【スノーボード】平野歩夢part345
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乙
平和が訪れますように🙏
歩夢も一日楽しませてくれてありがとう
歩夢こっちはもうおやすみだよ
ご飯いっぱい食べてまた明日ね 歩夢おやすみ〜💤
またもぐもぐタイムの動画送ってね
篠さんも動画ありがとう 「オレはいつだって夢を追いかけていなけりゃ満足できない。挑むことのない人生なんてつまらない。」 Backside Magazine
ショーン・ホワイトと同じ道は歩まない。平野歩夢が孤独とともに勝ちとった金メダル
2022.04.29
https://backside.jp/interview-055/ オリンピック
@gorin
「ギリギリをずっと登ってきた」
平野歩夢選手??独占インタビュー Pt.2
スケートボードとスノーボードを通して約半年で2つのオリンピックに出場したこと、またトリプルコークへの挑戦について平野選手が語ったこととは？??
@AyumuB
#スノーボード #オリンピック
https://twitter.com/gorin/status/1519638699771932675
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) このインタ2か月半近く経ってからじゃなくて五輪後に公開すればいいのにな >>9
＞人跡未踏のトリプルコーク1440をルーティンに組み込んだスーパーランをオリンピックという大舞台で初成功させ、日本人スノーボーダー初となる金メダルを北京五輪で手繰り寄せた平野歩夢。命を落としてもおかしくない技への挑戦に孤独を感じながら、幼少期に描いた夢に向かって世界中の誰よりも努力を重ねてきた。
そうした歩夢の胸中に迫ったインタビュー動画が、オリンピック公式YouTubeチャンネルに公開されている。奇しくもショーン・ホワイトの引退と重なり、彼に憧れてオリンピックの金メダルを目指したという背景もあることから、どうしても比べられてしまうことに嫌気がさしていると吐露する場面も。
歩夢はこれからも、自分にしかできないオリジナルの道を歩み続けていくのだ。 GQ全体的に黒い！ブラック歩夢
服がほとんど見えず GQありがとう！もう出てるんだね
ユニクロとカルティエのコラボか
とりあえず黒いのと顔アップは見たけどあれだけかな >>11
このインタビュー、少なくとも1ヶ月前にはオリンピックの公式サイトでは上がってたよ
YouTubeで上がったのは最近だけど、Twitterではその時も話題になってた >>16
そうだよね
既視感あると思ったし取り上げてた記事もあったよね >>12
＞嫌気がさしていると吐露する場面も
動画見たけど自分は自分だからってことで
ショーンとは違うっていいたかっただけだと思った ショーンは先駆者だからこそできたこともあるし、誰かと比較されるのは歩夢は好きじゃないからな 五輪で初めてショーンに勝ったと勘違いしてる人も大勢いた >>16
ショーンの部分も同じ？
何か前に見たときはなかった気がしたけど
勘違いだったかな >>18
わーそんないっぱいあるんだ！？楽しみすぎる！！ >>23
ショーンの所も前のと一緒
ショーンと比べらることに嫌気がさしてるんじゃなくて
ずっと戦いが終わらないような感じで嫌だと言ってるだけ わたし一人で書き込むのも疲れたよ
みんなも書き込んでね
歩夢おやすみー 歩夢おやすみ😘
歩夢大好き💕
5ちゃんなんか自分のペースで良いんだよ 初開催のＸゲーム、継続でアクションスポーツの国内普及に期待
ttps://www.sanspo.com/article/20220429-VYDRZV2EGJOXJD7BEYEAQHMXCI/
冬のXgames も開催を持ちかけられてるって >>25
>>9の英語翻訳が新しいのかな？
ショーン引退後の立場について
周りは期待するけれど、自分は自分でありたいな
自分はショーンを上回りたいと思ってる
次の流れ、ストーリー性は自分のものがなければ意味がない
ずっと戦いが終わらないみたいなのは自分はイヤなので、ショーンの挑戦などへのリスペクトは持っているけれど
そのうえで、自分は彼とは違うものでありたい モンエナ集団がウェイクボードやってるけど歩夢たちは行かなかったのか >>36
先日のXgamesですら客少なかったのに
冬なんて観に行くだけで大変だし
更に人入らないんじゃない GQ到着予定が5日なんだよなー
書店で2冊目買いしようか 限定動画もカッコいい
いつもみたいにダボダボじゃないファッションの歩夢
写真でももうちょい見せて欲しかったな 特集ページもいいけどエディターのコメント載ってるページにある歩夢格好いい
インタビューもよかった 尼到着待ちだったのに他の用で本屋に行ったときにGQ見たら残り3冊だったから思わず追加買いしたじゃないか！ >>48
GQメイキングもカッコいいねえ
GQさん今回もいい仕事してくれてありがとうございます！ >>53
アユリザ・・・・モナアユ・・・・アユムザ・・・ 上げてくれる動画も嬉しいし歩夢がストーリー連続して上げてくれた事が本当に嬉しい ｷﾀ━━━ヽ(`･ω´･(`･ω´･(`･ω´･ )ﾉ━━━!!! 歩夢くんストーリーありがとう(ノД｀●)。
ストーリーじゃなくてもいいんだけどｗ GQ表紙は普通にアップしてもいいかとｗ
でもストーリー動画や画像までアップしてくれたのは
かなりの出来事だから感謝感激 ストーリーは消えるからあんまり考え込まずに使える良い機能だな
ユニクロ一回で当分無いと思ってたから嬉しい せっかくいい写真とインタビューが載ってるGQのリツイートも覚えよう ??｡･ﾟ?ﾟ･｡??｡･ﾟ?ﾟ･｡??
(\(\
(。･･)σ ?????????
o_(")(")
??｡･ﾟ?ﾟ･｡??｡･ﾟ?ﾟ･｡?? ┏━┓
┃あ┃
┃り┃
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┃と┃ .｡.:*?
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／ﾂﾉ ┃ ／ﾂﾉ＼
(*･∀･*)ﾉ (*・д･)
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◎━━◎ ◎-ヽJ┴◎ ☆*ﾟ ｱﾘｶﾞﾁｮｰｸ! ( -ω-)ノ-=≡≡≡☆－(＞｡＜) ｲﾀｲ! Olympics Games Jam
@OlympicGamesJam
Legendary athletes are coming to the officially licensed Olympic Games Jam: Beijing 2022! You’ll soon be able to add
@shaunwhite@lindseyvonn@nathanwchen@ChloeKim
&
@AyumuB
to your skins collection!
Also look for the all-new Alpine Skiing Downhill & Snowboard Cross events
https://pbs.twimg.com/media/FRiElmoWUAIlIRW?format=jpg&name=small
Ayumu Hirano: Ayumu Hirano is a Japanese snowboarder that cemented his place as the future face of the sport
when he won an Olympic gold medal in 2022. At a mere 110 pounds, Japan’s rising son of snowboarding has defied
the little-guys-can’t-fly stereotype by boosting huge air, reaching 18-plus feet above the halfpipe lip.
His textbook-perfect pumping on the transitions made him a prodigy, drawing comparisons to Shaun White,
whose snowboarding dominance began at the same age. The bigger Ayumu goes, the better he feels ? as of now,
the sky’s the limit.
https://blog.nwayplay.com/shaun-white-and-other-olympic-champions-enter-olympic-games-jam-beijing-2022-d04f9ee4d81e >>84
巨大な空気をブーストし、ハーフパイプの唇から18フィート以上上に到達することによるステレオタイプ
彼の教科書-トランジションの完璧なポンピングは彼を天才にし、同じ年齢でスノーボードの支配が始まったショーン・ホワイトと比較しました。
あゆむが大きくなればなるほど、気分が良くなります。今のところ、空は限界です。 歩夢に戦争を止めてほしい
プーチンにトリプルコーク4040を決めて！ >>84
他の選手より歩夢のが一番長くて詳しいような
ソチと平昌の銀メダルは触れてないけど TBS情報７days
世紀の大誤審として最近の野球や、柔道の篠原やサッカーの試合やった後に、
歩夢の北京も一瞬流れたけど
詳しくはやらなかったよ どう考えても選手の方が大変なのに
でも一応そのテレビ見たかった 歩夢おやすみ💤
歩夢大好き❤
歩夢ストーリーありがとう 歩夢大好きだよ
歩夢のモンエナ飲んだら全然眠くないよ
ストーリーまた楽しみにしてる
眠くないけどおやすみ。 歩夢GQ写真もインタも動画もめちゃめちゃカッコよかったよ
ストーリーもすごく良かった
素敵な歩夢をいっぱい見れてありがとう
おやすみなさい 眠る前にモンエナ飲むとか凄いね
チャレンジャーだね
きっと歩夢も喜んでいるよ
歩夢おやすみ😴 モンエナ寝る前に飲んだらギンギンになっちゃうよ
歩夢(^o^)ﾉ ＜ おやすみー >>104
いや、昼間から1本飲みきれなくて…
勿体ないから飲み続けてる。 歩夢おやすみ
歩夢おやすみ
ガーシーch山P良い人
綾プーエロい人
真剣佑やばい人 レッドブルの小さい缶はよく見るけどモンエナの小缶はめったに見かけない ツイッターでＧＱ垢とユニクロ垢をリツイート
インスタでもいい
次はこれよろ ミキサーでバナナと氷ちょっと入れて回すとスムージーになるよ >>116
おい！2枚目！www
綺麗を通り越して神々しいと書こうとしたのにオチwww 良く再現できてる！・・・って違うｗ
けどGQ見た時これ思い出しちゃった GQ到着待ちなのに本屋で残数3冊だったからつい買ってしまった者だけどさっき尼から届いた
雨で濡れてはいないけどなんか湿気を吸った感じと角が折れてたので昨日買って正解だったw
繰り返し読むのは今日届いた方にして昨日買ったのは飾っておく 今更ジャッジの一方的な言い訳記事
平野歩夢“あの2本目”不可解採点…北京五輪・日本人ジャッジが初めて明かす“審査員たちが話していたこと”「僕は平野選手を上にしましたが…」
https://news.yahoo.co.jp/articles/36199540e2f8b761e3ef14fb28e55a6d568669b4 あくまで採点基準にのっとった評価であるが、
↑そもそも採点基準が明確にされてないからあれだけのブーイングが起きて激怒した解説者もいたのにこのライターも何 歩夢は命懸けで人類史上初めてのルーティーンを決めたけど太腿抱えてるように見えたから2位ね！
酷すぎるわ しれっと高さ不足にされてて笑えねえ
二人の1ヒット目が1m以上違うのは加味されないの？ 擁護記事書いてもらうために出てきたんだろうけど黙ってりゃ良いのに
numberにもうんざり いろいろと酷すぎる記事だな
ここでしか太腿抱えてたなんて話は聞いたこともないのにそれに反証もせず
アホジャッジが言ったことそのまま載せるってなんなんだよこの雑誌は 平昌のことを言ってくれたのは良かったけど、ニーグラブなんてどこでも指摘されてなかったよね
ソチまでの日本人ジャッジの人は雪煙がどうのって童夢と同じこと言ってた記事出てたけど なんでこんな事を平気で言えるんだろう。
悲しくなるね。 平昌の話で歩夢のスタイルを出すためにやってた7M級のエアーターンと
ショーンの休憩ポイントの540が同じで相殺とか言われてることにびっくりだわ
これほんとに橋本さんがこんなこと言ってたのか疑いたくなる この手の記事がヤフーにのるとフィギュアスケートでは～ってのが必ず群がるからウザい 歩夢がNumberでの独自インタビュー受けなかったから報復記事だったりして 実際はショーン忖度だったと思うけど
それを公の場で言う訳にもいかず
何とか無理矢理理由付けしてるようにしか感じない
Numberは平昌の頃からショーン崇拝凄いしな
でもそれによって歩夢の2本目の完成度が低かった妥当なジャッジだったと勘違いする輩が少なからず生まれる 今更一方的なジャッジの言い分だけ載せるとか
毎回歩夢だけ細かい部分ネチネチ減点されてるのな
こんな環境で金メダルとった歩夢のすごさ改めて半端ない そもそも歩夢も誰も成功してなかったルーティンで比較対象がない
普通なら初めての完遂はむしろよくメイクしましたとご祝儀採点されるんだよ、スコもそうだったし
歩夢だけメイクと同時に完成度まで求められるって全然公平じゃない 今回の記事の件が本当かどうかはともかく、それぞれの国のジャッジがなぜこの点にしたのか一言だけでも選手には伝えるべきだと思うわ 元々ジャッジ達の中にあるクソみたいな答えに歩夢が沿わないから無理矢理理由付けられて下げられる
そしてこんな変なタイミングでメディア使って吹聴される >>133
むしろ後編は平昌の時のジャッジの話だから別にそこまでショーン上げしてないと思う スノボって豪快な物だよね！ショーンもスコも豪快で良いよ！
でも歩夢は別ね！全部細かく減点取るからね！
↑これをオリンピックで繰り返してるジャッジ達 >>133
平昌のあとも歩夢じゃなくてショーンの特集記事出してたもんねNumber
冬はフィギュアスケートの専門誌みたいになってるし歩夢本人には話も聞かず新聞の記事の引用ばかりだったよ 2本目ニーグラブしてたっけ？
そもそも歩夢がジャッジ批判した時にこの話が出るなら分かるけど
何で今頃こんな話が出てくるのか >>135
平昌のショーンは最後に本人の過去最高難度決めたからブーツグラブすら完璧に無視してご祝儀くれたね
歩夢はネチネチとあそこが悪いここが悪いと難癖ばかりつけられてほんとに不公平 歩夢だけ違う競技してるみたい
してるというかジャッジにさせられてるというか 最低3人はトリプルコークやるという話が出てたから
3本目であとの二人も出てくるかもしれないから点を抑えられたという意見もあるけど
なんで出来るかどうかもわからない3本目のためにやっとうまく行った2本目を抑えられなきゃいけないの？
採点協議としては末期的にダメじゃん >>138
ショーンは4位だったからこの記事では上げるわけにはいかないからな >>135
スコのFS1440なんて無理やり過ぎてボトム落ちしそうだった
歩夢のトリプルを無理やり回転不足だといってる連中はあれをどう見てるんだろう >>141
2本目じゃなくて4本目のバックサイド・ダブルコーク1260
今、リプレイ見直しきたけどグラブしてないほうの手が膝付近にあるようには見えたけど、太腿を抱えているようには見えなかったかな スノボはスポーツよりカルチャーが売りでジャッジもいい加減そうなのは見ててもわかる
あれはジャッジが老眼で間違えたんだよ～歩夢ごめんよ～くらいのほうがむしろ好感もてるわ
ジャッジを正当化するために歩夢だけ重箱の隅つつかれてどこがカルチャーなんだよ >>146
スコの方は完成度が極めて高かったことにされてるよ呆れる
900入れても高さが目に見えて落ちていったのは無視
一方歩夢はいいがかりレベルのニーグラブ確定扱い
>特に4つ目のバックサイド・ダブルコーク1260で高さが出ず、「ニーグラブ」をしたことと、ランディングがクリーンではなかったことだ。
>「ニーグラブ」とは膝を抱えることを意味し、完成度が低いと見なされる。しかもこの時の平野は、膝ではなく太ももを抱えており、よりマイナスの印象になったという。
> さらには着地もずれていた。橋本氏の目には、完成度が極めて高かったスコッティとの差はほとんどないと映り、「ジャッジの判断は分かれるだろうな」と思ったという。 Numberっていっときはサッカー雑誌みたいになってたけど記事が適当すぎてサッカーファンには極めて評判悪かったな >>135
平昌のときも先にXgamesでメイクしてなかったらもっと点出たとか言われてたもんね
なんだかなあ このライターも全部鵜呑みにして本当に酷いな
取材後スコの2本目見直したりしたんだろうか
ジャッジもnumberも勝手に正解を自分たちで作って無理やり理由付けしてるだけやん
断られるだろうけど歩夢にも話聞けよ >>149
ちょっとw
こんなわかりやすい粗があったんならもうとっくにあちこちからニーグラブの話が出てるはずだよ
不可解ジャッジに合わせるために選手の方を貶めるって最低だなNumber >>152
このライターはスポーツ新聞の記事引用してアレンジして自分のだとして書くのがお仕事だからね とにかく自分では取材しないけどいかにも現地で取材してるかのように書く女って印象 numberは羽生表紙の五輪本で羽生以外の選手は矢内が8人ぐらい歩夢含めてやっつけ記事書いてた 何の細かい規定もないのに歩夢だけミリ単位で注視されるとかあたおかでしかない
ショーンのグラブは？スコの完成度？？？ Numberはもともと創刊時から報道というよりライターが私小説風にスポーツを描くというのがコンセプトの雑誌だから
分析より情緒に訴えるのがここのやり口でいまではメンヘラぽいライターだけになってる アメリカ様からこういえっていう指令が出たから今なのかもしれんね >>161
なるほどね
ある意味フィギュアにはぴったりな雑誌だね
他の競技からは撤退した方が良いかも >>133
ヤフーだけでもよくわかりましたに900くらいいいねついてるね
こういう人たちが知ったかぶってあちこちでこの適当解釈を広めるんだろうな 言い訳だけして火消しは済んだと次のオリンピックもあやふやな採点基準使ってそうなのが怖いわ
ジャッジ達は怠け過ぎ 二―グラブってどこが？
何度も大会後見返した歩夢が気づかないほどの減点箇所があったというの？ 3回目も見直したら2回目でニーグラブとされてるの同じのしてたよ 五輪でグラブと言えばショーンのブーツグラブしか浮かばねえわ
あっちはすんなり金メダル取らせてもらってたね 北京はスコ2本目も構成にくらべると点は低かったと思う
あれはラストヒットで減点されてるんだろうと納得できるが
歩夢がそれ以下にされてるのはどう見てもおかしいし、それを正当化するためにニーグラブとか言い出してる日本人ジャッジってなんなんだ YouTubeにNHKがアップしてた北京の動画消えたのね
たまに見てたのに スイッチバックは難しいけど高さが出ないから美しくはない
ダブルコークもストレートに比べると高さは出ないから美しくないというスノボファンはいまだに多い
それでも歩夢のトリプルコークにはそういうスノボファンすら見惚れてしまっただろう美しさがあった 世界中から批判があがったからこうしようって談合したとしか思えないｗ
だってこのタイミングだよ？ 本当にニーグラブだったの？
2本目もそれを除けば高さも完成度もスコッティより歩夢が上だったと思うけど ニーグラブではないよね
もしそうなら今まで誰一人指摘しなかったのおかしいじゃん なんかおかしいね
ナンバーが記事にしてるのもそうだけど >>177
だいいち歩夢があんなに起こるわけないよ >>170
アメリカのジャッジがショーンのブーツグラブで批判されまくったから
二―グラブって言い出したんじゃないのかね？
どこが？って感じだけど >>177
童夢も野上も中井も指摘してないね
何回も何回も見たはずなのに 橋本さんは日本でこう説明しろとでも言われたんじゃないの・・・・ガッカリだよ それにしてもなぜ今？
あんなに議論がわいてたときはダンマリだったのに
普通あれだけ世界中から批判されたら反論するでしょ？
平昌ではすぐにアメリカのジャッジは反論してたくせに >>182
スコッティも粗探しすればいくらでもマイナスポイントあるのに
歩夢だけ異様に粗探しされてる感じ
スコッティの2本目はそこまで高さもなかったし
完成度も歩夢の方が上だったと思う
他国コーチもミスジャッジだと言ってたくらいだし 歩夢おやすみ😴
歩夢大好き❤
numberは何に忖度してるんだよ スコッティやヤンシェレルより歩夢の着地の方がきれいだけど リプレイ見たら太ももの裏に手が入ってこれで減点されたのはわかったけど3本目もやってるんだよね
整合性とれないじゃん >>178
歩夢を五輪総集編で表紙にしなくて批判されたからじゃないの 歩夢が会見を開いてジャッジには理由を聞きたいといったのに誰も教えてくれなかったのはなぜ？ 野上も童夢もスローで何度も見たといったのに二―グラブわからなかったｗ
なんだよそれ また独り歩きしてしまうんだろうね
すでにこのNumberの記事うのみにして歩夢の完成度は低かったことにされてるし
難度の高い技だけやって完成度がなかったみたいにされるのモヤるわ フィギュアヲタが勘違いして変なこといっぱいいってる >>193
なんで食いついてくるんだろうなあいつら
採点競技ってだけで共通点無いのに >>190
3本目と2本目の点差がどんな理屈並べても説明つかないから、みんなで談合する時間が必要だったんだと思う フィギュアのように細かくルールを作った方がいいって意見があると
フィギュアヲタがフィギュアだってジャッジの疑惑の採点だらけだと
