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越後湯沢総合PART18
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0001名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/12(月) 19:36:10.61
湯沢に行こう！
音楽は、FMゆきぐに 76.2MHz　で！　交通情報も

車中泊スポット一覧
・石打サービスエリア　（ここもオススメ）
・湯沢道路ステーション　（たまにトイレ閉鎖）
・道の駅うおぬま　（トイレきれい）
・道の駅みつまた　（トイレきれい）

※前スレ
越後湯沢総合PART17
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1661803413/
0007名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/12(月) 21:56:14.77
年に50万すら払えない人は賃貸ですよね
0009名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/12(月) 22:00:21.09
賃貸に金掛けるって馬鹿のやり方だよね
0010名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/12(月) 22:00:31.13
確かに
0011名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/12(月) 22:04:07.21
部屋のデカさは知らんけど
湯沢に7万はぼったくり過ぎだろw
0012名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/12(月) 22:05:06.94
確かに
0013名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/12(月) 22:05:47.61
7万有れば湯沢でリゾマンが買える
0014名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/12(月) 22:07:41.52
確🦀
0016名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/12(月) 23:27:20.51
確かに
0018名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/12(月) 23:37:00.95
確かに
0021名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/13(火) 00:53:11.91
確かに
0026名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/13(火) 03:18:00.16
湯沢の旅館やホテルに配慮して
リゾマンって賃貸や民泊はやらない
不文律があったんじゃなかった？
0028名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/13(火) 06:16:19.03
>>26
民泊はエンゼルリゾート湯沢を除いて禁止されている。

賃貸は禁止してるとこは無いんじゃないかな。
ライオンズ第三、ツインタワー、ヴィクトリアタワー、ステラタワー、プラージュあたりでも普通に賃貸で出てる。
0029名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/13(火) 06:49:41.27
確かに
0034名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/13(火) 12:08:00.84
7万のぼったくり価格で借りから貧乏なんだろうね
1年で84万
84万あれば湯沢の程度の良い1LDK買える
0038名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/13(火) 12:38:30.52
確かに
0039名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/13(火) 12:40:20.29
賃貸なんか借りてるから
いつまで経っても
リゾマン買えねーんだよw
0040名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/13(火) 12:40:27.74
湯沢のリゾマンなんて資産じゃなくて負債なのに
固定資産税取られるのおかしいよな
0041名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/13(火) 12:40:36.20
確かに
0042名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/13(火) 12:41:03.55
リゾマン買って賃貸に出せば良いのに
0043名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/13(火) 12:41:10.16
確かに
0044名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/13(火) 12:41:27.18
確かに
0046名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/13(火) 12:42:18.34
価値が無いのは苗場だけだけどな
0047名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/13(火) 12:42:25.75
確かに
0048名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/13(火) 12:43:47.39
確かに
0049名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/13(火) 12:44:11.22
確かに
0051名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/13(火) 13:41:29.63
確かに
0053名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/13(火) 14:46:20.77
確かに
0054名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/13(火) 14:50:13.73
>>42
カモすぎるw
運用利回り計算してみろよ。
>>27の上の方の物件は実質利回り5%だぜ？
売買時の税金、手数料を回収するだけでも5年掛かる。

クソ田舎の築古でこんなクソ利回りの物件なんて
まともな知識があれば普通は投資しない。
0055名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/13(火) 14:58:34.54
確かに
0056名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/13(火) 15:48:16.26
50万でリゾマン買って
7万で賃貸
錬金術師やな
0057名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/13(火) 16:13:09.70
確かに
0061名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/13(火) 17:39:49.05
確かに
0062名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/13(火) 21:21:05.76
ドルも売ってないバカ
こんな相場何年もないのに
0063名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/13(火) 21:26:15.53
この相場でドル買いとかw
もう笑ってしまうw
0065名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/13(火) 21:54:00.41
>>64
そりゃ当たり前
0066名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/13(火) 21:54:56.28
100爺が便所から怒り狂う展開
0067名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/13(火) 21:57:53.80
>>64
ドル売りですな
0068名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/13(火) 22:31:46.46
確かに
0070名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/14(水) 06:47:34.53
確かに
0072名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/14(水) 08:23:43.77
確かに
0075名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/14(水) 08:25:13.55
確かに
0077名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/14(水) 09:48:21.26
確かに
0079名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/14(水) 11:33:59.20
確かに
0084名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/14(水) 23:38:41.03
確かに
0086名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/15(木) 04:36:51.57
リゾマン移住
騙された感がある
0087名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/15(木) 04:36:59.88
確かに
0089名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/15(木) 06:31:14.07
確かに
0091名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/15(木) 08:24:51.66
確かに
0093名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/16(金) 17:21:44.76
築40年クラスのボロマンションを
7万で借りるアホって何なの？
0094名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/16(金) 17:21:55.41
確かに
0096名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/16(金) 18:10:40.49
>>93
ゲレ近で築浅のホテルが1泊いくらすると思ってるの？
築36年でボロいニセコアルペンですら
年末年始は家族4人で泊まると1泊10万円近いぞ。
広さ30m2切る狭い和洋室の部屋でね。

それを考えれば、その倍の広さのあるマンションで
1ヶ月7万円なんて別に高く無い。
0098名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/16(金) 19:23:41.90
>>97
ゲレンデ隣接だけでもこれくらいはあるぞ。
湯沢高原　ライオンズ第二
石打丸山　ツインタワー
岩原　パノラミック
中里　エンゼルグランディア

徒歩圏内だったらいくらでもある。
0103名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/16(金) 22:03:16.30
月7万
毎シーズン2ヶ月借りて14万
賃貸なんか借りた事ないから
他に手数料いくら取られるか知らんけど
7万だけと仮定して
10年通えば140万
１４０万有れば駅近リゾマン1LDK買える
賃貸はアホの極みですわ
エンゼルのカモですわ
0104名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/16(金) 22:03:26.74
確かに
0106名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/16(金) 22:20:52.30
>>103
所有権放棄出来ず永遠に共益費から固定資産税を取られ続けることを知らないバカなのか
知ってて触れない卑怯者なのか
どっちなんだい
0108名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/16(金) 22:38:49.57
>>103
コイツさー、毎度所有者目線でカキコしている奴なんだよね
シツコイ程そちらの話に持っていこうとする

ひょっとしてさ、うっかり買ってしまって売れない、売れないよぉー、おまえらも買って同じ苦しみ味わえよーとマジ悩んでいる馬鹿なんじゃねーのと思えてきた
0111名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/16(金) 23:11:42.10
確かに
0112名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/16(金) 23:14:31.06
>>103
>>27の上の方の7万円ジャストで賃貸できる物件は
10年間持ってたら維持費だけで620万円掛かるんだけど。
それ以外に売買に関する手数料で100万円くらいは掛かる。
ワンシーズン70万円でも借りた方が得。
0115名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/16(金) 23:38:57.44
リゾマンを転売出来ないと

思ってる奴らって

何なの？w
0116名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/16(金) 23:39:24.11
確かに
0117名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/16(金) 23:43:12.26
>>115
売値が最低でも100万円以上の物件ならな。
100万円切ってるような部屋が存在する物件は手を出すと
いくら値段を下げても売れなくなるリスクがある。

一方で仮に買った時と同じ値段で売れる物件だとしてもだ
売買時の手数料で100万円くらいは掛かるから
3〜4年で手放すなら賃貸の方がお得。
0118名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/16(金) 23:49:07.86
リゾマンすら買えない奴の講釈聞いても
誰が信用するの？
0119名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/16(金) 23:49:18.13
確かに
0121名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/17(土) 00:03:43.02
確かに
0122名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/17(土) 00:04:31.42
手放さなければ良いじゃんw
0123名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/17(土) 00:04:37.85
確かに
0124名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/17(土) 00:09:52.75
アホ　転売出来ないじゃん！！

金持ち　転売なんかしない
0125名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/17(土) 00:10:14.91
確かに
0126名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/17(土) 00:15:38.65
転売実績あるのに
転売出来ないって思ってる奴らって
何なの？
0127名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/17(土) 00:16:19.09
>>126
YouTubeの見過ぎ
0128名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/17(土) 00:16:32.24
確かに
0129名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/17(土) 00:22:21.69
>>126
売れる物件と売れない物件がある。
10万円とかで売ってる物件はまず手放せないと思った方がいい。
形式上、値段がついてるだけだからな。

そもそも売れる物件でも売買手数料や維持費がバカにならないから
確実に5年以上使うとかじゃなければ賃貸にしておいた方がいい。
0130名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/17(土) 00:31:44.07
7万の賃貸なんてアホの極みだわ
エンゼルのカモ🦆ですわw
0131名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/17(土) 00:31:58.17
確かに
0132名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/17(土) 00:32:00.61
>>118
コイツじゃねーかw
買ってしまった情弱ハッケーンww
山と同じだぞ　心中するしかないww

ヨボヨボの爺になってスス出来ない身体になっても負債として抱えたまま生きていくんだな
哀れロスト人生
0133名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/17(土) 00:32:19.97
確かに
0135名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/17(土) 00:34:30.61
何で貧乏人って負債って考えるのかねw
0136名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/17(土) 00:34:45.53
確かに
0138名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/17(土) 00:42:29.18
マンションのような区分所有建物では自分の部屋だけこの世から消し去る ことはできず、永遠に管理費や修繕費用を負うことになる。
このような状態になってしまうと、資産であったはずの不動産が、カネを垂れ流す面倒な「負債」に姿を変えてしまうのだ。
0143名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/17(土) 00:50:02.62
コロナ禍でリゾマン移住のアホどもに売れてるじゃんwwww
0147名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/17(土) 01:01:30.95
年50万程度すら払えない貧乏人は

リゾマン買わない方が良いと思うw
0148名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/17(土) 01:01:38.14
確かに
0149名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/17(土) 01:02:15.01
50万って車維持費より安いのにな
0150名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/17(土) 01:02:22.56
確かに
0152名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/17(土) 01:06:26.70
>>147
理解していないみたいけど、年50万という話ではなく、君が50万支払うからマンション引き取ってくれと言っても誰も引き取らないよという意味だからね
0153名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/17(土) 01:08:24.28
>>152
何言ってんだこのバカは
0154名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/17(土) 01:08:32.83
確かに
0155名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/17(土) 01:10:12.90
雑草ジジイ、今はここにいるんだw
0156名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/17(土) 01:45:36.51
>>153
うーん、まだ理解出来ないのかな
年々維持費払うだけの負債の塊はタダではもちろんのこと、50万付けても誰も引き取り手はいないってことだよ
転売出来ない物件だからねぇ
ここまで優しく伝えてあげても自分が闇を抱えてしまったこと分からないんだろうな
他の人からも言ってあげてよ、この可哀想な方に
0157名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/17(土) 01:48:35.03
確かにリゾマンは便利で利用価値はある。
でも越後湯沢の物件は買っちゃダメなんだよ。
超供給過剰で売りたくても売れずに持て余している人だらけだから賃貸がベスト。
0158名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/17(土) 01:51:08.93
>>142
そうそう、家族近縁者全員から迷惑者として嫌われたってことねw

相続人全員が相続放棄をした場合やそもそも相続人が1人しかいない場合には、相続放棄をしても、マンションの管理を継続しなければなりません。 そのため、相続放棄者は、マンションを管理する立場として管理費を支払いする義務を負う可能性があるといえます。
0159名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/17(土) 02:06:37.23
リゾマン賃貸

