんだから当たり前だよ。
それっていいカラダしてるとか言わんのじゃないか?
0635アスリート名無しさん
垢版 |
2016/09/06(火) 03:52:25.49ID:6sZfGhSb
nestaのホが難しいよ
0636アスリート名無しさん
垢版 |
2016/09/06(火) 23:00:45.98ID:84Im4/iQ
ACSMってどうなの?
受験資格がスポーツ系の学士以上に変更されたみたいだけど。
NSCAもいずれそうなるのかな。
0637アスリート名無しさん
垢版 |
2016/09/06(火) 23:08:53.79ID:84Im4/iQ
安くてナイスな資格ってないのかな
4万も5万も払って落ちたら失神しそうだw
0638アスリート名無しさん
垢版 |
2016/09/06(火) 23:52:53.57ID:84Im4/iQ
てすつ
0639アスリート名無しさん
垢版 |
2016/09/07(水) 00:20:38.14ID:xSnaOWEe

0640アスリート名無しさん
垢版 |
2016/09/07(水) 02:09:48.44ID:8ejCRIGy
NSCAとNESTAどちらが受かりやすいのか?
0641アスリート名無しさん
垢版 |
2016/09/07(水) 09:45:37.54ID:P0KsY6ec
NESTAのほうが、事前講習で試験に出るとこ教えてくれるらしいから、合格率高いんじゃないの
NSCAは合格率5〜6割、このレベルを維持するために難易度をコントロールしてる
個人的に、CPTはテキストやれば受かると思う。CSCSはテキストだけだと苦しいかも
0642アスリート名無しさん
垢版 |
2016/09/07(水) 15:58:59.51ID:j6JB9DP+
>>641
残念ながら、事前講習そんなに役に立たんw
まだここの受験対策講座の方がマシ。

逆に4択の時は駄目で、3択になって合格したという人がいたら、情報ほしいわ。
0643アスリート名無しさん
垢版 |
2016/09/07(水) 16:14:28.08ID:MdlZBmmF
講座はマシだったけど落ちたってこと?
再試験3万円コースは辛いな

NSCAは守秘義務の関係にうるさいから、試験に関する情報は求めちゃいけないし出してもダメ
一般論として、設問数と解きやすさに相関性はないよ
鉛筆ころがして決めるような人なら、3択と4択の正解率の差8%が問題になるかもだけど
0644アスリート名無しさん
垢版 |
2016/09/07(水) 16:26:41.57ID:kfAL4HB5
>>643
ちなみにネスタは再試験1年間は1万ね。
情報って…別に受かりやすくなったとか、難しくなったとか、その程度でいいわw
誰も内容までは聞いとらんよ。
0645アスリート名無しさん
垢版 |
2016/09/07(水) 16:34:40.93ID:8ejCRIGy
NSCAはテキスト太文字だけ覚えれはOK?
0646アスリート名無しさん
垢版 |
2016/09/07(水) 16:45:28.04ID:ty3/rUEF
>>645
まあでも3択だからね、マグレもあるだろうよ。
0647アスリート名無しさん
垢版 |
2016/09/07(水) 17:27:07.00ID:MdlZBmmF
>>644
4択時代を知らないけど、難易度に変化はないはず。調整してるんだってさ
ttp://www.nsca-japan.or.jp/pdf/cbt_handbook.pdf
NSCAのサイトにあるQ&Aも見とくといいよ
0648アスリート名無しさん
垢版 |
2016/09/08(木) 00:22:42.81ID:JyQzepAR
取ったら取ったで、次はCEUで金かかるのかー
燃費悪いな
0649アスリート名無しさん
垢版 |
2016/09/08(木) 14:36:45.17ID:P6eLg3An
論文とかポスター発表とか地道な事務作業できる奴は金かからないよ。
0650アスリート名無しさん
垢版 |
2016/09/08(木) 14:48:09.05ID:J/eZDsLE
暇な学生さんや研究者ならそーかもね
0651アスリート名無しさん
垢版 |
2016/09/08(木) 14:56:29.29ID:8MMSwquN
三択の試験終わった人いらっしゃらないですか?
0652アスリート名無しさん
垢版 |
2016/09/08(木) 15:06:12.81ID:J/eZDsLE
なにか?
0653アスリート名無しさん
垢版 |
2016/09/08(木) 17:25:24.25ID:8MMSwquN
どのくらいの勉強でいけますでしょうか。
0654アスリート名無しさん
垢版 |
2016/09/08(木) 21:37:09.61ID:Trb13F4Q
ttp://www.nsca-japan.or.jp/06_qanda/certif.html

