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◆◇北海道のスキー場 part62◇◆
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0003名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/17(日) 19:26:17.28
北海道 道南、道東、道北以外のスキー場

テイネ https://sapporo-teine.com/snow/
札幌国際 https://www.sapporo-kokusai.jp/
ヒラフ http://www.grand-hirafu.jp/winter/
花園 https://hanazononiseko.com/ja/winter/
アンヌプリ http://annupuri.info/winter/
ニセコモイワ http://niseko-moiwa.jp/
ニセコビレッジ http://www.niseko-village.com/ja/
さっぽろばんけい https://www.bankei.co.jp/
キロロ http://www.kiroro.co.jp/ja/
滝野スノーワールド http://www.takinopark.com/
ルスツ https://rusutsu.co.jp/ski/
小樽天狗山 http://tenguyama.ckk.chuo-bus.co.jp/
オーンズ http://onze.jp/
ダイナスティ http://www.dynasty-resort.jp/
朝里川温泉 http://asari-ski.com/
フッズ http://www.shsf.jp/fujino-yagai-w/
岩見沢萩の山 http://www.haginoyama.com/
北海道グリーンランドホワイトパーク http://www.h-greenland.com/
北長沼 https://www.maoi-net.jp/shisetsu/0014.htm
中山峠 https://nakayama-ski.com/
美唄 http://www.city.bibai.hokkaido.jp/jyumin/docs/2015091500078/
石狩平原スキー場 https://www.ishikari-heigen-ski.net/
安平山 https://www.town.abira.lg.jp/midokoro/shisetsu/sport/149
藻岩山 https://www.rinyu.co.jp/moiwa/
三笠桂沢 http://www.city.mikasa.hokkaido.jp/sightseeing/category/122.html
夕張レースイ http://yubari-resort.com/ski_area/
0004名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/17(日) 19:26:38.36
道東、道北の主要スキー場
旭岳 http://asahidake.hokkaido.jp/ja/
サホロ http://www.sahoro.co.jp/winter/w_ski
カムイ https://www.kamui-skilinks.com/
富良野 http://www2.princehotels.co.jp/ski/furano/
黒岳スキー場 https://www.rinyu.co.jp/kurodake/
ぴっぷ http://www.town.pippu.hokkaido.jp/ski/top.html
サンタプレゼントパーク http://www.santapresentpark.com/
トマム https://www.snowtomamu.jp/winter/ski/
キャンモアスキービレッジ http://www.canmore-ski.jp/
キャンモア・スキービレッジ http://www.canmore-ski.jp/
国設阿寒湖畔 http://akan-ski.com/
北見若松市民スキー場 webアドレスが NGワード
名寄ピヤシリスキー場 http://www.nayoro.co.jp/piyashiri/youkosopiyashiri.html
メムロ http://www.shin-arashiyama.jp/ski/
ノーザンアークリゾート http://northernarcresort.co.jp/contents/golfski/ski.html
日高国際スキー場 http://www.town.hidaka.hokkaido.jp/site/ski/
中富良野北星スキー場 http://www.town.nakafurano.lg.jp/hotnews/detail/00000722.html

北海道 道南の主要スキー場
函館七飯 https://hakodate-nanae.jp/winter/
サンライバ https://sanlaiva.com/
ニヤマ高原 http://niyama.grow8.com/ski/
だんパラ webアドレスが NGワード
グリーンピア大沼 https://www.gp-onuma.com/ski/
八雲町営スキー場 http://www.town.yakumo.lg.jp/modules/ski/
今金町ピリカスキー場 http://www.kurplazapirika.net/
0005名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/17(日) 19:26:58.29
ライブカメラのあるスキー場
2chmateなら画像を長押しして 『レス内の画像を全て削除』を行った後サムネイルタップすると最新画像になります

国際 https://www.sapporo-kokusai.jp/live/ph/top/photo.jpg

https://www.sapporo-kokusai.jp/live/ph/middle/photo.jpg

キロロ http://www.kiroro.co.jp/wp-content/themes/kiroro/_template/getlivecameraimage1.php
https://www.kiroro.co.jp/wp-content/themes/kiroro/_template/getlivecameraimage2.php
https://www.kiroro.co.jp/wp-content/themes/kiroro/_template/getlivecameraimage3.php
ヒラフ http://www.grand-hirafu.jp/livecam3/cam3_b.jpg

http://www.grand-hirafu.jp/livecam2/cam2_b.jpg

http://www.grand-hirafu.jp/livecam/cam1_b.jpg

アンヌプリ https://annupuri.info/live/cam-1.jpg

ビレッジ http://www.niseko-village.com/html/webcam2/slopes.jpg

レースイ http://www.yubari-resort.com/ski_area/racey_camera/live_snow01.jpg

サホロ http://sahoro.co.jp/img/glive.jpg

旭岳 http://211.18.244.62/webcam/webimg/asahidake.JPG

テイネ https://sapporo-teine.com/snow/gelande-report
ルスツ https://rusutsu.co.jp/ski/weather#skiInfoContent
0006名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/17(日) 19:27:25.14
★北海道有名どころスキー場の標高差一覧（標高差順)。ハイクしないで行けるリフトで行ける最高地点です
(google mapの航空写真と等高線を見て調べた数値なので、スキー場公式とは異なっている数値もあります)

トップ-ベース=標高差(m)
ニセコ 1180-260=920
富良野 1070-240=830
テイネ 1000-340=660
キロロ 1180-570=610
サホロ 1020-420=600
トマム 1180-600=580
カムイ 720-150=570
ルスツ 990-460=530
函館七飯 840-330=510
　旭岳 1600-1110=490
　国際 1090-620=470
レースイ 680-300=380
　黒岳 1520-1320=200
中山峠 940-800=140

★リフトが風で止まる予想。2017-18シーズンに自分用にまとめたデーターです。風向は考慮してません。あくまでも目安で

例。テイネ 手稲区 5m/7mとあったら
Yahoo天気の手稲区の1時間を押したときの風速を見る
5mまでは全て動く。7mだとサミットとかの重要なリフトが止まるという意味
テイネ 手稲区 5m/7m
キロロ 小樽市 5m/6m
ルスツ 留寿都村 4m/5m
トマム 占冠村 3m/4m
サホロ サホロ 3m/4m
ニセコ ニセコ 2m/5m (一番上がすぐ止まる)
レースイ 夕張市 3m/5m
富良野 富良野市 4m/5m
0011名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/17(日) 20:08:56.88
>>9
ソイツに下手糞とバレてるお前
0020名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/17(日) 22:18:34.75
イソノカツオ
0026名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/18(月) 08:22:00.85
しつこいキモオタ
0030名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/18(月) 12:32:47.61
「コンディションも良くなりました」
※当社比
0032名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/18(月) 13:53:45.44
「コンディションも良くなりました」
（バーンコンディションとは言ってない）
0035名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/18(月) 16:33:46.49
第2駐車場に帰る時のスクール横の坂がいちばんコンディション良くて
ブーツで止まらなくなって車道に飛び出しそうで逆に怖いわw
0036名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/18(月) 18:45:03.48
旭川を見習い、関東、関西、中部、広島、福岡、札幌民はちゃんと家に引き篭れよw

https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/amp/000204300.html

医療崩壊が叫ばれていた北海道旭川市。今はどうなっているのか。
旭川赤十字病院　牧野憲一院長
「現状は非常に落ち着いている。これだけ静かでいいものかなと」
院内感染が発生して一時分娩も中止せざるを得なくなるなど状況がひっ迫。
新型コロナの病床も満杯寸前となっていたが、今はICUの患者は一人に。

「旭川は普通の状態ではないという印象を市民が持った。
災害だという強い意識を持ってもらえたという意味で自衛隊の派遣は意義があった」

移動の制限を強く知事が言い、抑えられたということ。地域の中でも密集を避けるという意識を持って活動している」
「最大の違いは外出自粛と移動の自粛。これをやめるようにメッセージを出したことが大きく違う
0038名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/18(月) 20:08:54.92
今日夕方のぐっちーさんの番組で、グッチーさんと井山さんがスキー場行ってグッチーさんにカービング教えてた
バンケイだったけど、柔らかそうな滑りやすそうなバーンだったよ
0039名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/18(月) 20:31:17.11
strdy
0040名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/18(月) 20:42:22.91
>>33
確かにwww
0044名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/18(月) 22:32:25.98
今週末、ばんけいに子供のスキースクールで送りに行くんだけど、
第2も満杯で遠くの駐車場なってそれ見越さないと遅刻とか可能性ある？
0050名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/18(月) 23:24:19.66
土日のばんけい駐車場は８時までは第一も第二も余裕あるけど８時から８時３０分の
間に一気に埋まって９時には第一と第二はほぼ満車になる。
0051名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/18(月) 23:59:30.34
>>38
SkiTVでも井山さんが「今日ドキッスキー部できた」って言ってた
井山さんはばんけいで等身大パネルでしか見たことなかったけど、
テレビで見たら楽しいキャラなんだね
0054名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/19(火) 07:18:36.88
ばんけいも含めて、地元のローカルゲレンデは土日の日中行くもんじゃないよ
土日どうしても行くならナイター
コロナ渦でも多いのは凄いけど。

>>43
いや普通だよｗ
0055名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/19(火) 07:36:09.15
>>53
佐々木さんとスキー場爆走してるときはあれだけドヤ顔なのに、
ワイドショーで、それもスーツ着て何か言ってるときの頼りなさが良いんじゃないか
0056名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/19(火) 07:38:05.21
>>47
トマムの回は星野社長出ると思ったけど出てこなかったね
今シーズンは、トマムでスキー三昧で過ごす！ってのはできなかったのかな？
0058名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/19(火) 07:51:55.20
星野リゾートはテレビとタイアップしまくりだな
モヤさまにあからさまなステマしてるの見て冷めた
旭川グランドも星野なってから行く気無くなった
まあ今回のSKITV4は良かったけど、全室スイートとかめっちゃ高いんだろうな
0059名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/19(火) 08:16:45.04
スポーツの有名人はまず技術の段階で上なんだから顔ぐらいはそれぐらいの方が親しみ持たれるだろ
石川遼より丸ちゃんみたいな
0060名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/19(火) 09:22:34.79
しかし、ワイン飲んでるときも飲むとき以外はマスクしてたし、ゴンドラで井山さんインタビューで話すときもパッとバラクラバで口元おおってから話してたし
随分気を使ってた
模範的

あのくらい気にしながらスキーしたら、本当にスキーなんか安全よ
0065名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/19(火) 11:15:33.70
本州(自分は東京)から金曜夜に北海道入り、日曜夜に帰る、というスケジュールで、北海道スス行かれている人ってどこ行かれてます？

新千歳空港からはレースイが1番近いのになくなってしまったし。。。
0067名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/19(火) 11:30:21.15
>>65
道民だけど交通手段は？
車(レンタカー)なら、でかいスキー場で近いのはルスツかトマム。
ただしルスツは一般道の山越え。
トマムはほぼ全部高速。

公共交通機関利用ならよくわからないです。
0070名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/19(火) 11:53:21.77
移動は公共交通機関です。金夜の19時とか20時着かなぁ。
トマムとルスツで移動できるか探してみます、ありがとうございます
0071名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/19(火) 12:00:14.54
>>65
私千歳在住だけど
車移動なら、この地図に書いてる時間で到着するから
富良野はリフトが8時半から動くから、それに合わせようとすると6時頃出ないと間に合わないけど
ルスツなら7時頃出れば十分
https://i.imgur.com/mKTngZF.jpg

今週末の話なら、金曜まで雪降って土曜日は晴れで無風
日曜日は南風が強いから、スキー場を選ばないとリフト動きそうもないから注意ね
0072名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/19(火) 12:01:18.29
昨日は軽がツルツル路面の坂上れなくて渋滞してたけど今日は大丈夫だろうか
0073名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/19(火) 12:19:41.51
>>70
金曜夜着いてトマムやルスツに移動できたとして、朝9時までどうするのだろうか
本州のスキー場のように、早朝からスキー場の施設が開いてて時間つぶせる場所は無いと思うけど
0086名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/19(火) 13:30:20.36
>>63
営業したくないんだよ
0088名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/19(火) 13:47:53.87
>>62
井山は囲碁の七冠王、丸山は将棋の元名人と思ってたから全然話がわからなかったけど
そういう名前のインストラクターがいるのね
0092名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/19(火) 15:02:21.93
東京にいた頃は旭川空港に降りて富良野に行くのが一番好きだったな温泉も最高なんだよ
ただ夜着便があるかはわからない
夜着なら小樽に泊まってキロロに行ったりもしたけど今は路線バスがなくなったんだよね
自分は1シーズンで10回程は北海道に滑りに来てたからそれこそバンケイも行ったことあるけどせっかくならやはりルスツやニセコトマムなどデカめリゾートのが楽しめるよ
0095名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/19(火) 16:21:53.00
星野）私はバックカントリースキーという、ゲレンデではないところを滑ったりするのですけれど、インバウンドの人たちは朝が早いのですよ。私が登ると、もう誰かが滑った跡があるのですよ。きれいな雪が残っている状態がここ5〜6年なかったのですが、今年は最高の状態ですね。誰もいないですから。朝早く出て来る人もいなくて、私のためにきれいな雪面が完全な状態で残っています。

黒木）もう星野さんのための雪山ですね。

星野）今年は、日本人のための雪山になる最後の年かも知れません。ぜひスキーやスノーボードファンの方にはいらしていただきたいです。
0097名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/19(火) 17:37:15.41
なんでそんなに盤渓推しなのか…
どこまで本気で言ってるの？

ちょっと真面目な話をすると、狭い場所に雑多な客層を詰め込みすぎだろう。
近くて便利ということ以外良いとこない。
0098名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/19(火) 17:37:42.92
私は全世界のゲレンデや冬山登山、そしてヘリを使った5000m級の山からの滑降を行ってきました。
エクストリームボーダーという職業について9年が経過し世界中のレジェンドと呼ばれる人間とも親しい間柄になり彼らとの会話でいつも話す事があります。
それは世界最高の雪質とenjoy出来るゲレンデはどこなのか。どこの山が最高なのかって。そして彼らは皆口を揃えて言うんです。

ジェレミージョーンズ「僕は衝撃だったよ。日本の雪質は最高なのは知っていた。でもban.kを滑ったときに今までの時間は全て無駄だった事が分かったんだ」

テリエ「最高のゲレンデ？最高の雪質？笑わせるなよ。アラスカやk2、全ての山やゲレンデを含めても及ばないポテンシャルを持っているのはban.kだけだ」

トラビス「FWTなんてものはただのコンペティションに過ぎない。私はban.kだけを滑りながら暮らしていける環境が無いことを一生悔いる事になるだろうね」

そして亡くなる前の彼も言っていました。
ダグクームス「唯一無二、そして神が与えた環境、全てが凝縮され楽園とも呼べる場所はban.kだけだということを」
0102名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/19(火) 18:25:56.52
>>100
東京都民のわいは子供が越後中里のスクールに入ったのをきっかけに自分のスキー熱が再開してルスツやニセコに行くようになったわ。

