【SNOWBOARD】Carving a GOGO 5
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
【趣旨説明】
「スノーボードは カービングターンに始まり カービングターンに終わる」
か、どうかは知らないけれど、スノーボードの楽しさの中核を担っているのは事実です。
そんなカービングターンを主題として、スノーボード全般について気軽にお話ください。
前スレ
【SNOWBOARD】Carving a GOGO 4
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1531810402/ >>801
>なぜ昔のスキーの板が長かったか考えてみたらいいと思います
なぜだと801さんは考えますか? >>803
板がたわみやすく、エッジが雪面に触れやすくなるから(捻れる)からかな。 >>805
なるほどなるほど、堅さが同じ棒も一点で押したら長い方が曲がりますね。
>エッジが雪面に触れやすくなるから(捻れる)からかな。
ここよくわかりません(>_<)。 >>806
サイドカーブの無い板を下敷きに置き換えます。
下敷きを地面に垂直に立てて両端をクイッと曲げると、下敷きの端は地面に触れてますよね。でもこれは角付けが90度ある時です。
下敷きを45度傾けて両端をクイッと曲げると、曲げたRの頂点は地面に触れますが両端は浮きます。
長い下敷きがあったとします。極端に例えば10メートル。
クイッと曲げて捻ると先端含めかなりの距離が地面に着きそうですよね。
普通の下敷きにサイドカーブをつけると45度傾けた状態でも端が全て地面に着いた状態にできます。
(何Rにすればいいかわわからないですが) >>807
これ長い昔の板が長い理由の話ですよね?
あと
>クイッと曲げて捻ると先端含めかなりの距離が地面に着きそうですよね。
すいませんここわかりません。 >>808
長いを2つ書いてしまった・・
>>805
>エッジが雪面に触れやすくなるから(捻れる)からかな。
この部分となぜ昔のスキーの板が長かったか考えてみたらいいと思いますの関係がわからない部分です。 長いと捻れやすくて、エッジが雪面に噛みやすい
(または、悪さをしにくい) サイドカーブがない板で角付けした状態で、エッジをなるべく長く無理な力がかからないように触れさせる場合、
板を捻れやすくする必要がある。長くすると捻れやすい。って書いた方がわかりやすいかな? >>810
なるほど、ありがとうございます。
昔の板が長い理由は、
板がフレックスしやすいこと。
板がねじれやすく角付け(エッジってあったのかな?)しやすいこと。
ですね? >>812
角づけしやすいは違うかな。
結果的にそうかもしれないけど、
角付けとエッジを触れさせることは違う。
全く捻れない板をななめ(角づけ)して曲げるとエッジが雪面から浮くでしょ? >>813
聞いてばかりで申し訳ないので私の考えをいいますね。
>>801さんの
>なぜ昔のスキーの板が長かったか考えてみたらいいと思います。
わたし考えは、紹介した写真の時代 https://blog.goo.ne.jp/suma_shikao/e/b42d6752c9dc1eb4d30ae93cf1d2113f?fm=entry_awp
は、ただ単に長いのは浮力目的と考えてます。じゃあ幅を増やせば?でも正面を向くスキーでは操作性の問題で難しいと考えられます。
ターンというものをエッジやサイドカーブを使うという考えが無かったと考えてます。今はこのスレでは有名になってしまった除雪抵抗を使ったターン(方向転換に近い)しながら山をスピード滑降しながら楽しむものでした。
その後、山から整備されたゲレンデにかわり、ターンしながらも速・・・回旋・・・・。
さらにその後、遠心力を利用した深い弧・・・・深いサイドカーブ・・・・・・。
このあたりで今日は。801さんありがとう。 長文になりそうなので・・・・・で省略しました。(>_<)
板の長さとねじれの関係性は考えた事無かったので参考になりました。
あと801さんの サイドカーブがなくても曲がると思いますよ。も気になります。が
寝ます。 確かに 今もGSのボード長いな。パウダーボードも。 時代とともに、三大要素も1つ(ひねり)姿を消すのだろうか・・。(寝言) GOさん、tuさん、皆さんこん…おはようございます。
>>813
考えるヒントのご提供、ありがとうございます。
荷重を考える際の、新しいモデル?ベクトル?になりそうな気がします。
キャンバーと合わせて考える事で、今までとは違う角度から滑りを考えられそうです。
>>814 tuさん
私は(それと多分GOさんも)肝心のそこが聞きたいのに!