自分語りはじめたりするのもうざいし
歩夢をフィギュアに例えて、高難度のジャンプしても完成度が低かったから
点数が引くのは当然だったみたいに
話をもってくのもうざい フィギュアヲタが我が物顔で語ってるけど的外ればっかでイラっとくるｗ 歩夢がもし3本目失敗して銀メダルだったらこういう難癖記事が曲がり通って
しょうがないことにされてたと思うと恐ろしい スノボ採点時間「45秒」は誰のため？ 平野歩夢がショーン・ホワイトに負けた平昌…“リプレー映像”を見た審判員は「点を入れ替えたいと」
https://news.yahoo.co.jp/articles/33f2886b19257eec1d0828aa19df33d2473a3cb6?page=2
橋本氏が改善の必要性を強く感じる発端となった採点がある。2018年平昌五輪の平野の2本目とショーン・ホワイト(米国)の3本目についてだ。
“平昌の激闘”の裏で…「ショーンとアユムの点を入れ替えたい」
4年前の男子ハーフパイプ決勝。3本の滑走の2本目で、平野は五輪史上初めて1440を連続で決めたほか、ルーティンの全体を高い完成度で滑りきって95.25点を出し、暫定首位に立った。その後、3本目の最終滑走でホワイトも1440の連続トリックを自身初成功させて97.75点と平野を逆転。ホワイトは3度目の金メダルを手にした。
ところが、ホワイトの高得点に疑問の声が噴出した。総合的に見れば平野の2本目の方が上ではないかということだ。
「僕がつけた点は正解だったのかと、いまだに迷いが…」
だがその直後に、ホワイトが2つ目のトリックで「ブーツグラブ」(板をつかめずブーツを触っている状態)だったことがリプレー映像で見えた。ホワイトは最初、板をつかんでいたが、手がずれてブーツグラブになっていたのだ。
「あの時、僕と、僕の隣の席にいた米国人ジャッジは『ショーンとアユムの点を入れ替えたい』と言いました。けれどもジャッジルームでは『待て。ブーツグラブだけに引っ張られるな。アユムはトゥサイドのグラブしかしていない。ショーンは(2つ目以外のトリックで)トゥもヒールサイドのグラブもしている』という話になり、最初に送信した通りの点数を結論としました。けれども、リプレーを見て考える時間が十分にあれば、違う判断になっていたと思います。そういう意味で、今回の北京五輪は4年前と変わっていませんでした」
4年前の平昌五輪のジャッジについて初めてインタビューに応じた橋本氏は、「平昌五輪のことは一生忘れません。僕がつけた点は正解だったのかと、いまだに迷いがあります」と言う。そして「もちろん、北京五輪も忘れることはないのですが、2本目の採点の理由はいたってシンプルでした」とも語った。 ＞僕と、僕の隣の席にいた米国人ジャッジは『ショーンとアユムの点を入れ替えたい』と言いました。
は？米国人ジャッジは歩夢を下にしたんでしょ >>196
キムヨナと浅田真央を例に出してる人数人いて草
HPと全く違うのに 北京決勝終わった後歩夢がジャッジに説明して欲しいと言ったのにも関わらずニーグラブの話なんて誰も出して無かった
平昌の採点の話も今になってどれだけ言い訳しても覆る事は無いし
今更なんでこんな話が出てくるのか
何とかしてあのジャッジを正当化したい言い訳にしか聞こえない >>194
しかも自分たちのほうが採点競技としては先進的だから見習えみたいなウエメばかりなんだよねフィギュアオタ
身内にしか通じないフィギュア話を日本人みんな当然知ってるみたいに例に出してきて論点ズレまくりだし OTA OUTDOORS / オオタヨシタカのチャンネル
ttps://www.youtube.com/watch?v=g42JBPHRBI8
スノーボーディングフリートーク // GUEST 橋本涼 / ショーンホワイト VS 平野歩夢のお話など // OTA OUTDOORS
58.10～
橋本涼「僕はショーンの方が良かったと思った。3本目決めた時に、ああこれはもうショーンだわと思って
リプレイみたら「ブーツグラブ」だったんですよ。ブーツつかんでいてちゃんとグラブできてないじゃんってなって
アメリカの奴と話して、これ歩夢じゃない？って話をして一回落ち着いてきちんと考えようと。
ブーツグラブをマイナスで引いても0.1ポイントでもでもショーンが上だったら、僕らは順位をつけるのに
0.0１ポイントでも上だったら勝ってしまう
だから正直いうと、差し引いて完成度で言えばショーンホワイトの方が少し低いんですよ
ルーティン的にいえば同じ、グラブのバリエーションや高さはショーンは少し、爆発的な高さは歩夢、1440の高さも歩夢
それらを差し引きしたら、僕の中でショーンが0.01ポイントショーンの方が上だった
でもっというと、ブーツグラブをリプレイで僕ら見てたし、
それをそこでバーッてジャッジの中でディスカッションもしたんですね
で、そのジャッジがディスカッションしてるテントの目の前で、スコッティ・ジェームズがつま先もって
「ブーツグラブ！ブーツグラブ！」って歩き回ってるのも見ているんですね
それも見てわかってるからわかってるからっていう上での点数で
テレビでは映ってないですけど、スコッティ・ジェームズが僕らの目の前を、つま先ぴょんぴょんぴょんぴょん持って
走り回ってるのを見た
スコッティジェームズは「（金メダルは）歩夢だろうって感じだったんだ？」「そう」 橋本さんいってることが矛盾しかしてないんだけど
ジャッジと話し合ってる時点でおかしいよね >>208
ブーツグラフは重大なミスのはずなのにスルーで
ミスとも言えないようなニーグラブはかっつり点引かれるとかが真面目な話なら狂ってるよ Numberって歩夢にはインタビューもしないのに海祝の特集してたけど歩夢に断られたのかな？
それで他社でインタビュー記事でるから腹いせにこんな記事出してしたとか？ 橋本さんって平昌五輪がはじめてだったから立場弱かった
ブーツグラブもろくに減点せず当時アメリカの圧力におしきられてしまっただけだと思うわ Numberは東京五輪終わった直後に野上さんが
歩夢が北京で戸塚に勝つのはちょっと無理じゃないかみたいな記事出してたじゃん
WEB記事だからアクセス上げるために煽情的なのが多い気がする ソチでメダルもとれず台落ちして引退しかけたり大怪我したショーンに
なんとしてもスノボ界あげて?金メダルとらせる使命があったからな
ジャッジの後付けなんていかようにでもいえる
スイスのヤンだって露骨にスイスジャッジがいい点だしまくってるし >>200
ん？ >>207でいえば、完成度で歩夢なのにショーンの点数高くして
>>120 では、完成度の高かったスコッティを高くしたの？
今回も完成度が歩夢が低かったとは思えないけど エライジャってブーツグラブは4点減点っていってなかったっけ？ フィギュアヲタが歩夢がトリプル大技一発だけでそれ以外ダメだったかのように語ってるのが的外れすぎるし
癇に障る >>211
あれだけ何度も会見でもあらゆる質問に答えてるのに
歩夢が断る理由がないよ ソチのIPodも平昌のショーンも粗探ししたら幾らでもあるし完成度は別に高くなかった
今回の歩夢は高さも難易度も最高峰
さらに技の完成度まで超緻密に仕上げないといけないとか不平等過ぎるだろ >>207
アメリカのジャッジもブーツグラブだと認識してたって？
ブーツグラブじゃないとかいってたくせに嘘つきだな 歩夢が減点になるようなグラブやってたなんて初耳ｗ
リプレイを目が腐るほど見てきたのになんで誰もいわなかったん？
ありえないでしょｗ >>220
ソチも完成度でいったら歩夢金メダル
平昌も完成度でいったら歩夢金メダル
北京は3本目歩夢以外のメダル候補がミスって金メダル
4年後も自分の力だけではどうにもならない
怖すぎる >>207
アメリカのジャッジ「あれは短いグラブじゃブーツグラブとは思ってない」
ブーツグラブじゃないですかと問われ
「ブーツグラブといわれればそうかもしれない」が
わしらはそうは認識しなかった、高く跳びすぎてショーンがバランスを崩した結果
グラブがしっかりできなかったんじゃと見苦しいコメントしてたけど >>215
平昌は予選でショーンに100点を3人のジャッジが出してる時点で異常だった >>218
的外れなフィギュアの例え話ばかり出してくる時点で語りたいのはよく知ってるフィギュアネタなんだろうけど
採点競技の欠陥を叩くためだけにスノボのとこまで出張ってくるんだよいつも 歩夢が二―グラブだか何だか知らんけどそんな減点されるような真似してたら
スコッティが同じように↓これやるか、記者会見やマスコミにいってるわ
>>207
＞で、そのジャッジがディスカッションしてるテントの目の前で、スコッティ・ジェームズがつま先もって
「ブーツグラブ！ブーツグラブ！」って歩き回ってるのも見ているんですね
それも見てわかってるからわかってるからっていう上での点数で
テレビでは映ってないですけど、スコッティ・ジェームズが僕らの目の前を、つま先ぴょんぴょんぴょんぴょん持って
走り回ってるのを見た >>223
しかも今回上手く決勝の最終滑走getできたけど
もしスコッティやショーンの方が後ろだったら歩夢のあの3本目ですら難癖つけられてもっと点数下げられてた可能性大
次の五輪でも金メダル取ろうと思ったら予選からまた最終滑走勝ち取って
さらに決勝でも誰一人として文句つけられないような完成度と難易度のルーティーンしなきゃいけない >>223
歩夢が3本目成功したから金メダルとれたんじゃなくて
3本目を成功させた上に、他の選手が全滅したからジャッジがしょうがなく歩夢に点数だすしかなくなっての金メダルだからね そもそもニーグラブってなに？
グラブやってない方の手が膝や腿に触れてたらがっつり点引かれる対象になるなんて初めて聞いたけどこれが普通なの？ >>228
今度は次は最終滑走をとらせないように予選からsageてくるんじゃないの？ >>230
普通じゃないと思うよ
歩夢がわかってないんだし 予選もなぜか毎回歩夢が早い滑走順でスコッティ、最後にショーン
北京なんて一番滑走
AI滑走抽選じゃなくて本人に袋の中から番号のついたボールをだすフィギュア式にしてほしい >>230
中井も野上もまったく言わなかったことだから普通じゃない なんだかなあ
採点競技なんて曖昧なんだからジャッジもミスしますってことにしとけばスノボのファンは納得するだろうに
いやこれは歩夢のあれが悪いこれが悪かったから減点されたんでジャッジのミスじゃないと
恣意的なジャッジの弁解のためにネチネチ欠点上げていくのって陰湿過ぎるだろ 歩夢sageの難癖つける常習犯 童夢ですらいってない それも他の選手なら間違っても欠点にもならないようなものを無理やり欠点扱い ツイッターでもNumberの記事で歩夢の低採点に納得がいったとかいわれてる
おそろしいわ >>231
今回予選の滑走順も怪し過ぎたしね
歩夢の実力に加えて色んな奇跡が起こっての金
中国メディアですら超困難な状況からの金メダルだったと讃えてたし 歩夢の2本目って下手すると50回ぐらい見たがあれで着地や完成度が低いっていうのムリあるｗ
トラックドライバーのきっちりさ長さとか無視かよ >>238
Number信者って結構な数がいるんだよ
スポーツの専門誌買うほどコアなファンじゃないけど周りにちょっと知ったかぶって語りたいくらいの層にはちょうどいい記事が並んでる numberは羽生羽生で五輪完全本でも歩夢の記事すらやっつけでろくにその後もださなかったくせに
ジャッジ擁護のためにこんな記事今頃だすのか >>238
北京直後なら2本目見返して反論する人も多いだろうけど
世間の記憶や関心が薄らいだ頃にこの記事出してきてああそうだったのかと思いこませるとこが怖いわ >>217
3～4点だったと思うけど確かにブーツグラブの減点はそれぐらいだといってた
このスレにもエライジャのコメント載ってたよ
少なくとも橋本さんがいう0.001点でもショーンが上回るとかいうレベルじゃないよ 橋本さんにもがっかり
スコの2本目のラストなんて背中が当たりそうな着地じゃん
あれで極めて完成度高いとか視聴者を舐めてんのかね >>243
北京直後だと歩夢は帰国後も会見やインタビューに応じてたから
反論できるチャンスあったのにね
Numberはそれをやられたくなかったんだろうから今になってなんでしょ もともとリップトゥリップで抜けも着地の精度も歩夢は一番うまいんだから
そこを粗探ししてるような話だな 今頃こんなジャッジの擁護記事出して金メダリストをネチネチ叩いても誰得かって
ナンバーがアクセス稼ぎに出したようにしか見えないけどね もし二―グラブが原因ならなんで試合直後に発表しないんだ？
スロープスタイルとビッグエアのジャッジが不正だとあれだけ問題になってジャッジは誤審を説明したのに つーか橋本さんの話だと平昌のショーン勝因はダブルマックは関係ないってことになるｗ >>249
結果的に最後は歩夢が優勝したんだからそれでいいだろ？的なとこがあるよね スコッティより歩夢が高さがレベチで上回ってたことは点数に反映しなかったのおかしい スコッティ 歩夢
仏 93 92
米 91 89
逆にスコッティがそれだけ完成度が高くてSWBSで凄かったのに
何もかもダメな歩夢と点差がないのはなんでだよｗ
橋本はアメリカやフランスジャッジにいいように後付けで言いわけされただけだろｗ 45秒で間違っても訂正する暇もないんだからめちゃくちゃだよね >>253
スコッティはどこが悪かったか説明してもらいたいよw
歩夢だけありもしない粗探しするんじゃなくて スコは4方向やってるからとずっといわれてるけど
3回目歩夢が同じルーティンで完成度上げただけであれだけ上回るって
完全に難易度でも歩夢が上回ってることになりますが
それとも3回目でスコが同じルーティンでもう少し完成度上げて完走出来てたら99点くらい出す気だったの？ ジャッジの言い分を聞くとソチも平昌も歩夢が金メダルが妥当ってことになるけどｗ 歩夢がわざわざ会見でスコッティは4年前からスイッチバックサイドやってるからって触れたけど
五輪初だったわけでもないのにそういうのはおかまいなしなのかね
平昌は歩夢がXゲームでダブルコーク1440の連続ルーティンを完成してたから
五輪では2度目で目新しくなかったからなんていわれたのに >>257
スコッティは2回目よりも完成度低いか同じものやっても歩夢より上にしたかもね
そのときは多様性を理由にして 結局、3本目なぜあんなに点数が突然あがったのか説明つかないから、2本目が低かった理由を無理やり言い出しただけ >>200
yahooのコメントみるとこっちの記事とセットで呼んでない人が多いね
これ読むと橋本さんがいってることも一貫してないし
いかにジャッジがおかしいかわかるのに 他回転が行き過ぎたからスイッチバックサイドで回転方向に変化をつけるのが流行った4年間だったが
スイッチの本家のスコも結局14を装備してきたし
スイッチ出来ても14が出来ないと勝てないのは平昌から変わらない >>238
Numberのせいで勝手に間違った話が一人歩きしすぎてる
@採点の仕組みがわかった。なんで難易度高い技をきめたのに2位になったのか理解出来る記事だった。
@フィギュアスケートのジャッジでこんなに語ってくれた人、今までいたっけ
@知れて良かったけど、そんなこと表に1ミリも出てなかったじゃないかっていう怒り。
@ふーん、やっぱ、色々専門的にはあるんだな。
@そういうわけか。 技の難易度より完成度。 ならば、転倒した4Aよりもプレロテ4回転が上なのは何故か？
@numberらしい丁寧な着眼点 平均的にうまかった????人と 突出してうまかったが粗もあった????人 世界は????的米人を評価したというステレオタイプと真逆の現象 >>218
同意、トリプル一発で勝ったみたいにしたり顔で語ってること自体
歩夢のこともHPのこともバカにしてる ツイでいい記事だったといってる安直な人が多くて萎えるわ 北京で金メダル取った後ですらロクに取材せず適当な記事しか出さなかったNumberが
今更こんな下げ記事出してきた事にムカついて仕方ない >>253
これ本当にどういうことか橋本さん説明してよ
そこまでよかったスコッティがなぜ91点なの？
歩夢と1点差の説明もつかないよね 史上初のトリプルコーク1440をやったことをまずもって妥当な評価してないのが問題なんだが いくらSWBS1260からCAB1440につなぐのが難しいとしても
その後が900じゃその時点で歩夢の勝ちなのは明白だろアホらしい >>264
こういうよく知らん素人がこの記事程度で知った気になって拡散するのが一番始末に負えない結果になる 試合があったのが2月11日
今日5月2日だよ？
一体どんだけ時間かかってジャッジは言い訳談合したのさ 平昌も歩夢は負けた理由をあーだこーだいわれてディスられたし、北京も結果的にディスられてる 89点から96点までジャッジの点差が開いたのは歩夢の2本目だけでしょ
どうやっても説明つかないよ 歩夢以外の選手も細かく見ていけば減点されるべきところがあるだろうに 歩夢は2本目をリプレイで見ながら語ったり、リモート出演でも振り返ったりしてるけど
2本目の完成度は高かったといってる 3本目ショーンが平昌と同じルーティン成功させてたら1位にしてただろ
ジャッジの正当性なんてありえん >>277
むしろ歩夢みたいになんでもスムースにやれるライダーのほうが稀だと思う 橋本さん平昌のときはメディアでは全くそういう話しなくて身内のポドキャスで語ってたくらいなのに
今回はどうしちゃった？しかもナンバーってさ
あのメディアはスノボの専門誌でもなんでもないだろ
極端な話ライターがちゃんと言ったことを編集せずに書いてるのかも疑問 メダリスト3人会見で真っ先に現れたスコッティに
海外メディアの記者が「おめでとう」でもなく、2本目の疑惑の採点について尋ねたが
スコッティは歩夢への批判はなく、自分は自分でやることをやっただけと答えてた
本当に歩夢の2位が妥当だと思っていたらスコッティは容赦なく>>207のようにアピールしてたはず
結果的に歩夢は金メダルだったわけだから2本目の点数は妥当だといえたはずなのに
それすらいわなかった >>283
>>207も2020年8月だから五輪終ってからだいぶ年数たちすぎてるよ
平昌のときは次の五輪にジャッジによばれるかもわからない五輪新人の身で、ショーン金メダルに不信感もってブーツグラブ批判してる
人に情報与えないようにいわれたのかもしれない
だとしたら情けないけどさ ジャッジ同士で45秒しかないのに話し合うの変
アメリカのジャッジは大きい声上げるのは目に見えてるし 採点競技はジャッジに不信感持たれたら終わりだからね
かと言ってジャッジ正当化のためにありもしない欠点を無理やり上げていくジャッジは最低でしかない スコッティ、ショーンが3本目自滅してなかったら何点出たことか
歩夢が3本目あの出来でも金メダルになれたかすらわからんよ
ジャッジは本命が自滅しまくったせいで歩夢に点数だしただけだろ
命がけでやってることにリスペクトなんて全くないくせに @スイッチバックサイド無しとB1260の完成度を抜いても圧倒的に歩夢だったよ。トリプルから1440の繋ぎは次元が違う。スコッティはラストの1440の完成度はかなり低かった。最後の180はひねって合わせてるし。
歩夢はB1260をB900でノーズグラブで良かったって事はないだろ。
明らかな言い訳だな。
FISのジャッジはダメだよ。 キムヨナやプルシェンコをだして語るフィギュアヲタまじで勘弁してほしい
歩夢は難度も完成度も着地や回転のキレイさも全部備えてる つかスノボの五輪ジャッジがおかしいのは毎度のことで中井だってやられてるしスノボ見てるやつはああまたか状態だろ
何を今更ジャッジのほうから弁明する必要があるんだか
Numberというブランドに取材されて恥ずかしくなって言い訳三昧か？ >>290
このスレにもいるけどねそのへんの外国人のことを誰でも知ってて当たり前みたいに語ってるフィギュアオタ https://dmksnowboard.com/ayumu-hiranos-second-run-scored-suspiciously/amp/
ジャッジはスコッティの方が完成度が高かったと言ってたけど
この人は細かくチェックした結果歩夢の方が上回っていると評価
同じ経験者でも見る人によってここまで評価が食い違うのが謎過ぎ
この人もニーグラブについては触れていないし フィギュアヲタは難易度 or 完成度かって二択で語るからずれてんだよ
歩夢は全部兼ね備えてるし、スコッティとはSWBSの4方向多様性の評価の違いがあるわけだし 膝抱えるとか歩夢のあら探し大好きな童夢も思いつかなかったことｗ ニーグラブなんて昨日北京後から初めて出てきた単語だよ
歩夢は5ヒットどれもしっかりグラブしてるから言いがかりでしかない
なんのために橋本氏はこんなことを言い出したのかな印象操作でもしたいように見えるが >>207
スコッティがショーンのブーツグラブブーツグラブってジャッジの前でピョンピョン飛び跳ねて
アピールしまくってたってこれ絶対誰か撮影してたはずやん
スマホかテレビ局のカメラで撮影してないわけないよなぁ
日本のテレビはどこもこれいわんとなにしてたんや >>295
フィギュアヲタは同じ採点競技だからと自分たちの知ってる範疇の話に当てはめて語ってるからウザいんだよ フィギュアに例えたら難易度も完成度も芸術性もジャンプの高さも兼ね備えてるタイプ
唯一足りないのが豪快さくらい >>294
完成度まですべてにおいて歩夢が上だといってるね >>301
だから例えなくてもいいよ
フィギュアとは競技として全く別物だから >>301
フィギュアヲタに歩夢が難度の高い技をやっただけと勘違いされてるのが悲しい >>294
もう、この時点で「歩夢が上！」は明らかだが、グラブについても検証したい。
平野の方がスコッティよりも身体が華奢ということもあり、ボードと身体の距離感が凄くコンパクトにまとめている印象がある。その結果、平野の方がカッコよくグラブを決まっているように見える。決定的なのは２発目の平野の放ったエアだ。ここで、しっかりとトラックドライバー（※両手グラブ）まで完成していたのだ。もう、ここでも明らかに平野の方が上のレベルのランなのだ。 でもジャッジがこういってたという以上、歩夢や村上コーチたちは反論できないよね