親ガチャハズレ感があるなw
0160名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/17(土) 02:06:56.56
確かに
0161名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/17(土) 02:10:29.80
年に50万程度の維持費すら払えない貧乏人ほど

未来永劫転売出来ないと思ってるんだよな

何でだろう？
0162名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/17(土) 02:11:01.42
何でだろう？
0165名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/17(土) 02:15:22.43
>>161
年50万円以上払ってるけど賃貸だな。
なぜわざわざ負動産ババ抜きに参加しなきゃいけないんだよ。

賃貸なら契約更新やめたらスパッと切り捨てられるが
買っちゃうと売るに売れない負動産化するリスクが高い。
0167名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/17(土) 02:18:02.29
未来永劫売れないマンwww
0168名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/17(土) 02:20:00.07
いい物件あンだよ、スキー場近くて温泉付いててしかも今ならタダどころか貰ってくれたら50万付いてくるンよ
で騙すしかないだろ
0169名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/17(土) 02:20:18.39
年に50万程度なら
未来永劫払えるけどな
0170名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/17(土) 02:20:33.35
確かに
0173名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/17(土) 02:28:38.34
不動産買うのに
年に50万程度払えない奴らって
何なの？
0176名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/17(土) 02:41:16.91
あれ？未来永劫売れないんじゃ無かった？www
0177名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/17(土) 02:42:02.75
確かに
0178名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/17(土) 02:43:07.44
ゴミを7万で賃貸する奴らって

何なの？
0179名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/17(土) 02:43:26.05
wwww
0180名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/17(土) 02:49:39.80
ゴミを貧乏人に7万で賃貸
錬金術師やな
0181名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/17(土) 05:49:45.03
湯沢のリゾマンは豊作の時に出荷されずに捨てられる農作物と一緒。
味は普通に美味しいのに供給過剰で商品価値が無いからゴミ扱いで捨てられる。

農作物との違いはリゾマンは所有すると使っても無くならずに
永遠に負債を抱え続けないといけないこと。
賃貸なら美味しいところだけ楽しんでバイバイできる。
0183名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/17(土) 06:28:46.41
>>180
いいカモだなw

>>27の上の方の7万円で賃貸に出しているヴィクトリアタワーの物件は
管理費修繕積立金が44,680円/月、税金が94,200円/年、
不動産屋に払う管理手数料が5,000円/月とすると運営時の経費が約69万円/年に対して
賃料収入が84万円/年だから収益はたったの15万円/年。
一方で諸経費含めた取得費用が約370万円だから実質利回り4%。

クソ田舎の築古物件でこの低い利回りなのに投資してくれたら
売主と不動産屋はうれション止まらないだろう。
0184名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/17(土) 06:35:02.40
湯沢のリゾマンはボロいから安いんじゃないんだよ。

キッチリ管理されていて条件が合う人によっては十分な利用価値があるが
圧倒的な供給過剰で需給バランスが崩れちゃっているから安い。
まずはここをきちんと理解したほうがいい。
0186名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/17(土) 07:58:46.43
>>176
君は書くに困ると極論持ち出すねw
それに未来永劫って言ってるのはおまえだけやないか
騙せば売れることもある、供給過多って書いているじゃないか、その足りないオツムで理解してから反論してみようよ
0187名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/17(土) 08:13:35.27
確かに
0189名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/17(土) 08:37:52.23
>>183
固定資産税だけで10万近く？
原野と変わらんクソ田舎のクッソ狭い土地なしハコモノで10万？

ありえねー
首都圏百坪築30年60坪ヘーベルハウスでそれくらいだw
0190名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/17(土) 08:47:25.43
>>189
ありえないと思うのは自由だけど、それが現実だから。

ヴィクトリア・タワー湯沢　1LDK62m2
固定資産税（令和3年度）　約89,200円
町県民税 （個人均等割・年額）　5,000円
https://www.angel-f.com/yuzawa/room/27832.html

ツインタワー石打　2K54m2
固定資産税（令和3年度）　約98,400円
市県民税 （個人均等割・年額）　5,000円
https://www.angel-f.com/yuzawa/room/28598.html

リゾマンは一般的に共用設備も豪華だから固定資産税がかなり割高になる傾向がある。
調べれば調べるほど賃貸のほうが得なんだよ。
0191名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/17(土) 08:55:21.25
固定資産税の算定方法なんてよく知らんけどバブル当時の「金持ちの道楽」くらいの感覚で高評価額になっちまったんかね
0192名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/17(土) 09:10:06.55
確かに
0197名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/17(土) 09:31:04.54
ゴミを7万で借りる

武勇伝
0199名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/17(土) 09:48:37.64
ゴミを7万で貸すリゾマンオーナー
勝ち組感が半端ない
0200名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/17(土) 09:48:47.37
確かに
0201名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/17(土) 09:51:38.44
>>193
全く知らずに過ごしてしまったw
前述の首都圏ヘーベルハウス住みで評価額は知らんが実質価値は土地1億建物五千万というところで固定資産税は当初20万少し、30年経った現在はその半分
これと片田舎の湯沢の土地なし居住空間ハコモノが同額というのはいろいろと間違えている法律だなと
0202名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/17(土) 09:54:58.83
>>190
何これ
固定資産税高い物件だけ載せてんじゃんw
1LDKでも四万円台あるけどな
情弱なの？
0203名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/17(土) 09:55:18.37
確かに
0205名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/17(土) 09:58:42.26
リゾマン買えない奴らほど

リゾマンは買うなを声高に言う説
0206名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/17(土) 09:58:56.46
確かに
0207名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/17(土) 10:00:00.67
>>191
基本的には同じ建物を今現在建てるのに掛かる実コスト相当（Σ設備の種類×面積×グレード補正）に
持ち分比率と経年減点補正率を掛けて機械的に計算されるからだよ。
リゾマンは共用設備が豪華で部屋の広さの割に建築コストが掛かっているから固定資産税が高い。
資産価値とは全く無関係。

＞固定資産税を計算する基になる建物の評価額は、同じ建物を建てるのにいくらかかるかを、
＞所管する総務省が決める基準で積算して、経年劣化分の減額をする（再建築価格）。
＞そのため、マンションの評価額は、同じ建物であれば立っている場所に関係なく同じになる。
＞リゾートマンションに付属する大浴場など共用施設にかかる固定資産税は部屋の面積に応じて所有者が負担する。
＞部屋の面積だけで見ると東京のマンションよりも割高になることもある。
https://toyokeizai.net/articles/-/172885?page=4

あと、RC造だから経年減点補正率がなかなか減っていかないというのも大きい。
築30年時点で比べるとへーベルのような軽量鉄骨が減価率20%なのに対して、
マンションは46%強だから再建築価格が同じでもマンションのほうが2.3倍以上割高になる。
0208名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/17(土) 10:00:34.06
湯沢駅前近くに1LDKのリゾマン持ってるけど
固定資産税なんて4万ちょっとだけどな
0213名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/17(土) 10:08:18.73
>>202
固定資産税の安いリゾマンって共用設備が貧弱で築年数が40年超えているようなオンボロ物件だろ。
そんなの欲しいか？

↓みたいな典型的な負動産物件だぞ。
西武ヴィラ苗場　1LDK46m2　固定資産税42,300円
https://www.angel-f.com/yuzawa/room/27843.html

利用する価値の高いリゾマンってのは基本的に固定資産税も高い。
0215名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/17(土) 10:12:48.19
>>208
固定資産税がその金額ってことはサマリーナ、トーコー、シャルマン、このあたりだな。
最後にババを掴まされないように気を付けたほうがいい。
0216名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/17(土) 10:21:59.76
大浴場なんてただでさえ管理費押し上げているのに固定資産税まで不相応なら無い方が良いものだね
余所者用湯巡り券でも5か所1500円、リゾマン住みなら年パス数千円レベルじゃないんですか
0217名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/17(土) 10:23:23.63
湯沢町はこのリゾマンが生み出す固定資産税に支えられていると言っても過言ではない。

リゾマンの築年数の経過に伴って税収は減少傾向だが、
それでも令和元年時点で固定資産税だけで28.7億円もの収入がある。
https://www.town.yuzawa.lg.jp/material/files/group/4/R01kessancard.pdf

人口8000人の町だから住民1人あたり36万円もの恐ろしい金額になる。
東京都ですら住民1人あたり10万円切ってることを考えると、どれだけ凄いか分かる。
赤ちゃんや学生、専業主婦まで含めての平均だからな。
0218名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/17(土) 10:23:36.94
>>215
ぶっちゃけトーコーだけと
ウチは金持ちで
ほぼ新築で買って持ち40年近く持ってる
別にこれから先も売るつもり無い
トーコー駅近くで便利だし
0220名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/17(土) 10:27:16.21
>>216
いちいち風呂入りに外行くのなんて面倒すぎだろ。
リゾマンの風呂は公共の温泉と違って空いてるしな。

物件価格を見てごらん。
共用設備が貧弱なほうが物件価格が安い、すなわち需要がない。
物件価格が高く、固定資産税も管理費も高い物件を買ったほうが売却時に苦労しない。
0221名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/17(土) 10:29:21.99
トーコーは余計な施設が無いから良い
温泉とプールだけ
30年くらい前はオシャレに言うと
カフェテリアがあって食事も提供してたけど廃止
今は談話室になってる
テニスコートもあったけど維持費が掛かるから
廃止したわ
テニスコートは雪の重みで地面が
凸凹して結構維持費掛かったって
支配人が言ってたわ
0222名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/17(土) 10:33:05.46
>>220
そういう時は部屋風呂でいいんじゃないの
ユニットバスくらいは付いてるんでしょ
それよりも大浴場一回換算分の値段がえらいことになっていそうなことの方が問題なんじゃないのかね
0224名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/17(土) 10:35:41.62
トーコーってのは地図を見る限りスキー場に滑り込めない？
肝心のススはクルマ移動ということになると駅近なんて何の意味もなくなると思うのだけれど
0225名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/17(土) 10:35:54.79
>>222
リゾートなのにそんな貧乏くさいことしたいか？
ホテルに泊まるときのことを考えてみろよ。
1泊5000円高くても温泉大浴場のあるところに泊まるだろ？
0226名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/17(土) 10:39:21.60
>>225
一泊旅行とリゾマン居住を同列比較されてもなあ
一応は風情らしき歴史のある名湯wが点在している外湯と無機質なリゾマン大浴場じゃ全然意味も違うし
0231名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/17(土) 10:50:52.15
ユニットバスは必ず付いてんのかね
最低でも月に一度や二度は使わなくちゃ給湯器やらパイプやらの劣化ないし故障の原因になるから無理にでも使わなきゃならない
それは6〜11月の間も当然変わらない
真夏に誰が使うのよw

知れば知るほど負の財産の様相が強くなるねえ
0232名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/17(土) 10:59:32.49
>>226
ススやる人間にとっては同じだろ。
無機質なリゾートホテルの大浴場ですら部屋の風呂とは全然違う。

あと、固定資産税や管理費の差なんて微々たるものだぞ。
温泉大浴場、サウナ、温水プール、ジム、体育館、テニスコート、カラオケルームとかありとあらゆる共用設備が揃っていて
固定資産税や管理費が割高なツインタワーでも54m2で固定資産税98,400円/年、管理費33,300円。
https://www.angel-f.com/yuzawa/room/28598.html