>残念ながら、この質問に対する明確な答えはありません。
>受験者個人の知識や試験に対する準備状況は様々です。
>体育・スポーツ系の大学、専門学校を卒業されていて、ある程度の知識が
>ある方は、受験用教材を読むだけでよいかもしれません。
>しかし、上記のような課程を経ていない方は、まずは教材を読んでどのような内容か確認し、
>さらにNSCA以外のスポーツ科学関連の書籍などで、時間をかけて学習する必要があるかもしれません。
>多くの受験者は、3〜9カ月間は試験のために準備をしているようです。
0655アスリート名無しさん
垢版 |
2016/09/09(金) 06:40:32.11ID:EC+jAqGO
cscsの栄養学セミナー動画はひでーな
ドブに金捨てた気分。。
正解読み上げるだけで選択肢の解説なし、日米の栄養学を区別してない、テンポ最悪、長い自分語り、等々、人に教えるセンスゼロのガリベン小僧。
他の人はまともなのに。。
0657アスリート名無しさん
垢版 |
2016/09/09(金) 22:15:19.04ID:6leD/sXw
名前は知らないし個人攻撃が目的じゃない。。内容が酷かったってことよ
他のセミナー動画を一通り見た後だったから、その人だけ準備もせず登壇したのが分かって腹が立った。舐めきってるよ
他の先生、特に腹の出た先生は全部の枝をきっちり解説して、最新の知見にも触れるほどの充実ぶりで
非常に良かっただけに、印象がな。。
0658アスリート名無しさん
垢版 |
2016/09/09(金) 22:55:06.70ID:bQ4PiSFD
そういうのネスタの無料説明会でもあったな、何か為になる話があるのかなと思っていったらかなりどうでもいい話ばっかりで、最後のアンケートでボロカス書いてやった。
あと高田馬場に説明会にいったら、時間をネスタの事務ミスで間違えてて、すでに終わってたとかあったな。ホームページに載っている時間にちゃんと行ったのに、マジふざけんなw
0659アスリート名無しさん
垢版 |
2016/09/10(土) 00:15:23.11ID:YOq2adej
>>657
トレーナーが腹出てたらダメだろw
0661アスリート名無しさん
垢版 |
2016/09/10(土) 00:45:43.70ID:vELzBYAF
トレーナーじゃなくて研究者。
それでも何故?とは思ったw
0662アスリート名無しさん
垢版 |
2016/09/11(日) 09:40:39.38ID:xgIgeVcn
テスト受かると良いですね
0664アスリート名無しさん
垢版 |
2016/09/13(火) 21:11:23.23ID:o5/ko+He
ここで試験の期間を質問してたものではないが、試験期間延長したわ。
さて来月に照準合わせて勉強頑張るぞ!!
0665アスリート名無しさん
垢版 |
2016/09/15(木) 14:22:40.89ID:TCUsyh0O
頑張って
0668アスリート名無しさん
垢版 |
2016/09/15(木) 22:18:09.28ID:4tW1W/uR
ありがとう!&おめでとう!
0669アスリート名無しさん
垢版 |
2016/09/15(木) 22:33:21.71ID:Ywm0/EVu
>>667
期間は3ヶ月です。
テキスト調べながら読了するのに1ヶ月。
問題集とテキスト行ったり来たりしながら2ヶ月。セミナー動画も見た。
1日1〜2時間はやったかな。

>>668
テンキュー
0671アスリート名無しさん
垢版 |
2016/09/15(木) 23:33:37.22ID:Ywm0/EVu
役に立つとは思うけど、無きゃないで問題ないよ
自分はテレビや映画が嫌いで、動画も好きじゃないから、まともに見たのは1回
上にもあったけど、栄養学は要らんと思った
テキストで見落としてるところを気づかされる意味で、動画や受験対策講座は意味があると思う
0672アスリート名無しさん
垢版 |
2016/09/16(金) 01:49:24.58ID:a7ZSzVCk
凄い
0673アスリート名無しさん
垢版 |
2016/09/17(土) 21:55:14.80ID:DZdGHMZu
NSCAもNESTAも維持費高過ぎねーか?
認知度そこそこで維持費安いのねーの?
0674アスリート名無しさん
垢版 |
2016/09/17(土) 23:01:47.37ID:to2f4KFF
調べてみた
結論からいうとNSCAが一番まともでした。