道民の子供はバンケイスタートなのか
0104名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/19(火) 19:01:30.73
>>86 余市オープンして10分くらいして中止にしたからそういうわけじゃないようだよ。
ゲレンデ視界50mもなくて危険だったよ。
0105名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/19(火) 19:06:45.76
ばんけいネタが多いからマジレスすると、あそこはオレンジの上から
センター、イーストに降りれるように造成レイアウトしないとダメなんだよ。
0108名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/19(火) 19:24:18.17
>>101
広い綺麗なとこ滑りたいなら、今週末とかはカムイやめといた方がいいな。
例年だと大会参加者が営業前からゲレンデ滑って朝一でもでも綺麗なバーン滑れない。
大会あってもポール練習は他の斜面でさせるから滑れるとこ少なくなる。
上級者は滑れるとこないから初心者コースで子供とか蹴散らしながら滑るバカが出てくる。
0109名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/19(火) 19:25:20.07
オレンジからイーストって昔行けなかったっけ？
年末に子供とオレンジリフト乗ってイースト方向向かったら
林間コースが圧雪されてなくて結局あの最上級コース降りなきゃならなかった
0112名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/19(火) 20:17:27.16
すいませんウエストのイメージでイーストって言ってた
行きたかったコースはどんぐりコースだから
そもそもリフト降りて右行かなきゃならないのか
しかし年末右方向やってそうになかった記憶
0115名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/19(火) 20:26:01.46
>>105
オレンジからウエスト降りるやつも、モーグルコース最下部に出るコース行くには
ウエストリフト降りばまで漕ぐか歩かなきゃならないし
そのコースからモーグルコース終わり横切ってセンター行くのも子供には無理だし

SKITV4のCMで、本州のどこかはコース改装したとか言ってたね
0118名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/19(火) 21:20:53.48
よし決めた！有休取ってテリエやトラヴィスが絶賛するban.kへ行くぞ！
0120名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/19(火) 21:24:39.31
>>116
478は、直線をぶっ飛ばしてると急にニセコのスキー場が見え出すからテンション上がっていいよね。え？あれがニセコ？？みたいな感じ
そこからひらふに行くまでに、こりゃほんとに日本じゃないようなペンションがたくさん建ってて凄いー、も通過するし

ちなみに478と276は、倶知安のラッキーで買い物するなら276を使った方が距離短いよね？って程度の差です。ちょっと276の方が交通量が多いかな

真狩村通る66は細い道で、私が通ったときは除雪もいまいちでした
この試しに走ったとき、ヒラフゴンドラ駐車場から66通ってルスツスキー場まで34分でした
478使っても、ルスツからヒラフにかかる時間はほぼ同じ時間だと思います >>114
羊蹄山のちょうど反対側なので、かかる時間はほぼ同じ。通る道が真っ直ぐか細いかの差程度です
0125名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/19(火) 23:03:23.45
>>123
私も先週末、キロロ長峰リフトでピンクのSOS着たバカ女に何度も当てられたわ
0127名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/19(火) 23:21:02.34
>>125
俺もやられた、小さい馬鹿面した女だべ
何なんだべな、ああいう奴って
0134名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/20(水) 10:11:47.22
今シーズンは、テイネのスキー学校、ほんとやってないね、がらがら
室内の教室で授業、体育館で体育やってるより、スキーしてた方が密でないと思うんだけどなぁ
0136名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/20(水) 11:45:55.37
>>135
しかし、スキー場の昼飯って汁物多いですからね

クーラーボックスに弁当入れていけば寒い日でも凍らないから、弁当持参の方が現実的な気がします

フラノとかトマムのような、駐車場がすぐそこのスキー場は、2割くらい車に戻って食べてる感じ

鼻水こすったグローブでつかんでるから、リフトのセーフティーバーとかも注意した方が良いと思います
スキー終わったら、グローブをアルコールでシュッとやってるよ
0137名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/20(水) 11:53:37.07
レッスン系のYouTube動画見てると、観覧車が見えるスキー場出てくるけどどこなんでしょうか
講師の居住地的に札幌か小樽
0143名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/20(水) 13:03:17.06
なるほどテイネオリンピアって廃遊園地の観覧車なんですね
マイカルは無くなったしおたる水族館のはこんな大きくないし、
グリーンランドの近くまで撮影行ってるわけないよなと思ってた
0144名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/20(水) 15:40:55.28
前スレでスキーの勉強にYouTubeのアドバイスくれた方たち、
たしかに講師によって言い方違っても同じことを指導してるってのがわかってきましたありがとう
いちばん難しいのはいくら動画見てもいざ雪面行ったらほとんど吹っ飛んでしまうことだけど
0145名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/20(水) 17:30:21.65
>>143
この前ナイター行って、
観覧車脇をかすめるトラバースコース行ったら
林の向こうに観覧車が風にゆらり揺れながら暗くそびえてて
二度とこのコースは通らねえって思った。
0149名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/20(水) 20:53:11.29
旅行会社の優待券があるけどコロナが怖いから
ネットフリマで売った
私の独身時代の貯金で買ったものだから100%私だけの物
売ろうが使おうがあげようが私の自由
旦那があの優待券どうした？
と聞いてきたのでフリマで売ったと言ったら
烈火のごとく怒ってきた
売るぐらいなら義母にプレゼントしたのに
なんで私が糞トメにタダで優待券をやれねばならんのか？
嫁のものは無条件で夫のものとか思ってるのか？
真剣に離婚が頭をよぎった
0151名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/20(水) 22:02:29.06
>>146
きちんと教えてもらった方が良いよね
0154名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/20(水) 23:10:29.63
ばんけいのセンターコースで派手な転び方した人、何事もなかったかのようにそのまま
滑り降りてそのまま帰ったみたいだけど大丈夫だったんだろうか。
0155名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/20(水) 23:21:59.41
>>151
スレ違いになるからほどほどにしとくけど、この人！って人を絞らないと、いろいろ言われて混乱しちゃうね
某オリンピアンの言葉借りれば「上手いか下手かじゃない、かっこいいかかっこ悪いか！」らしい
0156名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/20(水) 23:48:53.18
今日のばんけいナイターはコンディション良かったですね。
道路はつるつるで、帰り道で軽が横転していましたが。
0159名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/20(水) 23:55:17.87
ばんけいといえば昨シーズン
日曜日の夕方に幌見峠経由で帰宅したら
旭ヶ丘側ちょっと降りたところで
アジア系外国人のレンタカーと
明らかに地元のおっちゃんが事故ってた

パトカー来てたけど、
海外から来た人は幌見峠運転しちゃダメだと思うの

なおコロナ流行る直前の2月頭でした
0162名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/21(木) 07:48:09.02
バンケイってのは、札幌市民が会社帰りにお気楽にナイターするスキー場かと思ってたけど、
そんな過酷な道を通っていくのか
0163名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/21(木) 09:17:51.91
スキーの帰りって運転してて滑っても気分的にすごい余裕持って立て直せる(笑)
街中のツルツルのアイスバーンは無理だけど氷の上に雪あってハンドル取られるぐらいのやつ
0164名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/21(木) 09:29:00.18
岩内スキー場って営業してるの？
0173名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/21(木) 12:33:21.69
>>172
町のスキー場って、1日券が1500円とか。
それは補助受けてるからそれで成り立つのであって、それをやられると補助受けてないところも価格競争に巻き込まれ貧しく魅力無くなっていくとかなんとか
0174名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/21(木) 12:48:03.79
星野リゾートは日常スキーとまた対象が違うから良いと思うけどな
インバウンド無くなったからさすがに危機感あるのかな
裏山スキー場があるからスキー人口広がって、
学生仲間とか家族連れが冬のリゾートでスキー行くだろうし
特に北海道は農業やってる家族が冬だけ家族旅行でスキーリゾート行くとか多くないのかな
バブル前後とは違うか
0175名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/21(木) 12:57:56.09
>>174
夏の曇り空を雲海とか言い方変えて客呼んでるのも凄いけど、
廃墟になりそうになってた施設をクラブメッドに貸して？更に盛り返してきた感じ

クラブメッドってのは、日本で言うとJTB、ツアー観光をやってるような会社に相当するのかな？違う？
0176名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/21(木) 13:01:29.38
トマムのズン券は前売りで激安だしふるさと納税でも貰えるしシーズンネットも加盟だし風呂もタダだし
ズン券なくてもトマともで道民の一日券3600円だし
なかなか頑張ってくれてると思う
0178名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/21(木) 13:06:46.32
クラブメッドって調べてみたら、一人3万とか高ぇって思ったけどもしかしてリフト券スクール込みなのかな？
でもいかにも外資のホームページで建物の外観すら分からない予約サイト

SKITV4でやってたとこだけが星野リゾートなのかな
途中までは行ってみたいと思ったけど最後の紹介で全室スイートとかやっぱ無理そう
0189名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/21(木) 15:41:15.02
>>171
ロコスキー場＝冬の公園なんだから税金で維持して当たり前
トマム並みの設備で税金投入して一日券２０００円なら文句言ってもいいが
そもそも文句言う対象が異なるわ
0190名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/21(木) 15:42:35.14
>>174
そういうこと
ロコスキー場が無くなったら子供がスキーをやらなくなる
その結果スキーというスポーツそのものが消滅するんだよな

星野みたいに客は中国から連れてくればいいと思ってるアホの言い分を
まともに受ける必要は一切無い
そんなことしたら国が滅ぶ
0191名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/21(木) 15:58:00.68
>>186
露天の眺めはなかなかいい
お湯は循環
風呂は露天しかなくて
室内はサウナと水風呂のみ
タオル貸してくれて楽
ズン券でタダ
ズン券同伴者700円
正規900円
風呂目的なら高い
週末から車中泊してズン券で滑り続けるのには便利
0192名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/21(木) 16:12:35.79
ローカルゲレンデは何処も設備老朽化で死ぬ寸前。
というか寿命来ているリフトをなんとか動かしてる状態。
バブル期じゃないので、閉鎖は続くよ。
0193名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/21(木) 17:05:40.56
子供の頃は、道内のほぼ1市町村に1スキー場があったと思う。
子供も多く、スキー授業が回せないからね。

少子化かつ低所得化でスキー授業も減ったし、
道北のようにスポーツ振興している地域でなければ、
栗山みたく、設備を使い切って閉鎖だろうね。

索道協会に加盟していない簡易リフトのみのスキー場はなくならないと思う。
道外とは事情が異なるのかもしれないが、星野社長の発言は不見識だと思った。
0196名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/21(木) 18:10:15.45
>>194
私の住んでる恵庭市の市民スキー場は、2億円かけてペアリフト掛け替えたよ
2シーズン前に、自動循環でないただのペアリフト
値段聞いて、え？レースイ買えたじゃん。と思った

自衛隊の演習場があって交付金入るからか、公園とか、スポーツ施設とか、やけに羽振りが良い
道の駅も敷地何倍にも拡張したし
0197名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/21(木) 19:22:03.40
道民だけど去年年末にトマムクラブメッド夫婦で泊まってきた
まさに海外リゾート
従業員みんな親切
普段だと一泊40000円からで今年は割引で一泊30000円から。
15時チェックインから翌日の17時まではクラブメッドの飲み食いは自由。プール無料、大浴場無料、ショータイム無料、バータイム無料、スクール無料、ロッカールーム無料、1日券無料、星野アイスビレッジ有料
トータルで考えるとお得感ある、楽しかったので来月また行く予定
0198名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/21(木) 19:26:58.20
>>197
自分も泊まった事あるけど、周りは中国人だらけで、うるさいしマナー悪しで不快だったな。
日本語は店員さんくらいでしか聞けなかった記憶。

今シーズンは知らんけど。
0199名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/21(木) 19:28:58.41
>>174
>>193
同意だわ
既に冬の体育でスキー・スケートをやらなかった人間が親になってるのもあるっつうね
親が子供を連れてって教えてやるっていうチェーンが切れかかってる以上、
ローカルスキー場での子供の体育授業も無くなったらいよいよ死滅だかんね
北国育ちならスキーかスケートどっちかぐらいは経験して育って欲しいわ
0200名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/21(木) 20:12:37.55
>>198
泊まった日は3割程度の宿泊率と言ってた
客層は半分日本人で外国人も日本在住者しかいないから騒ぐような客はいなかった
言葉は外国語がよく聞こえてきた
今年だとゆったりリゾートで良い方の感想になるような気がする
0201名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/21(木) 20:14:55.77
これから客単価上げるために色んなとこでオールインクルーシブって増えるかもね
全員元取るまで飲み食いするわけはないだろうし
サブスクリプション増えてきたみたいに
0202名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/21(木) 21:01:27.69
>>193
金儲けの為なら庶民の生活がどうなろうが知ったこっちゃないという態度だからな星野は
「冬の運動機会確保のためにスキー場は必要です」でﾋﾟｼｬﾘと終わらせなければならない話

>>196
恵庭市そんなに羽振りいいなら今からでもレースイ買ってくれませんかねえ・・・
レースイでは高速ペアリフトが搬器もそのままに放置されてるというのに

>>199
同感
冬のスポーツやらないんじゃ北国に住むメリット無いと思う
ただ寒いだけの場所に何で住んでいるのか
0203名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/21(木) 21:07:08.19
ツイッターに北海道はレストランに持ち込み弁当しても白い目で見られないのが本州と違っていいって書いてる奴いたんだがｗ
0205名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/21(木) 21:17:41.95
同じく道外から来たメグラーが北海道のスキー場は駐車場は無料！
とかいちいち書いてるのが驚きだったよ。
P代取るスキー場なんてあるのかと。
0209名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/21(木) 21:26:50.68
広島は恐羅漢以外平日も1000円やな
初めて行ったとき集金のおっさんに驚いて
えっ？って言ったら
えっ？って言われたわ
0214名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/21(木) 22:03:22.01
駐車場の話と合わせて、別にいいだろと思ってた自分...
フッズなんか特にロッジ半分は小中学生向けで弁当食べる場じゃなかったっけ
0220名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/21(木) 22:19:44.55
かもい岳は1階は弁当持込禁止、2階は持込OKだけど入場200円かかるようになった
あと1月9日から圧雪車壊れててボコボコのまま
圧雪車もゲレンデ中腹で止まったまま放置、修理する金ない
自衛隊とスキー学習は多いけど常連客は誰もいなくなった

https://i.imgur.com/hmjF3wO.jpg
0221名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/21(木) 22:20:16.29
>>219
全国のプリンス系のスキー場一覧

富良野スキー場（北海道）
雫石スキー場（岩手県）
苗場スキー場（新潟県）
かぐらスキー場（新潟県）
六日町 八海山スキー場（新潟県）
妙高 杉ノ原スキー場（新潟県）
軽井沢プリンスホテルスキー場（長野県）
志賀高原 焼額山スキー場（長野県）
万座温泉スキー場（群馬県）
0222名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/21(木) 22:25:21.21
>>221
そっかコクドのスキー場もこんな減ったのか...
子供の時、雫石スキー場のお土産コーナーでライオンズマークの付いた野球ボール売ってるのをを見て
各スキー場の経営会社とか社会の経済を知るようになった思い出
北海道来てからはキロロのヤマハとかテイネの加森とか
0223名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/21(木) 22:25:49.03
>220
悲惨だね…せっかく復活したというのに。

そう言えば、新得山も圧雪車持ってないのかな？
以前行った時は重い新雪なのに、何もしてなかったし、
それらしきものも見えなかった。
0224名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/21(木) 22:26:34.33
ロコスキー場のフォローをスポーツ庁が何とか考えてくれないかな
子供のスキー教育って野球サッカーみたいに大事だと思う
0225名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/21(木) 22:37:13.58
>>224
逆だと思うな。

