【検定・教程】SAJ教育本部の問題点【技術選】19
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
「自然で楽なスキーのすすめ」教程問題を経て標準的な新教程が出ましたが、
「自然で楽なスキーのすすめ」教程について
SAJ教育本部の直接的な修正や反省がない以上、
組織として問題の根は残されたままです。
より一般的な問題として日本のスキー愛好文化に対するSAJ教育本部の功罪と将来像について議論していきましょう。
鼻毛は出禁。
※前スレ
【検定・教程】SAJ教育本部の問題点【技術選】18
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1641315207/
【検定・教程】SAJ教育本部の問題点【技術選】17
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1638277352/ >>842
全方位敵対外交な基礎屋の真髄を垣間見た気がする笑 基礎のウェアがダサいのなんでだろうな？
恩米はロックマンみたいだし、デサントは色の切り替えしが変だし
水野に至っては子供のパジャマだろｗ >>847
コア層じゃなくて全体で見ろよ…
こっちじゃパーク入ってるのもあんまメットしてねーわ、
ファッションだけしか考えてない奴が多過ぎる
トータルで最低8割は持っていかないと駄目だわ
で、偶に現れるメット被った奴の上手さと言ったらね、惚れ惚れするけども 基礎関係なくスキーウェアってファッション性では
ハイブランドでない限り1段劣るだろ
その上で、基礎のウェアは要はコミネマンと同じよ、機能性しか見てない 機能性ねえ
ゴアも入ってないのに５万とか
なんの機能なんだか 着てるだけで上手い集団の一員に見られてるような気分になる、効果 田舎のヤンキーが揃いの特攻服こしらえてイキってるようなもん ポケットの多さならBC用だろ。
ってか提供じゃない選手もみんな毎年新しいの着てるのって何なの？
買わされてるんでしょ？俺だけ旧モデルは恥ずかしいとか思ってんのかな。
別に出ちゃダメなわけじゃないんでしょ？ でも金持ちのふりはしてるやつばかりだからいいのか爆 部活でジャージ揃えるようなもんだろうな
自分は持ってるの着るわっても、強制はされないけど何となく鼻つまみ者キャラになる雰囲気と同じだろう >>864
小心者が多いみたいね
右に倣えしないと不安なんだろうな
団塊世代の特徴でもあるけどね >>865
小心者だからリフトの上からレジャースキーヤーとかボーダーとかに文句垂れて基礎村の連帯感と自我を保持してるんだろうねw 昼間やたらと基礎スキー擁護が湧いてたけど、時期的に大学生基礎スキーヤーかな？後期のテストが終わって時間出来たとかで
昔と違ってスノーボードやらフリースキーやら、まともな選択肢が用意されてるのに基礎スキーとかどういう感性してんだろ？ 流れが変わったらまた基礎スキー叩きですか
ビビりのくせに叩くなよ 手前が後傾治らんから基礎挫折しただけだろうにｗ
どのみち板のセンターに真っ直ぐ乗れん奴がフリースキーやったところで怪我するのがオチ
>>856
要らんでしょ
ブランドもんでゴアテックス使って定価5万ってそんな多くはないだろ、
2万多く見積もらんと、モンベルじゃあるまいし 基礎スキーなんか選択肢にないのが今の若い子達の普通 >>844
これ
イントラの存在意義なんてどうやって初めての人間教えるか、どうやってパラレルさせられるかでもう8割
基礎スキーがぁーとか行ってるのはどっち側も同じ穴のムジナ >>870
鼻毛そっくりで草
基礎屋ってみんなこうなんだろうなw 丼山kskのスキー女子取り上げは完全におじさん構文おじさん丸出しだと思う。 >>875
嫉妬すんなよ。
お前の滑りじゃスキー女子に相手にすらされないよ それな
でもラブスキーでトマムにウエア忘れて札幌トンボ帰りして、
夕食時にやっと合流した時の女子陣のドッチラケ顔は凄かったけどw >>872
ね、
基礎スキー問題が無いとは思わんけど、多分現状を招いた主な原因ではない
スキーが流行ってた時期、大半がパラレルになる前にやめてるでしょ?