大浴場やプールどころかテニスコートもコインランドリーもなく固定資産税や管理費が割高な
西武ヴィラクリスタルは同じ54m2で固定資産税70,500円、管理費14,600円。
https://www.angel-f.com/yuzawa/room/28740.html

年間の維持費の違いはだかだか25万円に過ぎない。
ざっくり年20～30泊するとするとたかだか1泊あたり1万円程度の差でしかない。
0233名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/17(土) 11:01:07.15
>>224
車無いよウチは
だから駅近くのトーコー
トーコーは駅とスキー場まで送迎してくれるし
ってか新幹線あるのに車で湯沢行く方が不思議
スキー後に運転して疲れないの？
0235名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/17(土) 11:14:03.33
野沢から湯沢への移動は
冬季、車でスムーズにできのんか？
時間どれくらいかかりそう？
0236名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/17(土) 11:14:13.44
>>233
クルマ移動が当たり前になっちまって荷物量が公共機関利用ではとても無理
ススやってる最中もクルマが拠点になるので欠かせない

こんな個人的なこと書いてもほぼ無意味ですけど
0237名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/17(土) 11:17:00.27
>>233
車ないと買い出し行くのも面倒だし、最寄り以外のスキー場に行くときに不便だからうちは車が多いな。
子供が新幹線で行くのを嫌がるし。（車なら座ってDVDとか見てたらドアドアで着けるから）
湯沢はスーパーがショボいから、車で行くと食材を持ち込めるというのも大きなメリット。
まあ、子供の予定がつかずに一人で行くときは新幹線が多いけど。

↓の人と同じように車で行くときは金曜日の夜に移動して、
日曜は滑り終わって部屋でゆっくりして夕飯食ってから移動するようにしている。
https://ameblo.jp/yuzawajin/entry-12717077034.html
0238名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/17(土) 11:23:52.16
>>207
不動産鑑定士がつけた値段の0.04%だろ
0239名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/17(土) 11:44:49.60
＞大浴場やプールどころかテニスコートもコインランドリーもなく固定資産税や管理費が割高な〜

共用箇所の充実ぶりが固定資産税を押し上げるという上の方の書き込みと真っ向対立
どれが本当でどれが誤りなのか
0241名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/17(土) 12:10:57.69
>>239
築30年で50～60m2ならリゾマンじゃない普通のマンションでも6～7万円が一般的。

固定資産税は再建築価格（持ち分）×経年減点補正率で決まってくる。
共用設備が豪華だと、そうではないマンションと比べて再建築価格が1.5倍くらいの値段になる。
一方で築年数30年だと築年数40年のマンションと比べて経年減価補正率が1.25倍くらいの値段になる。
湯沢で固定資産税の安いマンションってのは共用設備が貧弱で築年数が40年を超えている物件で、
築年数が30年程度で共用設備が豪華な物件と比べてトータル2倍くらいの差が付いてくるという計算。
0242名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/17(土) 12:14:57.25
ちなみに、築20～30年経った戸建の固定資産税が安いのは、
木造や軽量鉄骨あたりだと経年原価補正率がすぐに下がるのと
固定資産税に占める土地の部分の割合が高く、かつ土地は小規模宅地の1/6減免もあって
資産価値の割には相対的に安いから。

あと、好立地になればなるほど固定資産税の評価に使われる路線価が割安になるのも大きい。
建物が建っていれば都心一等地の時価3億円する土地でも固定資産税なんて年20万円とかだしね。
0243名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/17(土) 13:24:14.09
>>237
良いパパじゃん
子供大事にしてる
0248名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/17(土) 14:11:10.93
ターミナル駅に近いなら新幹線で良いけどな
0249名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/17(土) 14:11:44.43
湯沢しか行けない4人家族限定の話をされてもなぁ
人数変わったり東北まで行くとかなら新幹線のほうが楽だし
0250名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/17(土) 14:15:40.12
家族なら車の方が安いし、自由がきくから良いんじゃないの。
一人なら新幹線だけど。
東京駅までの時間にもよるな
0252名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/17(土) 14:26:22.78
>>251
なら、安比とかに1人で行く時も車で行ってろよw
0256名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/17(土) 14:51:48.46
お金に余裕のあるスス民なら
コスパ気にせず状況に応じて
リゾマン、マイカー、新幹線、飛行機
自由に選ぶと思うの

自分は湯沢も安比も一人でマイカー
運転嫌いじゃないからね
0257名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/17(土) 14:56:05.30
ターミナル駅近いなら新幹線だな
0258名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/17(土) 15:01:22.63
名古屋市東区在住だが、名駅すぐだし、ほんと楽だよ
東京駅には敵わないけど
0259名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/17(土) 15:03:47.37
逆説的かも知れないけどリゾマンライフにクルマは切り離せないでしょ
短期間の普段使いは身軽な電車往復で出来て有利だろうけどそのためのリゾマン保管資材は大量になるだろうし長期になれば越後湯沢でクルマなしの生活なんかとても不可能だろう
0260粉雪 ◆LxHXVWZ6RTqn
垢版 |
2022/09/17(土) 15:21:12.79
ライオンズのお友達は車持ってから不可能ではないな(^-^)
あたしの車だいぶ使われるけど(^^;
0262名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/17(土) 15:25:13.44
田舎に車は不可欠
0264名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/17(土) 15:26:09.23
週末新幹線でリゾマンは良いと思う
0265名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/17(土) 15:26:54.36
買った人も賃貸の人も自分が満足ならいいんじゃない
0266名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/17(土) 15:27:04.34
>>255
泊まりで数泊するなら荷物なんて送れば済む話
0267名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/17(土) 15:32:40.42
>>260
目論んでるわけじゃないけどリゾマンのデメリットがまたひとつ増えちゃったと
一泊二泊程度短期間の滞在なら電車だけで何とかなるけど期間が伸びればクルマなしでは困難
長期間利用しないリゾマンなんて意味はないからどうしたってクルマは必須
0268名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/17(土) 15:35:02.66
>>266
まあリゾマンとクルマを無理に引き離す必要なんかないからセットで考えればデメリットにもならんけどね
苗場はもちろん岩原あたりのリゾマンなんか殆どクルマ利用なんじゃないの？
0270名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/17(土) 15:54:08.72
>>233だけど
衣類やスキー道具はトーコーに置きっぱなし
ほぼ手ぶらだわ
毎回荷物なんて無い
消耗品は持って行くかな
0272名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/17(土) 16:03:55.97
最悪でもスキー場から送れるから困ることはない
0276名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/17(土) 16:27:04.86
>>274
トーコーから散歩がてら国道の野口まで歩いて買いに行く
トーコーからも前日に予約しとけば送迎車出してくれるけど
Google map見ればわかるけど
トーコーって裏道あって駐車場から砂防ダム方面に降りて行くと
徒歩5分で駅前に出れる
帰りは坂で若干キツイけど
0277名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/17(土) 16:44:03.85
2.3km夏道で32分を冬季徒歩でですか
すげー体力お見それしました
絶対に買い忘れ出来ないですね
目的物売ってなかったら殺意湧くし
0278名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/17(土) 16:54:15.50
うちは新幹線で行ったときは基本的に外食だな。
ホテル内のレストランとか。

備品類は車で行くときに持っていくか、ネットスーパーで頼む。
ネットスーパーは部屋まで直接届けてくれるから便利だよ。
0279名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/17(土) 17:02:28.24
外食といっても朝は何処もやってないし観光メシ屋しかないから長期になればなるほど体に悪いしいろいろと大変ですね
とりあえず駅前セブンの袋サラダを買い占めましょう
0281名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/17(土) 18:20:21.83
確かに
0284名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/17(土) 19:44:10.74
弘道
0286名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/17(土) 20:02:26.37
降雪時はもちろん積雪時でもこの距離歩こうという根性が生まれない自信がある
のぐちどころか駅前セブンも無理で三食カップラ生活が見える
0287名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/17(土) 20:03:12.84
首都圏在住なら湯沢に車置きっぱなしで新幹線で往復する手もあるぞ。
どうせ普段の生活では車は必須ではないだろうしな。

うちもたまにやる。
0293名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/17(土) 20:56:22.30
スキーという観光資源があるだろ。
1時間以上待ちと言われたのは箱根だけだが、
ニセコも白馬も富良野も冬にタクシー呼ぶと15～20分くらい平気で待たされるぞ。
0294名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/17(土) 20:59:37.03
タクシーって明日の何時に来てくださいとか事前に予約するもんじゃねーの？
今すぐ来てって言ったら待たされるの当たり前じゃんw
0296名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/17(土) 21:16:44.22
確かに
0297名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/17(土) 21:17:14.26
バカじゃねーの？
買い物なら買い物中待っててくれるんだから行く時間だけ予約すればいいだけだろ
0299名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/17(土) 21:24:24.69
バカなの？
1時間前とかでもいいだろ。w
0301名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/17(土) 21:29:35.49
お前はホテルでレストランを6時間前に予約したら6時間待ったとか言うのか？
0302名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/17(土) 21:32:08.37
買い物行くのとレストラン行くのが同じって・・・

何かが足りないことに気付いたり
夕飯あれ食べたいなと思ったらすぐ買い物行きたいだろ
0304名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/17(土) 21:35:22.65
それこそ、あれたれないってためだけに30分とか待つのか？
タクシー予約するのは数日分の食料確保に行く時で、
ちょっとあれ足りないってなったら諦めるかメニュー変えるだけだろw
0306名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/17(土) 21:37:37.03
いやそこはリゾマン派としては手ぶら感覚で電車でラクチン往復をアピールしたいところだから譲れません円
クルマで往復するんじゃヤド泊や車中泊と変化がなくなっちまう
0310名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/17(土) 21:46:28.51
というか無能な人ほど車好き
買い忘れも日常茶飯事だから予定通りの行動は不可能
仕事の納期もあれ忘れてましたとか言ってまともにできない
0312名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/17(土) 21:47:04.96
真冬はマフラーの蒸気が出なくなるくらいまで走るべきなので一度エンジンを掛けたら最低でも六日町の向こうまで往復する必要があるしね
0314名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/17(土) 21:49:30.83
湯沢に置きっぱしでいいなら、そもそも車なんて必要ないw
0315名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/17(土) 21:49:42.73
>>310
クルマひとつ満足に扱えないのが自慢とはw

つーかまた「仕事が出来ない」シリーズで槍玉に挙げられて笑い物になるだけだからその辺でやめときなw
0316名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/17(土) 21:51:13.29
>>313
田舎は徒歩3分のとこにコンビニなんてないから
0317名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/17(土) 21:53:53.43
>>314
旅行やレジャーのためだろ
行き先が決まっていてリピートするならそこに置きっぱなしは普通にありだろ
そこでしか使わないんだからな

かと言って手放したらリゾマン以外の場所に行く時に不便になる
0318名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/17(土) 21:55:16.29
>>317
旅行やレジャーならレンタカーで十分だろw
0322名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/17(土) 22:00:28.97
楽をするために車を持っているという根本的なことが頭から抜け落ちている

不便でいいならタクシーやレンタカーでも問題ないのはそりゃその通り
でもそれでは不便だから車を持っている
0323名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/17(土) 22:01:57.00
結局のところ湯沢みたいな僻地で電車＋リゾマンライフなんか無理だという分かりきった結論でしょ
何処の観光地別荘地だって長期間滞在するにはクルマは必須
クルマなしで生きていける場所なんか都市だけってこと
0324名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/17(土) 22:04:54.63
>>320
ほんと馬鹿だな、滞在中借りればいいだろw
1シーズン20日滞在しても10万かからんでしょ。
0325名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/17(土) 22:05:51.37
ライオンズ第三とかなら可能では？
駅まで徒歩4分だしスキー場行きのバスもいろいろ出てる。