４年後もまだ同じジャッジがいるかもしれないからこれ以上ジャッジ批判をしても印象が悪くなるだけ
あっちは海外のSNSで顔写真や名前だされて徹底的に批判あびて馬鹿にされて面目ないだろうし 普通に見れば夢が一番難易度も高そうなものを美しくやってるのはバカでもわかる
それがわかってないんなら見てる方の審美眼や感性がその程度ってこと >>294
次に自分が考えたのは、得点が伸びなかった理由は「ボトムに落ちてしまっていないか？」ということだった。
というのもパイプでのランで大事なことは、スムースにジャンプをつなげるリップ・トゥ・リップ。つまりリップ近くに着地ができることは大切で、ボトムに着地が行くことは減点されるということなのだ。この点についてもスコッティとの対比で、平野選手が劣ることはなかったことを確認した。
３番目に高さに注目した。
オリンピックの映像では、最初のヒットで選手がどれだけ高く飛んだか、テロップが即表示されるのである。
スコッティは、最初のヒットの高さが4.2mと出ていた。
対して平野選手は？
なんと、5.4mだ！つまり平野は、スコッティよりも高さにおいても１メートル以上高く飛んでいたのである。
これは大きな驚きだった。 >>308
五輪でハーフパイプ見るだけの人にはわからないのはしょうがない
リップトゥリップはわからないのはもちろん、ストレートエア―エアの海祝の高さ＞歩夢なんてふざけた報道もあって
負けてると勘違いするのまで結構いたし
フィギュアのジャンプと同じに考えてる回転不足を語りだしたらもう話にならん >>309
スコの2本目こそ最後にボトム落ち寸前なんだけど
あれが完成度すごくて歩夢は着地にケチつけられるっておかしすぎる Numberって平昌もショーンショーンで歩夢そっちのけだった印象
今回も海祝の記事はやたら何度も載せたのに歩夢のコメントやインタはなし >>309
今回から採用された高さを測る装置に関しても
Numberの記事内では非公式であると書かれて
スコッティと歩夢の高さに差はなかったとの話
じゃあなんでわざわざ高さ測る装置付けさせたんだよ、採点の参考にする為じゃないのかよって話だし
素人が見ても歩夢の方が高く飛んでるのは分かったのにプロのジャッジが分からないとかあるのか >>310
ヤフコメにまでしゃしゃり出てくるような普段見ない人の中にフィギュアファンみたいなのがやたらと多くてウンザリはする
普段芸術性がどうとか語ってるなら多少の審美眼はあるはすなのに >>313
高さなんて歩夢が圧倒的にスコッティより上じゃん
なんで非公式とか高さも確かじゃないとか言い訳してんだか
歩夢が有利なことは不正確にしたいのかね ＞橋本氏はジャッジルームでとっさに「(スコッティの3つ目のトリックは難度が低い)フロント900だけど、大丈夫？」
と他の審判に投げかけた
とっさにいうべきことは史上初の最高難度のトリプルコークの評価じゃないの？ >>317
平昌のショーンはそれより低い540だったけど
結局高さが少し落ちながら高難度繋ぎ切るより低難度で高さを回復させるほうが勝ちという前例作ったな 橋本さんは他の審判ってどの国の誰だったか明確にすべきじゃないかな
4人のうち1人が言い出して他もそれならって低くしたのかどうか 歩夢比でいえば2本目の着地はってなるけど、今まであの着地レベルで減点対象てことはなかったな トリプルコーク＞＞スイッチバックサイドって意見をだまらせるために
二―グラブだの完成度だの後付けで言い出しただけでしょ とにかくもうこの矢内って人には二度と歩夢に関する記事書いて欲しくない
書くならきちんと責任持って選手側の意見も聞いて誤解の無い記事書いて欲しい
元々今回に限らずスノボのジャッジの信用度は低いのに
ジャッジ側の言い訳だけ聞いて無責任な記事にして今更世間に誤解植え付けるような事するなよ この手の前例を歩夢がやるとがっつり引かれるに決まってるから
歩夢はあくまで休まずに高難度でも高さを維持出来るように練習してきたわけだ ＞橋本氏がFISに対して真っ先に改善を望んでいるのは、ジャッジのための時間を確保すること。
＞短時間で急かされながら採点を行なうのは
アスリートファーストではないと考えているからだ。もちろん、審判の尊厳にも関わる。
一方、平野が提言したような、技の要素に基準点をつけるという意見については今のところは賛同しないという。
議論が十分ではないからだ。
「スノーボードはスケートボードなどと同様に、若者カルチャーから発展してきた競技。
トリックに点数をつけるのは選手が嫌がるし、数値化に寄りすぎるとスノーボード文化からずれてしまう。
それに、高さを測るセンサー一つを取っても正確には測れないという現実があります」
（※北京五輪で使われた高さセンサーは非公式）
>>313
要するにジャッジたちは改革を望んでないし改善もする気ないから日本人黙らせロって上からお達しでてるのでは？ >>323
Numberの思惑が反映されているんじゃないか
歩夢のインタビューもコメントも何一つ掲載しないんだからさ 北京前に出てたNumberに名前があったからKINDLEで読んだら
歩夢の記事は完全にスポ新の焼き回しで詐欺レベルだったよ
北京後の記事も歩夢のはどこかで見た話の寄せ集めなのになぜか海祝はしっかり本人に取材して記事にしてたし >>325
高さを非公式で正確じゃないというなら海祝の7mもいい加減だなｗ 文春でも批判する芸能人には、一応こういう記事だすけどどう思うかってコメントはとるのにね ショーンのブーツグラブはグラブする側の手がブーツにしか届いて無かったから減点なのは分かる
しかし結局大きな減点はなし
今回の歩夢のはブーツする側と反対側の手が膝裏に触れてたのをニーグラブと言われてるんだよね
一応減点対象とされているみたいだけど、そこまで大幅に減点されるようなミスなのか >>329
一発目で点にならないストレートエアーやるライダーは今は少ないから目立ってはいたけど
平昌のときは歩夢がそのせいで負けたみたいに言われて
ストレートは殆ど評価されなかったの見てるからなんだかなあという感じ >>325
でもさあ、45秒は短すぎるから時間かけて採点するのはいいとしても、ジャッジ同士がこっちの方が上だとか
あれを減点しないのはおかしいとか話し合ったら、忖度や迎合が生まれるわけで、
結果的に客観的かどうかもわからないよね つかこのグラブやらない方の手が体に触れたら大幅減点って聞いたことないけど
五輪の金メダリストにこういうジャッジやったんならこれからは採点ルールとしてきちんと明文化して
他の選手にも徹底して同じジャッジを当然やるんだよね？ 言い訳はどうとでもできるんだよね
https://dmksnowboard.com/why-did-shaun-white-win/
2018年2月24日
米トランス・ワールド誌は、平昌オリンピック、ハーフパイプ決勝が終わった後、自国のジャッジ、コーナー・マニング氏を直撃。
日本で話題にもなったショーン・ホワイトのグラブの甘さ（注：ブーツ・グラブ）に関する質問をし、そこでマニング氏は
、ブーツ・グラブをしていたが、それを知っていてショーン・ホワイトは、平野歩夢よりも１点上回り、金メダルになったことを明かした。
以下の記事、『Why Did Shaun White Win? An Interview with a 2018 Winter Olympic Halfpipe Judge』で、
そのことが紹介されている。
「クリーンなグラブ（きれいなグラブ）か？ はい。
人々は、様々なたわごとを話すけど、あれはグラブです。
問題となったのは、キャブ1440。
ショーンは、早めにグラブしにいき、リリースしてしまっています。
あなた方が見ている一部分の映像は、「ブーツ・グラブだ！」と言います。
でも、それは短いグラブでした。
私はそれを短いグラブと呼び、その静止フレームを取り出してブーﾂグラブだと言うなら、それはブーツグラブだと言うことができます。
私たちジャッジ陣は、スローモーション映像で確認しました。
ショーンはブーツの内側を早くグラブして、そしてリリースします。
私はブーツ・グラブを見るのが大嫌いですが、ショーンのように大きくジャンプした時の不安定さのほうが大きかったです。
（注：エアーが大きくなったため不安定感は出た、しかしブーツグラブを差し引いても上回る印象を与えたという意味だと思う。）」
とにもかくにも、こうしたグラブの甘さは、大した減点とならずに、エアーの高さ、技の構成などで、ジャッジ陣は平野よりもショーンの方が上だと判断したのだろう。
どちらにしても平野歩夢のあのリラックスしたようなスタイルは、世界のスノーボーダーが認めているところ。
特に玄人のライダーの方が、平野派が多いようなスノーボード界であるようにも見える。
本人もそのへんはわかっているだろうし、周りがとやかく言うことではないのかもしれない。 橋本さんは日本のコーチ陣にはなぜ伝えなかったの？歩夢は聞いてないといってたよ Numberが歩夢インタとらず軽視で海祝の記事を3度もアップしたりおかしいのは
このスレでも再三指摘されてたけどやっぱりなという感じ 橋本さんはショーンのブーツグラブを知ってアメリカのジャッジは歩夢が上だといったみたに記事ではいってるけど
アメリカのジャッジの発言と大分ちがうじゃん 歩夢の会見でフィギュアのような採点方法と出た時には触れられてないけど
技術判定員みたいなのがいてそっちはそっちで話し合うから
審判同士で話し合いになんてならないんだよね ブーツグラブ批判が沸いたときにだんまりだった橋本さん
>>207
2年も経過してから口を開くとは情けないばかり ナンバーのライターが前に自分たちは五輪前くらいしか取材にいかないスポーツもあるから
なかなか選手のほうが本音を話してくれないとかいうぼやきを書いてたことがあるけど
そういうジャンルだとルールみろくに覚えようともしないライターが記事書いてるんだろうね >>336
これでいうならブーツグラブほどの恥ずかしい大ミスをやらかしたのに大幅な減点はせず、技の構成や難度でいうなら
北京2本目も歩夢が絶対的に上でいいんだけどね Numberってショーン様々できたから、アメリカとズブズブなんじゃねーの
矢内は単なるコマで89点つけたアメリカ糞ジャッジの言い訳垂れ流すために
橋本が使いっぱになったんだろ >>331
たぶん他の試合でも同じようにしてる
トリプルコークや全体的な完成度でケチつけるためにわざといいだしてるとしか思えない >>342
ショーンのことは平昌のときもやたら記事にしてたし海祝の記事は理解あるものだったのに スコッティの完成度がそこまでいいならなんで91点なのよｗ
橋本さんダブスタばっか ジャッジに物申す選手はいないだろうから歩夢は言われっぱなしになりそう
またストレスたまるわな 野上が反論してくれればいいけど、北京も弱気でテレビ局の思惑にハマったし全くあてにならない 反対側の手でボード支えてたら大問題だけどいままで歩夢がBS1260やるようになってからもずっと同じようにしてるはず
それでニーグラブなんてものが初めて出てきたわけだ アクセス数稼いでNumberウハウハしてると思うとムカつく 中井さんは何度も見返したといってたけど二―グラブなんて一度も言ってない
誰一人思いもつかなかったことをアメリカのジャッジたちは言い出したってか >>349
野上さんNumberでしつこく現世界王者は戸塚で
北京の金はスケボーやるより茨の道とかいう記事書いてたわ
しかもそれが去年の下半期のアクセス数のトップ5になってたとか自慢してた 今まで採点の説明は トリプルコーク VS スイッチバックサイドだったけど
それじゃ89点や90点つけた北米ジャッジの説明がつかないから
2月11日から5月になるまでずっと考えて、あのとき実はこうだったって話をでっちあげた >>336
平昌のジャッジ批判が起こった時はこうやって速攻でショーンのブーツグラブ正当性を主張してたのに
5月まで北京の言い訳にかかるなんて笑っちゃうよね 4年後また不正があってもジャッジを実力で見返してやれって根性論語るバカいるのか？まさかいないよな >>347
だよね、橋本さん曰く歩夢の2本目はあちこち欠点だらけだから点伸びなかったんなら
なんで歩夢と同じくらい構成高くて完成度も高いというスコの点が
細かいミスだらけの歩夢と一点しか変わらないのか説明してほしいわ アメリカのジャッジが雑誌で語るとバッシングされるから、橋本さんにいわせたんだろうね もう冬の五輪の不可解ジャッジなんて世間はすっかり忘れてるよ
むしろ今頃numberみたいな大手の雑誌が蒸し返す意味がわからない そうそう、スコッティがそこまで素晴らしかったなら95点以上は出さないとおかしいｗ
3本目も失敗するかもしれなかったのにｗ
ま、ジャッジは低採点つけられてイラついてた歩夢が
3本目失敗する確率が高いと踏んでただろうけどｗ >>361
SNSではジャッジの意見をようやく聞けたと拡散されまくり
映像忘れたころにNumberが蒸し返して一方的にジャッジを正当化して擁護、歩夢は間違ってたと歩夢はダメだったとダメ押し GQ発売にぶつけてきたところもいやらしい
偶然じゃないと思う >>363
それやってどこが得するんだろ？
FISがNumberにジャッジ擁護書いてくれと依頼したとか？ >>336
前回の平昌冬季五輪でハーフパイプの審判員を務めたコナー・マニングによれば、
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/19dd9a4a32ef7d91ceef5fda6d34798b2e16b0c0
まずジャッジたちはテレビ画面や採点用の機器を前に、長テーブルに一緒に座ってランを見る。見ながら、それまでに見たランと頭の中で比較し手元のノートにメモをしていく。
滑走が終わると、すぐに得点を出さなければならない。「たった20秒から30秒の間にランを比較し、ジャッジ同士で話し合ったり、
時には議論したりして、映像を再度見つつ目まぐるしい早さで採点する。テレビの放映時間に間に合わなくなってきて、
さっさとスコアを出せと怒鳴られることもある状況で、だ」
マニングは、最初の大技で2人はおそらく似たような得点を得ていたのだろうと推測する。技の高さと完成度についても、2人は同じくらい。そうなると、残る評価基準は多様性だ。
この点についてジャッジはジェームズに高評価を下したのだろうとマニングはみる。
「スコッティは全4方向の技を決めたが歩夢は3方向だった。スコッティのほうが多様性に富んでいた」とマニングは言う。
「多様性はスコッティが上で、後はほとんど互角という状況の中、総合的にどういう点数をつけるかはジャッジの見方に託された」
マニングによれば、「オリンピックのジャッジに支払われる額は、ハンバーガー屋で8時間働くのよりも少ない」と言う。
それでも、もしマニングがアメリカの自宅でテレビ観戦する代わりに審査員席に座っていたとしたら、
平野の2本目にどんな得点をつけた？ この質問に、彼はこう答えた。「自宅のソファで審査員ぶって直感で採点するなら、私だったら歩夢にトップの点数をつけていただろうね」 >>365
ジャッジ擁護と採点システムへの批判を封じ込めたいのはFISだろうね 日本のSAJは何も抗議してないしFISの序列ではスノボはフリースタイルスキー以下でしかない
日本での批判抑えるためにわざわざこの話を好んで蒸し返させるとは思えない ショーンが3本目で2本目を上回るルーティン決めてたら完成度や着地なんてどうでもよくてメダル圏内にしてたわ
歩夢がまさか3本目で2本目と同じことを完成度高めてやれるなんて誰も思わなかっただろ わざわざというかジャッジがどういう理由て低い採点を付けたのかは説明する義務があるし
説明しなきゃ納得されないからやったんだろ
蒸し返すっていうほどは時は経てないよ まあ普通だとこのルーティンだと点が出ないと思って無茶でも構成上げる→ミスして終了 ちょうど都合がいいタイミングだよな
ジャッジへの批判がわくわけわいて議論も終わって映像も振り返ることなくなったころに誤審じゃないと言い出すとかね どっちにしてもNumberから提案あっての企画だと思うけど
説明義務を感じてるだけならNumberよりスポーツ新聞に寄稿するだろう >>369
スコッティは安定感あるしどう考えても高難度のやる歩夢の方が不利
酷い点数だされてイライラしてる
1620の新技も準備してきたのは知られてるから
1620出して自滅ｗｗｗｗを考えたジャッジは多かったと思う >>373
スポーツ新聞なんてあれだけの記事載せないよ
Numberだからこそ読まれるわけだし >>373
そうかな？？橋本さんやジャッジサイドはいろんなメディアからどうしてあんな採点になったのか説明してくれって
腐るほど取材は殺到してただろうし、そこからNumberを橋本さんが選んだんだろ >>377
それなら平昌のときにも取材依頼あったはずだけど
橋本さんが語ったのは友達がやってるポッドキャスのみだった >>373
つーかスポ紙ってどこ？サンスポ？スポニチ？ありえんよ >>379
そりゃそうでしょ
上の方にもレスがあるけどショーンのブーツグラブ認定とその批判なんて
直後に橋本がやれるわけない 橋本さん本人が広く周知させたかったんなら世間の関心がもっと高まってた頃にとっくに話してるんじゃない 平昌のブーツグラブは相手がショーンだから批判しにくいしマスコミも大騒ぎしなかった
世界中が歩夢側にたってジャッジ批判してくれた今回とは比にならないよ
Number意外からも取材依頼はあったと考えるのが普通 FIS直下のSAJは触れたくないように見えるなこの話題には >>382
北京大会後すぐはスイッチバックサイドの多様性＞トリプルコークが言い訳として垂れ流されてたじゃん 橋本氏がNumber選んだのはそうなんびゃない
条件の良い依頼だったんだろうね
野上さんも自分のメディア持ってるのに歩夢の記事はNumberに書きたいみたいだし >>386
今回の言い訳にもそれは使われるし
さらにニーグラブとか言い訳がどんどんパワーアップしてるな スイッチバックサイド多様性云々いっても89点つけた説明はつかないし
89点～96点までの点数のバラつきの理由
2本目と3本目が7点も点差があいたことも説明できない
これらの説明が全くつかないからバッシングは過熱する一方
アレコレ考えた末にジャッジは見解ださないといけないから今頃になって
後付けで二―グラブだの言い訳だしてきただけ 橋本氏の話を全部真に受けたら
歩夢の2本目って見かけよりミスが多い酷い出来なのに
なぜか完璧に滑って多様性で勝ってるスコと殆ど点は違わない不思議な話になってしまう >>387
373がどこのスポ紙をいってるのかわからないけど、そこらのスポ紙に書くよりNumberの方を選ぶのはそこまで疑問視すること？
当たり前だと思うけどね
権威と信頼性は素人相手には大きい >>390
橋本さんより89点つけたアメリカのジャッジ本人に話聞きたいわ
それから96点つけたスウェーデンのジャッジの話も聞きたい 橋本さんが平昌からたった4年間で頭真っ白になってることに驚いた >>390
そこでショーン
3本目ャVョーンが完璧ｂﾉ決めたらショ＝[ン＞スコッテャB＞歩夢にするｂﾂもりでスコッャeィも点数低めｂﾉ >>391
金メダル取った歩夢に独自取材はせずに弟やジャッジには取材するNumber
しかもジャッジの言ってることを何らライターは検証せずにどこまでも垂流してるだけの記事 1本目か2本目か忘れたけど
銅メダルのヤン・シェレルの点数に母国スイスのジャッジが他より5点も上につけてた >>395
それは歩夢サイドの話だから世間一般はそのまま今回の記事もうのみにしてるような層 >>395
矢内はスノボ無知だし検証なんて出来ないよ
出来ないから好都合で採用してる ジャッジ批判が過熱してるときよりいったんおさまったころに出す方がへーってすんなり受け入れるアホがいる >>359
>>362
ほんこれ
完璧だったスコッティが低採点の理由はなんだよｗ 歩夢は悪かったって印象操作がすさまじい
胸糞すぎる 五輪本で金メダリストを後ろの方にして矢内にありきたりな短文のやっつけ記事書かせ
、羽生に14ページ割いたのってNumberだったっけｗ >>382
批判されたジャッジサイドがこういう見解だと橋本さんを利用して知らしめたかったのでは？
大会直後だったら検証もされて反論や異論も噴出しやすいけど今は沈静化してるから好都合
歩夢も関係者も直後なら会見やどこかで反論する場があったけど今はもうないから好都合 歩夢は2本目のあと何度も内容を思い返して自分の方が上だと確信したから更に完成度を高めて3本目をメイクしたと語っていたしニーグラブの自覚があればそれこそ3本目で1位になれた理由として自分から言ってたと思う
つまり2本目でそんな事してなかったってこと ジャッジ連中で言い訳を考えるのに時間もかかったんでしょう >>230
野上の記事でビッグエアの國武の1本目でニーグラブで減点されたっていうのは見た >>404
歩夢自身がVTR見ながら解説してたこともあったよね
帰国後にもリモート出演して2本目について語ってたし、本人は嫌というほど録画映像見たはず >>385
SAJと橋本はズブズブ
歩夢の周りは敵だらけ >>406
歩夢の記事では野上は一切いわなかったからやっぱりおかしい 橋本は利用されてんだよ
天下のショーンに関するブーツグラブは時効になった2020年8月になるまで話せなかったし
今回は歩夢sageジャッジ擁護ネタだからジャッジからGOｻｲﾝが出て投下したんだろ つーかニーグラブだよっていったジャッジが正しいとは橋本はいってない >>409
野上さんもテレビで2本目は着地の向きがどうこう
ほかの選手なら問題にもされてないだろうことを言っててジャッジ擁護してたしね 野上はそもそもおかしい事書く人
歩夢のスケート参戦はプロたちから中指立てられてたとか