ローカルスキー場への税金投入はやめたほうがいい。
スキー人口に対して、スキー場の数が多い事こそがこの業界の問題。
もっと弱小スキー場の淘汰を進めないと業界全体が押しつぶされる。
0226名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/21(木) 22:40:04.59
そしたらどんどんスキー人口減るだけだろ
サッカーは変えずに小学校や河川敷公園なね野球場だけ減らしたらプロ野球はどうなる？
0227名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/21(木) 22:43:26.18
>>226
元々、金持ちの道楽なんだし、それで問題ないだろ。
雪のある地域でしかできないし、国の税金投入には抵抗感が強い。
かと言って、地方の少ない税収で支えるのは無理があると思うわ。
0228名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/21(木) 22:43:45.73
>225
えー…
多分スキー場の社会的意義とか、今後のビジネスモデルの考え方とかに、
大幅な見解の相違があると思うな…
あんまり熱くなるとスレ違いになりそうだけど。
0229名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/21(木) 22:47:42.58
>>218
プリンス凄い
子供3人いたら、ちょっと遠くても富良野行きたくなりそう

けど調べたら、トマム、国際、カムイも幼稚園児までは無料みたい

その他今見たところ
カムイは、1泊リフト券2日付き3食付きで1万円ってツアーがお得そうだった
https://www.kamui-skilinks.com/123plan/

富良野道民割り、1万円以上5000円引き
https://douminwari.hokkaido.jp/to/wn6/1615
0235名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/21(木) 22:58:22.65
富良野プリンスホテル、
年末に小学生の子供二人もいるし家族旅行計画してたけど
GOTO中止になってキャンセルすることに...
今年は来週から子供のスキースキースクール毎週土日始まるから、
来年に嫁がまだスキー行かせる気があるかだな
嫁は習い事感覚で、今年子供がある程度級取れたら来年はやめるつもりしてるし
0236名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/21(木) 23:01:41.77
>>227
そうか？どこのスキー場の駐車場見ても俺の車以外、ゴミみたいな貧乏くさいのしか停まってねえぞ
0237名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/21(木) 23:06:25.44
Goto中止でもいけばいいじゃんって言う人いるけどGotoで便乗値上げしててえらい高くなってたんだよな
数千円とかじゃなくてもう何万とか
0238名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/21(木) 23:06:57.12
このスレか一人ゲレンデスレだったか、スキースノボは金持ちの道楽説唱えるやついるけど
道具とリフト券安くないだけで別に金持ちの道楽の民度な訳では無いよな
それだけの金払おうとする魅力あるかどうかで、
学生でも金の使い所をこれにしてるだけというのもある
0239名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/21(木) 23:21:18.56
>>225　の言ってることも分かるな。ったくどーすりゃいいんだろな
今の小中学校は俺らがガキの頃より余計（？）な授業増えたからな。いじめ対策とか
もっとカリキュラムに余裕があったら多少遠くても拠点スキー場に連れていけるのにな
0242名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/21(木) 23:38:36.88
日本のクイーンズタウンやバンフ、それがアサヒカワ！

https://backside.jp/feature-yoshiharuhoshino_daisukenogami_vol2/
野上: 都市にも関心を持たれていますよね？

星野: ニュージーランドにあるクイーンズタウンのような都市ですね。スキー場が周囲に点在しているので滑るところを選べますし、アフタースキーは街で良質な食や観光が楽しめます。
夏にも豊かな自然や美味しい食事といった魅力があって、年間を通して多くの人が訪れています。世界的に大成功している都市といっていいでしょうね。
カナダのバンフもそうですが、今後は良質な雪がありながら年間を通して楽しめるスキー都市に注目が集まっていくと思います。日本だと旭川でしょうか。

野上: 旭川ベースだと、カムイスキーリンクスや旭岳、富良野方面にもアクセスできますね。

星野: 家族旅行なら旭山動物園があり、食は安いし美味い。日本のクイーンズタウンやバンフと呼べるポテンシャルを感じます。
0243名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/21(木) 23:40:50.24
低速リフトやロープリフト１本のロコスキー場と
高速リフト複数本で構成されるリゾートスキー場を比較するのはそもそも比較対象が間違い

有料スポーツ施設が客を独占する為に公共の公園を全部閉鎖しろと言ってるレベルの暴論
金亡者は死んでどうぞ
0244名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/21(木) 23:41:53.88
>>238
日本以外だと、完全に金持ちスポーツ
日本は、天然雪がドカドカ降りスキー場いっぱい作れたので、庶民でも行きやすかったのでバブル期に流行った。

その後、庶民のお金離れが進み、スノースポーツ離れも進んだ。
0249名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/21(木) 23:48:55.60
>>246
だからそもそも客層が違うって分かってる？分かってないよね
地元民が集うロコと道外客やリゾート志向の道民が集うリゾート
客層が違います
北海道に来てロープに掴まってる内地民が何人いると思ってるんだよ
0250名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/21(木) 23:51:09.05
裾野を狭める策は長期的に見れば愚策なんだよなあ
野球見れば分かるじゃん
ただ短期的には客独占できるから金亡者企業はすぐ飛びつくんだけどね
企業倫理を測定する上で格好の基準ですな
0251名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/21(木) 23:51:38.45
>>249
いや、だから住民の選択なんだよ

ロコスキー場がなくなれば、リゾートスキー場の客が増えるのも事実
それしか選択肢が無いから、ちょっと滑るのでもそういう所に行かざるを得ないからな

まあ、日本はスキー場が多すぎるから
リゾート系はニセコ、ルスツ、富良野くらい残ればちょうどいいような気もするが
0253名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/21(木) 23:53:34.59
>>229
星野が競うべきはこういうとこなんだけどね・・・規模および客層的に
そういうのスルーしてロコ叩きはみっともねえわ

そもそもトマムだって元を正せば国鉄の金じゃん
他人の金に頼ってる奴が他人の金に頼ってる奴を批判とか頭狂ってるわ
0256名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/21(木) 23:55:52.76
>>254
ほんとそれ
短期的には客独占できる
でも長期的には日本のスス人口壊滅
金持ち内地人や外人客に頼ってもこういう事態になったらそれこそ完全に収入０
そして廃墟になりましたとさ
0257名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/21(木) 23:56:18.30
>>255
増えると思うならお花畑だよ

まあ、いずれ残酷な結果が待っているだけ
少子化対策と同じで結果は本当に残酷だよ
気付いた時にはもう手遅れ
0259名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/21(木) 23:58:08.09
>>256
かといって道民だけでは経営が成り立たないのも事実
需給バランスが完全に崩れているんだから、
ある程度スキー場を淘汰させないとどうにもならないよ
0262名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/21(木) 23:59:03.34
そして、その淘汰するスキー場をどんなスキー場にするか、というだけの話
いい悪いではなく、どこを潰すかは住民の選択に掛かっている
0263名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/21(木) 23:59:34.11
＞ロコスキー場がなくなれば、リゾートスキー場の客が増えるのも事実

おい星野、このあとに何が起こるかわからんのならお前はバカだ
0265名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/22(金) 00:00:24.21
どちらにしろ数十年後は地球温暖化の影響で北海道でもスキーは高地以外難しいだろ
ロコもリゾートも仲良く廃業だなｗ
0266名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/22(金) 00:00:33.76
>>260
かと言って既存のスキー場がスキー人口を伸ばすための金を出す余裕があると思うか？
北海道や各市町村がそのお金を出す余裕があると思うか？

もっと厳しい現実を直視したほうがいいよ
現実問題、かなりのスキー場は潰れざるを得ない
0268名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/22(金) 00:01:18.64
マジで星野のクズが常駐してるな
トマム持ってるくせにロコ潰しに躍起とかケツの穴小さすぎ
経営手法が間違ってるわ
悔しかったらロコの客全員トマムに連れてこれるような策を考えてみろよ
0270名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/22(金) 00:04:25.23
>>269
敬意を払って利益が出るなら敬意を払うだろうな
俺も経営者なら、同じことをやると思うぞ

まあ、トマムはもうオワコンだろうけどな
どのみち中国系がいなくなったら生き残れないだろう
0271名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/22(金) 00:04:44.32
>>269
トマム買ってからスキーヤー寄りアピールだと思ってたけど、
>>242 見たら意外とそこそこスキーやってたんだなと。
それも含めてスキーヤー寄りのパフォーマンスの可能性もあるけど
0274名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/22(金) 00:07:16.30
トマムは厳しいだろうな。
スキー場の規模、来場者数の割にホテルがデカいし、インバウンド依存度も高い。
レースイの次はトマムの可能性は結構あると思うわ。
0275名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/22(金) 00:09:21.89
スキーが好きなスキーヤーはロコを楽しめるからロコ廻りをする
お金が好きなスキーヤーはロコの楽しさを知らないからロコ潰しに必死になるw
0276名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/22(金) 00:10:12.00
>>274
ホタルストリートとかインバウンド無くなった今は
オーバースペック維持費金食い虫過ぎるな
メディアで目立つ企業ほど危機にあるという典型かもな
0279名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/22(金) 00:16:28.55
トマムgotoやってたときは夜も日本人で十分賑わってた
goto終わってもゲレンデは結構来てる
夜がどうなったかは今週末泊まりで行って見てくる
まあ俺は車中泊なんだけどな
0286名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/22(金) 07:20:21.91
>>220
今年で終わりかな
0288名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/22(金) 09:49:12.88
色んなスキー場やホテルで働いたことがあるけど星野リゾートほど従業員の扱いがひどいところはなかった
去年今年もまだまだリゾートオープンしてるから資金繰り厳しいんじゃね
0289名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/22(金) 09:59:25.46
税金で作った高速道路のお陰で客を呼び込めてるのに
税金で作ったロコスキー場はけしからんと言う矛盾

こういうバカの言い分をまともに聞く必要は無い
0291名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/22(金) 11:02:47.84
まあそんだけ必死なのはわからんでもないし
そのくらいの貪欲さでやってくれてるのは悪くない
おっしゃるとおり長期的視野には欠けるとは思うけど
完璧な人間なんかいないんだ
一度色々言いたいんでトマム滑りながら探してるけど全然会えないねw
0293名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/22(金) 11:55:17.92
>>291
もしゲレンデで星野に会ったらトマムのタワーが更新時期を迎えたらどうするのか是非聞いてくれw
レースイみたいに逃げるのか、それとも建て直して経営を続けるのか気になる
0296名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/22(金) 13:12:46.68
運営を任されてるのが星野なら方針決めてるのは星野だろう
オーナーがそこまでいちいち賛成反対は言わなさそう
日本人のロコスキー場減らして自分のとこ儲けたいのはオーナーからの大筋の指示だろうけど
0300名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/22(金) 13:49:50.70
そんな権限が星野にあるなら、4人乗りのしょぼいゴンドラをさっさと8人乗りにかけかえろと思う。
冬はいいけど夏に雲海テラスに行くゴンドラはもの凄く待つ。
朝4時半に起きて眠い目をこすってゴンドラ着いたら1時間以上並ぶとか有り得ない。
0305名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/22(金) 14:44:17.38
沈黙＝容認
金亡者に対してダンマリを続けると益々金亡者がのさばる
だから早めに叩いておかないと最終的には自分が損する
0306名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/22(金) 15:16:40.14
週末になったけど微妙
雪降った訳でも無く、寒いわけでも無く
天気は風弱くて曇りか晴れみたいだけど
日曜日は南風が強いかと思ったけど、問題ない程度の風みたいね
0310名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/22(金) 17:37:01.28
昨年夏ってことはコロナで来れないのは確定してても売れるのか
まあ立地いいしな
そんな楽しいスキー場でもないとおもうんだが
0311名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/22(金) 17:50:33.52
富良野は夏もいけるんか？
トマムみたいに夏もいけると強いが

１戸は約３千万〜２億３千万円で、既に香港やベトナムなどの富裕層に全戸分譲された。オーナー不在時は後志管内倶知安町の不動産会社が部屋を管理し、ホテルとして営業する。宿泊料は１泊１室朝食付きで、ピーク時約５万〜２４万円。
　開発した不動産デベロッパーのゼッケイ（香港）は同町で複数の高級別荘街などを手がけている。創業者で取締役のランダル・ホール氏は「富良野は夏も観光客が見込めるホットなリゾート地だ」と話し、今後も富良野での開発を続ける考えを示した。
0316311
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2021/01/22(金) 18:39:08.99
>>312
富良野は夏がメインか
自分が冬しか行ったことなかったw、偏っているな

検索したら夏の富良野はベストシーズンでめちゃ混む、とか出てきた。
子供が富良野好きっぽいので夏も行ってもいいかもなぁ
0319名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/22(金) 20:43:14.67
観光に興味がない人は他の地方のことなんて全然知らないってこともあるよ
自分の常識が他人の常識と思うなよ小っせーなw
0323名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/22(金) 21:03:33.45
南富良野に行ってきました。
やはり上川地区のロコスキー場は良い！

しかしリフトは古いね…　板張りの40年物シングル。
大事に使っているようではあるけど、設備更新しないでリフト券値下げしちゃったし、
先は長くないのだろうか？
0326名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/22(金) 21:51:31.74
ban.kのオレンジは先人の遺骨と折れた板やストックで出来てるからね
下から斜面を見た時に雪を寄せ付けないオーラで覆われてる
0329名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/23(土) 05:00:28.90
フッズって行ったことないのだけどばんけいみたいな感じだったりするの？
0330名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/23(土) 05:49:39.32
今日から毎週末の子供のスキー学校の送り迎えついでに
自分は子供からも嫁からもフリー滑走生活開始
ワクワクしすぎて起きてしまった
0331名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/23(土) 05:56:04.84
>>329
ばんけいから比べたらかなりコース数は少ない
でも上に乗り継ぎのリフトがもう一本あるからスキー場感はある
ばんけいは狭いしコースが左右差あるけど、
フッズはフラットで最下部コースは左右的にかなり広いから子供の練習や大人の基礎スキーには良さそう
0333名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/23(土) 06:40:36.95
フッズは駐車場満杯なった時になかなかハケないし
国道の看板から進んだら方向転換して並び直さないといけないのが嫌だ
0335名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/23(土) 07:17:38.91
藤野といえば地元有名人だった坂本タケが現役の頃はあそこの子供達のレベルが凄かったな
0337名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/23(土) 10:12:19.37
札幌モサモサ降ってるな。午後から藻岩かばんけいだな。国際まで行かなくてもいいわ
0339名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/23(土) 10:23:17.23
美唄来てるけど自衛隊の皆さんは土日遠慮して欲しい
0340名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/23(土) 10:23:47.46
フワフワやで
0342名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/23(土) 10:39:17.31
美唄はガリガリ
0348名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/23(土) 17:21:02.29
ばんけいのオレンジ頂上、さらに石だらけになってて
相変わらずでかい親分級の石も頭出てたわ
指導員の通るとこの真似したら比較的石少なかった
プロでも高い板で毎日滑ったらダメージはバカにならんだろうな
0354名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/23(土) 18:26:58.28
流れをぶった切って国際レポ

土曜の割には空いていた。
ゴンドラもシングルレーンなら待ち時間は無し
並んでも5分程度で快適
ゲレンデは10cm程度の軽いパウダースノー
底は堅めなのであまり荒れずに1日滑れました
日中もそこそこ降り続けていたので、明日もコンディションは良さそう
親子デーは先週日曜と来週日曜だから、明日はそこまで混まないと思う
0355名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/23(土) 18:48:50.61
今日行けた皆様楽しめましたか？