健康運動指導士
ttp://www.health-net.or.jp/
※取得費用121,500〜262,500円(税別)
※更新手数料21,600円+講座受講料別途・5年毎更新
※体育系4年制大学卒、もしくは医療系国家資格保有を取得条件とする

日本ハイインテンシティトレーニング協会
ttp://jhita.jimdo.com/
※取得費用183,600円、更新費用不明

BRFトレーナーズ協会
ttp://www.bfr-trainers.jp/
※取得費用100,000円、年会費は一律70,000円(税別)

加圧インストラクター
ttp://www.kaatsu.com/
※取得費用432,000円+器具代197,856〜2,136,456円、更新費用131,760円
0676アスリート名無しさん
垢版 |
2016/09/18(日) 07:44:34.14ID:OiuXETkd
NSCAのCEU獲得するのだるいからNESTA受けるわ
とりあえず四年一回約六万円で変な資格受ければ更新出来るしな
更新費と合わせて四年で八万くらいだからまぁまぁだろ
NSCAは金以上に時間取られるのが面倒
0678アスリート名無しさん
垢版 |
2016/09/18(日) 10:55:57.81ID:i4aqpE+5
CEUはいいけどセミナーのレベルが低いよ
トレーニング素人の整骨院ふぜいがムーブメントがどうのと下らないセミナー繰り返してる
おまけに初心者向けトレーニングセミナーとか、5000円と1日潰してこれかよってのばかり
交通費掛けてまで遠征するほどのセミナーもないし

自分でセッティングするしかないのか
0680アスリート名無しさん
垢版 |
2016/09/22(木) 00:17:15.59ID:nSiDvIG1
>>679
来月から受けるわ、なかなか勉強進まん…
0682アスリート名無しさん
垢版 |
2016/09/27(火) 05:22:26.19ID:6yaYQ9Zq
>>676
>NSCAのCEU獲得するのだるいからNESTA受けるわ

裏技でもなんでもないんだけど更新時に再受験するって方法もある。
CEUこつこつ貯めるよりも安上がり。

>>678
>自分でセッティングするしかないのか
自分でセミナー開くのもカテDだかでCEU付与されたと思うけど。

>>679
レベル2検定なら受けたよ。落ちたけど。。
0683アスリート名無しさん
垢版 |
2016/10/17(月) 21:07:59.61ID:tFBB5/jC
腰痛のクライアントはグッドモーニングにパーシャルカールアップを加えるべきってなってるんだがどういう理屈なのか分からない
0684アスリート名無しさん
垢版 |
2016/10/27(木) 02:58:42.11ID:vk00qyKo
nscaとnestaどっちが難しいの?
0685アスリート名無しさん
垢版 |
2016/10/27(木) 21:44:20.92ID:2tTx0GLu
問題自体はnscaの方が難しいけどその分nestaに比べると合格基準がゆるい
0686アスリート名無しさん
垢版 |
2016/10/30(日) 11:01:10.08ID:hR0Tlv4P
ありがとうございます
nsca3択70点、nesta4択80点ですか?
0687アスリート名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 08:28:05.80ID:jH3NkGFz
どうでしょ?
0688アスリート名無しさん
垢版 |
2016/11/19(土) 23:41:32.64ID:OagL0c/K
試験延長何回可能かね?
0689アスリート名無しさん
垢版 |
2016/11/21(月) 01:29:54.63ID:xj6d24e/
テスト延長するなら何故受ける
0692アスリート名無しさん
垢版 |
2016/11/28(月) 23:51:03.62ID:TFIvBy4+
>>690
同じく、お互い頑張ろう!
0694アスリート名無しさん
垢版 |
2016/11/29(火) 12:00:44.90ID:0cFTeMDl
頑張って
0695アスリート名無しさん
垢版 |
2016/11/29(火) 23:38:40.33ID:jVhE2Ixs
テキスト&問題集購入しました。ページ数にびびってます。問題集を先やった方がいいのか、悩んでる...。皆さんはどっち派ですか?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況