俺はバスでゲレンデ行くのは不便だと思うから車は持って行くか
湯沢置いておいて使えるようにしてるけどね。
それでもリゾマンがないのと比べると圧倒的に便利で快適。
0326名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/17(土) 22:11:31.64
車ないと旅行すらできない人は海外旅行なんて行ったことすらないんだろうな
0329名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/17(土) 22:17:21.61
>>327
その自分の車を持つために、
車本体、車検代、駐車場代、税金、タイヤ等の消耗品でいくらかかってるか計算してみろよ
0332名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/17(土) 22:19:06.51
>>330
だから普段使わないで湯沢に置きっぱにする場合との比較だろw
0333名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/17(土) 22:21:05.98
>>332
家に置こうがリゾマンに置こうが

＞車本体、車検代、駐車場代、税金、タイヤ等の消耗品でいくらかかってるか計算してみろよ

は変わらんだろうw
>>329はクルマ持ってないんだよ
0336名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/17(土) 22:23:02.54
>>333
変悪わけないだろw
湯沢にいるときしか車使わないんなら、
自分の車持つ代わりにレンタカー借りろって話だよ
0338名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/17(土) 22:26:30.44
夏場にニュージランドに長期滞在でスキーに行くと車無くてもなんとかるってなる
0340名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/17(土) 22:31:07.38
長期滞在＝リゾマンってどういう頭脳持ってるの？
0343名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/17(土) 22:36:39.88
ホテルじゃなくて賃貸だけどな
湯沢のリゾマン借りるかアパート賃貸するかの違いくらいの差しかない
0344名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/17(土) 22:38:32.19
なんだかよく分かんないのが湧いたな
もうどうでもええから勝手にやってくれ

さすがにアボリジニ〜にはお手上げだよ
じゃあの
0345名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/17(土) 22:42:30.47
車持ってなくても生活できるかって話でしょ
半強制的に車なしの生活をしてみればなんとかなるってだけの話。
自炊とか面倒で無理って言ってる人でもやってみたらなんとかなるのと同じ
0347名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/18(日) 00:26:42.16
最近はリゾマンの共用スペースで
リモートワークしてる人見ないな
コロナ禍1年目の終わりかけはよく見たけど
ウチの会社も普通に出張とかあるし
whoも言ってるけどコロナ終わり感がある
0348名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/18(日) 01:32:16.68
物珍しさでやってみたけど合わないからやめたってだけでしょ
スキーしかできないようなとこに住むくらいならスキー場が比較的近くにある大きめの街に住んだほうが何倍もいい
0349名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/18(日) 05:57:38.67
>>336
何か盛大な勘違いをしているな。
来週湯沢に来るまでは使わないから車置きっぱなしで東京帰るかって話だぞ？

そういうのが気軽にできるのもリゾマンの良さ。
0350名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/18(日) 06:09:56.77
>>348
それだと仕事に合間にちょっと滑ろうかってのが気軽にできない。
結局は東京と湯沢の二拠点生活がいいと思うけどな。

例えば普段は東京で生活しつつ、今週は木金がリモートワークだから水曜の夜に湯沢に入って
木金は午前2時間だけ滑って11時頃から仕事して、土日はがっつり滑るみたいな生活ね。
0352名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/18(日) 07:35:43.97
車本体、車検代、駐車場代、税金、タイヤ等の消耗品でいくらかかってるか計算してみろよって言われたらレンタカーのことかなって変換するのと同じ
脳内変換出来ないと人は100%コミュ障
まともに仕事すら出来ない
0353名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/18(日) 08:26:30.58
数名で割り勘できるならレンタカーもありかもだけど
ススの場合都内だとスタッドレスタイヤ代取られるから
一人だと結構キツいでしょ
それに都住みの人は車持てなくてレンタカー生活してる人多いから予約取るのも大変だよね
0355名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/18(日) 08:45:24.59
レンタカー屋が家の目の前にあるわけでもないし、予約が取れる確証も無いし面倒すぎるでしょ。
旅行にいろいろ行く人なら都内でも車持ってたほうが便利だよ。
0357名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/18(日) 09:07:29.85
>>353
東京は駐車場代高そう
0358名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/18(日) 09:11:04.05
>>356
うちだと最寄りで徒歩6分で、たかが買い物でこんな手間を掛けたくない。
てか、そもそもちょっとした買い物では車なんて使わないし。
カーシェアは出先で使ったことがあるが、結局使いたい時期には取れないことが多いしな。

タクシーも捕まえたいときに捕まえられないことも多い。
だからこそ、首都圏だと駅近が最強なんだよな。
駅から離れれば圧倒的に物件価格は安くなって、
これなら差額で毎日駅までタクシー使えるじゃんって机上の空論で考えちゃう人がいるが
結局はなんだかんだ言って駅近が便利。
0360名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/18(日) 09:17:34.58
>>358
都内の足はチャリが一番でしょ・

と言いたいとこれだが最近は駐輪場代もバカにならないから
なんともね。ヘタな所に停めると即撤去されるからね
0362名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/18(日) 09:22:39.48
>>359
都心に住まないと東京に住む良さがないような、
0363名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/18(日) 09:23:17.08
>>360
間違いない
0364名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/18(日) 09:24:07.81
>>358
駅近良いね
0365名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/18(日) 09:28:07.89
確かに
0371名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/18(日) 09:50:24.07
車持ちなら新幹線の利便性が良くて混雑する湯沢以外の選択肢が幾らかでもある
エリアだと白馬や志賀高原がライバルになるが
車無しでも成立するのは湯沢だけだね

北海道新幹線が開通したら...
そう考えると今のニセコの開発ラッシュも頷けるか
0372名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/18(日) 10:08:33.20
>>371
1. 距離の違い
白馬や志賀、野沢、妙高あたりは遠い。
湯沢と比べて片道で+1～1.5時間くらいかかるからな。

2. リゾマンの有無
湯沢にはゲレンデ隣接のリゾマンがあって、賃貸にも大量に出ている。
こういうところを借りると予約不要、荷物置きっぱなしで
安くて広く、共用設備の豪華な場所に泊まってスキーが出来る。

3. 新幹線での行きやすさ
首都圏では車を持ってない人も多いから、
知り合いをスキーに誘うのにも新幹線でのアクセスが容易な湯沢は便利。


まあ、デメリットはゲレンデの規模が小さく、混雑していて雪質も悪い事。
メリデメ両方ある。
0373名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/18(日) 10:09:51.27
>>371
あと、ニセコの開発ラッシュと北海道新幹線の話はあんまり関係ない。

ニセコの開発ラッシュは主に長期滞在の外国人をあてにしたものだからな。
交通アクセスの良さとかほとんど気にしてない。
0374名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/18(日) 10:26:07.10
ああ、そうだ
最近レンタカーでも月極で格安なのあるからそれを利用するのも手かもね
たしか軽なら月5万切るくらいであったはず
0375名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/18(日) 10:30:54.01
>>372
だから湯沢が唯一無二のエリアなのよね
東京が東京である限り湯沢も大丈夫っしょ

>>373
将来的にニセコもポスト湯沢になるかもって事
夏の北海道も良いし
0376名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/18(日) 10:33:47.85
>>369
首都圏といっても広いからなー
どこ？
0377名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/18(日) 10:34:49.11
>>375
観光の観点ではニセコは湯沢の代替にはならないよ。
新幹線でも4時間以上掛かるし。

一方で不動産市場の観点では、ニセコがこのまま過剰な開発ラッシュを続けて供給過剰になると
湯沢と同じような際限のない物件投げ売りの負のスパイラルに入る可能性はある。
0380名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/18(日) 10:53:13.23
不動産が日本人名義だから日本人が所有して日本人が住むわけじゃないよ
北海道なんか1/3くらいその国のものになっていると言われているね
0381名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/18(日) 11:00:31.38
>>380
ニセコの大部分の物件は自分で住むためのものじゃないからな。

各部屋のオーナーが運営会社に委託してコンドミニアムやホテルとして部屋を貸して儲けるのが目的の収益物件。
ゲレンデサイドなんて1泊50万円とかで貸せるから。
0385名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/18(日) 12:14:58.20
>>240
そうなんや
感謝するで
0386名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/18(日) 12:30:04.89
年末年始に湯沢話駅周辺のリゾマン借りるとか
雪不足でスキー場開かない可能性あって無理だわ〜
だからと言って苗場のリゾマン借りるのもねぇ
0388名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/18(日) 12:39:26.08
>>387
エアプすぎるだろw
標高が全然違うから
2,3年前の年末年始も苗場かぐらの一人勝ちみたいになってたよ
0389名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/18(日) 12:40:24.76
確かに
0392名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/18(日) 12:49:07.30
>>390
それくらい自分で調べられんのか？
苗場 900 - 1789
神立 460 - 1000
神立の山頂付近が苗場の山麓だよ
0398名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/18(日) 13:55:53.45
苗場のリゾマンをワンシーズン借りたことがあるがもう借りることはないと思う。
近くにスーパーや飲食店とか無いし、
そもそも苗場のスキー場までも歩いていくの辛いし、
かぐら（みつまた）行くのも湯沢のリゾマンからより遠かったりでデメリットだらけ。
夏もそこそこ涼しいだけで何もやることない。

湯沢のリゾマンのほうがいい。
雪無い時ならかぐら（みつまた）行くし、だったら湯沢からのほうが近い。
0405名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/18(日) 16:52:55.56
小出から八海山だと30分くらいは掛かるだろ。
石打や舞子あたりのリゾマンからと時間は変わらないし、
そっちなら徒歩圏にスキー場あるし、設備のまとも。
0415名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/18(日) 19:08:21.45
>>413
ホテル群って
プリンスだけだろ
まともに稼働できる客室なんて半分もないんじゃ？
周辺の宿もあまりパッとしない
というかプリンスからいじめられてる？
0425名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/18(日) 20:03:14.63
＞移住って言われたら子育て世代のことかなって変換するのと同じ

脳内変換出来ないと人は100%コミュ障
まともに仕事すら出来ない
0426名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/18(日) 20:06:43.63
小出だと都内のxxでないと～ってんでない限りは困ることない
教育も中学までなら問題ないし高校もよほどでない限り浦佐や長岡で足りる
0433名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/18(日) 20:31:07.26
>>429
難しいことはよく分からんけど自販機くらいしかなさそうなあの集落じゃタバコひとつ手に入らないでしょ
ホテルの売店が開いてればそれくらいは手に入るでしょというレベルの話です
0437名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/18(日) 20:55:04.42
＞タバコって言われたらヤニカスのことかなって変換するのと同じ