歩夢はショーンと比較されることに嫌気がさしてるとか言う人 >>406
それなら尚更野上は歩夢が二―グラブだったら減点理由にあげるべきだが
どの記事でもそれはいっていない
総合的にも歩夢が上回っていたといってる >>412
でも國武に指摘したのに歩夢のことはいってないならそうは思ってなかったということ >>413
野上は平昌でショーンのブーツグラブ批判をしてあらゆる方面からバッシングにあったから 野上は記事パクって問題になってた位の人だからもう期待するなよ >>413
歩夢は北京で王者戸塚に勝てるのか？みたいな記事も出してたなNumberWEBで
煽るの好きだよねこの人も シーズンオフ序盤にナンバーが今頃嘘記事を尤もらしく仕立てても歩夢オタにはそっぽを向かれ食いつくのはフィギュアオタばかり
一般は読み流すだけでミラコルの頃には歩夢が北京で金だった事実しか覚えてないよ
無駄記事お疲れ様ナンバーさんw >>413
基本的にはおかしいことは言わないと思うけど、拡大解釈しすぎのときがある GQ発売でイケメン歩夢が話題になるのを阻止したかったんでしょ
GWにぶつけてきてわざとらしいよNumber 前編と後編であれだけ長々と橋本さんのインタビューを、平昌のショーンブーツグラブまで振り返って言い訳させるなら
歩夢自身のコメントもとればいいのに 童夢の難癖ででうんざりさせられたのに、今度はNumberかよ ジャッジがこういった以上誰も何も言えないんだろうね
かわいそう歩夢 一気におじいちゃん化した橋本
相澤も青入れてたけど落ちてきて白けてきて遠目から見たらどこの白髪のおじちゃんかと思った 歩夢やトッドリチャーズには取材を申し込まないNumber >>398
この人が歩夢のスケボーの記事書いてたの読んだけど
てっきり本人に取材したんだと思ってた部分が他の記事からのパクリで驚いた >>428
歩夢だけこんなに難癖つけられるなら五輪はもういいよ ポッドキャストのときとは別人みたいで一瞬橋本さん？えっ？ってなったｗ 今回北京前もこのスレでジャッジが不当にsageる心配して過去を振り返ったレスコピペがあったら
歩夢はそんなの実力で跳ね返すから陰謀論やめろ！とかいってたけど
結局不当なジャッジsageにあったし、実力で3本目決めたけど、スコッティとショーンとヤン全員が失敗ありきだからね
ジャッジが正当に判断したとは思えない >>433
羽生以外の選手は、矢内ともう一人のライターで分業して6～8人ぐらいずつありきたりな記事でまとめてた >>430
髪バサバサで日焼け肌シワだらけだと本当にヤバイ これまでの付き合いから橋本さんに対して物申す人はいなさそうだからジャッジサイドに使われたんだと思う >>390
なにげに一番disられてるのはスコだったりしてw
ジャッジが完璧な2本目というランがジャッジが粗探して下げた歩夢の2本目と一点差とか >>408
同世代だしコーチたちとも仲良いよな
反撃にでも出たつもりか なんで今頃こんなの出したんだろ
SAJの意向か水色サイドのGQ潰し？ >>444
歩夢もナショナルチームでジャッジ傾向聞いたり指導受けてたはず 橋本さんは大会直後に西田コーチに「ニーグラブ」はいってないよｗ
おかしいよねえｗ
西田崇コーチが語る、北京五輪・スノボ勢活躍の舞台裏
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODH031AJ0T00C22A3000000/
2022年3月6日 5:00
■平野歩夢
採点に異論が噴出した2本目、ジャッジの判断は？
では、果たして、あの採点は適正だったのか？ 西田コーチは普段からジャッジと交流し、採点基準を確認しているという。
「ジャッジって同年代なんですよ。オリンピックのときはなかったけど、いつも、（大会が）終わったらパーティーとかで一緒にビールを飲んだりするんで、
分からないことは、『これどうだ？』ってジャッジに聞いたりしています」
平野の2本目についても当然、なぜそういう採点になったのかを探った。
「日本のジャッジとも話をしたんですけど、ヨーロッパとかアメリカのジャッジは、（2本目の得点が平野を上回った）スコット・ジェームズ（オーストラリア）が
スウィッチBS12から入っていて、回転方向もいろんなバリエーションがあったことを評価したとのことでした。より、難しいと」
しかしながら日本のジャッジは、「それを超えて、トリプルコーク（トリプルコーク1440=斜め軸の縦3回転、横4回転）のレベル、リスクの高さは、
バック12の方向違いのバリエーションよりも上と判断した」と話していたという。
西田コーチも、「絶対、トリプルコークの方がすごい」と強調。「スウィッチバックより。みんな（4方向がすごいということに）
とらわれているけど」。
前出のリチャーズさんも同様の意見で、西田コーチは現場でも、他国のコーチらから、「あれは、ジャッジミスだ」と言われたそうだ。 >>446
それならニーグラブの指摘もしてそうなもんだな
BS1260は平昌でもやってたんだし やっぱ何か月もかけてジャッジ同士で議論した結果こういう言い訳なら文句でないだろって
これだけ歩夢にダメ出しすれば低い点数つけた言い訳になるだろう
俺たちの正当化になるだろうって談合の結果
今頃になって橋本さんが発表したんでしょ >>448
西田コーチにすら言わないのに今頃Numberでｗ
橋本さん後付けばれちゃいましたね >>448
これがすべてだわ
後だしじゃんけんがバレた 世界中からバッシングされたアメリカやカナダのジャッジがなぜダンマリだったのか？そのときいえばいいのにね ショーンのグラブの短さとか減点しっかりしてないだろ >>450
あらかじめスコッティ＞＞＞歩夢にする予定で、文句つけられたらSWBS4方向多様性をいえばいいことになってたのだと思う
ところが全世界から批判殺到して言い訳を別に考えなきゃいけなくなった 橋本さんに催眠術をかけて本音でしゃべるようにしてもらいたい SAJは何も聞いてなかったのにNumberを受けて口裏合わせに走るんだろうか
えげつなっ >>200
＞「あの時、僕と、僕の隣の席にいた米国人ジャッジは『ショーンとアユムの点を入れ替えたい』と言いました。けれどもジャッジルームでは『待て。ブーツグラブだけに引っ張られるな。アユムはトゥサイドのグラブしかしていない。ショーンは(2つ目以外のトリックで)トゥもヒールサイドのグラブもしている』という話になり、最初に送信した通りの点数を結論としました。けれども、リプレーを見て考える時間が十分にあれば、違う判断になっていたと思います。そういう意味で、今回の北京五輪は4年前と変わっていませんでした」
アメリカのジャッジはショーンの方に高い点数だしたのにおかしな話だな
橋本さんのこの言い分だと平昌は歩夢が金メダルが妥当ってことになるしアメリカのジャッジと2人そろって本当は
後悔してたということになるんだけど ＞五輪のジャッジは2018年平昌五輪に続いて今回の北京五輪が2度目だった。
橋本さんは立場的に弱いんだよ >>133
>実際はショーン忖度だったと思うけど
>それを公の場で言う訳にもいかず
>何とか無理矢理理由付けしてるようにしか感じない
>Numberは平昌の頃からショーン崇拝凄いしな
>でもそれによって歩夢の2本目の完成度が低かった妥当なジャッジだったと勘違いする輩が少なからず生まれる
歩夢の2本目をショーンがそのまんま同レベルでやってトリプルコーク初で完走してたらボーナス得点まで出て
98点だったと思うわ 本来この手のジャッジ検証記事は
ジャッジ側の言い分と選手側の言い分を両方あげてさらに
ライター自身が検証して本当にそうだったのかという内容を載せてしかるべきなのに
一方的に低い採点をつけたジャッジの言い分だけになってる
プーチン御用達のロシアメディアかよ Number ってサカオタや野球オタ羽生以外のフィギュアオタにも評判悪いらしいね そもそもどこが二―グリップ？しかも膝ではなく太膝抱えなの？
最初から高さもスコッティが低いし900入れても低くなってる
ラストヒットの着地もスコッティの方がボトム落ち付近
完成度が完璧？じゃあなんで91点？ ジョナス・ブリューワー（アメリカ） こいつでしょ
後だしで変なこと言ってるのは スコッティにミスらしいミスがないのに90点台前半それも91点や92点だった理由はなに？
そこは説明できないんだね
答え ショーンを勝たせるために点数抑えた 平野③ 平野② スコッティ② シェレル② ショーン②
９８ ９６ ９２ ８７ ８５ フレデリック・ウエストマン（スウェーデン）
９５ ９２ ９３ ８７ ８５ ジュリアン・ハリコット（フランス）
９６ ９０ ９４ ８７ ８５ カーター・スミス（カナダ）
９６ ８９ ９１ ８７ ８５ ジョナス・ブリューワー（アメリカ）
９７ ９５ ９３ ８８ ８５ はしもと・りょう（日本）
９５ ９０ ９２ ８８ ８４ マーカス・ベスチャート（スイス） 歩夢 スコ ショーン
８９ ９１ ８７ ジョナス・ブリューワー（アメリカ）
これでわかるのはスコ1位 ショーン2位のシナリオだろ
ショーンとあの歩夢の2本目に2点差しかないんだからさ スコッティが3本目ミスってショーンがミスなく滑っていれば91点より上にするシナリオ >>465
歩夢だけこれ以上の難易度と完成度求められたらそれこそ死んじまうな
さらに金メダル取ろうとすると今回みたいに予選から奇跡が重ならないと無理 ショーンとスコッティ勝たせたかったのは明白
スイスはヤンageね >>473
スノボのアジア系枠はクロエキム（米）だけのつもりはあったろうな
歩夢とシャオミンは乙よ >>448
西田コーチはSSBAのコーチ
なんでHPのコーチと話さないんだロー？！ 歩夢が見えない敵と戦ってたのがよくわかりましたね✊ なんほどねえ
コーチたちの話よりジャッジ本人の話の方が信憑性がある
と言わせるための橋本登場か 改めてGQのインタ読むといろいろ沁みる
歩夢はもっと自由になってほしい このままジャッジの感覚&趣味だけの採点続けるなら
そもそも五輪競技として成り立たなくなってくるのでは
細かく基準が設けられて事前に選手も採点基準が把握できるフィギュアとは全然レベルの違う話
技の高さやリップトゥリップ、グラブの完成度や長さくらいは数値化できるはずだから、そこだけでも改善したらいいのに ショーンに金メダルの花道を作るために歩夢の点を抑えたらまさかの二位になったのが真相 そこまでニーグラブが目立つミスなら試合後すぐジャッジ側から弁明あったはずなのに
当時色々言い逃れしてたジャッジ陣は誰もそんな話出して無かったぞ
スコッティも歩夢もショーンもそのミスに気付いて無かったし
今更ニーグラブが酷かったとか大きな減点対象のように言われても信用できる訳ない ニーグラブってそんなすごいミス？
３回目もやってたのに高得点だから説得力がない 3回というか平昌でもBS12はやってたからあのときもやってたことにならないかな
そんな単語は誰からも一度も聞いたことないけど BSDC1260は歩夢が唯一苦手なトリックでトリプルより鬼門かもしれなかった
あれなら難癖もつけられるって判断かね コーチ陣がニーグラブは減点対象だと知っていたらやらせないはずだけどどこまで把握してるんだろう 橋本 「何とかして難癖付けられるところを一生懸命探しました」 歩夢がFSBS12のコンボ入れて来てからあれが減点されてる様子はゼロだけどな ジャッジは歩夢くんのrunにだけ細かい難癖が過ぎるわ
他の選手にも同じようにしてたら点無くなっちゃうはずなのになー numberがゴミだって事が更に良く分かった
金メダリストに今更難癖つけてアクセス稼ぎ 橋本さんってそんなおかしな採点してないから黙っていればこんな言われなかったのに
やっぱり使いっ走りにされてるのかな？ >>486
ニーグラブって検索したら昨日の記事以外だとスロープスタイルかビッグエアでしか出てこなかった
全日本スキー連盟の2018年9月の遠征レポート内にニーグラブなしで完璧なメイク率で決めていくことが最優先課題って書かれてた >>493
ここで言ってる遠征レポートっていうのはスロープスタイルとビッグエアの遠征の話 >>484
平昌見返してきたけどグラブしてない手はずっとどこにも触れてなかったよ 歩夢がBS1260限定でニーグラブやってたなんて10代の頃の記事見返しても完全に初耳だし なんでこんなデタラメ記事出すんだよ
ころっと信じてるやつら出てきてるのに FISの白人ジャッジはプロが練習の場にしてるW杯は日本人にもホイホイ高い点を出して金を取らせるけど
本命の五輪だとこういう難癖つけては金取るのを妨害してきたわけだ >>497
橋本氏はあまりこういうマスコミ慣れしてないだろうから
この有名な雑誌のアクセス稼ぎに利用されたのかな
お仲間ジャッジの一人の見解がこうだったとライターに語ったら
まるでそれが事実みたいに記事に書かれてしまったんでは https://mobile.twitter.com/numberweb/status/1520675981664608256
numberのこのツイートにはジャッジ批判のリプが多数だね
それでもジャッジの言い分を丸々鵜呑みにして意気揚々と記事にするライターしかいないからまた繰り返すんだろうけど
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 橋本氏はジャッジルームでとっさに「（スコッティの3つ目のトリックは難度が低い）フロント900だけど、大丈夫？」と他の審判に投げかけた。すると、「でも、アユムのニーグラブは酷かったよ」という声が返ってきた。
本当に適当に点数つけてるのな
歩夢は必死に頑張って命かけて滑ってるのに 「歩夢のニーグラブは酷かったよ（多分。知らんけど）」
こんな感じのゆるさ 平昌のときはトリック同じだからグラブの位置の話になるのはわかるけどFS900指摘されてニーグラブ持ち出すのなんなの こんなの読んだらもう五輪もFISのコンペも出なくてもいいような気がしてくるよ
歩夢が決めることだしコルチナも視野には入れてるんだろうけど
目指すならもちろ応援するけど
バックカントリーやらないかな ちゃんと確認もしてないグラブで大幅減点してそれを誰もおかしいと思わないガバガバ採点
何の基準もないのにFS900とグラブを突然比較してそれを誰もおかしいと思わないガバガバ採点 歩夢に対してだけネチネチした粗探しまじで気持ち悪いわ >>501
もしそれが本当なら>>448の西田崇コーチが歩夢の採点について聞いてきたときに
実はさ～って語ってるはずだから後だしじゃんけんでしょ
スロープスタイルとビッグエアの誤審で西田コーチは何があったのか話を聞きにいったんだろうし
歩夢のこともはっきりこうやって聞いてるのにニーグラブのニの字もだしてないって不自然だわ >>501
ニーグラブ云々いいそうなのアメリカだと思うけど
例えばみんなが右に倣えでsagesageってなったのかな？
アメリカ「NONO！！アユ～ム ニーグラブ！」
カナダ「マジかよ？ sage sage」
フランス「マジで？ sage sage」
スイス「sage sage 」
それともアメリカだけ「ニーグラブ！」
フランス「スイッチバックサイド多様性！」
カナダ「スイッチバックサイド多様性！」
スイス「スイッチバックサイド多様性！」だったのか橋本さんの話だとわからない
これに対して96点つけたスウェーデンのジャッジはなんていったのか知りたかった 2年後に語ったポッドキャストでの平昌ジャッジ談とNumberの内容と若干違うし
こんな話を真に受けなくていいよ そもそも歩夢もグラブしてない方の手が膝や太腿に触れてちゃダメってルール知らなかったのでは
知ってたら歩夢の場合絶対やんないでしょ >>499
アクセス稼ぎだけなら平昌まで持ち出さんよ
単に平昌で後悔したブーツグラブと同様にジャッジを正当化したかったんだろ
利用されたならFISか世界中からバッシングされたジャッジだろうけど
こうやって彼らにかわって見解発表することで恩を売った形にもなってる
歩夢のジャッジ疑惑でこういった一方的な検証をこんな後になっていいだしてセコすぎる
どういった反響になるかぐらい素人でも想像つくわな >>514
一応あるみたいだよ
でもグラブと反対側の手だしそこまで大きな減点になるのかは謎 >>510
あるかどうか以前に2本目も3本目もグラブしてない側の手の位置が同じだから説得力ない マーカス・ベスチャート（スイス）
シェレル88＜歩夢＜90＜スコッティ 93
スイスだけは自国選手age目的が明らかだった
トリプルコーク歩夢とたった2点差とかありえない GQ歩夢の写真どれも華美じゃないのにシックで歩夢自身に華があるからカッコいい
想像以上に写真もインタビューも記事そのものもよかった
歩夢がスケボー二刀流挑戦をどれだけの覚悟で臨んでいたのか
外野の心無い声にどれだけ苦しめられたのか胸が詰まる思いがしたよ スノボも大怪我のリスクと背中合わせでやってるから
練習の朝、このまま寝ていたいって思いますもん、一方で、もう一人の自分が練習行けよっていうとか・・・
必死でつき動かして頑張ってきたんだなって Numberのせいでまた歩夢が苦しむことになったね 橋本さんはなで歩夢が会見で知りたいといったのに
すぐ教えなかったの？ >>522
まだ北米ジャッジたちの言い訳談合が終わってなかったんだと思うｗ >>519
全体的に白黒写真でまとめてるのがかえって歩夢が際立つ結果になってる
さすがGQセンスいいね ありがとうな人たち
GQシニアファッションエディター 高杉賢太郎さん
写真家 新井俊哉さん
記事 MASAHUMI MASUDAさん
ヘアメイク KENICHI YAGUCHIさん
スタイリスト KENTARO TAKASUGIさん
どうもありがとう
歩夢もありがとう
おやすみなさい >>526
モナリザ歩夢の2パターンも好き(人''▽｀) 「ニーグラブ」とは膝を抱えることを意味し、イケメン度が高いと見なされる。
しかもこの時の平野は、膝ではなく太ももを抱えており、よりイケメンの印象になったという。 GQも北京も太もも抱えてないんだよ
なんなんだよニーグラブより酷い太もも抱えてる減点って？
野上さんなんとかいってよ 歩夢おやすみ💤
歩夢大好き💕
number大嫌い
昨日ガーシーの被害者を晒すってドン引き
今日は謝罪 歩夢大好きだよ
GQ今日届いたよ
もう1冊買おうかな
おやすみ GQ2冊でも3冊でもほしいかも
あんなにページ数あってクオリティーが高いの感謝しかない
歩夢大好きだよ
おやすみ☆彡 >>532
コラボしながら晒すとガーシーがいってるのにそれを止めない弁護士もおかしいよな ＞実は、橋本氏の目にも、平野のランには評価を下げる要因となった箇所がいくつかあると映っていた。
橋本さんってニーグラブ＋ランディングの減点が分かった上で95点つけたんだよね
それって他のジャッジとあまりに点数かけ離れてる説明つかないじゃない つーか大きな減点対象になるはずがないからな
着地や完成度にしたってそう >>532
被害者晒さないってガーシー反省してるけど
あれはその場限りの発言としてわかってやってたと思うわ
警察がガーシーと被害者が示談するのを妨害してYOUTUBE辞めさせようと動くのも
トライストーンの社長が岸田首相と会ってガーシー止める酔うと動くのも異常だな >>538
スコッティと歩夢の減点ポイント細かく知りたい
ニーグラブ以外は歩夢の方がグラブも長いし完成度高く見えるんだが
ジャッジはスコッティには甘めで歩夢を1位にしたく無いから何とか減点できる部分を探し出してたとしか思えない >>516
グラブと反対側の手で膝を抱えると回転を補助する形になるのでスタイル的にダメらしい BSDC1260だけ膝をかかえてるということ？
アップで映ってる映像ないからよくわからない 仮にやってたとしても1440を3回、そのうちの一つはトリプルコークやってるルーティンで
そんな些細なミスががっつり何点も減点される理由になるわけ無いだろアホらしいな スコの2本目最後は背中からコケそうだったから減点されてあの点数だったんかな
多様性とかいっても900はどう理由つけても休憩ポイントなんだからあれで歩夢と同レベルのルーティン扱いはおかしい
平昌のショーンの休憩540は歩夢がこだわって入れたエアーターンと同等扱いされてるし
そりゃもう歩夢も試合でストレートやる気にはならんでしょうね 中井さんか誰かが海外の大会ではアジア人は不当に点数下げられる事がよくあるって言ってるし
ショーン忖度＋アジア人に勝たせたく無いが全てでしょ ニーグラブ駄目って体操と一緒だな
体操も回転時膝裏や腿裏持つのは減点対象
だけどやらないと回れない人はやるよ
どの技も始めから終わりまで完璧にやるなんて無理だ
ショーンだって一生懸命モモ裏持って回ってた時頑張ってるなーと思ったけどね >>548
でもそれってそこまで点数引かれるような事なの
グラブと反対側の手なのに スノボが体操みたいな点数ルールになるとか違和感だけどその頃には歩夢はいないだろうし
今五輪目指してスノボを競技として習ってやってる子達の時代になったらいい事なんだろうな 何気にスコの2本目が完成度高かったことにされててワロタ
完成度高いスコの点が減点だらけの歩夢と一点差なら歩夢のほうが自力は遥かに上とジャッジは見てたことになるわけだが >>547
それは当の歩夢も言ってたよ
スノボはアメリカ発のスポーツだから日本人がアメリカ人と同じことをしてもなかなか同じ点はつけてもらえない
だから圧倒的に差のあることをやらないと勝てないって 歩夢の3本目はニーグラブやってなかったから点が高かったの？
それともほんとは100点の演技だけどニーグラブが４点減点されて96点になったということ？ >>549
グラブしてる反対の手が何をしてるかは重要その手だけが自由がきくから
他の手足はボードに固定されてるわけだから回る時に体の一部を支えて回れれば回りやすいのは当然
たったそれだけが他選手の細かいアレコレの粗より減点なのかは謎
一生懸命粗探ししたんだなーという印象 >>553