でだいたい説明出来るだろうと
>>871
別に無くていいよ、
ただ、教えてくれる人がいないのにスクールも行かないのは、
暴走スキーヤーを産む原因になるが、それでもいいのなら
で、選択肢ないと言う割には大学のスキー部は基礎スキー多いみたいだけど? 今の教程は特に奇妙なことを教える内容でもないので10年前に比べればマシ
とはいえ
アルペンやフリースタイルを基礎が下支えすりゃあいいのに
逆に弱体化させる一要因だからなあ 1級とか100日程度だろ？1年目か2年目じゃん
なんなら指導員もそのレベルだろ？
アルペンでもポールを始める時期くらいなもんだしフリースタイルだってある程度のサイズのキッカー飛び始めるかって感じだしバックカントリーでもまあ簡単なとこならつれてけるかな？くらいだし
そもそもイキルようなもんじゃない >>878
基礎スキー部は昔からそうだからという以外の理由などないがな >>878
基礎スキー部ってインカレ目指してるの？ >>880
俺3年で30日無いんだけど、雪国を基準にしないでもらえますかね >>883
別に3年で３0日でも構わないけど東京に住んでる人間の平均がとかそんな話ではなくて
スポーツとして例えば中学高校のバスケ部くらいのレベルでやるなら、季節物だから200日とはならないけど100くらいは滑るし１級ってそれくらいのレベルだよねって話
中高の部活で始めて1年というのはやっと初心者から脱出して来たくらいのレベルだろう
なんだって一人前として形になるにはそのペースで５−６年はかかる >>884
教え方でしょ。
大学のサークルなんかだと、初めてスキーする人への教え方のノウハウが溜まってるんだろうけど、
雪上滑って5日目とかで2級、15日目で1級とかいる。しかもレッスン代は無料。
逆に高い金はらって普通のスクール通ってる人では、この日数で1級取るのはほぼ不可能。
簡単にできることをわざと難しく教えて金取っている間は、一般人には広まらないよ。
大学のサークルとか海外の教え方とか取り入れて2級までは格安で10日もあれば取れるようにしないと。 >>885
その人の運動能力や近いスポーツの経験なんかで全く変わってくるし
何日でどうこうというのはまあなんでもいいんだけど
100日にしても仮に15日にしても中高の部活の1年目以下のレベルなんだから
イキるようなもんじゃないって話だしそもそも本当に5日とか15日で取れるなら
存在意義自体を疑う
東アジア的なテストは強いとか それは鼻毛じゃないだろう
鼻毛検定２級に受からないぞ >>886
どんなに運動神経がいい人でも
今のスクールの教え方では15日で1級とかは不可能でしょ。
毎回先生変えて、無駄にバリトレばっかりやらせて先に進ませないんだから。
で、仮に100日で初級者抜け出せるとして、
スクールは中級者レベルのパラレルができるようになるのは100日でレッスン代だけで50万以上かかりますとかちゃんと説明してんのかい？ どんな教え方でも
滑走日数15日で1級は厳しいんじゃないかな
他のスポーツでバリバリ鍛えていて
1日9時間滑走
マンツーマン指導なら辛うじて可能かな
このやり方でレッスン代払ったら
最低でも80万円くらい？
あれ、50万円よりも高いな笑 ちなみに俺はカービンスキーになる前の鉛筆スキーで、
年間40日くらい、2シーズンで1級ならすぐ取れるよって言われるくらいまでは滑れるようになったよ。
スクールには1度も通わず、全て独学で雑誌とかでしか技術を学べない状態で。
その頃言われたことは、そんだけ滑ってればスクール行かなくても上手くなるよ。
独学なのでかなり遠回りをしたのに100日はかかってない。
今は道具も進化してるし、まともに教えてくれる指導者がいれば1級くらいなら30日もあれば取れると思うけどね。(ジュニアではなく大学生くらいで) >>891
youtubeとかで1大学サークルが1シーズンの軌跡とかあげてる人がいるけど、15日前後で1級取ってる人はちょこちょこ見かけるよ。
しかもプライベートレッスンじゃなくて、無料のサークルのレッスンと自主トレで。 >>896
クラブ内検定は本当に酷いね
下手したら2級にも満たない奴が受かったりしてるな >>896