脳内変換出来ないと人は100%コミュ障
まともに仕事すら出来ない
0438名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/18(日) 23:00:04.87
確かに
0440名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/19(月) 08:20:31.91
＞越後湯沢のリゾマンの魅力って何でしょうか？
＞軽井沢や伊豆箱根と言った別荘地とは違う、田舎の生活をこれほど便利に、安価に楽しめる場所はありそうでないものです。
＞越後湯沢のリゾートマンションは雪かきもされてパっと行けば、すぐ部屋でくつろげるわけで、
＞これはウインタースポーツをする人にとっては別荘とは比較にならないほど大きなメリットです。
＞スキー場も近いしね。部屋を出て30分後には滑ってるなんて、湯沢では珍しいことではないでしょう。
＞実際に昼食を食べに部屋に戻ったり、午後は部屋で昼寝してナイターを滑りに行ったりなんて、ぐうたらなマルバツさんでも何度も経験があります。
https://ameblo.jp/yuzawajin/entry-12751853774.html

まさに越後湯沢の良さはここ。
こういう使い方の出来るリゾマンが溢れていて格安で買ったり使ったりできること。
0442名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/19(月) 08:46:33.36
格安といっても家族で利用できる広さだとワンシーズン最低でも50万円以上のコストが掛かる。
これ以上の宿泊費を毎シーズン払ってススしている人にとっては魅力的ってだけの話。

毎回日帰りとか車中泊とか、1泊1万円以下の安宿しか泊まらない人は魅力を感じないとは思う。
0446名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/19(月) 09:59:15.95
しかも日帰りで行ける湯沢エリアの宿泊に50万使ってる人だからね
同じ宿泊費をかけるにしても日帰りだときついなってエリアじゃないと
0447名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/19(月) 10:10:33.24
>>446
違うよ。
湯沢に限らず年間100万円近い宿泊費を使っている人ってこと。

湯沢だと格安のリゾマンがあるから同じかそれ以下のコストで予約不要、荷物置きっぱなしで
部屋が広く、共用設備の豪華な場所に泊まってゆったりスキーが出来る環境を得られるだよ。
そのかわり湯沢エリアに縛られるから、雪質、規模、混雑は妥協することになる。
0448名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/19(月) 10:12:55.10
我が家もそうだが、湯沢は十分に日帰りでは行きたくないエリア。
新幹線で行ってもなんだかんだで乗り換え含めてスキー場までドアドアで2時間くらいは掛かる。
0449名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/19(月) 10:22:40.07
そもそも荷物置きっぱのメリットって何？
電車で行くならメリットだけど、
自宅から日帰りで持ってく道具とリゾマンから日帰りで持ってく道具は同じでしょ？自宅置きっぱでいいじゃんw
あと、昼はずっとスキー場、夜は温泉や外食だと、スキーしに行く時の宿泊施設って部屋の広さとかあんまり必要ないんだよね
1シーズンに何泊かゲレンデサイドのホテルでゆったりできれば十分
0450名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/19(月) 10:23:19.18
荷物置きっぱなし

優れた利点のように言われてるけどそれは首都圏住居との往復間だけ
クルマ派から見れば利点のうちに入らないどころか頻度の高い肝心のスキー場⇄リゾマン連絡時は大きな欠点
（送迎バス路線バスタクシー自己所有車何を使おうが全部手に持って移動）
0451名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/19(月) 10:30:13.90
>>449
まず日帰りで行くという前提が違う。
我が家みたいな人は湯沢でも普通に泊りなんだよ。
家族で泊りなら着替えとかで準備が必要になる。

>>450
ゲレンデサイドのリゾマンならスキーロッカーからそのままゲレンデに出られる。
車でゲレンデサイドのホテルに行くと、車からスキーロッカーまでの移動が必要だからな。
0452名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/19(月) 10:30:53.22
最終日滑り終えてリゾマンを去る時にホットワックスを掛けて帰宅するのか
初日に早く行って掛けるのか

ひょっとしたら欠点だらけじゃね？
置きっぱ
0454名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/19(月) 10:33:15.45
あと、ホテルの地味に不便な点は最終日に滑り終わった後。

チェックアウトの時間が11時とかが多いから
最終日滑り終わってから部屋戻ってゆったりくつろいでから帰るみたいなのができないんだよね。
0455名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/19(月) 10:34:14.28
年間何十日もスキーしたいって人が片道30分以上かかるのはヤダとかわがまま言ってるから高いだけ
長岡とか新潟市に住んでる人だってスキーは片道1,2時間かけて行ったりしてるわけだし
0456名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/19(月) 10:36:10.33
>>451
ゲレンデ（リフト）⇄
①ゲレンデサイドのホテル
②ゲレンデサイドのホテルP
③日帰りP
④リゾマン送迎・路線バス・タクシー
⑤ゲレンデサイドのリゾマン

変化あるんか？
僅差つーかゲレンデによりけりだろw
0457名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/19(月) 10:37:27.83
>>453
どぞ。
湯沢高原　ライオンズ第二
石打丸山　ツインタワー、ライオンズ石打
岩原　パノラミック
中里　エンゼルグランディア

日帰り駐車場からゲレンデまで歩くくらいの距離が許容できるならもっと沢山あるよ。
0463名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/19(月) 10:40:41.22
>>460
え？普通そうでしょ。
部屋戻って着替えて、温泉入ってから帰るくらいは普通。
我が家は昼寝して何なら夕飯まで食ってから帰るよ。
0465名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/19(月) 10:43:23.96
>>461
ゲレンデサイドは物件数で言ったら全体の1割くらいじゃない？
徒歩5分以内なら2～3割かな。

ススやる人なら大きなメリットがあるから、>>457みたいなリゾマンを選べばいい。
物件自体は腐るほどあるんだから選ぶ側が自由に選択できる。
0467名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/19(月) 10:44:35.95
>>448
東京からほぼ最短で行ける湯沢が日帰り県内じゃないってどこなら日帰り圏内なの？
狭山とかかw
0468名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/19(月) 10:44:49.56
>>464
だから賃貸なんだよ。
1シーズン、2シーズンくらいはシーズン券買ってそこのスキー場メインで滑る。
雪がない時期はかぐらに行く。

湯沢のゲレンデに飽きたら賃貸解約して、次のシーズンはホテル泊で他のエリアを滑る。
0469名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/19(月) 10:46:34.69
>>465
最小でも7割は除外されてしまう話をされているということなんだね
そりゃそうだよね
7割はクルマなしじゃどうにもならない感じですね
0470名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/19(月) 10:48:02.43
>>468
家族全員がスキーバカみたいな家族はそれほど多くないんだよ
0472名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/19(月) 10:50:38.38
>>471
え？
千葉とか横浜にもスキー場あったんだ
0475名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/19(月) 11:01:29.62
>>467
そもそも日帰りはしない。
箱根とかも泊まりだし。

>>469
湯沢にどれだけのリゾマンがあって余ってると思ってるんだ。
条件のいいところだけを選りすぐって利用すればいいんだよ。

ちなみに、我が家はゲレンデサイドのリゾマン借りてても車で行くことが多いけどな。
車だと、今日は雪質微妙だからかぐら行くか、とかやれるから。
0477名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/19(月) 11:06:05.91
>>466
最終日は朝一から滑り始めて12～14時に切り上げることが多いかな。
早めに戻った場合は温泉入って関越混み始める前に帰宅、
少し長く滑った場合は部屋でゴロゴロ昼寝してから夕飯まで食ってから夜に帰宅。
最終日にナイター滑ったことはないな。
0478名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/19(月) 11:06:40.85
リゾマンがたった頃って白馬、野沢、志賀とか行くの大変だったけど、
高速や新幹線ができて気軽に行けるようになっちゃったからね
昔ほど湯沢に固執する理由はない
0479名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/19(月) 11:08:25.14
>>478
今でも十分に遠いけどな。
湯沢より片道1～1.5時間は余計にかかる。

そもそもリゾマンのような使い方のできる施設が無いのも大きい。
白馬はコンドミニアムが出来ているけど、外人向けでクソ高いし。
0480名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/19(月) 11:09:45.45
>>475
結局クルマに乗るんじゃ運転距離が150キロか10キロかって差しかないってことだわなあ
ウチは連泊する時は滑り込める宿にしか泊まらない理由はそこ
0481名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/19(月) 11:10:27.34
>>480
＞ウチは連泊する時は滑り込める宿にしか泊まらない理由はそこ
うちも全く同じだよ。
だからゲレンデサイドのリゾマンがいいと言ってるんだよ。
0486名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/19(月) 11:14:29.62
>>477
それをメリットと捉えられるかどうかで180°変わる話だよねえ
最終日滑り終えてから風呂入って早く帰るとか
もちろん人それぞれてま押し付けるつもりなんか毛頭ないけどオレには無理だなあ
最後まで滑りたいが、早く切り上げたら一刻も早く帰宅したいw
0487名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/19(月) 11:14:43.65
>>481
あんたはメリット感じてるんだろうけど、
他の人はメリットを感じてないってだけ

湯沢のリゾマンもスキーライフの1つの選択肢としてはありだと思うけど、うまく活用できる人は極少数
自分の価値観を他人に押し付けるべきではない
0489名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/19(月) 11:15:13.01
>>482
今も日帰りで行けるんだw
0492名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/19(月) 11:19:10.14
>>490
10万円でリゾマンが手に入る？

すぐにでも飛びつきたくなる話の裏側を知りたいのよ
現実に所有している人のお話は非常に参考になる
0494名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/19(月) 11:19:48.10
>>486
価値観の差はあると思う。

ホテルに泊まった時に最終日に部屋を使えないことに不便を感じるか、
可能ならレイトチェックアウトをするかどうか。
0495名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/19(月) 11:20:02.99
>>490
こういう条件なら活用できるよとかなら大歓迎だよ。
逆にたいしたメリットでもないことを必死にアピールしてる人は
リゾマン買っちゃって売り抜けようとしてる人か何か？
0497名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/19(月) 11:21:57.58
>>491
勝手に無駄遣いと結論付けしてる方が無理あると思うぞ

湯沢のリゾマンライフはスス民には一種の理想形なのよ
価値があるから今も1万戸以上利用されている
0498名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/19(月) 11:22:43.44
>>494
もし仮にチェックアウト後も使わせてくれるサービスがあったら
駐車場だけで風呂も部屋も要りませんw
早く帰りたい
もちろんオレだけの私観感想です
0499名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/19(月) 11:23:37.00
>>492
手放すのにその10倍は覚悟する
購入時の諸経費がかかる
維持費もかなりかかる
生活にはいろいろ不便極まりない
ってのを理解できれば十分だろ
0500名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/19(月) 11:23:45.11
>>495
おかしいもんはおかしいもんな
今小豆が買得ですよ～って
我が家は小豆大量に余っても小豆が主食で食うから損にならないって有り得ない
嘘ばっか言うやついたら
そりゃ否定するわなって話だよなw
0501名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/19(月) 11:25:11.11
>>492
・諸経費除けば10万円どころか1万円で手に入るリゾマンも存在する。
・維持費が月に10万円とかそういうのはデマで実際は月2～3万円くらいが相場。
・ただし、そういう物件は誰も欲しがらない物件だからいざというときに手放せないリスクが高い。
・もし手放す可能性があるなら最低でも100万円以上の値がついている条件のいい物件を買ったほうがいい。
・そもそも、リゾート利用なら賃貸を強くお勧めする。
・買っちゃうと>>464のように同一のスキー場に縛られるようになっちゃう。
0502名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/19(月) 11:25:53.30
>>496
年間2、3どころか夏季も毎月1、2回は最低でも管理のために行かなきゃならんでしょ
居住せず風通しすらしない住居なんかあっという間に廃墟化する
0504名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/19(月) 11:29:11.46
でホットワックスの話はどう決着ついたの？
拘ってるなら毎回
少なくとも2回に１回はかけるよな？
雪質も変わるし