今日仕事で行けなかった俺は明日朝イチから行きます。

パウダーは残ってないよなあ。
残念。
0357名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/23(土) 19:34:07.58
>>348
何年か前、話好きのイントラの人とリフトで相乗りしたとき、
イントラでも上の方になるとスキー板はメーカーから供給されてタダなんだけど、
今年はまだ石出てるから去年の使ってる、とかいってたなぁ
0358名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/23(土) 19:48:50.89
>>357
失礼ながら、ばんけいにもそこまで板もらえるレベルの指導員がいるんだな
やっぱりばんけいは石酷いのはプロパティわかりきってるのかw
今日リフト待ちのスクール集団が「チャレンジコース」ってリフト券つけてたけど全員かなり高そうな板だった
今調べたら1級以上の講習なんだな その指導員は特にレベル凄そう
0360名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/23(土) 20:05:35.54
>>355
キロロは残ってるぞたぶん
0361名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/23(土) 20:13:04.85
ばんけいスキースクールは昔からレベル高いよ
メーカーとの結びつきも強い
昔ロシニョール、今ヘッド、かな？

チャレンジコースは基礎スキーオタの巣窟
チーム入るのを面倒臭がってるおっさんがほとんど
イントラのレベルも高めだよ
0362名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/23(土) 20:15:46.57
確かにちょい腹出たおっさんばっかりだった
チーム入ってもそういうメンバーと典が嫌いなのはわかる
ばんけいのスクールに井山さんの等身大パネルあるけどOBなのかな
0365名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/23(土) 22:41:50.63
井山の板とブーツがサロモンに変更してたけど、上手いやつはなに乗っても上手い
佐々木アッキラーもエッジレスの幅広板でキレキレだもんな
0367名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/24(日) 01:43:50.42
佐々木スペシャルやで　ラブスキー北海道観てないのけ
0369名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/24(日) 12:11:34.86
田舎スキー場で滑ってる基礎スキージジイって
基本マナー悪いよな。

リフトは横入り
レストハウスは荷物で場所取り

よたって立ち木に激突して
氏ねばいいのに
0370名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/24(日) 13:56:56.30
同意
そのまま雪に埋もれて消えて欲しい
存在自体なかったことに
性格悪そうだから誰にも捜索されずに見捨てられる人もいるだろうな
0372名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/24(日) 16:11:22.12
盤渓のセンターリフトって、
モーグル最優先であとはスクールと一般が交互だから疲れる待ち方だな
モーグルは乗り場来てからガサゴソポケットから券取り出すし
0375名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/24(日) 16:50:07.29
ばんけいあるある
第2駐車場の横断歩道は、スキー帰りの小林峠方面の車は止まってくれるけど
西野方面の車は止まってくれない
0376名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/24(日) 17:10:51.89
ルスツ、大会か何かでスキーの人達がホルンを占拠していた
当然のように荷物をおいて

あれって大会側でなんとかしないのかね
ゲレンデのルール守れない奴等は失格でいいんじゃねーの
0387名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/24(日) 20:54:16.07
ローカルのスキー場だけど土日の食堂やロッジはどう見ても密だな
少し遠くても車内で食事や休憩するのが正解だと思うわ
0392名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/24(日) 21:26:56.88
今日の藻岩は天気が良くてまったりと良い一日でした。
今年は第二リフト、ナイターで動かさないんだな。
ちょっと行く気が削がれる。

ついでに夕方くらいに第四リフトが壊れたみたい。
大丈夫かなぁ。
0399名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/24(日) 22:00:44.61
>>397
最近の検定は甘いよ
コブは入らないで検定種目どおりの不整地
1級受けるのもスクール通ってる中学生までの子供しかいないからある程度のレベルいってれば合格する
0403名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/24(日) 22:53:10.35
>>361
ばんけいまでの道にサロモンの専門ショップ？みたいなのあるし
たしかレンタルもサロモンだったからサロモン独占かと思ってた

いろんな板見比べて買うなら札幌ならやっぱり石井スポーツしかないのかな
ヘルメットも頭痛くならないやつ試着して買いたい
ゼビオとスポーツオーソリティはほとんど小中学生向けしか無かった
0404名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/24(日) 22:53:10.41
>>393
ばんけいは知らんけど、藻岩と国際では間違いなく国際の方が難易度高い
「あれで○級持ちなの？」って言われるのが恥ずかしくてさらに精進するから
どこであれ級は取ったらそれから後の方が努力して上手くなる！がんばれ
0406名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/24(日) 23:48:29.20
>>400
1級までの検定に価値はないよ
クラブ内検定ならパラレルできたら受かってしまう
本州だとクラブ内検定で1級受かった奴が八方尾根の2級に落ちるなんてザラ
価値があるのはテク以上
1級はテクの受験資格に過ぎない
0409名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/25(月) 01:04:01.09
>>408
自分の脚で登るんだよ。しかし道新も糞だな。道新が糞なのは今に始まったことじゃねーがな。所有者が何も言ってねーのに何も知らねー文屋がしゃしゃって危険だってバカ丸出し。しかも所有者のレースイのコメントもなくどっかのバカのコメントのみ。文句言っていいのは所有者のレースイだけだろうが。道新はバカみてーにコロナ記事だけ書いてろや。
0414名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/25(月) 03:01:58.36
>>412
尊敬だわワイには無理w
自分で登ってるならリフト乗らないんだから無料でいいよね
私有地だから云々とかいう理屈？
なら雪山に限らず他の山でも私有地で一般人が出入り出来るところって全て許可制になってるの？
ウダウダ批判してる奴はタダで楽しんでて気に入らないみたいなくだらない妬みだよね
だいたい破産した今Mtレースイの所有者は誰なのさ
0415名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/25(月) 03:09:18.84
レースイも国有林部分あるんじゃないの
私有地ではなく国有林地域を雪山登山を自己責任でするのは問題ないのでは

まあ私有地かもしれない駐車場とかは通らざるえないだろうけどw

https://www.rinya.maff.go.jp/hokkaido/introduction/gaiyou_syo/sorati/pdf/h27kannaigaiyou_sorachi.pdf
冷水 自然の森
夕張市にある冷水山を中心として自然環境に恵まれ、レ-スイ国際スキ-場の頂上付近か ら周辺の広葉樹林で林間スキーはもちろんのこと山頂からは夕張市街地、石狩平野及び夕 張岳一帯が眺望できる景観地で多くの市民に親しまれています。
0416名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/25(月) 05:32:33.65
>>406
基礎＝ダサすぎ
0419名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/25(月) 07:22:19.20
>>416
でも、自分はボーダーだけどリフトの上から目で追ってしまうのは、基礎スキーやってた人達なんだよな。
あとはパークで遊んでるフリースタイルのスキー。
0420名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/25(月) 08:00:42.88
所有者の依頼で記事にしたなら分かるが、部外者の第三者が侵入悪い云々言うんじゃない
0421名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/25(月) 08:02:25.93
スポーツ新聞とか週刊誌と同じく印象操作だよな
当事者じゃない第三者のけしからん発言持ってきて叩きたい対象を悪いイメージつけるだけ
たしかに厳密には犯罪だけどなんか責め方が違う
0426名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/25(月) 09:41:53.89
未管理のゲレンデ(圧雪や雪崩対策は一切していない)の危険度ってどれくらいなんだろうなぁ

普通のゲレンデよりはリスクは絶対高い
ニセコやキロロのオフピステの立ち入り可能ゲート外よりリスク高い？

もともと開発されていた分、ニセコやキロロの立ち入り禁止地域よりはリスク低いのかしら。

まぁいずれにせよ死んだら自己責任だよな
0427名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/25(月) 09:54:23.37
未圧雪だからって雪崩れるような斜面はないし
沢落ちや普通の怪我や転倒窒息だけでしょ
山登りと同じだね
厳密には国有林なら入林許可がいるけど
違法ではない
私有地なら不法侵入だけど
そんなの管財人次第
管財人に聞かずに地元のジュニアコーチに聞くだけとか
取材がイージーすぎ
0428名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/25(月) 09:59:01.70
廃ゲレンデはBCの中では気軽だよ
木は生えてないしニセコやルスツの林内の方がよっぽど危ない
むしろこれをウリにするような発想が出てこないからダメなんだろうな
朝イチでモービルツアーやれば１人１万取れる
0429名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/25(月) 09:59:33.84
未圧雪だからって雪崩れる斜面ない、本気で言ってるのかな？
緩斜面ならともかく、中級者コース以上なら雪崩の危険性は高いよ、木が無いんだから。

雪崩ってのはリスクが読めないから怖いんだよ
雪崩に巻き込まれた人が「雪崩起きそう」と思って巻き込まれた人はまず居ない
0432名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/25(月) 10:19:05.44
この一滑りで1万かって思ったら自分ならそれだけで楽しめない貧乏性w
イッテQ見ててもそうだけど、欧米ってアクティビティに金かける気質が日本人とは違うなやはり
0436名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/25(月) 10:58:19.21
>>429
200mくらい続いて平均斜度35度とかなけりゃ危ない表層雪崩なんか起きないよ
レースイ最大斜度高いところあるけど一瞬だし
50度のところとかは逆に起きにくい
雪ついてないから
0438名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/25(月) 11:43:02.06
斜面勾配30度〜55度の斜面で発生する確率が高く、そこから見通し角18度の範囲で届くよう。
https://www.mlit.go.jp/common/001018269.pdf
上記の2ページの図だと結構下まで届くが、レースイの場合はどこが危険なんやろ。
管理権の問題は置いておいたとしても、自分で見通し角18度がどの程度か判断できない人は行かない方が良いだろうなｗ

[雪崩の発生する場所]
斜面勾配30度以上 雪崩が発生しやすくなります
斜面勾配35度〜45度　最も危険です
斜面勾配55度以上 発生しにくいが注意が必要です

◎低木林や、まばらな植生 低木林や、まばらな植生の斜面では雪崩発生の危険が高くなります。 ササや草に覆われた斜面は裸地よりも危険です。

◎雪崩が到達する範囲
表層雪崩の到達範囲 見通し角18度まで
全層雪崩の到達範囲 見通し角24度まで
0439名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/25(月) 11:43:41.77
テイネの聖火台、昨日は3列くらいコブレーンあったけど、綺麗にピステンされてるね
間違えてピステンしちゃったのかな？
0443名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/25(月) 12:33:58.05
>>442
聖火台のコブレーンは、ライブカメラで見ても大きく見えるから相当深いと思うんだけど、
難しすぎるからつぶして、北壁とかでやるんでないの？
0445名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/25(月) 12:38:38.59
>>418
同感
少なくともズン券買った人は滑走する権利主張してもいいと思うわ

>>422
そのとおり。極当たり前の風景
危険性云々言うなら冬に車で移動してるほうがよっぽど危険だろうと
0450名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/25(月) 13:25:54.91
ゼロリスクおじさんはスキーやめたら？
そもそもレースイはコースとコースの間の林部分も自己責任で滑走可能だったし
危険云々とか今更何言ってるんだって話
0452名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/25(月) 13:42:33.08
>>451
その批判も相手選んでるから性質が悪い
感染症対策のリーダーは知事なんだからそこをまず第一に批判するべきなのに
実際には２０代３０代と飲食店を毎日叩くという地獄のような有様
自粛しない人を叩くならまず二階を叩けって話だ
0454名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/25(月) 13:50:39.03
廃ゲレンデに勝手に入って滑って何が悪い！リスクなんてない！みたいに言う人なんなん

赤信号を無視して渡るみたいなもんで、やるにしても申し訳なさそうに隠れてやるもんやろ。。。
0455名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/25(月) 14:01:19.64
違法性もリスクもないとか言ってないよね
どちらも普通の山登り程度って言ってるだけや
騒ぐなら騒ぐでもっと切り口はあるんだけど
地元のレースコーチのインタビューだけっていうマヌケ記者をバカにしてるだけ
0456名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/25(月) 14:05:47.55
それ言ったら手稲の千尺登って滑ってる方々もNGなのか
0457名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/25(月) 14:07:26.08
>>431
一時期ピリカスキー場でやってたよね。
0458名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/25(月) 14:13:33.39
山の部分を勝手に滑るなら問題無い
私有地横切るのは完全にアウト
管財人が管理しているところで死亡事故でも起こされたら価値が更に下がるわけで、いい顔して滑らせるわけないじゃん。

復活を望むなら、登って滑るとかアホだよ
廃業して放置されているエリアとは違うんだからな
0460名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/25(月) 14:41:09.93
>>444
ルスツは、イゾラの本コースから横に滑り降りるコースもピステン入らないからだいたい小さいコブになってる
滑ってる人も少ないから落ち着いて滑れるよ
ただ角度はちょい急、中級ぐらいかな？

あと、トマムのロマンスチェア下、ビーナスって初心者コースもピステン入らないからコブがあるよ
0462名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 14:44:23.47
荒井山でスキー授業みたいのやってる。ほのぼのしているな。こことえらい違いだわ
0463名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/25(月) 14:47:08.73
正当化も何も
私有地侵入の違法性→お前ら＆文屋の土地じゃねーんだ。所有者から見れば余計なお世話。
所有者の管理責任→上記と同じくお前ら＆文屋には関係ねー話だ。所有者から見れば余計なお世話。
結局私有地の話だから所有者が考慮、行動する内容。お前ら＆文屋がバカ丸出しでガタガタ騒ぐ話じゃねー。
所有者から言われたならもちろん禁止。
0464名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/25(月) 14:47:47.34
なんだかんだ言われてるけど、実際問題、
レースイの下の方はテレテレだから、ピステンかかってなかったらまっすぐ降りるだけで止まりそうな気がするけど
0465名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/25(月) 14:49:20.53
>>463
管財人から、絶対やめてくれ、とコメントをとれば良かった、ということか
0467名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/25(月) 14:52:26.44
>>465
文屋がー、権利がある！とか言っている人は、管財人がやめてくれ、と言ったら、
倒産企業が何言ってるんだ！と管財人を叩くだろうと思う
0469名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/25(月) 15:07:54.13
>>467
当たり前だろ
鈴木もレースイ経営者も転売先も皆自分の利益最優先で動いてる
なら一滑走者が自信の利益最優先で動いても問題ないよな
0472名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/25(月) 15:12:21.19
スウィンギングリフトだけでも動かせるよう地元民が交渉すればいい
搬器ぶら下がったままなんだからそれを放置したらそれこそ価値を落とす行為だわなあ
それに初級から上級まで一通りカバーできるし上部からの雪崩の心配もない
0473名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/25(月) 15:16:26.16
いやー今年はトマムのズン券に手を出したから
シーズンネットでレースイ滑るの楽しみにしてたんだけどなあ
いままで正規料金や宿泊パックで滑る気にはならなかったし

まあレースイのズン券買った人はそれどころじゃないと思うけど
せめてニセコや富良野の割引でもと取ってほしいわ
つーかこのスレに被害者だって人いないよね
何枚売れたんだろ
0474名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/25(月) 15:16:31.22
中山峠スキー場で休止中に登って何回か滑ったが関係者らしき人がいたので挨拶して了解取ったよ。気をつけてくださいね、くらいで話は終わった。
本格的な装備してたせいか咎められなかったし、休止中に登って滑る人は絶えないらしい。
バックカントリーでも休止中でも営業中でも危険は必ず伴うもの。良く調べもせず書き立てるマスゴミはスルーで。
0476名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/25(月) 15:18:35.69
ちなみに俺はレースイ大好きマンだ