内部検定かどうかは知らんが、
30日後の滑りとかではどこで受けても余裕で受かるくらいの滑りはできてるよ。
他のスポーツは初心者に対してはボランティアで教えてたりするのに、スキーだけは初心者からぼったくる。
初心者だけじゃないけどw
テク受けたいってスクール入ったら、大半が準指受ける人で半分以上が準指向けのレッスンだったし。
ほんとぼったくるの上手い。 サールルの無料レッスンで30日もあれば教えられることを、
50万で100日で教えますよってw >>898
初心者レッスンのみ無料だとキツいから
スキー場で初心者パックと謳ってレンタル一式と食事とスクールセットにしたらいいと思う >>900そういうことを遅くとも20年前にやるべきだった
スキーが廃れる前に
もはや手遅れ
ガーラ湯沢はオープン以来それに近いことをやってる それにグループレッスンの仕組みも無駄が多すぎる。
全員同じ練習で順番に滑って半分以上見てるだけとか。
自分が練習したい項目じゃなかったらほぼ全てが無駄だし。
先生は常に下にいて、
各自見てもらいたい種目で滑ってアドバイスもらうで十分なんだけど。
基本は自主練で1時間に2,3本の滑りでアドバイスもらえるだけでいい。 学生はみっちりやってるって理由も大きいだろうけどな
週末1日と連続1週間では体の感覚に差が出てくる
日本の教程ってオーストリアでも今時やらない、
プルークからシュテム、パラレルの展開を延々と続けてるから、30年は差があるはず
本質じゃない枝葉末節であれこれごちゃごちゃやってるでしょ 普通に考えて、
ターン終盤にパラレルの状態で外足から内足に荷重を移す練習。
板をフラットにしてフォールラインを向いていく練習。
を意図的にするだけでパラレルへの以降は圧倒的に早くなると思うんだけどね。
シュテムやってれば自然に切り返しできるようになるとかw >>905
今のスキーでは基本シュテムはいらないと思う
まあ、バリトレとしては有りだとは思うけど >>890
そもそも１級に何日かかるかというのは俺は興味ないかな
正直知らないし
例えばローラーブレードでハーフパイプで物凄い技を決めるような人間とかスノボでWCとかバランスボールの上でバーベル担いでスクワットしてるような奴も世の中にはいるわけで
そういう人と腹出ちゃってジョギングも厳しい、片足で靴下も履けないという人ではまるで違うでしょ
毎回バリトレとかはそれ使い方間違えてると思うよ
そういうのはキャンプだよ >>910
だから、センスがある人が
わざわざセンスのない人に足並み揃えてレッスン受ける必要はないでしょ。
>毎回バリトレとかはそれ使い方間違えてると思うよ
スクール入るとターン中ジャンプしてくださいとか、
片足上げてくださいとか、毎回のように違う事をやらされるけどね。
で、その練習を実際の滑りにどう活かしていくのかとかまでは教えないし、
その場限りの練習で数日後にちゃんとできるようになってるかの確認もない。
毎回、先生変わるってのも原因。 ちなみに個人的には初級者をいつ抜け出したかわからんけどレッスンは受けてないのでタダだけど東京とかに住んでたらそもそも交通費とリフト代がすごいだろ
そういうスポーツなんだからしゃーないジャマイカでボブスレーやるようなもんだ
スクールのレッスンなんて時々受けてコツとか練習方法とか教えてもらうもんじゃないの？俺は受けたことないけどw >>911
だから使い方間違ってるよ
1日だけのレッスンでコツとか教えるものであって毎回とかやるならそりゃ同じコーチに教わらなきゃダメにきまってるじゃん
俺はレッスンなんか受けないけどw >>913
>毎回とかやるならそりゃ同じコーチに教わらなきゃダメにきまってるじゃん
その同じコーチに教わらないとダメっていう当たり前のことができないんだよ。
レッスン申し込んでも、申し込むまで担当のインストラクタも練習内容もわからない。 あとぼったくりぼったくり言ってるけど海外のプライベートレッスンなんて1日10万とか普通にあるし
昔からの読者（意味不明w）なら知ってる元WCレーサーのHarald Harbなんか１週間のレジャースキーヤー、アマチュアレーサー向けのキャンプで何十万かするけど結果出してるから毎年売り切れなんだよね