「・・・・」では蛇の生殺しですー w 昔のストレートスキーのパラレル大回転はどうやって滑ったんだろう? カルガリーオリンピック 男子スーパー大回転
https://youtu.be/qDJvPYdsxkw
カルガリーは1988年だから、カービングスキー登場直前あたりかな?
スノーボードのカービングに相当する様なターンは無く、スライドとかドリフトに近いのでしょうか?
こちらはピョンチャンのレデツカ
https://youtu.be/chOEyFbaPxQ
スーパー大回転とパラレル大回転と種目の違いはあるけれど、ターン自体が別物な感じがしますね。 >>821
比較対象違うくない?
スキーとスノーボードは違うって言われても、
スノーボードはスキーではないから違うに決まってるよなww 別物だから別物と言ってるんだろ?さすがGO先生、視点が素晴らしい (゚ー゚*)。oO(でもポールセットの中に入ると、ボードでもカービングだけで切って滑る事は、ほとんど無いような気もする…) >>822
真ん中へんにレデツカのスキーのシーンもあるので、そこを見てください。あとついでにボードの滑りも見られるので参照しました。 誰も昔と今の滑りが同じなんて言ってないしね
違うに決まってるでしょ だから「スキーも昔と今では違うね」って意味の比較動画ですよ。 こんにちわー。
>>818
またまたー、26さんは盛り上げ隊長ですねー。
>>821
昔は山を滑り降りる手段できっとキャンバー、エッジ、サイドカーブもない状態だったと思います。技術もターンというよりも除雪抵抗をメインとした方向転換。
その後ターンを楽しむ、規制種目を競う目的で板の形状なども変わったと思います。当然技術も角付け、加重、回旋(下半身先行のスイング動作含み)がメインに。
その後比較的誰もが目的に応じた、カービングしやすい形状にかわりました。本スレで出ていた角付け、荷重のみでカービングしやすくなったのでカービングにおいて回旋(追従のローテは別)は重要でない方向に進んだみたいです。しかしながら規制種目のエグさから
下半身主体のスイング(回旋)は今もメインで使われてます。(以前話した 最速ラインはカービングとは限らない、谷回りは別に空中でもいい )。
ちなみに私は暴走するので、ショートターンでは上半身ロック平行移動の下半身回旋(ひねり)補助で滑ってます。
以上が本スレの三大要素の私が思う長い暴走でした。
ここだけの話>>786は、私です。すいませんお許しを・・ >>830
移動の為のスキーとなると、XCスキーなんかは今でも、金属エッジ無し、サイドカーブ無し、キャンバーはどうだったかな?(記憶無し)ですね。
今年の冬(2月)に初めてXCスキーをしましたが、
・曲がろうとすると転ぶ。
・直進でも転ぶ。
・滑ろうとすると転ぶ。
・歩いても転ぶ。
・立っているだけで転ぶ。
・とにかく転ぶ。
とまぁ散々な結果でした!
(二度とするもんか!バカ〜)
・゜・(ノД`)・゜・ >>831
七転び八起きが成長の秘訣と誰か言ってたようなないような・・ GOさん、tuさん、みなさんこんにちは。
スキーとボードは意外と似ていると思いますよ。
もちろんフリーも含めて。
上級者が高速ショートターンで降りてくると
一瞬どちらか分からない事が私はあります。
カルガリーの映像の急斜面や厳しい旗門部分では、板前半分(ブーツつま先〜ノーズ)の内の
つま先から50〜60%辺りまでしか荷重を掛けてないように見えました。
10数年前、出始めの頃の「ハンマーヘッドは後ろ乗り」に共通するのかな?と考えました。
ていうか今も考え中ですw
旋回については、主たる荷重を外足が受け持ち、内足は補助。加えて後ろ荷重が特徴かな?と。
左右の板については、カタマランの本艇とフロートのイメージを持ちました。
ただ3分50秒辺りから滑り始める選手は、他の選手よりも真ん中乗りに見えました。
本来はGスラロームの選手ではないと解説が入っていましたので、
それがポジションの差となったのでしょうか?
レデツカ選手のスキー映像では、もう少し前まで。緩斜面ではもしかして全面?で荷重している様に
見えました。道具の進歩と言ってしまうと月並みですがそういう事だと思います。 今を去る事ン十年前に。一度だけ私もXCスキー履いた事があります。
ブーツの半分しか板幅がないって、何なの?安定性は無視ですかそうですか
から始まって、『・曲がろうとすると転ぶ。』を含む6行全く同じ経験を致しました。
ゲレンデにはユーミンが鳴り響いていましたが
「スキーなんか頼まれたって二度と履かねえ!」
と強く心に誓った事を思い出しました。
ボードですか?