・雪激軽
・緩斜面から超急斜面まで一通り揃ってる
・ダンシングリフト降り場からは北海道らしい雄大な眺め
・宿泊者用ロッカーがゴンドラステーションにあるからスキーinスキーoutが可能
・無駄な歩きが不要なリフト配置とコースレイアウト
・全部高速リフトで無駄な時間無し
・ホテル内レストランからからセコマまでバリエーション豊かなメシ事情
・ホテル至近
・大浴場あり
・新千歳空港に近い
・駅前ゲレンデでアクセス抜群だった

この条件全部満たすスキー場いくつあるんかって話
0478す
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2021/01/25(月) 15:19:05.58
個人的には基礎スキーはダサいし恥ずかしい。アルペンもダサいしマナー悪いイメージしかない。
けどフリーライドとかの大会見るとスノーボードよりずっと迫力があって凄いしカッコいいとは思う。
0483名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 15:23:27.22
>>477
いやそれは知ってて
内地民なら素晴らしいと思うけど
泊まる必要ないのに結局一日5千円かかるからなあ
シーズンネットなら5100円が3600円だし
0484名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 15:24:06.75
>>480
・南千歳or千歳で一回乗り換えるだけで新千歳空港から楽に移動できる
・バスよりも遥かに広々とした車内
・本数は少ないが使いやすい時間帯に列車は走ってた
0485名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 15:33:42.58
>>476
トマムは何点あてはまるやろ、と思ったけど、コンビニがないのか、
あと
・緩斜面から超急斜面まで一通り揃ってる(但し、緩斜面が長い。。。）
になるのかな
0486名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/25(月) 15:34:00.35
>>481
基礎スキーって昭和のイメージ。おじいちゃんしかやってないでしょ、ナルシストの
0487名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/25(月) 15:38:19.44
>>467
何その妄想?勝手に思ってろ。ホントバカ丸出しだな。お前はズリネタでも妄想してシコってろよ。
0488名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/25(月) 15:40:24.09
敷地に無断で入られて、デメリットしかないのに快く思うはずなかろう
当たり前のことが当たり前に
所有者に直接言われてないしーとか屁理屈すぎる
それなら所有者に確認とってから入るのが筋だろ

自分ちの庭に無断で入られて遊ばれても平気なんか？
0492名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/25(月) 16:00:36.57
>>491
いや上手い下手で言ったら超絶に上手いんだが
旗門もキッカーもない所でただカッコつけてるのがダサい
デモンストレーションスキーがカッコつけるのは当然なので
従って基礎スキーはその本質からダサい
0494名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/25(月) 16:21:13.87
基礎の人が滑ってるの見ると普通に上手いなーとは思う
フリースキーの人が縦横無尽に滑ってるの見ると異次元の上手さを感じる
0496名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/25(月) 16:26:41.41
>>491
どうでもいいけど、基礎なのにファット板やアウトドアブランドのウェアとか着ないでよ。チュなんとかとかあるでしょ、お似合いのが。
0500名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/25(月) 17:05:20.03
>>495
123プランとかやってるのか、一泊、リフト２日券、3食付きで１万円からとかか、くそ安いな

でもカムイは旭川空港からの直行バスが旅行会社経由じゃないと取れないとか、本州からだと色々不便なんだよなぁ
0503名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/25(月) 17:50:25.27
>>488
>>490
お前らが心配する事じゃないしその必要もないから
0507名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/25(月) 18:28:10.66
廃スキー場の滑走なんて良くあることでしょ
いい子ちゃんはおうちでねんねしてろって話
そもそも敷地内云々喚いたところで敷地境界全てにロープ張って警告してなかったら
何の罪にもならんよ
0509名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/25(月) 18:42:28.11
>508
どうもありがとう。
この日行った人は良い思いできたね。
スノーフリークス見たら天狗山が絶景で驚いたわ。
今季もう一度こんな日が来るといいね。
0510名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/25(月) 18:47:34.37
>>508
ニセコいいなぁ
こわだけ晴れて、すっきりと羊蹄山が見られると気持ち良いだろうなぁ

ルスツ好きだけど羊蹄山はニセコからの方が(晴れた時は？)気持ちよく見える
0513名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/25(月) 19:48:37.03
シーズン終わったあとの残雪求めて自分の足で登って滑り降りるとかスス基地外は手稲でもどこでもいるけどな

ファミリーレジャー風情は大人しく教科書通りやってろや
0516名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/25(月) 20:33:00.56
>>505
キモい基礎屋の見本みたいなレスw
文句はテククラ取ってから言えとか言い出すw
キモいって言うためだけに金払ってキモい集団の一員になんかなるわけねーだろw
0517名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 20:42:37.65
自分も小学生までレジャースキーで楽しく滑ってて
高学年の競技スキー部で挫折してスキーで競うのが嫌いになり、
20何年後にまたスキー行く余裕出てきて急に基礎スキーを一人で練習するのが好きになってきた
0518名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 20:43:35.48
ファミリーレジャーの語るモラル
こいつらって夜中に車が一台も走ってないのに赤信号の横断歩道で信号変わるまで待つタイプだろ
0520名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/25(月) 20:47:58.84
そういう奴らって自分は守る分にはいいけど、
自分基準じゃない人らに�燒@律振りかざして文句言ってくるからな
学級委員タイプ
0521名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/25(月) 21:02:42.77
>>505
バカ過ぎて笑えるよ〜
今すぐ１億円あげるから基礎スキーヤーになってと言われても断るよ〜
地球上で一番恥ずかしい趣味だよ〜
ダサ。

うんちもらすのより恥ずいかもw
0522名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/25(月) 21:03:45.66
会社にもいるじゃん
真面目だけが取り柄で利益を上げられない学級員バカ
会社は学校じゃないので自分の給料以上に稼げない人は要らないんですけどー
0523名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 21:05:12.43
趣味の世界で何言ってんだか...
そんなこと言ってる奴こそ自意識過剰だから、
基礎スキー挫折コンプレックス丸出しなのがよくわかる
0526名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 21:14:56.59
「レースイへの立ち入りは許さない！」と言いたいなら
まず最初に管財人に対して「敷地を全てロープで囲い警告看板を立てろ！」と提案するべき

立ち入る人に対して法律論振りかざすのはただの警察ごっこ
もし見かけたら黙って通報することだ
0530名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 21:19:39.76
山スキー始める連中にとって廃スキー場滑るのは定番の入門コース
お前らの知ってる事が世の中の全てではないということ
0535名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/25(月) 21:29:12.59
>>505
そもそもダサいスキーなんて最初からやろうなんて思わないから
0538名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/25(月) 21:55:12.35
チケットカウンターに並ぶの我慢できなくなってきたわ
国際のクルトクがウェブチャージに対応してくれればいいんだけどな
0541名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/25(月) 22:13:35.85
>>523
日本語読めないゴミさん乙。あんなAIロボみたいな滑りのくそスキーが好きなのは、ご老人しかいないから仕方ないか、、、
0543名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 22:37:13.62
>>526
民事でなんで警察が関与出来んだよ?
0544名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/25(月) 22:37:56.21
>>526
しかも第三者の通報でｗ
0545名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 22:47:32.27
不法侵入者を見つけて通報するのは通報する人の自由
それを取り合わないのも警察の自由
だから第三者がレースイ侵入に対してギャーギャー喚いても無駄ってこと
お分かり？
0546名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 22:52:37.88
そのとおり。レースイの件でギャーギャー騒いでんのは芸能人の不倫騒動で騒いでる奴と同じ思考回路。バカでキモい低脳。
0547名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 22:59:32.68
まだやってるのか

危険なのと民事上違法なのは間違いないんだから、やるならひっそりとやれよ
赤信号の例えをしている人がいるが、赤信号を無視して注意されたらごめんなさい、って言うやろ。
赤信号守るやつは馬鹿だ、とか、渡るのは権利だ！とかいうなよ、ひっそりとやれ
0548名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 23:02:26.74
>>545
> 不法侵入者を見つけて通報するのは通報する人の自由

その自由はやめてあげて 通報があった以上なんの問題もない事でも一応現地見に行かないといけないみたいだし バカによるバカ通報って意外と多いみたいよ?
0549名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/25(月) 23:08:27.02
>>547
危険って言うがどんだけ危険だと思ってそんなこと言ってるわけ?お前もスキー場の非圧雪コース滑った事あるよな?
しかも民事上違法って所有者が訴えなければ違法じゃないし。
そもそも第三者のお前にそんな事言われる筋合いないわｗ
0550名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 23:09:58.85
>>541
基礎スキーはかっこいいスキーだ。誰がなんと言おうとすごい。わからないやつこそアホや。ちなみに俺は二級持ってるぞ。
0555名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 23:19:28.19
基礎スキーはダサすぎて恥ずかしい日本の異質な文化。世界中からの笑い者。
フリースキーは凄いしカッコいい。スキーやらない人間から見てもアウディのCMに出てくるようなスキーヤーは見事。
0556名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 23:21:30.77
基礎やさんがベンディングしてない伸び上がり抜重の滑りを見て
力が上に抜けてて無駄とかいう解釈してるのを聞いて
この人たちは流行りの滑りに出鱈目な理屈をつけてるだけの馬鹿なんだなと思った
0557名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 23:22:04.96
道新の雑魚記者も毎日毎日ネタ探すのに必死なわけよ
鬼の首を取ったかのようなつもりなんだろうけど、余計人が集まってくるとか考えられない低能なわけよ
0559名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 23:28:33.20
>>553
あーぁ警察かわいそー ただ見て帰るだけの無駄な出動させてどっちがみんなに迷惑かけてるんだかwBC救助で税金無駄って叩いてるヤツいるがお前らみたいな勘違い警察ゴッコが一番無駄遣いさせてんだよ
0561名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 23:39:04.18
>>553
迷惑ってことならオマエが1番迷惑なんでまずオマエが消えてくんない?ってか消えろカス
0563名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 23:41:17.41
>>549
＞そもそも第三者のお前にそんな事言われる筋合いないわｗ
これで最初から結論でてるんだよな
第三者が他人の行動に対して個人的な感想を持つのは自由だけど
第三者が他人の行動を阻止する権利なんてどこにもない
0565名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 23:42:54.96
来週にでもレースイ行ってみるかな?何も変わらないのに１００ペリカ笑
0568名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 23:47:19.02
>>549
内地人からみるとこの時期の凍結路を走行してるほうがよっぽど危険だと思うのよね
それこそ「リスクのある行為は許さない！」と言うなら高速道路の整備と自家用車移動なんかやめて
鉄道路線拡大に舵を切るべきだと思う
0570名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 23:55:03.49
レースイの件でいまだに鈴木だの転売だの言ってるバカ
呉さんがどんだけ入れ込んで頑張ってたか少しは調べるといいと思うよ
0572名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/26(火) 00:02:56.78
結果的にレースイ転売は夕張の冬の産業を消滅させるレベルの大失敗に終わったのだから
その結果責任は鈴木前夕張市長に背負ってもらわないといけないよね
これが仕事してる人間としての常識だ
しかしどうも税金泥棒公務員はその意識が低くて困るよ
0574名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/26(火) 00:05:07.19
で、鈴木前夕張市長の功績って何？
南清水沢のハコモノ？
財政ガー！とかいいながらなんであんなモン作れたのかね
レースイは言わずもがな、マルハニチロの工場もなくなるし実績０だろ
0578名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/26(火) 00:14:02.29
>>563
> 第三者が他人の行動を阻止する権利なんてどこにもない

これには同意しかねる。他人の迷惑になる滑りや行為をするヤツは行動を阻止されて当然。
今回のレースイ滑走は誰にも迷惑かけていないので全く問題ないが。
0579名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/26(火) 00:21:49.25
中共工作員ごくろうさん
これだけ個人攻撃だけが続くのはレースイ売却の過程で
触れて欲しくない部分があるんだろうね
何度もいうがこの事態を招いた全ての責任は鈴木前夕張市長にある
マスコミはそこを追求するべきだし鈴木は菅みたいに門前払いせず
時間無制限の質疑応答を行なうべき
0585名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/26(火) 00:43:41.70
>>581
もし現状回復の義務があっても破産会社だから、破産債権になるだけだな

ただ、破産したのは運営会社の方で、所有者は破産してない？し、現状回復義務があるとしてもどっちの義務なんやろ

まぁ現状回復もできないだろうし、誰かが1円とかで売ってそいつがコロナ回復後(数年後？)に運営再開し出す、というのが丸いんじゃないの
0588名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/26(火) 00:49:02.90
>>587
日本人は賢いから廃業なんてしないんだよな
ほぼ全てのスキー場が「休業」であって、廃業ではないので現状回復せず放置される

廃業、と銘打ったのは超レアケースだろうと思う
0589名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/26(火) 00:50:53.05
だから俺は最初から「廃業になった場合」と明確に条件を出してるんだよなあ
それすら読んでないとか日本語読解能力足らないんじゃないの？(笑
0590名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/26(火) 00:51:11.60
伐採時に国有林側で立木処分してるんだから原状復帰義務はないよ
もともと人工林でもないし

中華が悔しいくらいでよくそんなデタラメ言えるな
情けない
0594名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/26(火) 00:55:27.03
いや〜ほんと面白いわ(笑
鈴木がレースイをよくわからん中共企業に任意売却したのが事の始まりなのに
それ批判すると個人攻撃されるとか(笑
ススやってるなら末永く滑りたいと思うのが当たり前でしょ
0597名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/26(火) 00:57:12.25
それなのにレースイを潰した鈴木を擁護するとか本当にススやってるんですか？(笑
西富良野ガリガリとかキロロ札幌市の件もそうだけどどうもスス経験０の人モドキが常駐してるみたいですねえ（笑
0616名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/26(火) 01:12:46.78
北海道スレとニセコスレって交互に荒れるよな。
同じ人が荒らしているのかもだが

ルスツ、富良野、国際スレなどは平和(というか過疎？)
0622名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/26(火) 01:25:25.92
中華は下手だからゲレンデじゃ大して邪魔じゃない
ホテルやゲレ食でウザいだけ
まあgoto日本人もかなり民度低かったけどな
邪魔なのは白人
0623名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/26(火) 01:30:09.54
確かにオフピステにOGNZがいなくて
初心者コースとホテルがチャイナで賑わって
スキー場経営が安定するなら
俺らには願ったりだな
0624名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/26(火) 01:30:34.43
>>622
パウダー取り合いはオージーやニュージーが１番のライバルやな