いや2本目3本目も同じニーグラブ
なのに点が上がってるという不可解
橋本は辻褄が合わないのを自分で暴露しちゃっただけだ そんなに減点されるミスを今の今まで誰も指摘してこなかったの謎すぎるだろ 平昌がブーツグラブだったから北京はニーグラブと命名したのか？ネタだろ あの2本目なんていろんな人間が細かく何回も見たはずなのに今の今まで誰の口からもニーグラブなんて言葉でてきてないのは何でやねん >>544
gorin.jpに2本目、3本目それぞれの動画あるよ
ちゃんとアップのリプレーつきで そんなにニーグラブが酷い減点対象になるなら歩夢もとっくに対策してるだろ
誰より練習してきて予選から勝つ事だけ考えて用意周到に準備してんのに 橋本さん思惑通りニーグラブが話題になって良かったですねー >>561
3本目までの時間にいっぱい考えてどう思い返しても自分の方が上だったって言ってたんだからニーグラブなんてやってないよ
やってたら具体的に言わなくても思い当たるフシがあるからそこを改善して再チャレンジしたって歩夢なら言うよ 今gorin見返したけど予選も決勝もフロントサイド側では全部ニーグラブしてたよ
抱えてる場所も全部一緒で膝裏ちょっと上
なのに何で決勝2本目のBS12だけに言及したのか
ニーグラブ一覧
予選run1
CAB10
予選run２
CAB14、BS12
決勝run1
CAB14、BS12
決勝run2
CAB14、BS12
決勝run3
CAB14、BS12 >>501
要するに難易度は高いけど実施が汚くてカッコ悪いから大幅減点ってことか
「あいつなんかダセーな」って思われたらアウトな競技なんだからしゃーない
見た目不恰好でダサかった歩夢が悪い 多分決勝の2本目だけ急遽採点ルールかわったんだと思うよ >>559
だねそんな重大なミスなら成田が雪煙どうこういうより真っ先に指摘してるわ >>565
2本目見て感動はしてもダサいなんて言ってるようなスノーボーダーは皆無だろ 結局2本目3本目同じルーティンだから2本目に理由つけても3本目の整合性取れなくなる そもそも世界一優秀なナショナルチームのコーチ達が
歩夢のニーグラブが癖になってるなら黙ってるわけがない ニーグラブにだけ注目してみると結構してる人いる
歩夢は手を添えてるだけだけど他の日本の選手ガッツリ腕で抱え込んでる選手もいるよ
日本はあまりニーグラブについてそこまでの減点という認識がなかったように見える >>572
物理的に高回転で自由になる手をコンパクトにまとめるために膝の裏に持ってきても
遠心力を抑える助けには殆どならないんじゃね 海外含め色々SNS見てたけどあれニーグラブじゃんだせーなんて言ってんの1人もいなかったけどな
隅々まで見たわけじゃないから知らんが >>571
丁度今戸塚の予選出てきたけど
めっちゃ腕の抱え込み入ってるわ >>564
予選からやってるなら癖でやってんだろうに
なんで一度も減点対象にならなくて最高難度のルーティン成功させた2本目だけがっつり引かれてんだ？
初めて成功させたご祝儀点からのマイナスだとしたら、野上が言ってた着地の足の向きとやらのマイナス分を差し引いても3～4点は引かれてることになるんじゃねーの
重大なミスのブーツグラブ並の減点幅だな 腕入ってるの戸塚か板の裏がヨネックスの人
それならSAJチームもニーグラブなんて気にしてなかったんじゃないの
橋本もSAJチームと交流あるならちゃんと言うべきでしょ てか体操トランポリン飛び込み皆伸身でない回転には手を添えてないか？ やっとこ捻り出したニーグラブも検証の結果お粗末な言い訳だったことが判明しましたね🤣 テレビでなぜ2本目が点数低かったのか？ってなったときにスローVTRも流れ
野上や童夢が出演して解説したときですら
何度も「映像をスローで見ないとわからないんですけど」といいながら
3本目に比べて2本目の方がと雪煙だの着地だのいったくせに
1人として二―グラブをいわなかったんだよ
野上は北京の國武のニーグラブで減点をコラムに書いてるぐらいだからわからないはずないよね
でも歩夢のは減点になるとは思わなかったから気づいてもいない
童夢にしたって中井にしたってそう 海外ジャッジだってあれほどの大バッシングを世界中から浴びたんだからすぐにいえたはずなのに誰も
こんな5月になるまで言わないって変だよ
ショーンが帰国直後にアメリカの朝番組出演したときですら歩夢の低採点話題になってるのに
まっとうな減点理由があるなら、4か国のジャッジがどこにも取材に応じなかったのってありえないと思う >>564
今まで一度も指摘されてないのに何で北京2本目だけ言われるのか
HPにおいてのニーグラブが歩夢北京2本目の時だけ急に厳しくなったのか？w グラブしてない手がバタバタ遊んでるよりコンパクトになってる方がいいのかと思ってた 事前に歩夢がトリプルコーク成功して完璧にできたときはニーグラブでケチつけようって
ヨーロッパアメリカの4人のうち3人ぐらいで事前に決めてのかも
引退の花道でショーンをメダル圏内にしなきゃいけない
（最悪でも4位以内にしたかった）ってのが前提にあって Youtubeで実況解説なしので歩夢と他の選手のも3本見れるけど
あれがニーグラブで減点対象ってのは納得いかない
完成度でいってもスコッティに劣ってるとは思えないし >>579
5chのろくにスノボやったことないド素人たちのレスを「検証」ってwどこまで自分達を過大評価してるんだよw
しかも平野歩夢スレというほぼ歩夢擁護派しかいない偏ったスレなのにw >>581
本当にジャッジの間でニーグラブが話題になったのかさえ怪しくなってきた
単なる橋本ルールなんじゃないかと >>584
ショーンを無理やり台乗りさせる気ならヤンを落とすほうが現実的なんだが
歩夢は練習でも高確率でトリプル決めてたから後半の難易度を多少落としても台落ちさせるのは難しかった
しかしヤンには大盤振る舞いしてたな >>588
ニーグラブは橋本が言ったわけではない
記事ではそれを否定もしてないが実際にはなにかそれに対して反論したのかもしれないしライターが省いた可能性もある 平昌はブーツグラブに泣かされ北京はニーグラブ
いつも歩夢にだけ特別厳しいルール持ってくる >>574
SNSかなり見たけど誰一人いなかったよ >>589
スイスはヤンageはずっと必死だったから思惑としては歩夢を落とすことだけ一致 >>594
Numberの後編を読むと、橋本さんもアメリカのジャッジも後悔してることになるし
平昌も今回の2本目ルールを適用するなら、完成度で低かったショーンより歩夢が金メダル
五輪2連覇になる >>592
ブーツグラブは海外のSNSでもヤジられてたから この記事のアユムのニーグラブは酷かったって書き方にも凄く悪意を感じる
そこまで酷いミスなら早々に色んなジャッジやら解説者からその意見出てきただろ
橋本もそこまでのミスじゃ無いと思ったからスコッティより上の点付けたんだろうし >>200
＞ところが、ホワイトの高得点に疑問の声が噴出した。総合的に見れば平野の2本目の方が上ではないかということだ。
「僕がつけた点は正解だったのかと、いまだに迷いが…」
だがその直後に、ホワイトが2つ目のトリックで「ブーツグラブ」(板をつかめずブーツを触っている状態)だったことがリプレー映像で見えた。ホワイトは最初、板をつかんでいたが、手がずれてブーツグラブになっていたのだ。
「あの時、僕と、僕の隣の席にいた米国人ジャッジは『ショーンとアユムの点を入れ替えたい』と言いました。けれどもジャッジルームでは『待て。ブーツグラブだけに引っ張られるな。アユムはトゥサイドのグラブしかしていない。ショーンは(2つ目以外のトリックで)トゥもヒールサイドのグラブもしている』という話になり、最初に送信した通りの点数を結論としました。
けれども、リプレーを見て考える時間が十分にあれば、違う判断になっていたと思います。」
誤審だっていってるようなもんだよね
しかも談合によって、ブーツグラブだと気づいて歩夢を上にしたかったのに
他のジャッジに止められて変えなかったってなんなのこれ >>599
だからよくよく考えるとこの記事はなんら説明になってない 橋本さんの話だと平昌のアメリカ人は後悔してるとのことだけど
>>336
大会後はこうやって言い訳して正当化してる
＞私はそれを短いグラブと呼び、その静止フレームを取り出してブーﾂグラブだと言うなら、それはブーツグラブだと言うことができます。
＞私はブーツ・グラブを見るのが大嫌いですが、ショーンのように大きくジャンプした時の不安定さのほうが大きかったです。
（注：エアーが大きくなったため不安定感は出た、しかしブーツグラブを差し引いても上回る印象を与えたという意味だと思う。）」 8年前のダブルコーク1440から上にいかなかったのを歩夢がトリプルコークで打破したからこそ五輪前も
あれほど海外で単発でも大騒ぎだったのに、五輪になった途端、新技の評価が低すぎ
歩夢が天井こじあけたみたいなことセージもいってたけど、次元が違うこと初めてやったのに ここでどんだけボヤいても
この記事のせいで世間の目には歩夢の2本目は酷いミスもあり全体的に粗かった印象にされてしまった
まだyahooにコメ入れたりNumberに疑問送る方がマシ >>604
ヤフコメのフィギュアファン率の高さってなんなんだろ
同じ採点競技でも、転んでも最後まで滑れるフィギュアとは全然違うのにあっちに倣えみたいな意見多すぎ 歩夢のニーグラブが減点対象なら毒舌スコッティは絶対指摘してるけどなんも言わなかった
>>207
橋本涼「僕はショーンの方が良かったと思った。3本目決めた時に、ああこれはもうショーンだわと思って
リプレイみたら「ブーツグラブ」だったんですよ。ブーツつかんでいてちゃんとグラブできてないじゃんってなって
アメリカの奴と話して、これ歩夢じゃない？って話をして一回落ち着いてきちんと考えようと。
ブーツグラブをマイナスで引いても0.1ポイントでもでもショーンが上だったら、僕らは順位をつけるのに
0.0１ポイントでも上だったら勝ってしまう
だから正直いうと、差し引いて完成度で言えばショーンホワイトの方が少し低いんですよ
ルーティン的にいえば同じ、グラブのバリエーションや高さはショーンは少し、爆発的な高さは歩夢、1440の高さも歩夢
それらを差し引きしたら、僕の中でショーンが0.01ポイントショーンの方が上だった
でもっというと、ブーツグラブをリプレイで僕ら見てたし、
それをそこでバーッてジャッジの中でディスカッションもしたんですね
で、そのジャッジがディスカッションしてるテントの目の前で、スコッティ・ジェームズがつま先もって
「ブーツグラブ！ブーツグラブ！」って歩き回ってるのも見ているんですね
それも見てわかってるからわかってるからっていう上での点数で
テレビでは映ってないですけど、スコッティ・ジェームズが僕らの目の前を、つま先ぴょんぴょんぴょんぴょん持って
走り回ってるのを見た
スコッティジェームズは「（金メダルは）歩夢だろうって感じだったんだ？」「そう」 >>605
羽生出てくる前から日本のフィギュアブーム、フィギュアファン率の高さは異常なんだよ
海外の選手が日本だと満員になってプレゼントもごっそりもらえるから
日本大好きアピール必死だもん
今ロシア命で世界中からバッシングされてるプルシェンコなんて車やブランドバックやら
日本人ファンからもらったってテレビで数千万分見せてた >>605
やたらとウエメだしね
口出しするなら新体操やシンクロならまだわかるけどスノボにまで来て欲しくない >>604
別にここはここで議論できるんだからいいよ
他じゃ一方的にいうしかないんだし スコッティって3本目も2本目と同じルーティンやる予定だったんでしょ？ >>607
ここでもフィギュア選手の名前くらいは知ってて当たり前みたいに注釈もつけずに語る人多いからね
興味ないカテのしかも外国人選手のことなんか知らなくて当然という発想がない ニーグラブについてフィギュアで言ったら途中で手をつくようなものとか書いてる人もいたな
どう考えてもそんな目立つ大きいミスじゃ無いだろ >>611
それ一昨日のレスでもお前いってるしそれとヤフコメとは違うわ >>612
大体コメントに目を通したけどそれは見てない
フィギュアヲタならジャンプの踏切り違反で減点されることを例にだすだろうから
途中で手をつくとは言わない気がするけどね 上にもあるけど以前から戸塚もがっつり腿持ってることあるけどFISの大会で減点されたことなんかなかったはず
でもこういう理由で五輪で減点したんなら、これを今後は採点基準として明文化しないとな
全部の選手に適用させないとマズいだろ >>614
twitterだったかな
日本人はとにかく採点競技はフィギュアに例えたがるんだよ >>546
スコッティの完成度は高かったって橋本は言い切ってるし減点ポイントがあったともいってない
歩夢だけ減点されるような完成度の低いランだったと印象操作して
スコッティがなぜ低採点だったかはいわない
それじゃフェアじゃないよな >>551
>何気にスコの2本目が完成度高かったことにされててワロタ
>完成度高いスコの点が減点だらけの歩夢と一点差なら歩夢のほうが自力は遥かに上とジャッジは見てたことになるわけだが
ほんこれ このスレだけでもこの記事の矛盾点山程出てきてるんだから
この記事書いた人がいかに無責任でいい加減かよく分かる >>608
ジャンプに関していえば横回転しかないフィギュアより3D回転の体操のほうがまだスノボに近い
どうせなら体操のファンの意見聞きたいわ >>585
いや、西田は知ってるよ
ビッグエアは今はブーツグラブ並に鬼のように引かれてる
コーチも選手も知ってる >>619
特にNumberはライターの脚色記事多いからね
垂れ流し記事ならそのまま載せればまだいいけど、編集過程で自分の色やこだわり出そうとして余計なことをする >>621
なんでHP陣にはそれを教えなかったの？
歩夢なら充分対策できるはず >>622
サカオタから評判悪いのは知ってたけどやっぱりクソ雑誌なんだな >>617
スコッティのほうがSWBS12→CAB14
の難易度に比べて後半ギリギリで減点されたんだろうなとわかる点数なのにな
あれを完成度高いというほうが失礼だよ ＞橋本氏「スコッティは全体の完成度も非常に高かった」
＞他の4人は「スコッティの完成度の高いランと天秤にかけ、スコッティを上にしたということだ」
93 ジュリアン・ハリコット（フランス） 1点差
94 カーター・スミス（カナダ） 4点差
91 ジョナス・ブリューワー（アメリカ） 2点差
92 マーカス・ベスチャート（スイス） 2点差
ジャッジいわく、スイッチバックサイド4方向+非常に完成度の高かったにも拘わらず
スコッティになぜ90点台前半それも91点～93点なんてつけたの？
点数でたときにスコッティも不満げだったよね
そこまで完成度が高かったなら2本目でも（平昌の歩夢のように）95点以上だせばいいのに
ショーンに勝たせたかったからスコッティの点も抑えたんじゃないの？ さすがにいくら難癖つけて減点しても今のショーンのルーティンで完走した歩夢とスコに勝たせるのは無理やりすぎてな
それともショーンなら平昌のラストランみたいに最後にとんでもない隠し玉持ってるかもしれないと夢見てたのかな 橋本さんもスコッティの900は大丈夫？なんておかしなこといってるよ
問題はトリプルコーク1440に対する評価
その認識のズレ、史上初の大技からの連続ルーティン完成させたのに
そこに対する低いのが問題だろ
重箱の隅つつくような言いがかりつけたニーグラブだの着地完成度も
スコッティより劣ってる？なんて問題になるレベルじゃない >>827
ショーンは平昌でDC1440×2も決勝の朝までもできなかったのに本番成功
ジャッジはそんな奇跡がある以上、引退試合のショーンにチャンスをやったんだろう
2本目スコッティに95～96点だしてしまえばショーンに勝ち目はないし精神的にも追い込むことになる
スコッティと歩夢の点数をsageることでショーンはメンタルでも楽に3本目に挑めたはず >>621
橋本さんは大会直後に西田コーチに「ニーグラブ」はいってないよｗ
おかしいよねえｗ
>>448
西田崇コーチが語る、北京五輪・スノボ勢活躍の舞台裏
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODH031AJ0T00C22A3000000/
2022年3月6日 5:00
■平野歩夢
採点に異論が噴出した2本目、ジャッジの判断は？
では、果たして、あの採点は適正だったのか？ 西田コーチは普段からジャッジと交流し、採点基準を確認しているという。
「ジャッジって同年代なんですよ。オリンピックのときはなかったけど、いつも、（大会が）終わったらパーティーとかで一緒にビールを飲んだりするんで、
分からないことは、『これどうだ？』ってジャッジに聞いたりしています」
平野の2本目についても当然、なぜそういう採点になったのかを探った。
「日本のジャッジとも話をしたんですけど、ヨーロッパとかアメリカのジャッジは、（2本目の得点が平野を上回った）スコット・ジェームズ（オーストラリア）が
スウィッチBS12から入っていて、回転方向もいろんなバリエーションがあったことを評価したとのことでした。より、難しいと」
しかしながら日本のジャッジは、「それを超えて、トリプルコーク（トリプルコーク1440=斜め軸の縦3回転、横4回転）のレベル、リスクの高さは、
バック12の方向違いのバリエーションよりも上と判断した」と話していたという。
西田コーチも、「絶対、トリプルコークの方がすごい」と強調。「スウィッチバックより。みんな（4方向がすごいということに）
とらわれているけど」。
前出のリチャーズさんも同様の意見で、西田コーチは現場でも、他国のコーチらから、「あれは、ジャッジミスだ」と言われたそうだ。 >>621
そんなビッグエアで知ってる西田に橋本はニーグラブと大会直後には話しているのに説明してない
平昌でショーンのブーツグラブはごっそり減点もされてない
それどころかブーツグラブがあったとしても上回る超越した滑りだからと評価しろと談合 ジャッジは一応公式練習も見てて選手が何をやりたいのかは把握してる
平昌のショーンは成功しなくても連続の14を練習でやってたと聞いた
しかし今回は練習でもトリプルや14の連続すらやってなかったんじゃないか ビッグエアは一発勝負だからニーグラブ一つで大幅に減点されるのもわかるけど
ハーフパイプは５～６ヒットそれらすべてにおいての難度高さグラブ着地完成度他もろもろ見るんだかららトータル評価でしょ この記事のおかげでますますジャッジへの不信感が募るわ
こんないい加減なジャッジでニ大会連続金メダル奪われかけたかと思うと
マジで3本目成功して良かったわ >>626
スコッティの完成度が低かったっていうならわかるんだけどね
橋本さんの説明まったくなってない ソチも流れや完成度でいえば歩夢だといわれてきたんだから、そうなると三大会連続金じゃんｗ ソチ→１ヒット少ないけど史上初の大技ダブルコーク1440やったからipod金メダル
平昌→ブーツグラブの大恥大幅減点されるべきなのにそれを超越する滑りやった！→ショーン金メダル
北京→2月11日試合が終わり今はもう5月です
みなさんこんにちわ
初めましてニーグラブと申します
3本目ヤン・ショーン・スコッティ全員自滅の条件つきで歩夢金メダル >>630
村上コーチともその後話をしてるしね
ニーグラブだったらここで話題に出ないのはおかしい
＞西田コーチは「パイプコーチの村上大輔に聞いた感じでは、
最後のフロントダブル14（FSダブルコーク1440=軸をずらしながら縦2回転、横4回転）を、16（横4回転半）でやる予定だったみたいです」と教えてくれた。
「16もむちゃくちゃ練習してきたんで。でも、2本目で2位だったから、同じルーティンでもう1回勝負したっていうのはあったみたいですけど、
16を見たかったなぁ、という話は（村上コーチに）しました ＞西田コーチも、「これがいいっていう、ジャッジングのシステムが決まってない」と、その必要性を認めた。
無論、そうなれば今度は、採点基準に合わせた滑りが求められ、「それは、本来のスノーボードではない」と西田コーチは言うものの、「ウチラも結局、採点方法に合わせてスピンを変えていかないと、ダメな感じになってる。変えないと勝てない」と、すでに見えない縛りがあることを認めた。
ハーフパイプの場合、5?6回飛んで、3回は異なる回転方向のトリックを飛ぶことになっている。残りの2?3回は自由だが、4方向を入れなければ勝てないのだとしたら、必然、自由に飛べるのは1～2本とより制限が生まれる。
「正解がない」
西田コーチは、ジレンマを隠さなかったが、北京五輪ではハーフパイプ以外でも採点への疑問が多く、今後、基準を見直すきっかけとなっていくのかもしれない。
今回橋本は海外ジャッジのパシリと化した
今頃言い訳垂れ流して迎合するだけで見直す気はないってさ フランス人ジャッジは1点しか歩夢とスコッティの差をつけてないのに歩夢だけミスありまくりみたいな
印象操作されてかわいそう
3本目に比べれば2本目はってなるけど2本目だけで比較すれば歩夢は完成度高いのに >>628
これだよね
＞FISが定める採点基準
＞「新規性(将来性、オリジナリティ)」。 カッコよさが重要なスノボ界で歩夢はカッコいいと思われてないということが全て
ダサい奴には見る目も厳しくなる >>643
誰1人としてダサいなんていってないだろ
3本目点数あげてんのにバカなのか
トッド・リチャーズはじめセージ・コッツェンバーグやら他のスノーボーダーまで歩夢を絶賛してる 人種の壁はありそうだけどな
白人だったらもっと楽に点出ただろ >>643の大好きな戸塚くんが点数出ないと嘆いてたけど、戸塚くんはカッコいいと思われてなくて
ダサい奴だと思われてるからなの？ >>643
モトクロス板でダサいと笑いモノにされ
なんJでオレの口笛聞いてクレメンススレ乱立しても誰にもレスしてもらえないダサい戸塚ヲタ乙 >>645
国籍もな
クロエキムが日本人ならsageられるかも >>645