だからボードに乗ったんだと今も固く信じております。
ブーム先取り→女の子…なんてやましい事は全く、
大事な事だからもう一度言います。
ま っ た く 考えておりませんでした(キリッ >>835
(゚ー゚*)。oO(考えていたんですねw…) >>835
( ´-ω-)y‐┛~~ 考えてたんですね。
それはターンもズレるは・・ >>835
考えていたのか・・・┐(´〜`;)┌
そりゃー 内倒しても目線だけは周り気にしてちゃんと前向いてるわけだ・・・www >>830
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/アルペンスキー#滑走技術
パラレルターンやショートターン(ウェーデルン)の項目が面白いかもです。
> ここだけの話>>786は、私です。
ネタ的に楽しいから気にしないでくださいねw >>788
そこから説明しないとの話だったのですね。
なんかすみません。 >>840
いやいやそういう事ではないよ
ただ言い回しを変えているだけで答えている気になってしまっているようだから釘を刺しただけだよ 湘南かー。あったなーそんなこと・・・
ここも混雑すごいんだろうなー。
https://youtu.be/qwqUBqXf-qk >>841
そこを突くなら>>786の質問の言葉足らずを指摘するのが先だな
そんな事も解らずレス付けて、挙げ句の果に釘を刺したとは滑稽だな >>843
「https://ja.m.wikipedia.org/wiki/アルペンスキー」
↑括弧の中がアドレスになるので、コピペしてアクセスしてみてください。
スキーもマテリアルの進化を辿ると面白かったりするんですよねヽ(o´ω`)ノ 一級前に取りましたが動画で自分の滑りを見て愕然としました。
ヒールサイドが特に酷く、膝曲がったウンチングスタイルでした。
自分ではいい感じだと思いましたのにショックです。
よく最近膝は伸ばした方が角付けが出来ると聞き確かにその通りと思いますが
切り替えから、突っぱる感じでよいですか?
また上手い人は上半身だけ起き上がったまま
腰やお尻が真下落とすようなイメージでしたが、
ああいうターンをするにはどの辺に気をつけて練習すればよいですか?
あと、ヒールからトゥの切り替えで上半身が開き捻れたターンになります!捻れない改善策ありますか? >>847
ハンマー乗ればゴミカスでもできるよ
膝痛めるからほどほどにね >>847
>>切り替えから、突っぱる感じでよいですか?
ONかOFFの意識ではなく、ダンパーの効いたサスペンションを目指すと良いのでは。
>>また上手い人は上半身だけ起き上がったまま 腰やお尻が真下落とすようなイメージでしたが、
最終的な外見を真似するのは無意味(目標にするのが無意味とは言ってない)
滑走能力が上がった結果可能になる姿勢。
>>あと、ヒールからトゥの切り替えで上半身が開き捻れたターンになります!捻れない改善策ありますか?
ターンの始動が遅いのでは?
動画があるならUPしてみたら?もっと詳しく適切なアドバイスが貰えると思いますよ。 以前どこかで見た書き込みだしさらにマルチだな
また変なの来てピーピー言い出すのかな >>847
あなたがこのような滑りをしたいと思う理想の動画をのせてみたら? >>856
サスペンションの大切なパーツ
スプリングだけだったらいつまでもブンワンブンワン揺れて続けてて落ち着かない
揺れを早期に収束させるために減衰力を生むパーツを併用する。それがダンパー
詳しくはググってみて
筋肉に力を入れて突っ張り棒的に使ってポジションを維持するのではなく
ポジションを維持するためにしっかり踏ん張りながら、必要に応じて雪面の凹凸は吸収して
バランスを崩さないように滑る
相反する事を同時にこなしつつ滑る感じになる ウンコちゃんスタイルでも自分が気持よく滑れて一級取れたんならいいんでね? ちょっと前に出てた4スタンス理論だっけかな。
そもそも腰を後ろに引かないと腰を落とせないタイプなのかもしれん。 >>847
膝が曲がると板が寝る方向になりますから、必要以上に曲げずに耐えるって感じですかね〜
完全に膝が伸びると膝の回転可動域が狭まるので他の人が言ってるとおり膝痛めたり上手く滑れなくなったりするかもです。 >>847
ヒールに切り替えの時には板にしゃがむのではなく。板を離して切り替えを心掛けて下さい。