まさか・・
0506名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/19(月) 11:30:02.95
>>493
ザウスがあったとか誰でも知ってるようなことを得意げに言うなってことだよ。話の本筋とはなんの関係もない情報
0510名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/19(月) 11:31:48.34
>>504
リゾマンではないけど最近はスノーレスキューとかの液体使ってる
板も傷まないし十分滑る
0514名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/19(月) 11:34:30.81
>>508
なんて>>472に言うんだ？
お前、話の内容についていけてないバカだろw
0517名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/19(月) 11:38:16.13
>>512
リゾマンは興味はあるけど利用したこともないし
語ってると言うより傍観者だけど？
0519名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/19(月) 11:38:27.10
ザウスのケンカなんか無駄で不毛なことはやめろ
リゾマン居住満足推奨派の方なんか希少なんだからありがたくお言葉を頂戴しろ
0520名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/19(月) 11:38:50.38
毎週末土曜朝でて1泊日曜夕方に帰る家族があったとして
4週間×4ヶ月で16泊（12-3月）
1泊1万で一人増えるごとに16,32,48,64
維持費が月3万として36万

俺は独りだけどありだな

因みにだけどレースしない限りストラクチャーだけでワックスとかいらないわ
0522名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/19(月) 11:43:57.07
>>521
北海道のスキー場のロッカー借りてたからホットワックス塗りたくても塗れなかっただけ
何も塗らないよりはましでしょ
0523名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/19(月) 11:45:20.90
>>520
リゾマンなら間違いなく金曜夕or夜着で魅力的やな
滞在数日間なら持ち込み食料品でスス以外の外出も不要だし

条件は「滑り込めるリゾマン」という幾ら費用が嵩もうが絶対に譲れない点
クルマ往復じゃ日帰りに対する利点がほぼなくなる
0526名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/19(月) 11:48:07.20
>>525
春雪ならすぐ落ちるけど、
ハイシーズンなら気にするのどでもない
0528名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/19(月) 11:51:01.66
そもそもワックスはレースとかだけじゃ無くて
悪雪(湯沢のお約束だろ)
緩斜面(超緩斜面程違いが出るな)
キッカーまでの助走
とかで全然違うぞ。
0531名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/19(月) 11:52:56.02
>>516
原因作ってるのは471だぞ
472はザウスのこととかを言ってるわけじゃない
0537名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/19(月) 12:04:23.30
>>529
それを言ったら湯沢のスキー車で滑ってる人の95%以上がへっぽこなんだから、湯沢のリゾマン使うのにワックスなんて関係ない
0540名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/19(月) 12:18:17.65
確かに
0541名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/19(月) 12:19:11.68
というか下手くそな人ほどストップ雪が〜とか言ってワックスにこだわってない？
昔は俺もそうだったけど、最近はちょっと止まるなって感じで普通に滑れるようになった
0542名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/19(月) 12:19:31.18
>>530
自宅だとゴミ処理が面倒だが、リゾマンだとチューンナップルームがあってゴミの処理も
備え付けのほうきでさっと掃いてチリ取りで集めるくらいでいいから楽だぞ。
チューンナップ台、バイス、ドライバーとかが常設されているし。
0543名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/19(月) 12:22:01.33
そもそもホットワックス自体がめんどう
0546名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/19(月) 12:23:23.27
>>541
ゲレンデや雪質によるね。
フラットなところのあるスキー場でストップ雪の日とかだと
ワックス掛かっているかどうかで快適さが大きく変わる。

うちは嫁がボーダーでフラットなところで止まるとスキーの俺が押してるから
そういうのが予想されるときは自分が楽するためにも少なくとも嫁のボードにはワックス掛けるようにしてる。
0548名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/19(月) 12:25:22.47
>>541
俺も始めたては色々やってたけど、俺より遥かにレベルが高い手入れを怠ったイントラに出会って結局は技術、弘法あんまし筆選ばずの精神でやってる
0549名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/19(月) 12:27:00.58
>>545
スキーデビュー推奨のコースとかで上手い人を探す方が難しい
0552名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/19(月) 12:29:11.76
最低限のことはするけど、
2日に1回ワックスとか雪質調べてワックス変えるとかねーわ
雪質なんて行ってみないとわからんし
0553名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/19(月) 12:33:31.43
これは恥ずかしい　外の世界を全く知らないことを自白w

530 名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 2022/09/04(日) 22:05:31.36
>>523
内風呂ならともかく露天なんてまず人はいないよなw
しかも真冬にwww
0554名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/19(月) 12:34:35.96
>>552
それまでの天気、翌日の天気予報とスキー場の標高で雪質は事前に分かるぞ。
シャバ雪、ストップ雪の時が最悪だから困ったら柔らかめのワックス塗っておけばいい。
外れてもいい雪の時はワックス効かなくてもそんなに困らないし。
0555名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/19(月) 12:35:17.65
× 雪つかみ(妖怪)

〇板つかみ(妖怪)
0556名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/19(月) 12:38:42.42
>>554
で？
そこまでやって実際の雪質が思ってたのと違ってたらどうすんの？
わさわわざ塗り直すの？
0557名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/19(月) 12:40:37.10
>>556
判断に困るなら柔らかめを選んでおけばいい。
塗りなおすなんて面倒なことをやらないよ。

ストップ雪の時にワックスが効いてないと不快でこれを避けるのが一番重要だから。
雪質がいい時はワックス効いて無くてもそんなに困らない。
0558名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/19(月) 12:43:49.38
>>557
ハイシーズンと春シーズンでは変えるけど
わざわざ日によって使い分けたりはしないってことだけど？
0560名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/19(月) 12:48:10.97
その最低限がストラクチャーって意味だったんだけどね
そもそも板の元値はクソ高いし
雪質いいときなんて何も気にすることないし悪いときはストラクチャーでどうにかなる
まあ皆こんなところで何言われても何か変えるつもりはないと思うけどね
0562名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/19(月) 12:49:11.05
>>558
うちも基本はそんな感じだよ。

ただ、春先は三寒四温だから日によって雪質が全然違ったりから
明日は雪そんなに悪くなさそうだし、面倒だから塗るのやめようとか
明日はかぐら行くから固めのワックスにしとこうかなみたいなことはやるね。
0564名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/19(月) 12:53:11.43
最近逆に、極低音のカッチカチワックスが
高温時にも有効な事に気づいた、
カッチカチだからワックスの持ちもすごく良い。

ただしかし、塗るのも、剥がすのもスゲー大変(´・ω・｀)
プラマイプラス
0567名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/19(月) 13:01:04.70
リゾマン先生追い出していつものワックス談義かよ
しかも片方は春スキーをやったことのないストップ雪知らずだから余計噛み合わない
陽が出れば10分で妖怪板掴みは出現するしそうなったら上手い下手関係なくマトモには滑れなくなる
むしろ速度を出さない初心者の方が影響は小

エッヂ立てて？　技術でスルーしている気になっているようだが
そいつはストップ雪じゃねーよw
0568名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/19(月) 13:01:45.68
>>559
宿もそれなりのところならチューンナップルームあるぞ。
我が家はリゾマン借りないシーズンはホテルでワックス掛けることが多い。
0569名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/19(月) 13:04:35.70
ボードかスキーでも話は全然違うと思うけどね
スキーの春スキーはコブだし
0574名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/19(月) 13:10:18.53
>>567
リゾマン先生ずっと居座って同じこと言ってるから数日経 たったらまた出てくるよ
資産価値上げようと必死だから
0575名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/19(月) 13:15:05.55
>>569
スキーは影響少ないようだね
完全ボード転向組なので確かに体感してないな
若いころやっていたスキーではストップ雪の経験なんかなかったんだがやはり環境変化の影響なんだろうね
0577名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/19(月) 13:17:55.62
ところでリゾマンを満喫するためには家族連れで年末年始の高額な時期に利用するのがいいみたいだけど
孫の顔見せに双方の実家とか行かなくていいの？
数年に1回とかなら行けるけど毎年とか無理なんだが
0579名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/19(月) 13:20:12.33
>>574
まあ確かに目からウロコというような情報を呉れるわけじゃないんだけどw
それはコッチの質問の質が悪いのであって内容次第では貴重な情報が得られるかも知れない
現実に居住している人の話なんかそうそう聞けないありがたい存在だよ
0583名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/19(月) 13:23:21.36
>>576
オレがヘタクソだったから知らない可能性はある
だが少なくともストップ雪なんていう言葉はなかった

技術はなくとも速度はかなり出していたから
ひょっとしたらスキーはストップ雪の影響がない可能性もある
どーもすみません
0586名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/19(月) 13:26:08.56
>>581
書き方が悪かった

× 完全ボード転向組なので確かに体感してないな
○ 完全ボード転向組なので現在ボードではストップ雪に泣かされっぱなしだが、昔やっていたスキーでは確かに体感してないな
0589名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/19(月) 13:31:51.94
>>587
昔からあった？
オレは記憶がないからこの20年ほどの環境変化（公害）で生み出された者だと思う
原因不明で諸説あるがおそらくは「バクテリア説」なんじゃないのかね
0590名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/19(月) 13:31:53.42
それは下手くそだからだな
上手くなってくるとここヤバそうって裂けるし
コブだし滑ってる時はまず板つかみなんて気にならない
0591名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/19(月) 13:33:04.17
初めて経験した時はマジでビビった！
20度位ある斜面なのにまったく落ちていかない
妖怪と言われても不思議はない現象だね
0593名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/19(月) 13:35:04.42
>>588
昔ストップ雪を感じなかったオレの板はそれ
アルベルト・トンバが履いていた2m8cmの鉛筆スキー

もしも妖怪板掴み知らず板なのなら春はカーヴィングスキーなんかやめて鉛筆スキーに戻した方がいいんじゃね？w
0594名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/19(月) 13:36:33.83
>>577
嫁の実家は飛行機乗らないといけないから多くても年3回かな。
今年は子供たちは春休み8日、夏休み7日で計15日間、嫁の実家に行ってる。（親はそれぞれ3日間だけ）

俺の両親はススもやるから一緒に滑りに行くことも多くて冬は最低でも1ヶ月に1回は会うし、
親が近くに遊びに来たら一緒に飯食ったり、家に寄ったりもする感じでちょくちょく会っている。
あんまり厳密に数えてないけど、年に20～30日は会ってるとは思う。
0596名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/19(月) 13:39:37.64
>>594
年間30日スキーして、30日実家の親に合わせて、
夏季シーズンは旅行にも行くとか普通の家族には不可能だから、
全く参考にならない
0598名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/19(月) 13:43:15.22
＞×××って言われたら○○○のことかなって変換するのと同じ

脳内変換出来ないと人は100%コミュ障
まともに仕事すら出来ない
0601名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/19(月) 13:45:18.06
>>596
普通じゃないかもしれないな。
今年の夏休みは子供たちは自宅に計10日間くらいしかいなかったと思う。