日本人ってだけでダサいっていうのが欧米の奴らの本音だからね
歩夢のこともダサいチビ猿がクルクル回ってるくらいにしか思ってない >>643＝>>649
予選1位で通過できたのは歩夢がカッコいいと思われてることになるけど大丈夫？
決勝も3本目も96点つけて歩夢がカッコいいと認めたことになるけど大丈夫？ 飯田房貴さんが今回のNumberの記事に苦言を呈してる
他のスノボ関係者からも今回の記事に批判的な意見出てるらしい あの平野選手の2本目疑惑のジャッジランは、56.11～スタート。
注目の４ヒット目だが…、
高さは、普通にあるように思った。たしかにややボトムに流れて若干低いけど、それで減点になるものだろうか。
肝心の「ニーグラブ」はどうだろう？
なんと、映像は決定的な場面を残してくれていた！58.09のところで、バッチリとスローでわかりやすいように！！
あれ！？右手でヒール側をしっかりとつかんでいるぞ。たしかに、左手でヒザの裏を触っている。これがジャッジか感じた「ニーグラブ」なのだろうか！？！？
だけど、そもそもスノーボードの選手が片方の手でボードをグラブし、もう片方の手はバランスを保つために上げたりしているのだから、「ニーグラブ」という言葉は、ひじょうに違和感を感じた。片方の手でグラブしている以上、このジャッジの評価はあくまでもグラブのハズだ。もう片方がヒザにあるなら、プラス評価となるダブルグラブでなかったということしかない。我々の認識としては、ダブルグラブしていないことは減点であるハズはない。ハーフパイプ競技の採点は、ボードをグラブしなかったことで減点になるハズだ。
Number Webがこうした記事をアップしてくれたことはありがたいが、そもそも片方の手はしっかりとグラブしつつ「ニーグラブ」と伝えてしまっているのだから、記者さんにはそのへんをしっかりと突っ込んでほしかったと思う。 つまりいい加減なライターがいい加減に書いたやっつけ仕事があの記事ってことか
迷惑でしかないな ちなみに>>294が飯田さんが大会後に2本目を検証してくれた歩夢＞＞＞＞スコッティの記事 Numberの矢内は一方的にジャッジ正当化記事にしたててるから論外だけど
橋本さんが説明してあの記事なわけだし
橋本さんもスコッティが完璧みたいな完成度とかいういい加減なこといってさ
91点や92点だったんだからスコッティこそ完成度高くなかったんじゃん >>654
＞もう片方がヒザにあるなら、プラス評価となるダブルグラブでなかったということしかない。我々の認識としては、ダブルグラブしていないことは減点であるハズはない。ハーフパイプ競技の採点は、ボードをグラブしなかったことで減点になるハズだ。
やっぱりそうだよな スノボの関係者で正式にNumberに抗議してほしい トッドリチャーズだって海外の選手だって死ぬほどリプレイ見てんだよ
歩夢が普段からやってることが減点対象なら他の国のコーチだって気づいてるけど西田コーチには「あれはジャッジが間違ってる」って誤審といってる 橋本さんとみんな付き合いがあったりするから連絡取り合ってるはず、コーチ連中にしたって
SAJの上からのお達しで今からニーグラブ口裏合わせするんじゃねーの？ >>652
スイス在住の億万長者のパパがいるカナダ人の嫁がスタンバイしてるのが見えた >>663
これからはハーフパイプのジャッジでもニーグラブの取締りやりますなんてことになったら
ジャッジが一番困ることになりそうだ >>654
この記事そこまで悪くはないけど、3本目でもニーグラブしていたことにも言及してほしかった >>658
そこもほんとのところ橋本氏がどういったのかわからないよ
Numberの御用記者にルールちゃんとわかってるのがいるかどうかもあやしいわけだから
書き起こしの段階で私見入れまくってる可能性もなくはない
野上の寄稿文は時々載せるけどこれはなんでも書く女ライターがまとめてるな >>664
野上もnumberの記者だから無理なんじゃない？
そもそもこういうのは野上に担当させるべきだった Numberはそのスポーツの一ファンだというだけの小説家に延々と観戦記書かせたりするし
うちは専門誌とは違う視点を～ってことで極端な話で煽り記事書いたりするのが売りのエンタメ雑誌です >>659
ボードをはっきりグラブしなかった人のことは減点もしなかったんではないか
それで一方はこんな重箱の隅つつかれてがっつり減点とかわけわからんね これが野上さんののとなのかな？
>今回、いち早くこの記事のことを伝えてくれた私の友人（元スノーボード雑誌編集者）は、「人が、物事をどうとらえるかは勝手だと思われますが、あまり、後出しジャンケン的な言動は、当人を傷つけてしまうことになりかねないので、そういった意味を込めてアップしました。諸々、システムを含め考えていくべきいい時期にきているのかと思います。」と、今後のことに警報を鳴らした。
>おそらくは、未来のスノーボード界のことを考えて、橋本氏は今回ジャッジの状況を披露してくれたのだろうが、私の周りには「こんなことを伝えてほしくなかった」という意見が多いのだ。 そういえば野上は後編の平昌の記事だけ触れて前編の記事はリツイートさえしてないな >>672が野上さんならNumberにも出入りしてるんだから問い合わせすればいいのに 矢内とかいう無責任な記事を書くこの記者にはもう二度とスノボ関連の記事書いて欲しくない
今更こんな記事出されて拡散されたら選手を傷付けるし
この記事を選手が間に受けると今後は難易度も上げながら
ジャッジが付け入る隙も無いほど完成度も上げなければ勝てないのかと選手を追い込む事にもなる Numberは歩夢がスケボーやってたころも意外とスノボの記事出してたんだな
主に戸塚が話の中心だったけど野上以外だとこの女のライターがいつも書いてた印象
海祝の記事書いてたのもこの人 >>676
ほんこれ
高速の縦回転するにもグラブつかまない方の腕を降ろして脚に付けたらニーグラブ扱いで減点されるということになる
歩夢の例に倣うと3～4点は引かれるわけだ >>677
海祝の記事は雨宮って男のライターだけど
中井にインタビューしてるのもこの人 Numberみたいな大手の雑誌からすると
マイナースポーツのスノボの記事出してやったんだから感謝しろやゴタゴタ言うなじゃね >>663
口裏合わせたら来季からそれで統一しないといけなくなるじゃん
今のナショナルの選手たちがどんどん大変になるね 2本目のニーグラブが酷かったというジャッジの意見を記事にするなら
3本目との比較くらいしてから記事かけよ 矢内ってよくサッカー記事書いてる人だよな
以前はよく内田を追いかけてたけど妄想で補った適当な記事を書くからファンからすごく評判が悪くて
矢内の記事は「 」内（＝選手や関係者の直接の発言)しか読む価値ないとすら言われてたw >>686
つまり矢内を知る読者には真実とは思われる可能性低いってことね >>681
いやそうじゃない
東京五輪後、堀米は五輪本で3回紙面記事にしてもらい1度は表紙
歩夢は五輪本もその他大勢の扱い、インタビュー記事もなし、表紙もなし、
羽生表紙で14ページの五輪本で歩夢じゃないと批判してたやつらウゼー
↓
2本目のジャッジで世間が同情した歩夢を懲らしめてやったぜザマアｗｗｗ
ジャッジ正当化これだけしたら誰も文句いえないだろｗｗｗ
↓
ザマアｗｗｗ
これがNumberの本心 矢内がいくらスノボ無知無能だといっても、今頃こんなケチつける橋本涼さんがおかしい
スコッティの完成度が高いとか笑わせんなよ
そこまで全項目で評価高いのになぜ91～93点？歩夢が完成度低いみたいな印象操作はもってのほか悪質だ >>685
歩夢のは減点対象といえるようなニーグラブでもないんだよ
飯田さんがいうように
こんなの誰も今まで気づかないわけだよ
ニーグラブじゃないんだから >>688
歩夢に対して悪意しかないよね
こことか橋本さんどういうつもりで説明したんだろ
＞実は、橋本氏の目にも、平野のランには評価を下げる要因となった箇所がいくつかあると映っていた。
＞特に4つ目のバックサイド・ダブルコーク1260で高さが出ず、
＞「ニーグラブ」をしたことと、ランディングがクリーンではなかったことだ。
＞「ニーグラブ」とは膝を抱えることを意味し、完成度が低いと見なされる。
＞しかもこの時の平野は、膝ではなく太ももを抱えており、よりマイナスの印象になったという。 >>686
それだと前編はほぼ無価値だな
まだ後編のほうが橋本さんが話したことを書いてると言えるな >>696
＞飯田フサキ
ゴールデンウィークだと言うのに、何やら私のSNSが俄かに騒がしいと思っていたら、原因はこれか！
Number Webで北京五輪での不可解採点を日本人ジャッジが初めて明かしたというのだ。
Number Webで、橋本氏がこうしたジャッジの見解を伝えたことに違和感を覚える業界人も少なく感じた。
というのも、炎上こそしていないがSNS上でも、このような意見が出ている。
この記事の内容がどうのこうの！というより、この記事がなんのためらいもなく、世の中に発信されてしまう危機感を感じています。
個人的にはジャッジはこのような事を話してはいけないと思う。ただの言い訳にしか聞こえない。
今回、いち早くこの記事のことを伝えてくれた私の友人（元スノーボード雑誌編集者）は、「人が、物事をどうとらえるかは勝手だと思われますが、あまり、後出しジャンケン的な言動は、当人を傷つけてしまうことになりかねないので、そういった意味を込めてアップしました。諸々、システムを含め考えていくべきいい時期にきているのかと思います。」と、今後のことに警報を鳴らした。
おそらくは、未来のスノーボード界のことを考えて、橋本氏は今回ジャッジの状況を披露してくれたのだろうが、私の周りには「こんなことを伝えてほしくなかった」という意見が多いのだ。 （元スノーボード雑誌編集者）
野上さんだったりして >>696
この記事ってyahooニュースに載せて、さらにSNSで拡散できないだろうか？ 世間が五輪を忘れかけた5月それもGWにわざとぶつけてきたのも
炎上させないためだろ
汚いぞNumber 飯田さん凄いな
「ニーグラブでランディングがクリーンでなかったというのは、事実どうだったのだろうか？と改めて思った。
というのも、私が五輪観戦中には、このような違和感はまったくなかったからだ。もしこれが本当なら、
ジャッジという仕事は改めて凄いものだ。私たちが微塵もわからなかったことをしっかりと詳細にチェックしていたということだから。」
前置きでさわやかに嫌味炸裂ｗ
その後、高さも減点になるようなレベルじゃないと否定
グラブをしてない反対の手で膝の裏を触るのをニーグラブ？とはいわないと全否定
減点にはならないと全否定 橋本さんが言った事をNumber記者が誇張して書いた可能性の方が高い
ニーグラブ（あれがニーグラブと言えるのか疑問だけど）がそこまで酷い減点対象なら
3本目も同じ事やってんのに点数が跳ね上がってるのはどう説明するんだろう 読者からの反対意見って単なるアンチ的な発想に見える
ビッグエア國武のニーグラブが減点ってのと混同してそう グラブをしなきゃいけない右手を膝に当ててるのがニーグラブなのでは？
歩夢は右手でグラブしていて、フリーハンドになってる左手がヒザに当たってようが問題ないってことだよね >>696
飯田さんこれもあえてNumberニーグラブへの皮肉でいってるｗ
フサキ：
ところで、スコッティの映像を見て、今、凄い発見をしたかも。
なんとスコッティ、バックサイドの壁でチ〇コをグラブしながら回り続けていますよ。
元雑誌編集者さん：
??
ビッグエアやスロープでの高回転トリックでも、ダブルグラブか、グラブしてない手は、バタつかないよう意識してますよね！
ハーフパイプがダメで、ビッグエアやスロープはOK、だったら、それこそ大変なことになります。
フサキ：
そうっすね！しかし、エアを安定させるために股間をグラブし続けるって大スクープになりそうだな。
あっ、すみません！拡大してよく見たら下っ腹を触りながら回転いました。 >>703
回転技を競ってる選手よりテーラーゴールドの方がいいというんだからもろアンチだよ >>704
最近の採点方式ではグラブしてない方の手の位置も減点対象になると飯田さんのサイトに載ってたよ
ただ歩夢も他の日本人選手もそこまで気にして無かったのでは
という事は今までそれで大きく点数引かれるような事が無かったという事 歩夢を普段愛でておっかけてるインスタ民はNumberにいらだちを覚えないのか >>707
書いてない
読者が飯田さんへの反論としてそうじゃないかっていってきただけ >>706
このスレで歩夢ディスってたアンチに似てる JUNさんもNumberはリツイートしてるけどdmk飯田さんはスルーなんでだろ >>707
そんなルールないし、手をあげたりしたら体をロックしなきゃいけなくなるから高回転トリックなんてできないと
言ってるだろう
元雑誌編集者さん：
読者さんの「スタイルを重視するんだったら、膝抱えるよりも然るべきところに手を置いておくべきだよね」という
「指摘する然るべきところ！」ってどこだろう？これを明確にしなければ、減点対象にならないですよね？
フサキ：
それは、おそらくダブルグラブ（トラックドライバー）か、手を上げるということをおっしゃっているのだと思います。
元雑誌編集者さん：
手を高く上げたら、体をロックできなくなり、高回転トリックなんてできなくなります。
フサキ：
あっ、そうか。
今、確かに他の選手を含めた映像をチェックしたのですが、高回転では手を上げていなかったです。
元雑誌編集者さん：
グラブはスタイルを出す！というベースもありますが、そもそもグラブは体をロックさせて、エアを安定させるためにやる行為です。
しっかりグラブして体をロックさせることができなけれは？
たぶん、バランスを取るために、グラブしてない腕はバタついてしまい、グラブも短くなります。
これは、低回転のトリックなら通用しますが、現代の体操のような高回転トリックでは通用しません！
体操競技を見ればわかりますが、選手は意識的に両腕を体から離さないようにしています。
フサキ：
たしかに、そうっすね。
これは響きました。言い換えれば、だからこそ無理にグラブしているライダーの姿はカッコ悪くなってしまいます。
そもそもスノーボーダーがグラブする意味を改めて考えることができました。 読者の人は～だと「思います」
減点要素の「ようです」
根拠もなにもなし
＞回転数を上げるべく身体をコンパクトにするために膝を抱えることが、現代では減点要素のようです
＞スタイルを重視するんだったら、膝抱えるよりも然るべきところに手を置いておくべきだよね、っていう考え方なんでしょうね。
なんか大きな勘違いしてるこの読者 スコッティはチンコ触ってるチンコグラブしてんのにそれはいいの？ｗっていう飯田さん最高ｗ
グラブと別の手がどこにあろうがそんなの減点しだすならちんこグラブもNGだわなｗ アホな読者（ただの歩夢アンチ）のために手を取るようにわかりやすくダメ出ししてく飯田さん最高 ＞スピン先行するために肩を開いている先にまっすぐ左手が伸びてるとかの方がスタイリッシュ、そういうことじゃないかなと思います。
この読者は海祝だったらストレートエアと同じように手を挙げて歩夢の技をやれると思ってそう 野上さんが元スノーボード雑誌編集長のような気がする
本人の名前だして言ってほしい
自分のサイトで >>716
歩夢jは太もも抱えてるわけじゃないからこれとは違う SAJに物申せる勇気ある人少なそう
裏でみんなでなんだあれはってナンバーdisるしかない >>713
今後はもうこれ以上歩夢に高難度の技をさせないために
にニーグラブの言いがかりつけて減点新ルールでも作ろうって魂胆に思えてきた 同じように戸塚もヤンもやってんでしょ？意味わからない 野上何がいいたいのかわからん
はっきりいえよ
ttps://twitter.com/daisuke_nogami/status/1520756170839199744?cxt=HHwWgMDUjcPr55oqAAAA
野上大介@daisuke_nogami
・
5月1日
今さらな内容だけど、これがあったから北京五輪の3本目に繰り出されたパーフェクトランにつながった。
2本目のミスジャッジじゃない。4年前の誤審に対する悔しさがあったからこそ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>724
普通についさっきやられた採点のほうが悔しいんじゃねーの >>723
採点傾向を徹底的に研究してる今の日本チームで戸塚がニーグラブ取られるようなことを放置するわけないな 野上は平昌の時も歩夢が金だった事を言いたいんだろうけど今の問題はそこじゃない
歩夢が勇気を持って会見でジャッジへの改善求めたのに
この記事を事実だと捉えられると2本目は不当に下げられた点ではなく
完成度が低くニーグラブも酷かった為大幅減点されただけで済まされてしまう 歩夢おやすみ💤
歩夢大好き😘❤
numberはなんで今更
大嫌い😠😠 グラブしてない方の手が膝にあたるときってたぶん前からずっとあったような
xgamesで98点とか99点だったときもじゃない？ >>728
なんでよ？？？？ そんなに大きいってこと？ >>730
そう、歩夢が主張したことが完全に否定されてるどころか
ミスして妥当な点つけられたことにも気が付かないおバカさん扱いになるね >>727
野上は2本目はスイッチバック4方向多様性や着地とか全部考慮しても、歩夢の方がスコッティを上回ってると
ネット記事でいってる
4年前も歩夢が金メダルだったとテレビでもネット記事でもいってる >>734
ミスしても気づかないお馬鹿さん
村上コーチ、西田コーチ、北京のあの場にいて「ミスジャッジだった」と西田に伝えてきた他国のコーチ
ブーイングしていたあの場にいたスノーボーダー全員
トッドリチャーズ他各国のスノーボーダー >>736
中井さん
飯田さん
野上さん
童夢さん >>730
飯田のサイトに出てくるスノボ雑誌元編集長が野上だろう
ニーグラブについて完全否定してるのが野上だよきっと >>724
飯田さん
Number Webで、橋本氏がこうしたジャッジの見解を伝えたことに違和感を覚える業界人も少なく感じた。
というのも、炎上こそしていないがSNS上でも、このような意見が出ている。
この記事の内容がどうのこうの！というより、この記事がなんのためらいもなく、世の中に発信されてしまう危機感を感じています。
個人的にはジャッジはこのような事を話してはいけないと思う。ただの言い訳にしか聞こえない。
今回、いち早くこの記事のことを伝えてくれた私の友人（元スノーボード雑誌編集者）は
、「人が、物事をどうとらえるかは勝手だと思われますが、あまり、後出しジャンケン的な言動は、当人を傷つけてしまうことになりかねないので、そういった意味を込めてアップしました。諸々、
システムを含め考えていくべきいい時期にきているのかと思います。」と、今後のことに警報を鳴らした。
（元スノーボード雑誌編集者）＝野上っぽい気はする
でもツイッターで名前出してこれと同じ声明を発表すべき >>724
今さら言い訳にしか聞こえないしこんな一方的な見解を検証もしないで風潮するのは卑怯
腹立たしい
もし3本目を失敗していたならまた4年前誤審で奪われたのと同じまた銀メダルだったというのに
2本目にあんな低採点をつけたジャッジは1人ずつ名乗って歩夢本人の前で説明すべきだ。
これぐらい言えよ >>722
もしかして歩夢やトリプルコークやる日本人選手潰しかもしれないな スロープやビッグエアは助走時間はあって飛ぶからそのへんの姿勢には厳しいのかな ソチから8年間ただの一度もHPでニーグラブ減点なんて話に誰一人なってない ニーグラブもしてなかったスコッティが91点92点の低スコアだった理由は何？
完成度が文句のつけようがないほど高かったというのなら
それ以外のジャッジはなんでスコッティに95点以上与えなかったの？この時点で矛盾しかない
Number橋本さんの歩夢のみのあら探しは後だしジャンケンで姑息だよ 飯田さんは歩夢のは「ニーグラブ」じゃないといってるし減点になるよう対象じゃないともいってる 野上さんよりこれはナショナルのスタッフから抗議すべきでは
あそこが採点ルールをきちんと把握してなかったことにされてしまうよ
スタッフだれも歩夢や戸塚にニーグラブなんて指摘もしてこなかったはず 平昌五輪の女子ハーフパイプで銅メダルを獲得し、Xゲームでも多くのメダルを獲得してきたアリエル・ゴールドは、「今まで見てきたなかで、最低のジャッジ」とツィートし、長くXゲームのMCを務め、
ボードスポーツ界では知られたサル・マセケラも「誰がジャッジをやってるんだ？ 色々聞きたいことがある」と疑問を呈した。
誰一人指摘で来た人がいなかったんだからおかしいよ
それも5月になって難癖つけて 橋本さんも自分の発言を元にこんな記事書かれたら
平昌から北京で減点ポイントが真逆になってるジャッジへの不信感がさらに増すし
今後ジャッジ対策を練る選手を悩ませる事にもなるし
ジャッジへの不信感を代弁して改善求めた歩夢の発言も水の泡になるし
何もいい事ないじゃん
どういう思惑があってこの記事に協力したのかはっきりさせて欲しいわ ＞また、「バックサイド（グーフィーの平野歩夢の場合、パイプの下から見て左側の壁）で着地がずれたと判断されたのでは」という話も聞いたが、あそこまで点が抑えられた説明にはならず、
現地ではまたジャッジミスか、との声も飛んだよう。
（文責・丹羽政善/米国在住スポーツライター）
セージが歩夢トリプル初成功を目撃したときのラジオ翻訳を載せてた人 ＞ジェラードはその“採点ミス”がビッグエアでも起こったと主張。AP通信によればスロープスタイル、ハーフパイプ、ビッグエアの審判団は同じで、その審判委員長はスノボ専門サイトの「ホワイトラインズ」に対して「私たちはリプレーや違うアングルの映像で確認するための機器を与えられていない」と語っており、4年に一度の大舞台を取り仕切っている審判たちが、