スポーツとしてガチでやりたいならちょっと自分でも考えなきゃダメじゃね？ >>914
それもう個々のスクールの経営の問題だし
教わる方の視点で自分がやる気あるなら初級者の時点のイントラなんて割とどうでもいいぞ
ガチで上手くなりたいならスポーツとしてまず自分でガチでやらないと >>916
個々のスクールの問題というか、
ほとんどのSAJのスクールは同じような感じだと思うけど。
だから、俺は年１回とかしかスクールには入ってないよ。
しかもレッスンの内容というより質問内容を整理していって、
リフトで質問するためにスクール入ってるようなもんだし。 >>918
指名なんてほとんどのスクールでやってないでしょ。
仮に指名できたとしても、練習内容に前回のレッスンとの繋がりは皆無だから指名するだけでは意味がない。 日本のスクールはカルテ作んないからな
ほんと無駄なだけの組織力 >>917
そもそもグループレッスンで相手を選べないのは世界標準で普通だと思うぞ
生活費の高いリゾートタウンで冬しかできない季節労働で時間がフルに埋まるとは限らないレッスンで道具や保険にもお金がかかるスポーツでレッスンに金かかるのはそりゃそうやろ
通常はレジャースキーヤーでがっつりやる気があるならプライベートレッスンとかだしキャンプなら比較的安いし
年一回リフトで質問できてるなら上手く使えてるじゃん
ちなみにカナダ教程でリフトで聞きたい人は理論から入る人とカテゴライズされてるけど一番掴むのがはやいとされてるのは感覚を重要視する人としてるね >>919
今はネットって便利なものがあるんだけど知ってる？
流しのコーチをあちこちのスキー場に追いかけてプライベートレッスンを受ける人もいる
お得意さんなら何教えたか覚えている >>921
別に、コーチを同じにした方が効率的とは思うけど必須とは思ってないよ。
問題なのはコーチごとに練習の仕方が異なっていて、前回のレッスンとの繋がりが全くないこと。
練習方法が統一されてれば前回習った内容がちゃんとできてるかの確認くらいはしてもらえるでしょ。
>年一回リフトで質問できてるなら上手く使えてるじゃん
質問のためにほとんど効果のないレッスン入るくらいなら、
30分1000円位で室内で質問できる方が10倍ありがたい。 コーチってかイントラだけどね
コーチならキャンプで１週間とかやるよ >>922
そんなの知ってるよ。
プロ目指してるわけでもないのに、毎回5万のプライベートレッスンとか受けてられるかよw >>923
そりゃ1年もたってたら違うに決まってるじゃんw
人によって何が必要か、同じ人でもその時点で何が必要かは全然違うし
教える方だってやってきたやり方があるわけで
絶対的に正しい一つの方法なんてないんだよね
だいたい不定期で30分で1000円なんてマックのバイト以下やろw なるべお金かけないで上手くなりたいならクラブにでも入ればいいんじゃない？
もちろん会費とかはかかるけどスクールに通い続けるよりはマシでしょ >>926
あのね、レッスン入ると毎日のように通ってる常連さんがいるの。
その人に話を聞くとインストラクタも毎回変わるし、練習内容も変わる。
目指してるとこは同じなのにインストラクタによって真逆のことを言う。
ってのは毎回のように聞く。
だから１年に１回くらいしか入ってないの。
まともに教えてるならもっと入ってるよ。 有志の人を探す方がいいわな
すごく不満なのは伝わるけどスポーツだし季節物だからレッスンもいいけど普段日常でやることがものすごく大事だよ
家でバランスボールで何やってるかとかジムで何やってるかとか夏のスポーツはスケボなのかインラインでパークなのかとかそういう方が誇張抜きに百倍大事
イントラの仕事は安全な斜面を確保するとか自分で気がついてないことをフィードバックするとかそういうことだよ >>928
だから当たり前じゃんw
毎日のようにレジャーのクラスに入るなんて完全に間違ってるよ >>930
レジャークラスというか、
１級は持ってるクラスだから、大半が準指受けるって言ってる人達なんだけど... 北米ならプライベートレッスン2時間の最低価格くらいやな >>933
じゃあ準指導員向けなんやないか？