あと、>>594にも書いたように俺の両親はアクティブだから旅行も結構一緒に行くことが多いから
これも親に合う回数が多い理由の一つでもある。
去年も夏の沖縄旅行のうち7日間、冬の北海道旅行のうち6日間は親も一緒だった。
0603名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/19(月) 13:48:25.43
>>601
全く参考にならないので
そういう自分語りは必要ないです。
一般人の目線になった意見をお願いします
0604名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/19(月) 13:48:27.48
>>599
もちろん低速でも
スケーティング出来ないボードは20キロくらいで板掴まれるとワンフットが見えて憂鬱
10キロくらいなら絶望しかない
0606名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/19(月) 13:51:41.57
数年に1回道具買い替えてるとかなら十分趣味でいいと思うけど。
仕事とか私用であんまり行けない年とかあるし
0607名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/19(月) 13:53:19.96
ボードは止まったら進めないからな
スキーはスケーティングやストックあるからなんとかなる
0612名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/19(月) 14:05:01.27
>>609
落ち葉の樹脂だがなんだか分からないが
タール状の黒いのがべったりくっつく
田代や上国だと本気で自殺を考える😩

学習して台所用洗剤を持ち歩くようになった😀
0613名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/19(月) 14:09:45.39
GWまでがっつり滑って6月も月山とか行ってるけど
止まってしまうほどのストップ雪なんて滅多に遭遇しないけどな
0616名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/19(月) 14:16:51.41
やっぱり標高だろ
かぐらメインじゃまずないけどゴンドラコースは絶望する
今はやばいときにはゴンドラ下りを躊躇することはない
0618名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/19(月) 14:23:11.11
ゴンドラ下り乗車は普通でしょ
あんなコース滑ったって何の練習にもレジャーにもならんし

と言いながら田代派のオレは何の練習にもレジャーにもならない連絡コースを毎日毎日往復☺
0619名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/19(月) 14:24:30.70
水たまりできて黒くなってるとこは確実に止まるけど、
湿った雪が表面に積もって止まるとかなら、
何人か滑って踏み固められてるとこ滑れば止まるなんてことはまずないけどな
0621名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/19(月) 14:44:35.65
俺も3月でシーズンアウトしてた頃は板つかみがとかよく言ってたw
0622名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/19(月) 15:47:30.17
【ＷＨＯ】　ワクチンに、毒を入れろと要求してきた
://egg.5ch.net/test/read.cgi/bio/1662168230/l50
0628名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/19(月) 16:59:05.57
そんなに雪質悪いのか？
0629名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/19(月) 16:59:46.00
土日祝の夕方混雑時に客を追い出すためだけに動かすゴンドラ裏にあるリフトのことやね
動いてるの見たことないがGW過ぎころ雪かき集めて滑って乗れるようにコースを作ってるのは見かける
0632名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/19(月) 17:33:58.36
下山する時に1回しか使わないとこで板つかみでてもそれほど影響ないと思うんだがw
0633名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/19(月) 17:53:37.23
刻々と変わる雪のコンディションなんか日（にち）単位で語れるわけありません
お日様さえ出なきゃ板掴みは出ないし顔を出せば10分もしないうちに現れる
同じ雨でも海パンで滑りたくなるジメジメ高温の翌日凍えるような一日だったり
0634名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/19(月) 18:00:16.97
板つかみなんて頻出するのは3月とかのザラメ雪に変わるまでの間だけでしょ
0638名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/19(月) 18:14:34.69
今年のGWはかぐらゴンドラコースは普通に滑れた気がする
翌週末はいきなりダメになったはず
ゴンドラ下延々と滑らないからボーダーなんて泣きそうになるんじゃないか
帰りに乗るみつまたロマンスリフトのとこはハイシーズンはコブ練するのにちょうどいい
0640名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/19(月) 18:16:43.87
水分説とか花粉説とか色々あるけどスキー場によって差があるんじゃないか
少なくともスキーでコブ滑ってる分には全く影響ない
スピード出るのが怖いとか言ってわざとワックス塗らない人とかまでいる
0641名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/19(月) 18:27:24.28
確かに
0643名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/20(火) 10:02:26.38
>>642
同じベシャベシャな斜面の所でも
局地的に板つかみになる所と全然ならない所があるから
他の要素も大きそう。
雨降ってる日は逆にならない感じもあるし。
0645名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/21(水) 07:07:51.22
・寒候期予報（12月～02月）
東・西日本日本海側では、平年に比べ曇りや雪または雨の日が多いでしょう。
平均気温は、東・西日本で平年並または低い確率ともに４０％です。
降雪量は、東・西日本日本海側で平年並または多い確率ともに４０％です。
https://www.jma.go.jp/bosai/season/#term=season

今シーズン期待できるかな？
2014/2015シーズンみたいに降ってくれ。
あの時は１２月上旬から毎週のようにガッツリ降って、湯沢の街中でも寝雪になってたからな。
0646名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/21(水) 07:14:44.61
各シーズンの月別降雪量
＿＿＿＿＿12月＿＿1月＿＿2月
2005/2006　617cm　503cm　212cm
2014/2015　451cm　411cm　229cm
2019/2020　35cm　86cm　234cm
2020/2021　332cm　280cm　298cm
2021/2022　274cm　363cm　355cm

2005/2006シーズンすげえな。
この年は湯沢で滑ってなかったから状況分からんが、
2014/2015より凄いってとんでもない降り方だったんだろうな・・・
0647名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/21(水) 07:34:35.93
各シーズンの月別平均気温
＿＿＿＿＿12月＿＿1月＿＿2月
2005/2006　-0.8℃　-1.8℃　-0.2℃
2014/2015　+0.7℃　-0.3℃　+0.4℃
2019/2020　+3.5℃　+2.1℃　+1.3℃
2020/2021　+2.0℃　-0.6℃　+0.7℃
2021/2022　+2.1℃　-1.0℃　-1.0℃
0649名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/21(水) 09:35:17.32
おじいちゃんの生まれた頃に使っていた板さー
今はもう滑れないその板ー
0650↑
垢版 |
2022/09/21(水) 10:10:43.32
日夜見えない敵と戦い続ける5chの戦士
0654名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/22(木) 07:28:43.88
2019の年末は湯沢、白馬、蔵王もなくて寝ずに運転して安比までいった。今年も降りそうなので嬉しい。
0664名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/24(土) 22:57:36.27
仕事で干されそうwそれはそれで定時に帰れるし、そうしたら湯沢から新幹線通勤しよう。リソマンの賃貸物件とか落とし穴ある？
0666名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/25(日) 07:07:22.83
>>664
仕事で干されて給料下がっても払えるならいいんじゃない？

あえて言えば2年契約の賃貸なら解約時の違約金の条件を確認しておいたほうがいいくらいかな。
リゾマンは普通の住居用物件の賃貸と違って違約金の条項が厳しめなことが多い。
0667名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/25(日) 17:25:33.85
公務員最強。
0668名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/25(日) 17:27:51.46
インバウンドが復活したら爆上げする可能性もあるぞ。
安い時に買うのが一番
0669名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/25(日) 17:31:01.86
俺も後30年して会社引退したらツインタワー石打買いたい
0672名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/25(日) 18:28:24.66
>>670
木造と違ってそんなに劣化はしないよね。
今買っても仕事があるからなあ
0673名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/25(日) 18:48:02.37
物質的に劣化しないという話であって60年前にデザインされた住居になんか住めるわけがない
三畳間屋外便所で生活するってことだぞ
0683名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/25(日) 20:32:58.14
マンションのフルリフォームは躯体に手を入れない範囲で
壁ぶち抜いて間取りも変えられるぞ。
リゾマンでもその手のリフォームやった物件が存在する。
0685名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/25(日) 20:39:39.65
>>684
それ込みでのリフォームだから。
都心なら築50年超でフルリフォームしてる物件とか普通にある。
金を掛ければ古くても占有部はまともな部屋にはなる。
0687名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/25(日) 20:43:00.76
やれば出来るし、実際に湯沢のリゾマンでもやってる物件はあるぞ。
2LDKの壁ぶち抜いて広いワンルームにしてる物件とかね。
0693名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/25(日) 20:50:54.93
やれば出来るし、実際に竪穴式住居でもやってる物件はあるぞ。
ワンフロアの壁ぶち抜いて広いワンルームにしてる物件とかね。
0694名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/25(日) 20:51:34.22
それ込みでのリフォームだから。
都心なら築5000年超でフルリフォームしてる物件とか普通にある。
金を掛ければ古くても占有部はまともな部屋にはなる。
0695名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/25(日) 20:53:45.01
>>690
やろうと思えば出来るって話だから。

俺は湯沢のリゾマンにそこまでのコストを掛けるメリットがあるとは思えないし
そもそも所有権を持つこと自体がリスクだと思っている。
0696名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/25(日) 20:57:25.14
貧乏人って可哀想
貧乏辞めればいいのに
0697名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/25(日) 20:57:34.52
確かに
0704名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2022/09/25(日) 22:52:19.95
リゾマンは既に買い時は過ぎちゃったと思うな。

>>669で言っているツインタワー石打も数年前までは40～50m2の部屋が10万円で買えたが、
今は平気で200～300万円するからな。
投げ売りフィーバータイムは終わった。
0705名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/25(日) 23:18:54.90
買わないでぽっーと見てるだけだから
お前はいつまで経っても
リゾマン買えないんだよ
0706名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/25(日) 23:28:07.60
10万が数年で2〜300万
リゾマン購入者大勝利
0707名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/25(日) 23:30:37.07
リゾマンが未来永劫転売出来ないっ思ってる奴らはYouTubeの見過ぎの情弱だけ
0708名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/25(日) 23:31:03.00
確かに
0709名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/25(日) 23:37:14.77
それ込みでのリフォームだから。
都心なら築5000年超でフルリフォームしてる物件とか普通にある。
金を掛ければ古くても占有部はまともな部屋にはなる。
0726名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/26(月) 16:02:42.23
ピラミッドフルリフォームしてる物件とか普通にある。
金を掛ければ古くても占有部はまともな部屋にはなる。
0742名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/27(火) 13:55:42.78
スレチかもしれないけど
ここのエリア(付近でもOK)で
子供が滑ってるところを休憩所の窓から
見えるスキー場はありますか？
0757名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/29(木) 09:59:37.50
蛇口から出る水を飲む奴らって何なの？
0759名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/29(木) 10:21:01.08
面白くない書き込み辞めて貰えますか？
0766名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/29(木) 12:29:45.05
あなたの体臭がきついのでやめてもらっていいですか？
0769名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/29(木) 13:25:14.90
俺はきのこの里の方が好きだな
0774名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/29(木) 14:13:40.65
>>771
登りに行くって言ってんだから山頂でしょ
それに富士山、月山、立山、白馬岳、乗鞍岳、八ヶ岳などなど
スキー場のある名山はたくさんある
0784名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/29(木) 15:29:16.54
>>778
サマーシーズンに登るって言ってんだからリフトより上に登るって意味だろw
バカなの？
0789名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/29(木) 15:50:14.68
>>784

763 名無しさん＠ゲレンデいっぱい。[sage] 2022/09/29(木) 11:08:14.75 ID:
>>756
むしろ視界に入れたくないよ鬱陶しい山並みなんかw
北アや八ヶ岳や美ヶ原や富士山とは全く違う
0790名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/29(木) 16:00:42.72
>>786
地図見てみたがノエル苗場7階からならギリ山頂見えるかもしれないぞ。
カシミールがあれば可視マップ作って調べられるんだが・・・
0791名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/29(木) 16:30:45.12
>>786
ならアンカくらいつけろよw
そんな何時間も前のレスをいきなりされても
0797名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/29(木) 16:58:59.99
確かに
0803名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/29(木) 17:38:28.23
だから賃貸がいいと何度も言っている通り。
まあ、まともな温水プールがあるようなとこは0円にしなくても売れるけどね。
0807名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/29(木) 17:49:20.85
プリンス系で売却されなかったのはこの４つのみ。
富良野、軽井沢、狭山、杉ノ原