＞世界中の視聴者やネットユーザーが目にしているリプレーを見ないままに採点を行っている実情を明らかにした。
五輪でスノーボード競技を管轄しているのは国際スキー連盟（FIS）だが、マクモリスは「FISはスノーボードには無関心だ」と批判。「審判にはリプレーで検証できる機材を与え、正しい判断ができるようにしっかり訓練してほしい」と切実に訴えている。
ビッグエアはリプレーする機器が与えられてなかったっていってるけど
同じ審判団だったのにハーフパイプはあったの？へんだね ジャッジミスじゃないよ
故意に点数抑えられただけ
いくら後から慌てて色々理由付けしてもすればするほど矛盾が生じてくる
ただスノボに興味無い層にはあれはジャッジミスじゃ無かったんだと思わせられるかもね 20秒～30秒の間に
橋本さんがスコッティ900ダイジョブ？
で、誰かがアユムはニーグラブだぜといってる間に時間はすぐ40秒
リプレイしたとは思えない ＞マクモリスは「FISはスノーボードには無関心だ」と批判
元凶だわ ソチ五輪スロープスタイル危険だからってドタキャンしてハーフパイプ一本にしたのに台落ちしその後すったもんだあったショーン様のために
平昌と引退花道の北京とどっちも歩夢が犠牲になっただけのこと アメリカカナダの北米連合とフランススイスの欧州連合は
大会前にSWBSなし+ニーグラブを理由にsageる談合済みだった 3本目もヒザに手が当たってるのに点数があがったのも説明できない >>754
後半の記事は平昌でブーツグラブ見逃すぐらい45秒は短いって論調なのにニーグラブは(5月まで関係者誰も指摘しなかったのに)現場のジャッジはその場で指摘するってほんまか？ってなるわ 熱しやすく冷めやすい日本人が五輪フィーバーが冷めた今になって、まことしやかに平然と歩夢に明らかな落ち度や非が
あって2本目は完成度が低かったかのように印象操作した記事を拡散する
風説の流布えげつなっ 平昌のアメリカのジャッジは20～30秒の間に決めなきゃいけないといってた ヨナス・ブリューワー（アメリカ審判）
https://pbs.twimg.com/media/FLSKZy4UYAQY91G.jpg
世界中から叩かれたのになぜ今までというか今も黙ってんだよ
89点から96点に挙げた理由はなんだよ スイッチバックサイドとニーグラブを兼ね備えてた戸塚が全滅だったのが悔やまれる
日本人sage目的だったと思うから あと高さセンサーのデータが非公式なのも驚いた
参考にもしないんだ
じゃあ歩夢が予選1本目センサー外して飛んじゃって注意されたのなんだったの？ 歩夢大好き☆*:.｡. o(≧▽≦)o .｡.:*☆☆*:.｡. o(≧▽≦)o .｡.:*☆☆*:.｡.おやすみ 羽生とズブズブののNumberが歩夢sage
つまりそういうこと 久しぶりに平昌３ｒｄランのショーン見たらなんかこんなんで金メダルだったのかって愕然とする
ブーツグラブやっぱはっきりわかるしグラブも完成度も粗すぎ 橋本さんさー
3本目も2本目と同じ膝に手だけどそれでなんで点数爆ageなんだよ
高さも着地も2本目よりよかったとはいっても本人比レベル
ショーンもスコッティもヤンも全員失敗していて
突然89点つけてたアメリカ人が96点つける理由にはならんわ
2本目の誤審を誤魔化したいからじゃねーの 2本目と3本目やってることは同じ橋本のいうニーグラブだな @スイッチバックサイド無しとB1260の完成度を抜いても圧倒的に歩夢だったよ。トリプルから1440の繋ぎは次元が違う。
スコッティはラストの1440の完成度はかなり低かった。最後の180はひねって合わせてるし。
歩夢はB1260をB900でノーズグラブで良かったって事はないだろ。
明らかな言い訳だな。
FISのジャッジはダメだよ。 @完成度というが、じゃあ完成度のみの違いで7点6点も上がるのはどうなのかという問題も出てくるのでは。あっちを立てればこっちが立たずな説明に思える @人類初のトリプルコーク評価はなしだったってこと？
なんかおかしいなぁ? @ニーグリップとかどうでもいい部分を言い訳にしてるに過ぎない
そんな重箱の隅をつついてどうなる
日本人は些細なミス一つで致命的にミス扱いになるってことじゃないか 人類史上初
五輪史上初
「新規性」が判定基準なのに、トリプルコーク1440（+1440連続技）が低く見積もられすぎ
他のジャッジに反論もできないなんて情けないよ橋本 >>765
他の競技は公式なのになぜだろう？
橋本さんは「高さを測るセンサー一つ取っても正確には測れない」としていたが
高さも目視で判断する印象度だけよりずっといいと思うけどね
Number
＞残り4つのトリックは難度が互角
＞完成度では平野が勝っていると評価し
＞バラエティーという観点で言えばホワイトが上
>>207
正直いうと、差し引いて完成度で言えばショーンホワイトの方が少し低い
ルーティン的にいえば同じ、グラブのバリエーションや高さはショーンは少し
爆発的な高さは歩夢、1440の高さも歩夢
ショーンはブーツグラブの大幅な減点もなく、高さも完成度も歩夢なのに下にされ
北京はニーグラブで完成度が低いとはどういうことよ 平昌五輪：ショーン・ホワイト決定的ブーツグラブの瞬間
https://i.imgur.com/0xUe5Vu.mp4
ようこんなんを金メダルにしたわ 橋本さん頭大丈夫？4年前のこともそうだし今回のことも2本目と3本目ニーグラブと点数の誤差、どんな言い訳を持ち出しても
全部辻褄があわない ブーツグラブの誤審も小さくない議論となったのにNumberはショーン賛美特集だけしまくって
歩夢はおいてけぼりだったね >>644
アメリカで「歩夢はクリエイティブでスタイリッシュなライダー」といってる
https://i.imgur.com/XBPAvEC.mp4
平野歩夢
彼はおそらくハーフパイプ界で最もクリエイティブでスタイリッシュなライダー。
オリンピックで2度の銀メダルを獲得している。
平昌ではショーンホワイトに次ぐ2位に終わった。
彼は自身のスコアがショーンよりも高いと感じていたそうですが、今がそれを証明するチャンスです。
DewTourで優勝するには95点以上のスコアが必要だし、表彰台に上がるには89点以上が必要です。
彼には1440と１２６０のコンボがありますし、パイプの練習で初めてトリプルコークを、ステイルフィッシュをしながら
成功させています。 >>779
橋本さんはこんな矛盾の多い記事に協力して今更スノボ業界をざわつかせたからにはちゃんと説明して欲しいね
・ニーグラブに関しては3本目も同じ事をしているが何故点数がいきなり爆上げになったのか
・ニーグラブ以外で歩夢の2本目がスコッティより完成度が低かったという理由
・完成度&バリエーション面で最高峰、高さは歩夢と互角だったというスコッティの2本目の点数が低かったのは何故か
・センサーでの高さ計測ではルーティーン全体で歩夢が上のように思うが参考にすらしないものなのか
・2本目の着地の乱れはこの程度は大したミスでは無いと判断している専門家が多いがどうなのか >>765
＜独占＞フィギュアスケート、スノーボード...オリンピック選手の活躍を「見える化」するオメガの技術【WBS】
https://news.yahoo.co.jp/articles/2747fe515646a9bea4043b38a329cb4c0b324b8f
しかし現段階では、こうしたデータの提供は、あくまで放送向け。審判のジャッジで活用されているわけではありません。時に物議を醸すこともある、採点競技のジャッジ。記憶に新しいのはスノーボード男子ハーフパイプ、平野歩夢選手の決勝2本目の演技です。大技のトリプルコーク1440を成功させましたが、採点は91.75。このジャッジに世界中から批判の声が相次ぎました。 てかあの程度で着地の乱れとか言われたら
戸塚もルカもトリプル挑戦し辛くなるじゃん
トリプルに関しては2人とも安定感無いのに
さらに着地も乱れなく完璧に決めなきゃ点数出ないならリスク冒してやる程の価値が無い >>724
肝心なところでいつも歩夢を守れない野上さん
声上げてよ >>783
その2つ目はもういいよ
Numberと同じで歩夢の重箱の隅つつきになるだけだから3つ目のスコッティの低採点の理由を説明してくれ
スコMAXのルーティンでやったのに91点92点（93点）の低採点
3本目ショーンや戸塚が抜ける可能性が充分すぎる点数
アメリカは2点、カナダはたった1点しか歩夢と差をつけていない >>777
ブーツグラブは他の選手がやってたら重大なミスとして必ずがっつり減点されてるはず
普段は全くミスを取らないニーグラブでこんなに煩いくらいなんだから
それを五輪の大舞台で大物がやって盛り上がったから減点しませんとかジャッジはおかしすぎる number矢内のツイート笑うわ
>今回の記事は取材を受けてくださったことがすべてだと思います。スノーボード界のため、選手のためを考えているからこそですね
ジャッジの保身しか見受けられない記事だったけどね もしかして戸塚が北京で採点が渋めみたいな事言ってたのもニーグラブが原因？
日本人のメダル候補には厳しめの採点基準になってたのかな
予選の滑走順からして胡散臭かったし >>789
無責任な記事出してしゃーしゃーとスノーボード界の為とか
本当にそう思うなら自分の書いた記事の矛盾点洗い出して取材し直せよ ヤンもやってたんだからそれない
探せばもっといろんな選手が普通にやってる >>789
このツイ見つからないけど矢内由美子で出てくる？ やべえショーンブーツグラブだぜってなったら
いやいやちょっ待てよそれよりもショーンはここが良かっただろってなった平昌の話
歩夢トリプルコーク1440から完璧なルーティン完走したぜ！！！ってならずに
いやいやちょっ待てよそれより（些細なことで今まで問題視したことなかったけど）ニーグラブだから減点しようぜ
（ちょっとだけだけど着地乱れてるから）減点しようぜ
スイッチバックサイドもあったしスコッティより点数低くていいだろ
ってなるの普通に異常
ショーン忖度するための前フリ
ヤラセでしかないっす >>794
ありがとう
やっぱりだけど内容のおかしさよりこういう記事が出たことに感動してお礼言ってる人がいるのね >>794
矢内はなんでそのツイ主を選んだのかねぇ
このツイ主は選手双方の意見といってんだから、
矢内は歩夢サイドに橋本の話をぶつけて聞くべきじゃないの？
＠審査基準はオリンピック種目において黎明期である今のうちにジャッジ、選手 双方の意見を聴き取って改善して欲しい。 矢内に抗議するしかないのかな？
でも橋本さんがあの記事が誇張されてるとか、自分の話を捻じ曲げてる箇所があるとかいってないしね >>790
戸塚は着地を厳しく見られたっていってたしさほど低いと思わなかった 橋本さんは去年の強化選手のセレクションにもジャッジとして参加してなかったかな
ナショナルチームはこの人から採点傾向とかいろいろ情報もらってるはず
五輪の決勝<だけ>ニーグラブ厳しく取るから今から選手には対策させてねという情報は事前にやらなかったのか？ 矢内Numberサイドは
「スウェーデンが96点つけた理由」
「ニーグラブは今まで減点対象としてハーフパイプの大会で指摘されたことはなかったこと、
3本目もやってたのになぜ点数に反映されてないのか？」
「スコッティは完成度が高かったのに点数が低かった理由」
も聞かないとダメだし、橋本もここを説明しないとフェアじゃない 五輪前のXgamesで海祝もニーグラブやってるよね >>799
戸塚は完走したやつでもはっきりわかるミスで減点されたわけではなく
スピードとか高さとかが落ちてたから点が伸びなかったんだと言われてた 4年前平昌五輪でショーンじゃなくて歩夢がブーツグラブやらかしてたら
最終滑走だろうが「銀メダル」
北京五輪はショーンがトリプルコークやってたら、ニーグラブだろうが
2本目は98点でぶっちぎり1位
ショーン忖度で前回も今回も歩夢sageただけ
今回はスコッティとシェレルの2人もageたい思惑もあってだが 歩夢と戸塚とルカの3人がトリプルコーク挑戦してくるのは事前に報道されていてジャッジも警戒してたし
歩夢1人だけで2人があそこまで崩れるとは想定してなかっただろう
3本目で戸塚かルカがトリプル+全部完璧にやってたら、スコッティ・ヤン・ショーンを抑えてメダル日本人が独占
(特に引退ショーンは4位以内が絶対条件）
そうさせないために2本目歩夢をニーグラブガー着地ガー完成度ガーで爆sage 矢内はこの記事内で2回も歩夢に失礼な事してるな
今更平昌のジャッジの裏側晒されて
実際にはおそらく金メダルだったのにジャッジの匙加減で銀にされたやり取りを知らされる
今更それを知った所でジャッジへの怒りとやり切れなさが生まれるだけ
北京の2本目のジャッジの裏側を今更晒されて
会見での発言が自身のルールに対する知識不足だったかのような印象操作をされる 3本目は戸塚・ルカ・ショーン・ヤン・スコッティが自滅して終了
歩夢は2本目と同じだったが現地では大ブーイング+世界中が誤審で大騒ぎいなるから1位にしなきゃならん
ニーグラブいわずに爆age >>806
世界的なスノーボーダーやあの場にいた他国のコーチ、日本コーチ陣も誰も指摘してないから
ルールに対する認識不足は違うでしょ
仮にニーグラブを認識していたとしてもあの点数はないだろうし ビッグエアは1つの技の勝負だからニーグラブ等ルール厳格されてるのはわかるが
ハーフパイプは複数の技だからグラブをしてるかどうかは重要でも
関係ない方の手の位置が問題視されることも大幅な減点になるってことは今までなかったよな >>796
ついでにこの人の他の記事もざっと見てみたけど 分析検証よりドラマを書きたいタイプだね
こういう検証記事は向かない人 戸塚がトリプル成功して完走した場合には、スイッチバックサイド有無でスコッティとの優劣がつけれないから
「ニーグラブ」を事前に用意してたんじゃないか
結局歩夢が自力だけで金メダルとったというより、ジャッジが用意した「言い訳」を適用するまでもなく
他の選手が自爆しまくったのが前提にあっての、歩夢の自力なんだわ 矢内がいかにサカヲタからも見放されてるライターであっても
取材受けてあんな回答した橋本に責任があるだろ >>807
そもそもニーグラブで何点減点されたのかもはっきりしてないし
もし本当に減点されてたんだらおそらくは歩夢だけがニーグラブで減点されてことになるよ
そっちのほうが遥かに大問題になるんだけど橋本はそれをわかって言ってるのかね 戸塚の時にもニーグラブいってたなら
スコッティ勝たせるためにわざとだろうな >>812
今のところ橋本さんから訂正のコメントも出てないし最悪だよあの人 >>814
いや戸塚も誰もニーグラブ指摘なんてされてないよ
ハーフパイプの試合でグラブきっちりやってるのにニーグラブで減点されました話なんて聞いたことない >>811
むしろそれが原因でこんなこと’ニーグラブ）言いだしたんじゃないかと思う >>817
今までの大会はそうだったけど北京の戸塚に対する説明はないよ 3位のヤンもニーグラブやってるみたいだけどあれも減点されてるの？ これからニーグラブで減点しますよって公式にプレッシャーかけてんじゃない >>819
そもそも戸塚はニーグラブが問題になるような順位じゃないし >>811
絶対これだわ
歩夢はトリプル決めまくってたし3本目も成功確率が高かった
戸塚まで成功してたらスコッティ以下が一つずつ席が下がるし >>822
それは結果論だろ
戸塚が3本目決めてたらメダルだったからジャッジにとっては不都合 >>821
つーかそれが本当に減点の理由で
これからはパイプもSSBA基準できっちりニーグラブは減点しますよってことならもっと早くに表明してるよ 歩夢のときだけいきなりいうわけにもいかないため
↓
戸塚のときからジャッジの1人がニーグラブを持ち出す
↓
歩夢になったらニーグラブをまた持ち出す
↓
自然な流れに見せかけるため スコのチンコグラブも問題になりそうだけどなw
ようするに空いてる手が下半身のどこかに触れてたら回転補助とみなされるというのがニーグラブの理由だから スイスジャッジって1本目からヤンに高得点一人だけつけてたような？予選だったか決勝だったか忘れたけど浮いてたのがあった >>824
どう考えてもニーグラブなんて試合後に考えついたに決まってるじゃん ビッグエアと同じ採点基準になるとしたらそれも疑問だな
同じジャンプとはいっても40m近い助走をしながら斜面を下って前方空中にとぶわけだし >>808
もちろん歩夢の認識不足では無いとは分かってるけど
この記事読んだ一部の人にはそう受け取られても仕方のない記事 スウェーデンのジャッジの話が聞きたいよ
もう他のジャッジの言うことは信用できない
橋本さんがいかにジャッジルーム内の話だといったってもう5月だよ
なんですぐにいわなかったの？って怪しさしかないし FISの大会でずっと何年もニーグラブなんて誰も言われてもこなかったのに
五輪だけいきなり取締やすとかないよ
それも決勝の2本目だけ、特定の選手にだけとかありえない >>831
ヤフコメやTwitterも全部目を通したけど歩夢を批判してる人はいなかったよ
この理由をいわなかったNHKの実況解説を批判したりしてるのはいても >>830
ハーフパイプは着地してから次の技に繋げなきゃいけないしね Numberで騙された人の感想は大体が「完成度が低かったから低採点だったのね」
歩夢にとってはこれは屈辱だよな
自分で2本目も自信をもっていってるのに
あれでスコッティ以下の完成度が低いとかいわれちゃたまらん >>834
歩夢が批判されるどうこうじゃなくて
歩夢が初めてトリプルコークのルーティン完成させたランが
ジャッジがおかしな採点したものの尻拭いのために貶められてるのが嫌なんだけど ヤフコメでもフィギュアを持ち出してるのが多くて違和感ありまくり
難易度VS完成度だと勘違いしてるのも多い
歩夢は完成度も高かったのに >>836
ヤフコメもそうだけどツイ民とか
自分で調べようとはしないんだよね
Numberみたいな大手の雑誌でこうかいてるんたから間違いないだろうで思考停止
矢内なんてなんにでも手を出すミーハーライターで現場にもいかないのに Numberはアンチ歩夢でしょ
平昌もショーンショーンだったし
北京までの間も戸塚戸塚
歩夢が金メダルとってからも本人に取材すらしないで海祝海祝
五輪本では羽生羽生 >>840
5月にだしたことも影響してる
北京五輪の最中でハーフパイプの試合終ってから2週間以内、もしくは3月中だったらもっと議論になって炎上してた
映像ですら今は削除されたものが多く探しにくい >>841
東京前に出たNumberにでっかく名前載ってたから買ってみたら
他の選手達と違ってスポ新記事のまとめで呆れた覚えがある NHKの公式動画も消えた後にこの記事出したんだな
歩夢の再生数がトップだったやつ >>840
あのへんのツイやコメントやってる連中でスノボやったことあるやつはいないだろうし
もともと一般向けに書いてる記事だから声の大きな一般の野次馬根性がこれで抑えられたらそれでいいんだろう だからスウェーデンのジャッジに話を聞きたいんだよ
5月までに話を作ったのかどうかわからんし 日数経ったら人間の記憶ってあいまいになってくよ
2月中旬に試合して3月はまだジャッジ批判の怒りはヤフコメも熱狂してたけど
5月になったらどの競技のジャッジのことも沈下
そこを狙ったんだろうねNumberは ＞橋本氏がFISに対して真っ先に改善を望んでいるのは、ジャッジのための時間を確保すること。
短時間で急かされながら採点を行なうのはアスリートファーストではないと考えているからだ。
もちろん、審判の尊厳にも関わる
ジャッジの時間を確保するのはいいとしても、それで話し合いして談合するなら意味ないよ ＞一方、平野が提言したような、技の要素に基準点をつけるという意見については今のところは賛同しないという。
議論が十分ではないからだ。
＞「スノーボードはスケートボードなどと同様に、若者カルチャーから発展してきた競技。トリックに点数をつけるのは
＞選手が嫌がるし、数値化に寄りすぎるとスノーボード文化からずれてしまう。それに、高さを測るセンサー一つを取っても正確には測れないという現実があります」
歩夢の会見で質問者からフィギュアの採点方法が持ち出されて
歩夢は五輪のようなコンペでは本来のスノボ文化のかっこよさを判定するものとは別として
ジャンプやグラブ、高さや基準となるものを提唱してたんじゃないの？
フィギュアはテクニカルコントローラーという技術判定員が1人
ジャンプの回転不足や足元の踏み切るエッジの正確性、同じジャンプを繰り返しとんだかどうか
1人の判定に異議があればそこでテクニカルスペシャリスト・アシスタントと
動画リプレイして再度確認
テクニカルスペシャリストとアシスタントは各要素のレベル（１～４）の判定や減点の判定
それ以外に演技審判が９人いて
技術点 ジャンプの基礎点+GOE加点を判定 と、演技構成点を判定
どの国のジャッジが何に何点だしたのか採点の詳細は全部試合後に公開される
これだけジャッジの役割を細分化しても問題がでるからフィギュアヲタは常に文句いってるけど
これだけの人員と役割をすっ飛ばして、ハーフパイプは6人のジャッジが時間かけて話し合うけなら
談合の危険性は無視できないよ 橋本さんはフィギュアのジャッジシステムも全然知らないだろうね スノボは点数はともかく順位はたいていファンも納得するんだよ普通の試合ならな
五輪になるとおかしいんだよ
それも日本人がメダルに絡む試合がおかしい >>850
別にそれは知らなくてもいいんじゃないの自分も興味ないし
歩夢だってフィギュアみたいにしてほしいなんていってないのに
フィギュアファンの声が大きいからかいかにもフィギュアみたいにーって声がてかくなるだけ >>849
フィギュアも昔は6点満点だけで判定していてソルトレイクでジャッジの不正が発覚して改革だっけ？
スノボはグラブの判定員ぐらいは別にいた方がいい スノボは試合で順位をつけるためだけに点数つけてるんで