中華系や東南アジア系は初めてスキーしましたみたいな感じで下の方のゲレンデで滑ってるか、子供とソリしているイメージ
0631名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/26(火) 01:39:46.49
昭和脳の爺さんは、私をスキーに連れてってみたいなのが再び流行ってて、スキー場が日本人の兄ちゃん姉ちゃんでにぎあうことを夢見てるのかしら
0634名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/26(火) 04:22:12.65
雪降らないね、今日はパウダー無し
0635名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/26(火) 06:37:49.65
おととしはスキースクールにもバイリンガルのバッジつけた指導員？とかいっぱいいたけど
ああいう人たちもバイト先なくなったんだろうな
0636名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/26(火) 07:32:42.80
レースイはゲレンデもスキー場の所有なの？
それとも許可取って使用しているの？
0638名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/26(火) 10:18:02.44
札幌国際とかゴンドラあるスキー場行きたいんだけど一人で行った場合は単独で乗せてくれるの？
0639名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/26(火) 10:24:55.55
国際は例年通りだって聞いたよ
キロロ、トマム、ルスツはグループ毎に乗せられるので、一人の場合は単独だった
その分混むけどね
0643名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/26(火) 10:51:35.99
国際は、乗客詰め込むのでゴンドラの回転が速い。でもコロナが結構怖い

キロロは1人で乗せるし、自分が行った時(1月三連休)は行列待ち10分以上なのでだるかった

ルスツは1人で乗せるが、自分の時(年末年始)は殆ど並ばなくて、安全かつ回転早くて良かった
0644名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/26(火) 11:00:18.76
キロロはゴンドラ乗り場に入る時点でまず制限される。ずっと外で並んでいないといけない
乗車時間も長いし正直くそだるい。しょうがないんだけどね
朝里第２を動かしてくれればだいぶ快適なんだけど
0645名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/26(火) 11:06:21.27
ルスツはリフト乗り場に、グループ単位で！と日本語と英語で書かれた横断幕が掲示されてて相乗りまるで無いけど、
ニセコはどうなんだろ
相乗りしちゃダメと徹底されてますか？
0646643
垢版 |
2021/01/26(火) 11:07:18.17
ルスツはコース的にゴンドラには人が集中せず、クワッド(特にスティームボート)に集中するので、コロナ禍でも回転が速い。
クワッドは混みだすと、ヒトリスト(自分含む)でも左右に分かれて2人乗るケースが多いし。

キロロは今はゴンドラに集中するからねぇ。動いてる中では長嶺第2で廻すと回転早いが、そこだけだと飽きるしなぁ。

クワッドメインで廻せる面白いコースがあるスキー場が良いね〜
0647名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/26(火) 11:37:12.97
ゴンドラ１人乗車したところで前に乗った人が感染者の可能性もある
戻ってくる間にしっかり換気できてればよいが実際にどうなってるかなんて分からんしな
どうしてもゴンドラは敬遠するわ
0650名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/26(火) 11:41:30.47
ばんけいのリフト乗り場にティッシュあるけど
なぜかボーダーばかり使ってるイメージ
単純にストック外すのめんどくさいからかな
0657名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/26(火) 16:09:31.64
ニュースでコース外と書かれた時に、ゲートから出たオスピステエリアなのか、立入禁止エリアなのか、どちらでもない山スキーなのかよくわからんね
0661名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/26(火) 16:13:34.28
テレビでは、ナダレに埋まって足だけ出てたから、雪崩の後滑り降りてきて見つけた4人のグループが掘り出して通報したって
0665名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/26(火) 16:27:54.55
1 ゲレンデ
2 オフピステコース(自己責任)
3 完全立入禁止エリア(滑るやつは勝手に氏ね)
4 山スキー(登山計画を出して自己責任で)

4番っぽいけど、後はコースがどこだったかと、技量や天気の読みとかがどうだったかか？

まぁベテランできちんとしてても死ぬ時は死ぬし、無謀かどうかは分からんな
0669名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/26(火) 18:51:54.80
パウパウヒヤッハ〜とか言ってた数分後に棺で家に帰ることになってるなんて思いもしないよな
命懸けてまでやる遊びか
実に下らん
0671なまら ◆JakeLFkI/.
垢版 |
2021/01/26(火) 19:16:46.69
ニュースを初めて聞いた時に余市岳かと思ったけれど、989m峰のようだね。
ここ5日くらいは比較的雪は安定していたが、今日は暖かかったから雪が緩んで崩れたのか。
ご冥福を祈る。
0674名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/26(火) 20:03:52.98
趣味全般に言えることだが、やならい人にとってはススも実に下らないことだよ。
0677名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/26(火) 20:41:11.88
本州だとコース外を滑るってまずない
0678名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/26(火) 20:42:50.34
>>673
自分もばんけい行ってました
やっぱりオレンジはガリガリなんですねあれは
特に最後の斜面谷に向かって左のとこは酷かった
あれで検定やられたら困る(笑)
0682名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/26(火) 21:00:30.70
またマスゴミがミスリードしてるな。989なら完全に山スキーだろう。なぜあたかもスキー場からアクセスしたかの様な「コース外」の表現使うんだ?そもそもコースがないから
0683名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/26(火) 21:07:28.46
>>680
特に最後の斜面ね(笑)
しかしばんけいって意外と途中斜面きつくなるとこ多くないか
イーストの途中はガリガリだし急だし
オレンジの最後がいちばんスピード出るし
0685673
垢版 |
2021/01/26(火) 21:14:37.23
>>678
オレンジも上は問題無くて、中段は少し硬いくらいなんだけど、下段は稀に見る面ツルだったわｗ
0686名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/26(火) 21:16:10.86
センターC（鐘）は板が走るから斜度があまりなくてもスピードでるんだよね
自衛隊とレッスンで両サイドに居られると逃げ場ないのが辛いけど
0687名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/26(火) 21:25:18.83
>>682
スキー場からアクセスしないと行けないし。
0688名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/26(火) 21:28:46.46
ばんけいのオレンジ頂上、氷か石かわからなかったけど今日は避けようがないくらい見えにくくてたまに嫌な感触
帰って板拭く時恐る恐る見てみたら、エッジにささくれが張り付いてるぐらいえぐれてた...orz
0689名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/26(火) 21:29:46.27
>>687
989だよな?スキー場内通らんだろ。
0690名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/26(火) 21:30:28.78
リペアするにもメタルスクレーパー買うのもったいないけど、
百均のはつり用の金属スクレーパーでいいかな。それかお好み焼きの。
0695名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/26(火) 21:47:25.21
毎度のマスゴミのミスリードムカつくわー
0696名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/26(火) 21:51:51.23
>>689
キロロマウンテンクラブ知らんのか？
ググってみ。
0697名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/26(火) 22:04:19.30
激しく人に迷惑かけているけど、好きなことして死ぬなら、幸せな死に方かもしれない。
チューブに繋がれて、生きてるか死んでるか分からん状態の老後に比べればマシかもしれない。
0698名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/26(火) 22:07:26.17
ススに限らずアウトドア系の趣味で問題起きると激しく叩かれるよな。なんで？
0699名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/26(火) 22:16:59.20
989峰ではなく1107峰っぽいね。
どちらにせよ元々はスキー場を通らずに行けた難易度の高くないバックカントリーの名所のひとつだったが、
キロロの営業が今の経営者になって駐車場から直接入る事をさせずスキー場を通して入るようにした。
そこでマウンテンクラブというのが出来てサイドカントリー含めて入山届も当たり前になっていた。
今日は好天続きからの気温の上昇で雪崩の危険が相当高い日だったのでソロでのバックカントリーは危険というか無謀ですらあった。(去年の羊蹄山での雪崩死亡事故もソロ)
0700名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/26(火) 22:18:25.28
行かなくても良い場所へ行って遭難して
救助で他人に骨折ってもらってるから？
0701名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/26(火) 22:18:38.76
後から滑ってきた連中に掘り出されて運ばれてるし
それほど迷惑もかけてないだろ
俺が後続でも頑張って掘るわ
いい死に方だ
0704名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/26(火) 22:56:25.64
マウンテンクラブ行って、行きたい場所の今日のコンディションとか聞くと教えて貰えるんとちゃうの
>>699みたいな情報

超ベテランならともかく、そこまでじゃないと雪崩危険性とか自分だけで判断するの怖くね？
もちろん最終的には自己責任だけどさ
0705名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/26(火) 23:00:19.54
報道では入山届出してないみたいなこと言ってたが、リフト使わないで駐車場から直接入ったのかな？
0707名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/26(火) 23:07:31.26
随分と上から目線のクラブだな。
0708名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/26(火) 23:08:00.90
>>698
叩かれるのはアウトドア系の趣味というか山系統の趣味だよね
海で死んでも大して叩かれんが山での死亡事故はどんなケースであれ叩きの対象
一般人にとってなじみが薄くて得体の知れないものだからだと思うよ
0709名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/26(火) 23:13:16.10
>>704
ニセコ雪崩情報みたいに毎朝ピットチェックしているわけではないだろう。
0710名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/26(火) 23:14:39.20
>>708
救助や捜索隊が必要か否かな気もするな

かぐらや越後湯沢で今年コースで埋まって死んだ時は叩かれてなかった気がする

山でも誰にも迷惑かけることなく死んだらOK
0712名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/26(火) 23:23:58.47
マスコミの報道の仕方にも偏りあるな
0715名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/26(火) 23:42:16.75
>>708
冬山登山はそんなに叩かれないけどバックカントリーという言葉が出てくるとやたら叩かれる。反社会的な行為だと勘違いされてる。
春まで探す必要ないとか非人道的なことまで平気で言い出すからな。どっちが頭おかしいのかって話よ。
0717名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/27(水) 00:17:22.10
セブンイレブン峰ならどう考えても素人じゃねえな
日頃の慢心が呼んだ事故か。無念やなぁ下手すら一緒に裏でセッションした事あるようなオッサンかもしれんし悲しいわ
0718名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/27(水) 00:42:14.19
マウンティングクラブ入ればゴンドラも長峰も並ばずに乗れるぞ！なんか値下げしてるしな。そもそもキロロは最近死者出てなかっただけで毎年のように人死んでるからな。
そんなスキー場だ
0719名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/27(水) 00:52:28.70
キロロのマウンテンクラブ値下げ今年だけよな？多分

来年から普通に戻るなら今年会員なって来年から継続会員の方がお得だよな
0721名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/27(水) 01:11:55.91
キロロなのかどこかわからないけど
今日見たブログでゴンドラ乗り場にファーストクラスって乗り場あって
そこでも先頭列の場所取りを板でしてて
山頂着いたら皆急いでパウダー滑るとか見たけど、
スキー場まで来て早い者勝ちはしたくないな
0722名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/27(水) 01:28:18.70
したくなけりゃしなきゃいいだけ
ファーストトラックに命賭けてるぐらいマジなのもいるけどグループで来てるならノリ的なのもあるよ
生温かい目でスルーしてればおけ
0723名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/27(水) 05:09:11.77
で、マンテンクラブとやらはコース外のコンディションチェックしてるのかよ
その日の状況によっては入山禁止とかやってんの？
フリーライド客からも何とかして金取りたいだけだろタコ
0725名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/27(水) 07:41:56.77
>>723
ニセコだって、アンヌプリ山頂までピステンで行くけど、そこから先滑り降りてバーンを確認まではやってないでしょ
予想してるだけで
0726名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/27(水) 07:44:13.26
1107峰なんて登るのも滑るのもイージーで、むしろバックカントリー初心者向けで中高年や女性が多いくらい。
キロロのマウンテンクラブで何十回バックカントリーに行こうと大した経験にはならないからね。むしろ素人に毛が生えたくらいの奴が大量にバックカントリーに入れるようになった弊害。
去年の羊蹄山雪崩死亡事故も単独だったけど、バックカントリーで斜度のあるオープンは必ず雪崩が発生するって人参を持った方が良い。
0728名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/27(水) 07:59:06.79
>>725
ニセコと同じ事しかしてないなら、ニセコと同じく無料にすべきだろ。金取ってBCさせてるんだからよ。
0730名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/27(水) 08:04:06.78
自分の脚で登るBC入るのさえ有料って頭湧いてんだろ 有料ならアバランチコントロールやれよ
0731名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/27(水) 08:19:01.80
>>728
ニセコのレベルに全く及ばない
0735名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/27(水) 09:34:30.39
>>733
なら施設利用料として徴収すべきだろ。実質BC有料化になって現状がおかしいって言ってんだ。
0736名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/27(水) 09:35:30.71
>>733
まあその通りだね
キロロ、国道393を左折して入るけど、左折する所に大きいキロロの看板あるから、
あの先すべてキロロの土地だったりして
0737名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/27(水) 09:38:23.80
>>735
マウンテンクラブに入らなくても、入山届けは出せれるよね？
入山届けをマウンテンクラブの窓口に出すから、入会してないと時間制限があるってだけで
0738名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/27(水) 09:40:26.32
>>737
あれ?じゃー>>733のこれは？有料の根拠ってこれじゃないの?
0740名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/27(水) 10:15:56.62
まあアプローチを考えたら必要なコストだよ。
あそこまでの除雪だって大変だし。

それより俺は豊羽鉱山の除雪がいつまで続くかの方が心配だ。
0741名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/27(水) 10:27:00.60
マウンテンクラブと登山届けの関係なんか公式に文書があるはずなんだから、こう書いてるぞ、とリンクが提示されて良いもんだけど
キロロは、いつもの探しにくい公式と相まって、正しい情報が探しづらいからね。

登山届けでない、ただのコース外滑るのだって、2シーズン前から始まったスキー場内コース外の有料化なんか、日本語通じない外人さんがゲートに立ってて急にダメと言われるとか
せっかく2時間雪道走って行ってるのに、萎え萎えよ
0744名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/27(水) 10:44:28.13
上で、無意根山スキー場の事書いてあったから検索したら、小学校の林間学校で、スキーにシール付けて雪山登山した！と書いてるページがあった

スキー教室、歩くスキーは小学校でやってるの聞いたことあるけど、
シール付けて雪山登山とかも小学校で体験できるんですか？
0745名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/27(水) 10:46:33.01
キロロは検索も使いづらい
「キロロ　バス　札幌」でググると一番上は2018年のテストページとかだし。まぁ検索でその次のが現行のアクセスページに行くから探せるけどさ。
https://www.kiroro.co.jp/test/ja/access/#bus

あと、前にも話が出たけど、キロロのゲレンデマップをキロロのトップページから見つける方法ってどうやるか判る人います？
トップページ→アクティビティー→ゲレンデマップ、で下記が出るが・・・・
https://www.kiroro.co.jp/ja/guide_map/
0746名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/27(水) 10:48:56.48
最近はゲレンデマップすらまともに見れないホームページ多いね
このスレでコース名で言われてもピンと来ないことある
0747745
垢版 |
2021/01/27(水) 10:54:37.08
>>745
あれ、745の下の方のリンクからiPadで見るとゲレンデマップも出てくるな。
自分のPCからだと出ないが、なんか自分の設定のせいかな。。。

キロロトップページ→キロロスノーワールド→アクティビティ→ゲレンデマップ、だな
0749名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/27(水) 10:58:15.94
>>741
マウンテンクラブ
ようはオフピステ向けの付加サービスで入らなきゃゲートから出れないわけじゃない
https://www.kiroro.co.jp/ja/mountain_club/

管理区域外のBC
バックカントリー規定と登山計画書フォーム
BCするなら登山計画書提出、指定ゲート以外禁止、リフト券買え、下山報告せよ、捜索費用の負担に同意って感じだな
https://www.kiroro.co.jp/ja/policy/#7
https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSeZsEEEKwgpA-fRxIdLjEAEhz5Rr-WUQW_CKo7gaCM7VKQuQQ/viewform
0750名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/27(水) 11:05:21.16
>>749
「当社が指定した所定のスキー場出口を使用せずキロロの敷地内、駐車場をご利用してのバックカントリーは禁止です。」