ああいうのはレジャー向け、レジャーに教える向けだから普通はキャンプ入るなり自分で通年の練習メニュー組み立てるなりしないとどうにもならんぞ
どんなスポーツでも割と同じで >>932
ソロで活動してるデモや元デモのレッスンなら、
5万＋リフト代＋交通費とかが相場じゃないか？
スクールのプライベートでも3,4万はかかるでしょ。 >>935
準指向けってわけじゃないよ。
スクールの一番上のクラスが１級保持者で、準指受ける人が多いってだけ。
だからテク受けたいって人も同じクラス。 >>933
非常に不満なのはよくわかるんだけど何を目指してるのかがよくわからん
何を目指してて、普段の生活とか夏の間にはどうしてる？
上で１級は部活なら初心者抜け出すくらいと書いたけど中高の部活なら1年も経てば死ぬほど鍛えられてるじゃん >>937
多分あなたは上昇志向が高いんだね
あなた自体がスキーをする理由はテクとかになりたいという気持ちが強いの？ >>939
俺個人の話をするなら、
テクや技選とかには強いこだわりはないよ。
単に、急斜面やコブでかっこよく滑れるようになりたいってだけ。
ある程度の目安にはなるかなという程度でテクは受けてみようとは思ってるけど。
で、グループレッスンとプライベートレッスンの値段も教え方も対極すぎて、
レッスンはまともには受けられないという不満。
子供向けのレッスンも微妙なので、結局自分で教えちゃうし。 >>940
俺から見ると物凄くこだわってるように見えるしカッコ良くって何？って思うけど
とても「基礎スキー」的
だから不満が出るんだろうけど
急斜面をカービングでとかコブでモーグルみたいにとかはもう競技だから
競技、スポーツとして週に5日雪の上に出られないでも何が効率的か考えて真面目にやるしかないよ、みんなそうやってるんだし
子供のレッスンは半分お守りやしな
自信つけさせてポンポン跳ねさせて好きにさせればいいわけで
こうやって教えるのが正解！とか数学みたいなものやないで 当のSAJが技術的には１級で準指導員やら指導員やらになれるとしてるわけでそういうもんでしょ
イントラってそういうもんだしその辺が大事な部分であって
テクニカルとかクラウンとかはおまけみたいなもんであっておまけにこだわりすぎだよ
パークでキッカー飛ぶなりポールに入るなりBCとは言わないでもパウダーで遊んだりしてみては？
外人は今みんな日本行きたくてしょうがない感じだよ
パウダーで 漠然とした格好良さにある程度の基準を与えてくれるのが基礎ではある
でも1級持ってるなら十分やろ
でさ、検定ってあれこれ面倒くさいし、検定日しか受けられないし、
ジャッジ3人もいてスキー場によって基準の高低がある
そんなんSIAみたいに1人で毎日受けられる方が良いだろと >>942
トップ選手よりコーチが上ってことはまずないもんね いや、テクニカルとかは本気で拘ってないけど。
今のとこ受ける予定すら立ててないし、いつまでに取ろうという目標すらない。
2級も1級も取る気はなかったけど、ネットで知り合った人たちが持ってるから受けとこうかなという程度だったし。 ２級受けた時は、事前講習でシュテムターンできるようになりましたねって言われて、
翌月、事前講習だけで１級合格。
レッスン受けたのも今までで５回くらいしかないし。 >>945
テクニカルとかどうでもいいからキッカー飛ぶかパウダー行くかジブなりするか好きにしようぜ！ >>947
基礎屋を否定しているが人を型にはめようとする点で
基礎屋とやっている事は変わらんね >>947
今、コブ行ってて、次にパウダーに行こうと思ってるよ。
レッスンもコブに強いっていうスクールに行ったら年会会員の人しかグループレッスン受けられなくて、
仕方なく普通のスクール入った。
一応コブのリクエスト出したけど案の定却下された。 ジブはやだ。
板傷つくじゃん。
技選の人みたいに無駄に毎年板増やしてるわけじゃないから大事に使いたいわ ジブはやだ。
板傷つくじゃん。
技選の人みたいに無駄に毎年板増やしてるわけじゃないから大事に使いたいわ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