フィギュアみたいに過去の試合全部合わせての自己ベストで何点出したとかいうのとは採点の種類が違う >>849
ここまでとはいわないけど6人だけで全部判定するのは無理があるよな
1人がニーグラブだからスコッティより下とといえば
それが曲がり通ってしまうわけだし >>849
トリックに点数をつけるのは選手が嫌がるってアンケートでも取ったんだろうか
橋本さんというかジャッジ全員なんだろうけどあやふやな事を言い切って自分たちが楽する事しか考えてないように見える >>851
野上のBACKSIDE歩夢本で、歩夢はショーンよりもよかったのに8点も低くさせられたとか
歩夢自身がアメリカだからどうしてもアウェーで日本人は下にされてきたっていってるのとか書いてある >>849
フィギュアに興味ないけどジャッジの改善はしてほしいから参考にはなる
知らないより知ってないとこういうのって語れないよな 北京の直前にやったXｹﾞｰﾑで突然点数でてこないで順位だけになってたの不自然だったな
歩夢は「まくったと思いました」といってたし、なぜスコッティに負けたのか何点差なのかもわからなくなるのはイイとは思わない >>852
というよりジャッジの裏取引が発覚して改革にいたったわかりやすい例だから知った方がいい 橋本はこのままでいい議論がなってないって憲法改正と同じで一生変える気ないだけだろ 矢内の言う様に橋本が選手のためを思ってるならこのままで良いなんて口が裂けても言えないはず ジャッジが見た目だけで判定するのはもう無理がある
トリプルコークやっても1440を3本入れても点数がでないなら
スイッチバックの練習だけでいい >>860
改革したってジャッジの印象でしかない加点で勝負決まるんだから
むしろこれだけ細かく採点はやってますというルール作りが免罪符になってる >>849
＞＞一方、平野が提言したような、技の要素に基準点をつけるという意見については今のところは賛同しないという。
議論が十分ではないからだ。
ハーフパイプ五輪史上最大の誤審とまでいってた海外の奴いたのに問題視してない
日本人である橋本が議題にのせて議論する気ないく時点で終わってるわ >>863
3本目はちゃんとスコのスイッチバックより点数出てたじゃん
ジャッジのルーティンの評価は最初から歩夢>スコだったんだよ
それは誰が見ててもわかるけど引退するショーンが滑り終わるまで点抑えられた 結局自分達が叩かれない事が選手の命をかけた努力より大事って事なのだろう >>864
完璧ではなくても10点満点で採点するよりは全然よくなってるし、細かく採点するようになって選手は改善点がわかるよ >>861
そもそもスノーボーダーでジャッジになりたがるやつなんてめったにいないし
解説やるのすら罰ゲームなんだから現状大きく変わることはないだろ >>866
3本目はスコが失敗したからだろ
ジャッジのルーティンの評価なんてわからんわ
最初からスコッティも歩夢よりも上にする気だったかもしれん >>869
だからといって橋本が水差して歩夢が悪かったみたいなのを今さらだすのはおかしい 橋本がいうようにスコの2本目が完成度高いと見られてたんなら
92点はめちゃ低評価だぞ >>866
3本目スコッティは失敗したからね
もし2本目より完成度あげてたら歩夢より高くしてたと思う １引退の花道をショーンのために（ショーンが平昌ルーティンだったら金メダルにしようぐらいの意気）3位以内にしる
最悪でも4位以内
２白人を勝たせたい
３日本人2人or3人の台乗りは絶対阻止
４スイスジャッジはヤンシェレルのメダルが希望
これがアメリカカナダ北米ジャッジと欧州ジャッジのそれぞれの思惑 >>873
同じルーティン完成度上げても普通は5点近く点が変わることはありえないからスコにそんな点が出たとも思えないな
歩夢の場合はそのありえないことが起こったから批判されてる
それをごまかすために歩夢にも非があったと現役時代ジャッジが重箱つついてるのが現状 >>871
アメリカは91点
ショーンを勝たせるためだよ >>838
この記事が出るまでは難易度も完成度もスコッティより歩夢という認識の人が多かったはず
この記事で初めてスコッティの方が完成度が高く
歩夢の2本目は粗が多くニーグラブも酷かったという話が出てきた >>875
歩夢の3本目で点数が一番あがったのがアメリカジャッジで89点から96点に爆ageじゃなかった？ >>877
歩夢を貶めたい水色マンセーのNumberらしい汚いやり方 >>875
スコッティが3本目成功してたら2本目よりも若干点数あげただけでもいいんだよ
歩夢より上にすればいいだけだから何点だっていい
最終滑走で歩夢をニーグラブだからとまた言いがかりつけてスコッティ以下にすればいいだけだから >>872
だからスコもあれで点は少しだけど抑えられてると思うよ
歩夢はさらにその下にしたから余計点数低く感じるけど
もともと点数は問題じゃなくて順位としてショーンがメダルとれる余地を残してたんじゃないのかね
全米の視聴者が最後まで見てくれるように >>878
ショーンがコケたからアメリカ人ももうどうでも良くなったんじゃね 最終滑走を悪用してきたよね
後に滑ったら本当なら点数は高くなりやすいのに逆に低くすることに利用・・・ 五輪のHPの採点って本当点数だけしか残らないの？
減点方式なのに減点ポイントすら記録に残ってないの？ NBCの放送でトッドリチャーズが激怒してたのが伝わったと思う ビッグエアでリプレイの機器がないと審判団長が公式にコメントだしてるのに、本当にハーフパイプで機器があってリプレイしたのかすら怪しい ショーンがトリプルコークキメて歩夢ルーティンだったら金メダルとらせてたでしょ
ブーツグラブでもニーグラブでもちんこグラブでもなんでも >>882
全米の視聴者は2本目何点だろうと見るよ
ショーンの引退が決まってんだから最後まで見て拍手と涙 ショーンが人類初のDC1080やったのが12年前
それからも難易度は上がり続けてるからジャッジがついてこれなくなってるのが北京ではっきり露呈したな >>882
スコッティは歩夢以下の低さだしボトム落ち必死の着地だから点数低くて当然
歩夢が高くないのがおかしいんだよ >>890
ファンはそうだけど一般のアメリカ人は自国選手が勝てそうにないと途端に興味なくすよ 橋本が日本人ジャッジとしてSAJトップジャッジとして、スノボジャッジシステムの問題点を指摘すべきなのに
歩夢のジャッジは誤審じゃないと低い点つけたジャッジを擁護する偏向記事をだすようなヘタレだから
終ってる >>893
ハーフパイプは3本しかないんだから五輪で2本目で見るのやめるわけないだろ >>892
橋本はスコは完成度が高かったと言ってるから余計おかしな話になってる
あれで完成度高いんならあのルーティン自体の評価がそんなに高くなかったことになる >>894
は？平昌で3本目でショーンは成功したから金メダルだったの忘れたのかよ スコの完成度は低い
フランスは歩夢に91 スコティに92 戸塚の時にジャッジルームで「ニーグラブ」という言葉が出たかどうかが気になる
もし出てるなら日本人sageで最初からこういう作戦だったんだろ ショーンの現状知らない普段スノボ見ないアメリカ人は
平昌みたいにきっとラストで大技出してきて大逆転すると期待してただろうな >>884
予選はなぜかまた歩夢がスコッティショーンよりも早い滑走
それも一番滑走で
最終滑走ゲットできたと思ったら
最終滑走も悪用できることが判明 >>896
しかもジャッジは歩夢のルーティンより4方向揃ったスコのルーティンのほうが評価高かったと
北京直後はそういう論調だったよね なんかモヤモヤしてるうちにヘルウィークも終わってしまった
あと直近だとスノーアワードで歩夢見れるかもぐらいか SWBS入れたスコのルーティンはトリプルの入った歩夢より評価高かった
かつ現役ジャッジが完成度も高かったとおっしゃってる
でも点数は92点
今回は95点が満点だったのかな？ >>887
マジで？
それならなんとでも後付けし放題じゃん
北京直後に出てこなかったニーグラブの話が今頃出てきたり
今後もどんどん言い訳追加されんのかね
歩夢の言うように基準点だけでも決めた方がよっぽど公正 グラブ判定するジャッジを別に設けてそのグラブの減点の幅だけ明確にすべき スマン
スレの番号が346が正しいのに間違えてしまった
立て直したほうが良いかどうか
【スノーボード】平野歩夢part344
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1651655990/l50 >>907
今回はHPとSSBA全部同じジャッジが見たというから
普段はHPやらないジャッジがそっちの基準で見てた可能性もあるな
どうみてもHPの試合でニーグラブで大幅に減点とかおかしすぎる
大手の雑誌の優秀なライターならこういうことも聞けばいいのに >>909
おつ
ここはなかなか落ちないから使い切りましょう >>909
ありがと～大丈夫だよ
>>910
ジャッジ全員の経歴調べてほしい 橋本さんの点数もNumberの見解だとニーグラブと着地で減点してるってこと？5点も？ この矢内って記者は何が良くて使われてるんだろう
サッカーファンからも評判悪いみたいだし
今回も偏った視点の矛盾だらけの記事だし
北京直後の歩夢の記事も読む価値なしだったし ニーグラブの難癖つけたのは間違いなくヨナス・ブリュワー（アメリカ） 矢内がクソだとしても橋本の見解がまずおかしい
飯田と元スポーツ雑誌編集長がいうように後だしジャンケンだし、トリプルコークをやったことを上回るほどの減点対象に
なるとは思えない話ばかり
平昌ショーンのブーツグラブは重要視せず、ショーンより爆発的な高さや完成度は歩夢が上だったといってるのに
歩夢を下にしたって矛盾しまくり
違和感しかないよ >>910
さすがにハーフパイプの判定未経験者のジャッジがいたとは思えないけどね
各国ジャッジの思惑はそれぞれあって、歩夢を最初から勝たせる気なかっただけでしょ ニーグラブと見受けられるものは他の選手もやってるけど
普段からHPでもニーグラブによる減点があるのかどうか
決勝では歩夢以外の他の選手もニーグラブで減点したのかどうか
そのあたり橋本さんに説明して欲しい 歩夢は平昌でもBS1260やってるけどそっちはどうだったんだろう ヤフコメやツイッターは適当な記事読んで自分達の心地良い様にコメントするから歩夢が好感度の低い選手だったらジャッジとnumberが金メダリストを叩きのめす事も可能だっただろうね
後からジャッジが一方的に自分達の弁解するなんて恐ろし過ぎる 4年前からSWBSやってたスコが1440をようやくできるようになった程度で
トリプルコーク1440からの連続1440、1440×3の史上初の最高難度のルーティンが
ニーグラブだのわずかな着地だので爆サゲ食らうようなのはあり得ないんだよｗ
橋本まで他のジャッジ正当化してるからタチ悪いわ 歩夢はもっとイライラしてるだろうね
せっかくのゴールデンウィークなのに野上ともLINEか電話で話してそう スコッティもトリプルできるとか言ってて出来なかったしな
その価値がちょっとしたミス程度で平凡なルーティーンと同程度の点数に下げられるとか
選手もやる気失くすわな 歩夢はその頃行きつけの中華屋でパーティだったよね
こんなネタでイライラしないでおいしいもの沢山食べてゆっくりしてほしいわ 記事が出たのが1日スケパにいたのが2日で中華で宴会が3日
帰って来て早々こんな記事出てたら😥よ 平昌の時のジャッジを後悔してるとか言いながら
今更また北京の件で歩夢の傷口に塩を塗るような事を言い出す橋本さん
どうせ言うなら北京直後にジャッジについて色んな疑問や検証が起きてた時に言うべきだった >>927
仲良しもなにも野上は子供のころから英樹と歩夢と繋がってるぞ 歩夢はもう家族と篠崎さんしか信用信頼してない気がしてきた 歩夢はそういう人間じゃないんだから変な決めつけやめろよ 歩夢が帰国後も金メダルとった実感がなかなかわかなかったっていってたのは
2本目のジャッジがあったせいだろうし
周囲が喜んでるのを見てようやく実感がわくようになったといってたのに
今になってニーグラブがどうこういわれて頭ぐちゃぐちゃだろうね
突然大きな穴にいきなり突き落とされた感じ >>933
野上も時々変な事書いてるしなー最近なんかはもう大会の時だけなイメージ
篠さんとの方が色々話してるんだなーとは思った 篠崎さんの方が付き合い濃いし長いしマネにするくらいの人だから
また二刀流後の歩夢帯同記録まとまったら出して欲しい GQのインタはSWITCH より深いとこ話してる感じでナンバーの後で4年前のGQと今回と合わせて読むと歩夢がどれだけいろんな物と戦ってきたのかしんみりしてしまう >>939
そこを比較する方がおかしい
篠崎さんとは家族みたいなもんなんだからさ
だからといって野上さんの記事読んで歩夢が距離置くとかそういうのはないと思う 他の奴等が駄目すぎてガッカリだ
篠崎さんなら変に脚色されてなくて安心できる 野上のテレビでの発言や記事なんて大したものないし歩夢が怒ってるとか絶対ないよ 平昌でショーンのブーツグラブを指摘して歩夢が金メダルだってあの当時バッシングあびても
言い続けたのは野上だからな 歩夢はスケボー二刀流挑戦してるときもスノボのこと考えると
夜寝汗かくほどだったりしたとか
野上さんにだけ語ることもある 野上さんは飯田さんのように自分でBACKSIDEで正式にジャッジ批判すべきじゃないの？
それとも橋本さんとは仲が良くて言えないの？ 今ごろになって無責任な暴論語ってる橋本が元凶だろ
そこから話をそらして他の奴らの責任問うなよ 飯田さんの事は前にここのスレで馬鹿にしてた人もいたけど
今回の件は本当GJだった ニーグラブやわずかな着地ズレが減点理由といわれても
トリプルコークってそんなもんなの？って歩夢はクビかしげるんじゃないのか
ニーグラブも今までどの大会でも一度も指摘しなかったのはなんでなんだよ
北京終わってすぐになんでいわんかったんだよとも言いたいだろ
選手としては反論してもしょうがないし反論する場すらない
橋本は卑怯だよ >>947
飯田は野上と違って選手にインタとかしないしソース元出さずに記事映像丸パクリで感想書くだけの日記だから気楽に何でも言える立場 >>949
歩夢でview稼ぎ見え見えだったからな 4年後のミラノコルティナでは金メダルとりたいとスコッティが宣言したようだが
年齢的にもこれが最後だから引退宣言して臨んでくる
そうなるとショーンと同じく引退ボーナス大会になる
ショーンはいないしスコッティ勝たせるための4年間となって五輪はスコッティ金にするための大会に >>954
イタリア＠ヨーロッパで開催なんてスコageやりたい放題だな 飯田さんの過去がどうか全部はしらないけど、前回の北京の検証記事はよかったし、今回実名で唯一まともなNumber反論コラムだしてくれたのはありがたいから感謝しかないよ >>954
ハーフパイプ功労者に最後の金メダルとらせるためにジャッジ忖度すごそう >>951
ウンコ座りのやつじゃない？和式の世代じゃないだろってツッコミ Numberはトッドリチャーズや他国のコーチ陣たちに取材だってできたはずなのに
今までしなかった >>957
本当に飯田さんがすぐ声あげてくれてよかった
しかも関係者からも疑問の声があがってるのもわかったし 今、飯田さんを叩いてるのはアンチでしょ
そんな奴のいうことは信頼できないことにでもしたいんだろうけど
そうはいかないよ >>961
だからそう言うのしない所なんだよ散々言われてる >>954
それまでに採点基準の改善して欲しい
今のままだとまた操作忖度し放題 >>966
羽生には14ページつかって海外の選手やコーチから羽生について散々語らせてたよ
たしか5人か6人だった >>965
あの人がいい加減な事書いてたのは事実今回だけは👍 >>969
橋本がしないってNumberでいってるからもう絶対やらない、議論すらする気ナッシング
改善の余地があるのは、ジャッジの時間だけということになくなった >>968
だよねーだからの橋本じゃないかね
平昌の時のジャッジ話見てオファーしたんだろう >>975
ショーン信者がNumberにいるのかずっとショーンショーンしてるから
平昌ジャッジのブーツグラブを正当化+歩夢批判できるのは好都合だったんだと思う 橋本が改善して欲しいと思ってるのはジャッジする十分な時間が欲しいってことだけ 歩夢はミラノまでにスイッチ練習すんのかな
北京ではやる気無かったとか言ってたけど
ここまで技のバリエーション優遇採点ならやるしかない気がする >>973
45秒より時間は長くとって審議したいっていってるよね
でも基準点基礎点すらないものを
お互いの主観で時間かけて議論したからって
強いジャッジの意見に流されるだけだと思うけど dmkの人かその人はもっと前の事が言われてるんだろう >>978
時間が十分にあったら平昌はショーンと歩夢の点数を逆にして歩夢を勝たせたのかな？結局ブーツグラブは見逃して勝たせたと思うけど >>981
おかしいことがあればそのときどきで批判すればいいんじゃないの？
野上にしたって他のライターにしたってそう
北京五輪直後の記事で飯田は2本目は着地も完成度も歩夢が上だっていってるから
今回もジャッジ批判してるのは理にかなってるし >>982
時間が欲しいってもの言い訳だから
時間がないからビデオ見れてないから自分等悪くないって言いたいだけのね
4年たった今も改善する気もないんだから 特に注目点は改めて言うことはないが、平野選手が一発目に放ったフロントサイド・トリプルコーク1440という技は、前人未到の大技で唯一無二に光る技でもあること。一方で、スコッティは、言葉は悪いが３発目にランを落ち着かす900しか回っていないのだ。
このレベルの選手にとってみれば、フロント900という技は、ランを最後までまとめるために、ちょっと楽させた印象もあるのだ。
前途ルーティーンでは、平野選手の方が圧倒的に上ということを伝えたが、そもそものランの完成度はどうだっただろうか？
スノーボードのハーフパイプ・ジャッジでは着地の安定感、エアの高さ、グラブの完成度なども重視されるからだ。
私は、このことを検証するために改めて、自分が住むカナダのオリンピック放送局の『Snowboarding ? Men’s Halfpipe Final』を何度か見直した。
https://www.cbc.ca/player/play/1995136579718（残念ながら日本からは見れないと思います）
そこで、改めてわかったことは、まずいつくかのメディアで言われていた平野選手の着地の乱れが感じられなかったことだ。ただ最後のヒッツで多少流れている印象もあったが。 時間がたっぷりあって、最初に歩夢が上だと思ってた人が、アメリカのジャッジの発言に引きずられて
そんなにあれもこれも悪いなら点数もっと下げなきゃと思って下げたりしたら意味ないよね 次に自分が考えたのは、得点が伸びなかった理由は「ボトムに落ちてしまっていないか？」ということだった。
というのもパイプでのランで大事なことは、スムースにジャンプをつなげるリップ・トゥ・リップ。つまりリップ近くに着地ができることは大切で、ボトムに着地が行くことは減点されるということなのだ。この点についてもスコッティとの対比で、平野選手が劣ることはなかったことを確認した。 >>983
当時も言われてるここに来て蒸し返されてるね 橋本さんはビッグエアでも映像の角度がとか、リプレイで確認する時間がなかったみたいなこといってるけど
リプレイする機材がなかったと審判団長入ってるのはどう説明するんだろ？ >>984
平昌の時もビデオが～リプレイが～の言い訳だったのに全然進歩してない ３番目に高さに注目した。
オリンピックの映像では、最初のヒットで選手がどれだけ高く飛んだか、テロップが即表示されるのである。
スコッティは、最初のヒットの高さが4.2mと出ていた。
対して平野選手は？
なんと、5.4mだ！つまり平野は、スコッティよりも高さにおいても１メートル以上高く飛んでいたのである。
これは大きな驚きだった。
もう、この時点で「歩夢が上！」は明らかだが、グラブについても検証したい。
平野の方がスコッティよりも身体が華奢ということもあり、ボードと身体の距離感が凄くコンパクトにまとめている印象がある。その結果、平野の方がカッコよくグラブを決まっているように見える。決定的なのは２発目の平野の放ったエアだ。ここで、しっかりとトラックドライバー（※両手グラブ）まで完成していたのだ。もう、ここでも明らかに平野の方が上のレベルのランなのだ。 スタイル重視の競技だから採点基準設けたくないって
今回も完成度が高かったらしいスコッティの2本目より
歩夢の2本目の方がよっぽど綺麗でカッコよく見えたけどな
素人が見てもカッコいいと思えるもんがスタイルじゃないの >>976
スコッティの点数低いと思ったけどアメリカカナダの北米ジャッジは3点差だからそうでもないか
ジャッジ3 Carter Smith（カナダ） 94 90
ジャッジ4 Jonas Brewer（アメリカ） 91 89
ジャッジ2 Julien Haricot（フランス） 93 92
ジャッジ3 Carter Smith（カナダ） 94 90
ジャッジ4 Jonas Brewer（アメリカ） 91 89
ジャッジ6 Markus Betschart（スイス） 92 90 ストレートエアとトリプルとFS1620入れたルーティン見たいけどもうストレートエア入れたらその分下げられそう >>992
スタイル評価も人それぞれ
発言力の強い人のが正解なんだろ >>992
平昌は歩夢の方がショーンよりも完成度も高さも上、ショーンの方が少し低かったといってるし矛盾してるんだよ
橋本さんは >>996
歩夢に3本目96点だしてんだからアメリカジャッジが歩夢を認めてないわけじゃないんじゃないの？
ショーンを勝たせたい狙いがなくなったら評価するんだから このスレッドは１０００を超えました。
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