ヒールからトゥの切り替え時では、まず板と身体の向きを並行にして左肩を開かない練習をして下さい。捻れは癖になり谷回り消えます。
852.854みたいな文章から知識もスノボの実力もない方は次からあえてスルーしなさいよ >>864
>ヒールからトゥの切り替え時では、まず板と身体の向きを並行にして左肩を開かない練習をして下さい。捻れは癖になり谷回り消えます。
開いた方が谷回りが作りやすいと思うけど 閉じないと谷間は作れないだろう。
開いて作れたら相当だぞ >>877
なかなかいい閉じ具合だな。開くなんてやってはならんのだよ、開いたらいい谷間なんて作れないからな。
開いてもいい谷間作れるのはほんの一握りの選ばれたものだけ。そうはいないからな。 >>877
素晴らしいバランスですな
滑らかな曲線の谷間は意外と難しいからなあ〜 こんにちは−。
>>846
見れました。なぜかプレートの効果に目が行きました。
てこの原理により雪面に板を食い込ませやすくなることである。
硬いアイスバーンを含む雪面にスキー板を食い込ませようとした場合、力点となるスキーヤーの足裏がエッジから遠くなるほど、大きい力をかけることができるようになる。
こうした知見とカービングスキーの一般化に伴って、プレートの利用も一般スキーヤーにまで広がることになった。 >>847
動画がないと判断は出来ませんが予想で
>よく最近膝は伸ばした方が角付けが出来ると聞き確かにその通りと思いますが
>切り替えから、突っぱる感じでよいですか?
>また上手い人は上半身だけ起き上がったまま
>腰やお尻が真下落とすようなイメージでしたが、
>ああいうターンをするにはどの辺に気をつけて練習すればよいですか?
型を参考にするのか結果その型ができるのかでは質が変わってきます。
このBSは根本から変える必要がある可能性が高いです。(FSとBSの特性の違いも理解する必要がありそうです)
>あと、ヒールからトゥの切り替えで上半身が開き捻れたターンになります!捻れない改善策ありますか?
BSで上手くカーブしないので、BS後半で上半身をなんとかひねり回して(引っ張る)ターンを仕上げてる可能性が高いです。 >>847
膝を伸ばすのはそもそもダメだと思いますが、、
最近は特にサマーゲレンデ愛好者に居ますよね。。
見た目は板が立ってカッコいいんですが、状態もかぶって攻撃的に見えますが、、好きじゃないかなと。
伸ばすのではなく、伸びた様に見える!じゃないかな? 前の膝を骨盤の開き、ローテに合わせて雪面に近づける様な動きで角付け。
前足振って無いと無理ですが、 これが伸びて見えるんじゃ無いのかなぁ、、と思います。 >>882
いや、おまえの低レベルな個人的な好みを押し付けられても困りますよw >>884
すっからかんのからぽなんだからそんな事言ったら失礼だぞ 好みで滑りの話しするとかすごいな笑笑
ならやらなきゃいいだけやろ tuは後出ししかできないからなあ。
聞くだけ聞いてそれらしい事言うだけだから、こっちから聞いても大した事言わないよ どう滑ればいいと思いますか?
とか言ってきそうwww >>888
ほんこれ
コイツはなんか生理的に受け付けないわ かまってちゃん達がイライラwww
いや 1人かな? 笑 tuさんがキレキレウルトラカービングのやり方教えてくれるらしい。集まれ〜 >>888
>tuは後出ししかできないからなあ。
>聞くだけ聞いてそれらしい事言うだけだから、こっちから聞いても大した事言わないよ
人の批判ばかりで滑りの話をしない貴方より、よほどtuさんの話の方が楽しいよね。
後出し云々言うならば、貴方が率先してスノーボードの話をすれば良い。 >>890
生理的に受け付けないのに、わざわざこのスレに来てそれを言うくらいヒマな人なのですねw >>892
>tuさんがキレキレウルトラカービングのやり方教えてくれるらしい。集まれ〜
まずは「キレキレウルトラカービング」が何なのか、それを言わないと誰も教える事は出来ないよね。
「キレキレウルトラカービング」って何かな? GOがキレキレウルトラカービングとかよくわからない事言いだしたけど、酔っ払ってるののかな?
キレキレウルトラカービングって一体なんなんだろう? >>899
こんなタイミングで釣れたなんて言うのは三流釣り師やで GOの提唱するキレキレウルトラカービングが気になる 結局、tuは自分から話すことはできないみたいだなー レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。