富良野、軽井沢は収益高そうだし、狭山も都心から近いから分かるが、杉ノ原が謎だな。
なんかやろうとしてそうな気がする。
0811名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/29(木) 20:30:45.97
お前ら冬の準備は進めているか？
長男が成長期に入ったから今年も一式買い替え確定
しかも、今年からボードもやってみたいとか・・・
0812名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/29(木) 20:47:48.05
子供のブーツやウェアはワンシーズンしかもたず新品なんか勿体無いから中古で沢山
あらかじめ大きめなのを5足5着くらい買っておいてその都度合ったサイズのものを履かせるのが賢いパパ
0813名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/29(木) 21:00:59.96
親ガチャ大成功だから
高校入学祝いは
ブリザードのSL競技用板買って貰ったわ
スキーでお下がりとか無いわ
0814名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/29(木) 21:02:27.89
スキーは中古
リゾマンは賃貸
親ガチャ大失敗の子
0816名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/29(木) 21:16:50.88
スキーは新品
リゾマンは賃貸
の我が家はどっちなんだ？

子供のスキー用具なんてそんなに高くないし、普通に新品買うわ。
0820名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/29(木) 22:22:55.38
スキーは中古
リゾマンは賃貸
車は軽自動車
外食は家族で松屋

親ガチャ大失敗
0822名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/29(木) 22:52:12.81
リゾマン買ったら未来永劫売れないと思ってる親は頭が悪いだけじゃなしに金も持ってない
始末が悪い
0823名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/30(金) 00:22:23.59
売買時の諸経費や売れるまでの期間分の維持費を考えたほうがいい。
仮に買った時と同じ値段で売れても、長期保有しない限りは賃貸のほうが得だぞ。
0825名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/30(金) 01:13:54.35
年に50万程度の維持費払えない貧乏人は
賃貸で良いんじゃ無いの？笑
0830名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/30(金) 08:14:22.34
リアルな人と関わらない人や言いたい事が言えない人ほどネットで暴言履くからね
まぁガス抜きだと思って聞き流すのがいいよ
0831名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/30(金) 08:21:11.26
確かに
0833名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/30(金) 08:30:37.82
人と関わらない人や言いたいことが言えない人って言われたらガス抜きのことかなって変換するのと同じ
脳内変換出来ないと人は100%コミュ障
まともに仕事すら出来ない
0834名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/30(金) 08:32:12.58
他人にどうこうキモいヤツ大杉って言われたら自分騙りのことかなって変換するのと同じ
脳内変換出来ないと人は100%コミュ障
まともに仕事すら出来ない
0840名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/30(金) 09:59:56.38
貧乏人ってかわいそうだよね
築年40年近くのド田舎の物件に7万も取られて
搾取されるのはいつの時代も貧乏人だけどなら笑
0842名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/30(金) 10:12:25.01
7万もあったらリゾマン買えるのにな
0843名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/30(金) 10:13:07.44
確かに
0845名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/30(金) 10:16:19.75
0円物件を7万で貸す

ワイルドだろ〜
0850名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/30(金) 10:22:15.90
ウチのリゾマンは東芝が3件部屋持ってて
粉飾決算で業績悪くなり
3件売りに出して見事3件とも売り切って
出て行ったわ
0853名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/30(金) 10:37:08.93
買ったら未来永劫売れない
って思ってる奴らって何なの？
0855名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/30(金) 10:40:50.84
越後湯沢駅前リゾマンオーナーだけど
ぶっちゃけ
苗場は未来永劫売れない気がするwwww
0860名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/30(金) 11:47:41.40
>>845
残念ながら300万円以上する物件だから。
売買時の諸経費で100万円以上かかる。

維持費が年60万円弱だから実質の家賃が年間約25万円。
売った値段で即座に売れたと仮定して4年以内なら賃貸の方がお得。
仮に売るのに1年掛かったとすると、6年までは賃貸がお得。
0861名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/30(金) 11:58:07.54
ススやるのに４〜６年しかやらない奴らなんて居るの？
0864名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/30(金) 12:02:16.37
>>860
自称300万の物件wwww

現実　50万程度の物件を7万で賃貸

何を見て300万って言ってるの？
物件情報見せてよ
0866名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/30(金) 12:15:57.90
青森市に築年32中古2LDK600万の買って
7.5万で貸してる
300万の物件を7万ってぼったくりだな
0869名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/30(金) 12:25:18.10
確かに
0871名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/30(金) 12:50:17.45
どんなド田舎だろうがこれだけの広さがあればこれより低価格設定なんか不可能だろ
首都圏じゃ六畳ワンルームも借りられない

湯沢はド田舎の向こうまでいったのさ
0872名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/30(金) 13:01:53.98
ど田舎の物件を7万で借りる情弱
0875名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/30(金) 13:58:41.70
>>874
家族で利用するなら最低でも1LDKはあった方がいいよ。
家族が寝た後にリビングのソファでテレビ見ながら晩酌とかできるし、
1泊2泊なら頑張れば友人家族を呼んで2家族で泊まれる。
0879名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/30(金) 14:19:46.75
確かに
0881名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/30(金) 14:38:48.90
>>876
ホテルに泊まるよりはリゾマンの方が全然快適だし、
一緒に部屋でワイワイ飲み食いするのは子供も大人も楽しいけどな。
ゲストルームが空いていればそっちを予約するが
そういう時でも子供たちは和室で一緒に寝てることが多い。
0883名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/30(金) 14:47:23.47
>>878
泊まるとこを提供しないとスキーすら行けない貧乏な友人が多いんですね
0889名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/30(金) 18:56:00.85
拠点確保だな
あーついでにシーズン中道具置かしてよ
車に積んでおくと邪魔だし燃費に影響するやん？
な、俺とおまえの仲だろ？
0893名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/30(金) 22:20:15.01
買っても良いと思うけどな
湯沢のリゾマンは安すぎる
0895名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/30(金) 22:43:55.60
売買時に無視できないほどの諸経費が掛かるぞ。
安い物件は特別積立金を課されることが多いし、
売値が安くても評価額は安くないから所有権移転や不動産取得税が結構かかる。

最低でも5年以上所有する気がなければマジで賃貸がいい。
0898名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/30(金) 23:56:28.95
>>897
岩風呂（オレは川風呂と呼ぶべきじゃないのかと思う）やら西武のウェアやら宿場やらの写真を並べられても何のためなのか何がしたいのか何が言いたいのかサパーリ分からんのだが
0899名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/09/30(金) 23:58:49.37
バカなんだろ
0902名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/10/01(土) 00:10:41.93
>>900
おまえ本当に>>897なの？
それだけ？www

別段エアプだろうがなんだろうが構わんが
一体何がしたかったの？？？

あれだけ長文書き込んだ後で一言レスじゃ敗北宣言みたいなものだから別人かなwww
0909名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/10/01(土) 00:21:54.35
>>894
答えまだか？
0911名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/10/01(土) 00:24:06.48
オレが湯沢に行ったことがないことを証明しいだけだったのかwww
では言い方を変えよう

オレは「まじでどこも分からない・湯沢来たことない」が、
5月末～12月中旬まで何もやることがない＋マトモな店舗と外食が皆無なので湯沢のリゾマンは要らない

これで満足か？
まだ何かあるのか？www
0914名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/10/01(土) 00:32:35.14
オレは「まじでどこも分からない・湯沢来たことない」が、
5月末～12月中旬まで何もやることがない＋マトモな店舗と外食が皆無なので湯沢のリゾマンは要らない


> >>913
> 悔しくて悔しくて書き込み内容が変です

一生やってろバカwww
0923名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/10/01(土) 06:38:21.31
>>898　答えはまだか？
0924名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/10/01(土) 06:44:07.16
リゾマン賃貸派だが、これくらいしか分からん。
①岩の湯
②かぐらの帰りに乗るみつまたのリフト？（自信なし）
③まったく分からん
④17号沿いのケーキ屋（名前忘れた）
⑤石打のリゾートセンター
⑥ピットーレ
⑦雪ささ？（自信なし）
0935名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/10/01(土) 07:45:04.19
>>898
オレもあんたと同じようにあそこは岩の湯と呼ぶより川の湯と名づけるべきだったと思うわ
他の4箇所はそれぞれ場所的に適切な名前が付けられている
0943名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/10/01(土) 09:56:19.51
湯沢行ったことある人ならみんなわかるって、
よっぽどなにもない場所なんだな
東京とかだと店多すぎて超有名店でも行ったことないとこ多いからたぶん答えられんわ

観光地も店も少ないからこそできるクイズだな
0950名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/10/01(土) 10:13:53.73
ちょっとききすぎた？
悔しかったらまともな反論してみたら？
0951名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/10/01(土) 10:18:25.93
なんだか夜中から粘着モンスター湧いてんね
郷土貶されて発狂クイズ始めたようだがこんな恐ろしいのが住んでるんかよ恥ずかしい
50年住んでてもそんな写真何処だか分からんわw
0957名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/10/01(土) 10:22:34.37
>>954
これまでこんなキチガイ居なかったでしょ
とてもスレ立てした人物とは思えん
それとも昨晩突然スイッチが入って人格破綻したんかwww
0959名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/10/01(土) 10:25:47.14
話が噛み合ってなくてくさ
0963名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/10/01(土) 10:29:33.40
湯沢のリゾマン買うと
>>897 の店などの常連になれるので是非買ってあげてください
0970名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/10/01(土) 10:32:34.85
>>951 巨大墓穴w
0974名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/10/01(土) 10:35:48.78
苦し紛れに第三者になりましたw
0979名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/10/01(土) 10:45:28.65
>>951
悔しくて悔しくて実に香ばしいレスになってますw
0983名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/10/01(土) 10:54:48.92
温泉童貞は香ばし過ぎるな
0984名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/10/01(土) 10:57:12.24
697 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。[sage] 投稿日：2022/09/06(火) 14:32:27.50
町営も民営も
人がやっていることには変わりない
利用者から見たら違いはない
公営か民営にこだわって何の意味があるの？
町営から民営化した温泉だってあるだろうし
0985名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/10/01(土) 10:58:24.61
643 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。[] 投稿日：2022/09/06(火) 09:15:34.62
>>641
正真正銘のバカだな。
ローカルスキー場がどこ経営なのかとか
公衆浴場がどこ経営なのかなんて気にする奴はお前くらいの馬鹿だけだって言ってるんだよ。

ローカルスキー場のことを町営スキー場って言ってくる人がいるから、
町営スキー場って言われたらローカルスキー場なんだろうなって脳内変換しろって言ってるんだよ。

これができないと人は100％コミュ障。
まともに仕事すらできない。
0989名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/10/01(土) 11:17:50.99
>>951
文面からほとばしる悔しさが痛々しいですw
0991名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/10/01(土) 11:18:32.37
>>988
たぶんお前がコテつけた方がいいよ。
お前が温泉童貞と決めつけてる相手は複数人いるから
0992名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/10/01(土) 11:19:04.06
タワマンって言われたらまじでどこも分からないのか？
湯沢来たことないのか？って脳内変換できないと人は100％コミュ障。
まともに仕事すらできない。
0995名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2022/10/01(土) 11:21:57.43
>>993
このスレじゃ10個もレスしてないよw
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