なので、敷地と駐車場を使わなければOKだな。まぁそれらを使わずBCに入る人を止める権利はキロロには当然ないからねぇ

まぁ駐車場とかがある(除雪とかしてる)からここからBCするのであって、それらを一切使わないのなら他の山に行けば良いわなw
0751名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/27(水) 11:54:05.12
>>750
せやね
敷地外からなら止める権利はない。同時にスキー場は一切の責任を負う義務もない。
お得意の自己責任ってヤツだね。
実際に何かあったとき自己責任を全うできる人がどれだけいるんやろって思うけど。

結論としてはゲートから出る金銭的負担はリフト1回券分
リフト券買わせないと自力でゲートまで登る邪魔くさい輩でてくるの目に見えてるししゃーないやろ
あとは迅速な救助活動や不明者の早期把握のため、捜索費用が有料ってのも当たり前っちゃ当たり前のこと
0754名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/27(水) 12:28:08.55
っで今回計画書出してなかったんだろ?なんの為のマウンテンクラブなんだって話し
0756名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/27(水) 12:40:06.99
>>755
いや両方だろ?出してない奴が当然悪いが義務付けたのならチェックしないと。色々制約を掛けてるんだからさ
0758名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/27(水) 12:48:28.89
ゲートのチェック体制とか色々よくしらんけど
こっそり出ようとしてる人を漏れなくチェックするなんて現実的に無理でしょ
少なくともルールとかの周知やできる限りのチェックはしてるんじゃないの？
初心者とかが知りませんでしたって入ることはないだろうし、確信犯だけだろこういうのって
0760名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/27(水) 13:41:53.21
>>758
キロロは、スキー場外へ出るところにテント設置して、出る人がマウンテンクラブ経由してるか監視してるよ
今年もやってるのかは知らないけど。去年は平日でもやってた
0761名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/27(水) 14:03:45.54
まぁ無視する気持ちは分からなくもないしな 数年前まで普通に入山出来てたわけだし
俺はマウンテンクラブできて以来キロロ周辺には行ってない BC有料なんて馬鹿くさいし
0762名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/27(水) 14:07:57.37
上の方でBCや登山が叩かれるけどなんで？みたいな話題あったけど
こういった自己責任と声高に自由を主張してルールは守らず装備もおざなり
そのくせいざとなったら責任転嫁だもんそりゃ叩かれて当然だわ
0763名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/27(水) 14:09:15.17
＞ルールは守らず装備もおざなり
かどうかは部外者には分からないのに一律に登山を叩くのはおかしい、って話だったでしょ
0766名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/27(水) 14:49:23.25
ね、こんなんばっかだから叩かれる
そもそもリスク大の趣味なんだから最大限の策講じた上で臨むべきなのにね
それ踏まえた上で金と手間掛けない代わりに命掛けてるようなのに同情の余地はない
0787名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/27(水) 18:49:06.94
キロロ朝の一時停電で全日クローズ
やばいな　学校のスキー授業入ってたのに
何かにつけて運休
電気料の支払いも大変なのか
0790名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/27(水) 18:58:46.69
ルスツも停電してたよな。北海道って、例年この時期、停電多いんだっけ？

本日1月27日朝、キロロを含む地域で発生した停電は11：30頃復旧いたしましたが、リフト・ゴンドラの安全確認に数時間を要する為本日の運行は終日休止させていただきます。
また、マウンテンセンター内の施設も終日クローズとさせていただきます。
0791名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/27(水) 19:13:38.22
>>788
マウンテンクラブに課金すると

駐車場近くに停められる
ゴンドラの優先乗車レーンが使える
午前中に課金者専用パンダーバーンが滑れる
無課金者よりも早くBCの受付ができる

そんな感じじゃなかったっけ？
課金しようがしまいが雪崩事故に関しては何も変わらないでしょ
0794名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/27(水) 19:44:42.09
>>776
日本でヘリスキーやってるの春の栂池くらいしか知らなかったんだけど、北海道はやってるところあったの？
0795名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/27(水) 19:48:24.70
>>787
停電復旧したからと言って、即営業再開できるわけないだろ。
キロロがあれなのもわかるけど、今日の件は仕方ないだろ。
0796名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/27(水) 19:49:10.76
>>794
ルスツの近くの尻別岳
0798名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/27(水) 20:01:10.88
>>792
やるわけないじゃん。ご立派な理念は建前でただ金取りたいだけだから。マウンテンクラブの出来た当初の理由ってニセコルールが成功してるから、似た事しようって感じじゃなかったけ?
0799名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/27(水) 20:01:56.31
>>796
尻別岳でやってたのね。しかし1日16万か。日本人には手が出ないな。20年くらい前ウィスラーでやった時、日本円換算5〜6万だったから何とかできたけどな。今はいくらなのか知らんが。
日本ではヘリスキーできないので、仕方なく自分の足で登り始めたw
0805名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/27(水) 20:28:05.92
マウンテンクラブ出来たときは、ゲレンデ内のパトロール的なことしてたけどな。ロープくぐるなーとか笛吹いてたわ。それも外人たちに、駆逐されて、もういない。
所詮キロロ通るなら金よこせというだけ。
しかもプロライダーとか宣伝になる奴らの接待BCもアテンドしてる。ちな無料
0807名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/27(水) 20:39:16.90
>>805
キロロのそういうところ大っ嫌い
出入りしてるプロライダー連中も大っ嫌い
かつてはシーズン券買って通ってたけどマウンテンクラブできてから行かなくなった
0809名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/27(水) 20:45:06.01
>>805
しかもキロロ内通りたくないのに強制的に通らせて金よこせｗ
0812名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/27(水) 20:54:35.18
>>810
ここの連中はマウンテンクラブ容認派が多いみたいだね。俺は以前を知ってるからなー。
0813名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/27(水) 20:58:22.67
ばんけいナイター行ってきたけど修行だった。
あのガリガリバーンで半分アルペンの練習で旗立てられて狭くなった
バーンの中腹で足元しか見てないスキースクールの生徒がフラフラ
出てきたり危険が一杯。
0815名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/27(水) 21:17:19.34
>>814
BCやる奴はお前より金持ってる奴だぞｗ
ここの人はマウンテンクラブのやり方に不満があるって話しだから
0820名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/27(水) 21:30:55.53
>>814
オマエの中じゃお金無いから脚使って登ってるって思ってたのか笑 財布だけじゃなく発想も貧困だな笑
0822名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/27(水) 21:34:01.38
>>818
なるほどねー。マウンテンクラブに対する違和感ってNHKと同じなんだ。納得だわ。NHKはやむなく払ってるけどマウンテンクラブには払いたくわねーなｗ
0824名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/27(水) 21:43:42.58
結局、多くのスキー場にとってBC客って、あんまり歓迎すべき客じゃないんやろ。
歓迎はしてないけど、とはいえ禁止しても、ロープ乗り越えて山に入っていくから多少管理しようとしているだけで。そうすると自由が好き派とは当然合わない
　
BC大歓迎、ってニセコくらい？
0825名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/27(水) 21:48:30.10
桑園と宮の森に店あるあのスキー屋以外に、品ぞろえが豊富な札幌のスキー屋ってどこですかね？
流石に噂は盛ってるだろうと行ってみたら、イメージ以上の接客
こんなとこで何万の買い物わざわざしなくていいと思った
0826名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/27(水) 21:48:43.73
>>823
BCで山入るのに金取ってるってキロロだけじゃね?俺が知らないだけで道内に他にあるのか?他も同じ様に有料ならその理論も分かるんだがなー。
0827名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/27(水) 21:49:49.45
ニセコも、もともとスキー場は渋々だったけど集客に役立つから、認めるようになったんでしょ

他のスキー場も集客のためにBC解放をパクリだした
0830名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/27(水) 22:18:01.46
あれ?チセのcatツアー以外お断りってスキー場跡だけじゃないの?
国際は無料だよ。もちろんゴンドラ乗るならゴンドラ代掛かるけど。
0832名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/27(水) 22:28:17.79
>>831
すいません宮の森って間違えないようにって考えててそう書いてたwww
買う気満々で行ったのに萎えさせるってよっぽど

そうなんですよねゼビオとかイオンのスポーツ用品店とかはジュニア用しかない様なもんだし
個人店は高そうだし入ったら買わなきゃ帰り辛そうだし...
0834名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/27(水) 22:36:38.61
>>825
大谷地と手稲前田に店舗があるところは？
接客は多少マシかも

っていうかスキーショップなんてどこも個人客には塩対応だよ
常連になってくれるチーム所属者が商売相手
個人客はおまけ
0835名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/27(水) 22:38:41.86
>>826
だな。
外のスキー場と同じ状況でなぜキロロだけ有料なのか。金取りたいだけと言われてもやむ負えないのでは?
0836名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/27(水) 22:40:07.93
>>833
私も、ネットで買って受け取りはパドルに取りに行った
その次買った板は、スポーツアルペンで少し高かったけど、家の近くで買った、家の近くの店をもり立てようと思って
0837名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/27(水) 22:42:27.64
>>833
>>834
ありがとうございます
大谷地店は見たことあるけど、名前からしてカヌーとかアウトドアだけかと思ってた

そうなんですよまさに常連とか知り合いっぽいのだけ相手してて、
自分が眺めてても皆スルーでわざわざ呼びに行って質問する気も失せた
なるほどたしかに団体相手なんですね...
0838名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/27(水) 22:56:36.25
パドルってブーツをネットで買って店頭受け取りしたらインナー成形はしてくれるみたいだけどシェル出しとかも1年面倒みてくれるの？
0839名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/27(水) 23:08:46.41
実店舗あるのにネット注文ってことは、在庫抱えるリスク避けるためだけで
基本実店舗で買ったと同じくアフターケアしてくれるんじゃないかな
0842名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/27(水) 23:28:09.82
世間の声というかバックカントリーを知らない
人間のインターネットの中での匿名の意見なんか聞く必要も価値も無いね。
自分も周りの仲間も山岳保険やココヘリには当たり前に入ってるけど素人に毛が生えた程度の連中はどうなんだろう？
マウンテンクラブは中途半端な素人を大量発生させたけど逆に中途半端な素人をキロロとその周辺に押し留めた功績は認めたい。
0843名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/27(水) 23:35:52.78
>>842
こんなとこに書きこんでるお前のその1部だってのｗ自覚無しかよｗ
0845名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/27(水) 23:57:22.04
意見聞かなくてもいいよ
ただ周りから理解を得られないのも容認してねってだけ
いざってときは下手すりゃ本人だけじゃなく近しい人もフルボッコに叩かれる覚悟でね
0846名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/28(木) 00:07:00.76
そもそもBC自体が一般的に理解されにくいもんなのに自己責任を傘に好き放題やった末の自爆だからね
世間の反応は>>770みたいになるのも残当
0850名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/28(木) 00:39:38.95
>>848
それはウソ。ソースは俺。
0851名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/28(木) 00:46:26.28
>>848
そもそも国際に駐車料は無いから その嘘の意味が分からん 単なるキロロ擁護のためか?
0852名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/28(木) 00:47:06.04
こう書いてあったがどうなん？

http://yamanomakochan.blogspot.com/2019/03/bc_19.html
【札幌国際スキー場で2019年から入山届の提出およびゴンドラ片道料金が必要】
バックカントリー愛好者の遭難やトラブルが多く、スキー場は2018-19シーズンから、「受付での入山届の記入」と「スカイキャビン（ゴンドラ）の片道料金」を徴収するようになった。ゴンドラやリフトを利用しなくても一人ずつが徴収される。
　このため、下から登るよりゴンドラ（スカイキャビン）を利用した方が良いだろう。なお、下山後に受け付けもする必要があるため忘れないように。
　
0853名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/28(木) 00:56:29.76
>>852
初耳だわ こっちは明らかに登る格好してるが駐車場誘導のおっちゃんに何も言われたことねーけど 公式サイトにも何も書いてねーなー
0854名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/28(木) 00:58:14.43
素直に「入山料」として徴収すればえーやん
でもそうしちゃうと結果への責任を問われるからな
要は駐車場代払えと言うことだろ
クサー
0855名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/28(木) 01:07:37.58
いやインターネットの中の匿名の意見なんざ世間の声でもなんでもない。バックカントリーの事もろくに知らない情弱の戯言はスルーで良い。
コミケは見た目が性犯罪者予備軍みたいな奴が湧いてきて迷惑だから田舎とか離島でやれ、とかの意見があってもキモオタの当人達はスルーするだろうしな。
0857名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/28(木) 05:30:47.25
>>844
コイツ玄人だと思ってるんだろな。まんぞうのキヌー一族あたりか
0858名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/28(木) 07:05:50.08
>>852
これ、ゲレンデ内をハイクする輩がいるからだよ
圧雪して登りやすいって言い分だけど、滑走者にとっては邪魔だし、駐車場も使っているし、ゴンドラ代くらいだせって話。

一銭も払いたくないなら、道の横のスペースに止めて、全部自力で登れば解決。
実際、そうしている人達も多い。
0859名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/28(木) 07:07:46.73
>>855
完全同意。世の中の8割はバカだって言うし、実際ここにいるヤツの8割バカだしねｗ
0862名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/28(木) 07:56:09.50
>>861
それは山とリフトの向き次第。
国際は南風/東風の影響を受けやすいから春は結構簡単に止まるけど、北風には強いのでハイシーズンは結構止まらない

ただ、風速20m以上は、どう足掻いても無理ｗ
0863名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/28(木) 08:03:24.35
>>836
アルペンもスキーいっぱいあるんですね

接客求めるならチェーンだろうけど、ゼビオ月寒とかはどうかな？
太平店は店員は詳しくて親切だったけどいかんせん品ぞろえ少なすぎ
0865名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/28(木) 08:43:39.68
>>864
Twitterでは今日はオープンと書いてるけど、今日も停電なの？

【リフト運行再開のお知らせ・1月28日】
昨日1月27日停電の影響で終日スキー場がクローズとなり、お客様には大変ご迷惑をおかけいたしました。
本日28日は通常通り営業を再開させていただきます。
最新のリフト運行状況はウェブサイトでご確認くださいませ。
0868名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/28(木) 11:24:01.12
経験豊富な玄人が準備万端完全装備でも事故が起こればフルボッコ
素人が同じ場所で同じ行為を行っても何も起こらなければスルー
結局はそうなる
0870名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/28(木) 11:56:00.96
結局は運しだいか
0871名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/28(木) 12:00:05.39
>>870
できるだけ準備してたら死ぬ可能性は減る

あときちんと準備して死んだのなら同情得られる場合もあるが、無謀で死んだらほぼ誰からも同情得られない
0872名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/28(木) 12:05:16.49
玄人か素人か
万端か無謀か
報道でしか結果がわからない第三者には
判断できないな
0874名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/28(木) 12:22:04.34
>>871
死んだ後の同情なんて
0875名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/28(木) 12:24:35.14
本格インドカレーのお店で手で食べ終わったら店員がスプーン持ってきた様なものだよな
0877名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/28(木) 12:30:55.92
結論
運しだいで生死の明暗を分けるような危険な遊びや趣味は何かあれば袋叩きになるのでヤメロ。
0878名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/28(木) 12:33:25.34
ゴルフは毎年30人程度死んでる。
突然死のリスクはマラソンより多い。
0879名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/28(木) 12:35:55.78
>>877
叩く方が問題なんだよ。海や川で救助されるのと何が違うのか?死んだとして叩き方が違い過ぎる。
マスゴミの煽り方のせいだとは思うが、どっかでこの風潮は変えないと。
0880名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/28(木) 12:44:18.90
バブル崩壊からの長期的な経済停滞でみんな大分ストレスが溜まってるよな
そのうえ一極集中で無理して都心に住んだりで心が荒んできてる
叩く風潮はそうやって着々と積み上がってきたものだから簡単には変わらないだろう
0884名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/28(木) 13:02:18.47
>>873
ヤフコメはキチガイと工作員しかいない
ＪＲの運転士が居眠りしてもそれを擁護する意見と報告した客を叩く意見で埋め尽くされる魔境だからな
0885名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/28(木) 13:03:29.24
>>877
それ突き詰めたら全国民が職場と自宅を往復するだけの人生を送ることになる
どんなことにもリスクはあるからな
俺はそんなつまらん社会嫌
0886名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/28(木) 13:06:37.80
>>880
「他人に干渉せず、他人から干渉させず」の精神でお互いを尊重しながら各自好きに生きればいいだけなのにね
自分の意見を他人に押し付けるマウント猿がいるから無駄に疲弊する
0888名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/28(木) 13:33:26.76
>>879
基本は違わんでしょ

海水浴場で救助＝スキー場内で救助
レジャーといえ危険はつきものだよねと叩かれない

遊泳禁止の場所で救助＝コース外で救助
危険だから禁止されてんのに馬鹿はコレだからって呆れられて叩かれる

沖に出て救助＝BCしてて救助
何で沖で泳いでるの？死にたいの？って感じで理解されず叩かれる
0889名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/28(木) 13:54:29.16
>>879
海や川で救助するのと、いつ雪崩が起きるかわからない危険な場所で救助するのとでは
救助してくれる人の危険度があまりにも違うことぐらい理解しろ
ゲレンデの中で救助されたなら誰も叩かん
0891名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/28(木) 14:11:43.43
>>883
詳細な情報の有無とかほとんど関係ないと思うよ
玄人・準備万端→玄人が準備万端でも死ぬような場所そもそも行かなきゃええやん自業自得
上記以外→経験も準備もなく危険な場所行ってんだから自業自得
で、結果として叩かれる
そもそも一般人からしたら危険な冬山に入ってまでススするってこと自体が狂気の沙汰
0895名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/28(木) 14:40:52.71
まだ1月やでー
もっと降ってけろー
0897名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/28(木) 14:53:50.71
Facebookのアプリ読みにくいから
Twitterでスキー趣味の知り合い作りたいけど、
聞きたくもないプライベートとか政治RT見させられるだろうからやっぱ嫌だ
0901名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/28(木) 15:08:09.30
>>898
そうだインスタすっかり忘れてた
1回やったけど知らないとこで電話帳の知り合いにアカウント宣伝されてるらしくて
それ聞いた瞬間即削除した
0904名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/28(木) 15:19:04.94
>>903
そうなのか
でもFacebookみたいに消してもしばらくは知り合い出てきそうではあるね
アカウント作る時から知ってたら気をつけれたのに
有名インストラクターのオンラインレッスンってどれもFacebookだから困る
コメント欄見てるだけでも勉強にはなるけど何より時系列で読みにくい

ところでばんけいのレッスンリフト券付き4時間6600円って、レッスン代は3000円くらいか安いな
0905名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/28(木) 15:21:35.27
自分はＢＣやったことないし、危険だと思うから今後もやる事は無いけど
ＢＣやってる他人に対して辞めろなんて言う気は全く無い

リスクをどこまで許容するかは本人が決めることだし
それは他人が口出しする領域じゃないのよね
0908名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/28(木) 15:57:38.73
BCに関する考え方は欧米と日本ではかなり違いますよね
日本ももう少しBCに理解がほしい
ただ危険だから禁止ってのは進歩なし
みんな死にたくてBCに出かけてるわけじゃない
ゲレンデでは味わえない体験、景色があるから
0910名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/28(木) 16:07:24.74
>>905
うん、ヤメロとは誰も言ってないんじゃない？
何かあったときに自業自得とか迷惑とかフルボッコにされるのがお約束のパターン
ワンミスで命を危険さらす趣味なて理解されるわけないから
0915名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/28(木) 16:23:36.88
>>913
アバランチエアバッグが雪崩の際に上半身と下半身を逆方向に捻じる事で死亡率が上がる可能性が海外で提示されて使用率下がっている事を知らない情弱かな？
0918名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/28(木) 16:31:54.83
マムートはエアバッグで死亡率を50%減らせるという科学的研究成果を紹介しているが
捻ることで上がる死亡率は一体何%なんだろうね
いずれにしろソースが示されないことには話にならない
0922名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/28(木) 16:40:36.66
雪崩エアバッグの有効性
カナダの雪崩研究者Pascal Haegeliによる科学的研究によると、アバランチエアバッグが、
死亡率を約50％減らすことができます。

この調査は、カナダ、米国、スイス、フランス、ノルウェー、スロバキアからの雪崩事故に関する
報告書に基づいています。
それは深刻な事故があった場合（雪崩にのまれ巻き込まれる）と被害者が実際に埋没した事故
（雪崩レベル2以上）に基づき、さらにエアバッグ着用者および非着用者で分析されています。

https://www.mammut.jp/shop-by-icons/avalanche-airbags
0924名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/28(木) 16:59:56.00
https://utahavalanchecenter.org/blog/15943
これには身体の捻れる危険性は書いてはいなかったけど50%もの生存率は100%と言って言いほど上がらないよw
捻れる件のソースが探しても出てこない

915だけどさ。君マムート（笑）のそれだけをソースに話してるんだね
だから日本人はーって馬鹿にされるんだよ。全米が泣いたとか皇室献上品とかロイヤルファミリー御用達とか書いてあったらこれ凄い！ってなるステレオタイプね
0926名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/28(木) 17:17:50.35
>>925
欧米行ったことねえカスが欧米にはエアバッグ背負わないでハイクするアホおりゃん！みたいに知ったかぶってファビョってマムートの対象範囲も書かれてないソース上げてどうした？英語読まれへんのか？
まずそもそも50%って何人の50%なの？どのレベルの事故の50%なの？お前もソース出せてねえんだよカスがwww
欧米人がエアバッグ背負わないでハイクしないってソース持ってこいよwwwﾌｧｰｰｰwwwクソ雑魚のネットイキリ乙
さぞスキルも低いんやろな
0933名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/28(木) 17:39:41.19
捻れんのもありそうだしどっちもどうでもええわ
使わないしbcしてるニセコ外国人もエアバッグしてんのほとんど見ないし背負っても結局死ぬとき死ぬんやろ？どっちも合ってるでええやん
0935名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/28(木) 17:53:22.25
>>889
何言ってんだお前 救助する人の危険って救助が必要な場面って海でも川でも山でも救助者は少なからず危険な場合多くね?
0936名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/28(木) 17:58:50.19
>>889
追加
危険度の違いってそもそもお前BCやらんだろ?やらんヤツがBCの危険性語るんじゃねーよ 大好きなアイドルでも語ってろよ
0940名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/28(木) 18:35:53.90
>>932
なんと
しかしリフトとかゴンドラは、人が乗ってなければ登りも下りも同じ重さなんだから、空回りしてるようなもんで電気代それほどかからないと思うんだが
滑車の摩擦とかだけで相当なもんなのかな？

リフト係の人なんかもシーズン契約なんだろうから、
急におまえ明日はオフな、ってのも無理な気がするけど
0941名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/28(木) 18:45:44.92
>>938
いかん忘れてた
金土日はルスツのウェストで、スキー技術戦の北海道大会があるんだった
暴走スキーヤーが集結するから、嫌な思いするのが嫌ならルスツは避けた方が良いか
いみ嫌われてる、割り込みレーサーの親玉みたいのが集結するんだろうから
0942名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/28(木) 18:56:37.47
去年の羊蹄山雪崩死亡事故で亡くなった人はエアバッグ開いた状態で亡くなってたね。
それぞれが必要性や危険性を考慮して使う使わないを選択すれば良い。
日本でも実社会においてのバックカントリーの認識はヤフコメや5chとは違うよ。大麻にしろタトゥーにしろインターネットの中には情弱の狂信的なアンチが常駐してるだけ。
現実には遭難とかどうでもいいって人が多いし、問題の本質を調べて語るような人なら殆どの愛好者は山岳保険加入や登山計画書提出が当たり前って現実を知るはず。
所詮は情弱のマスゴミ関係者や知ったかぶり丸出しの陰キャやキモオタの類いがレアケースをセンセーショナルに取り上げヒステリックに批判してるだけ。現実への影響力は殆ど無い。
0943名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/28(木) 19:07:34.13
みんなスキー場行ってる？
5chで議論よりもスキー場へ行こうよ。

朝里川のホワイトラインって1回かオープンしたの？
前売り券買ってるし、嵐が過ぎたら行きたい。
ツリーランも開いたり閉じたりだけど。
0945名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/28(木) 19:30:46.51
基礎スキーヤーはキモくてウザいだけで、暴走したり割り込みしたりマナー悪いのはアルペンの指導者と糞餓鬼だけだよ。
スノーボードでもテク選出るようなのはキモくてダサいのしかいないから同じようなもんだしね。
スキーヤーでもフリースキーやファットスキーの人達はカッコいいし見てても凄いと思う。ルスツには少ないかも知れないけど。
0947名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/28(木) 19:50:08.97
やめろなんてことは言わない
たかが娯楽で30分後に埋もれてあの世行きになって親兄弟嫁子供を泣かす覚悟があってやっているのかということ
皆自分だけは大丈夫と思ってやってんだろ
正に正常化バイアスとかいうやつやん
0948名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/28(木) 19:53:04.38
基礎野郎は話すとウザいけど、ゲレンデでは少し邪魔なくらいで済む
レーシングは害悪、割込から暴走までなんでもOKの無法者
0949名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/28(木) 19:55:14.40
>>945
941です
参加する人がもし見てて、
そうならないよう参加者はマナーを気をつけよう
ホルンでの食事も時間ずらして密にならないよう
置きバックで席占領しないよう
食事中のおしゃべりもしない

と少しでも思ってくれたら良いなーと思って書いた
0950名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/28(木) 20:02:38.71
テイネ行ってきたけど、ガラガラすぎた
で、1本滑ったら良く解ったよ、ガリガリ
あのアイスバーンで良くカービングできるよなって思いつつ、1時間で諦めた
0955名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/28(木) 20:12:02.16
　このスレで人気のばんけいのイントラだけど質問に答えるよ！
0956名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/28(木) 20:13:31.17
　ただし、スキーかスノーボードかは言わない。ウエストかイーストの常駐スクールかも言わない。写真もアップしない。
0957名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/28(木) 20:18:47.50
>>953
それは例えとして成り立ってねーよｗ
0958名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/28(木) 20:20:30.48
>>942
エアバッグ開いてたってピンネシリじゃなくて羊蹄？どっかで確認できる?
0959名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/28(木) 20:26:28.81
正常化バイアスとか関係無いよ。
パラグライダー、ヨット、バイクetc。万が一の時には危険が伴うという遊びや趣味はいくらでもある。
山菜採りやワカサギ釣りや餅つきで死ぬ人も多いけど、おのおのがリスクマネージメントすれば良いだけの話。
スキーでヘルメットするなら高速道路運転する時にもした方が良いとしても他人に言われる話じゃないわな。
0961名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/28(木) 20:27:43.70
>>953
ドリフト君がカービング語ってたら噴飯ものだろ?お前がBCの危険性語るのはそれと一緒ｗいいからアイドル語っとけよｗ
0963名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/28(木) 20:29:36.25
>>959
それな。
0964名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/28(木) 20:34:51.06
>>960 三菱山を夏に登ると意外なくらい石でゴツゴツです。
0965名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/28(木) 20:38:39.83
>>962 センターをすり鉢に行かずにず、アルペン少年団側で両脇しめてるのは赤ユニホームですね。まぁ、使い勝手がいいのですよ。つーか、上級者ならなにも気にならないでしょ。
0969名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2021/01/28(木) 20:46:41.63
昨日は平地で結構な雨だったのでどうかと思ったがイゾラは適度にしまったなかなかのバーンでカービングもグラトリもおk
イーストはところによってガリガリ
ウエストは硬めだが以外と普通に滑れた
しかしほんと人少ない
みんなもっと滑りに来ーい！(ロラン風)
0970名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/28(木) 20:47:38.95
>>966
アホはお前だ。予測の難しさなんて全て一緒だ。
0971名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/28(木) 20:49:18.68
>>958
エアバッグ開いてて亡くなったのは去年の羊蹄ね。秀岳荘辺りで聞いたら裏取れるんじゃないかな？
ピンネシリは知らないけど去年のトマムもエアバッグ開いてて亡くなってたそうな。
0973名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/28(木) 20:54:46.57
>>967 レッスン生は大人も子どもも必死です。目の前しか見えてません。イントラは必ず声をかけますが。インシデントがあったのならお詫びします。ただ、イントラだろうが、一般のお客様だろうが、レッスン生だろうが、追い抜きはきをつけましょう。幼児ちゃん、スノーボードのブラインド側などです？
0976名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/28(木) 21:16:14.15
>>972
くやしいぉーw
0980名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/28(木) 21:26:02.51
>>977
ホントに悔しかったんだなw別にお前にBCやれなんて言ってねーからこっち見んな。
0981名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/28(木) 21:27:10.83
>>978
そうそうｗそういうことｗだからこっち見んなw
0989名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/28(木) 21:46:48.43
雪崩を避けるのは、それほど難しい事ではない。
今日は気温高いし雪崩起きそうだからゲレンデに変更しよう、で簡単に回避出来る。
ここ数年の雪崩死亡事故は単独が殆ど。雪崩のセミナーでも単独でのバックカントリーの危険性は再三警告している。
死んだ人は山を舐めてた人が殆ど。プロでもないのに強行した結果。
0993名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/28(木) 21:53:19.94
プロとかアマとかどうでもいい
どう取り繕ってもBCするヤツなんて白い粉中毒こじらせたジャンキー
せいぜいスケキヨらないように
0995名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/28(木) 22:00:04.82
>>992
こっち見んなｗ
0996名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/28(木) 22:01:03.45
パラグライダーでもヨットでも釣りでも自転車でも他人に迷惑を全く掛けない趣味なんか無いよ。
山岳保険入って正しい知識と道具を身に付けバックカントリーを楽しめば良い。
情弱陰キャの意見は説得力ゼロなので実社会でと同じようにスルーすれば良い。
0997名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/28(木) 22:03:15.56
>>994
雪崩の危険が強い日でも撮影強行するプロはいる。お前が知らないだけ。
0998名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/28(木) 22:03:31.28
>>971
>>991
俺も聞いて見ます!ありがとう!
0999名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/28(木) 22:04:47.35
>>993
気をつけますね
1000名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2021/01/28(木) 22:07:11.48
インターネットの普及で実社会で何の実績も無いキモオタの類いが良く知りもしない事でキ◯ガイみたいに騒ぎ立てる事が増えたね。
大麻にしろタトゥーにしろ大騒ぎしてるのはインターネットの中の陰キャだけ。現実は殆どの人間がどうでもいいと思ってる事に粘着する。
バックカントリーでの遭難や死亡事故しかり。
10011001
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