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【SNOWBOARD】Carving a GOGO 5
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0001GO ◆0jh5kQhfUA
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2018/07/31(火) 22:18:06.68
【趣旨説明】
「スノーボードは カービングターンに始まり カービングターンに終わる」
か、どうかは知らないけれど、スノーボードの楽しさの中核を担っているのは事実です。
そんなカービングターンを主題として、スノーボード全般について気軽にお話ください。

前スレ
【SNOWBOARD】Carving a GOGO 4
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1531810402/
0711GO ◆0jh5kQhfUA
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2018/08/15(水) 12:22:48.86
>>708
先週末の天気図や週間天気の予報を見ていれば、お盆中の天気が安定しないのは分かるよね。
0714GO ◆0jh5kQhfUA
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2018/08/15(水) 12:29:24.72
>>713
夏休みの宿題は最終日になって慌てるタイプです（ｷﾘｯ
071526 ◆mx4rD3Qq.3Di
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2018/08/15(水) 12:42:27.28
あしーたがある　あしーたがある
気がーつきゃもう今日だｗ

「〇〇は計画的に」ってホント大事。
でも難しいんですよねーｗ
0716GO ◆0jh5kQhfUA
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2018/08/15(水) 12:48:51.59
>>715
休み中にやるにはやったのよ…

でも気に入らなくて、全コマやり直しをしているの…

「製作は計画的に」ですわ

_(:3 」∠)_ だる〜ん
0717名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/08/15(水) 12:51:36.99
>>711
つまりそれは先週末時点での判断て事だね

はい嘘確定
先週末時点では天候の崩れはお盆明けからでした〜

あまりそういうの良くないなぁ
071826 ◆mx4rD3Qq.3Di
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2018/08/15(水) 13:10:08.33
口当たりのいいもんばっかり食べてると栄養が足りなくて…
て流れで精の付くもの紹介が始まるのがこの時期のグルメマンガ。

なんか簡単で旨いモノ探してみましょう。
さすれば気力体力取り戻せるかも。

と、人に言う振りしつつの自分宛叱咤だったりします。
あー、だりーよーｗ
0719GO ◆0jh5kQhfUA
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2018/08/15(水) 13:15:20.94
>>717
なんだかねー？
どこの天気の事を言っているの？

地方によっても違うし平野部と山間部でも違う。
登山目的で天気図を見れば、日本が太平洋高気圧にすっぽりと覆われず、あちこちに低気圧が有れば、それだけでその数日は山の天気が安定しないのは分かる。

お盆前からそういう天気図だったよね。
072226 ◆mx4rD3Qq.3Di
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2018/08/15(水) 13:21:26.06
GOさん、あかんて。
隙だらけに触ったらあきませんて。

そんな気力があるならGIFアニメGIFアニメ（笑
0723GO ◆0jh5kQhfUA
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2018/08/15(水) 13:22:55.75
>>718
さば缶（水煮）のマヨパン粉焼き

耐熱皿にオニオンスライスと水菜を敷いて、さばの水煮を乗せてクレイジーソルトと粗挽き胡椒をパラパラ。
その上にプチトマトとピザ用のとろけるチーズを乗せてレンジを2分。
取り出したらマヨとパン粉を乗せて、オーブントースターで焦げ目を付けて出来上がり。
https://i.imgur.com/eRpvFBh.jpg
072426 ◆mx4rD3Qq.3Di
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2018/08/15(水) 13:52:34.87
おお。簡単、しかも美味しそうなレシピありがとうございます。
実は男の手料理もカバー範囲とか？材料揃えて早速やってみます。

雲が切れたので墓参り行きますかね。
次は夜になると思います。

もう一つ。
アルペンボードで気になる製品発見。
MOSSはMOSSでもSNOWSTICKの方。
AP67ってハンマーヘッドでスワローテイルな板です。
本領発揮するのは山ボードなのでしょうが、ちょっと心揺すられてしまいましたｗ
0725名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/08/15(水) 14:50:19.28
普通にゲレンデでも乗れるよ。これといった不都合なく
パウダー用途ではあるのだろうけども、俺の環境ではザクザクの腐れ雪で真価を発揮
挙動は良くも悪くも軽快
0726名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/08/15(水) 15:27:39.46
>>719>>720
今度は論点のすり替えかよ
そうやって論点のすり替えまでして自分が正しいって事にしないと死んじゃう病気かなんかなのかおまえは(笑)
0727GO ◆0jh5kQhfUA
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2018/08/15(水) 15:51:03.66
>>726
あなたこそ先週末の天気図を出されて「GOが天気の事で嘘を付いていた。後出しだ」という前提に出来なくて、負け惜しみなんじゃないの？

そもそも論点のすり替えとは、何から何にすり替えているのですか？
0729名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/08/15(水) 18:20:35.83
俺も昨日の天気わかるよ
0730GO ◆0jh5kQhfUA
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2018/08/15(水) 19:33:42.14
アルペンのカービングGIFアニメ（ドラフト版）
半日見ていたら目が回って来たので、とりあえず暫定公開します。

［解説］
アルペン レギュラースタンスでのターンのアニメ

左の板
・ビンディングの所の青いグラデーションは加重
・赤い楕円形は荷重のイメージ
（本当はフロントとバックで荷重位置が若干異なるはずなので、後日調整予定）

右上の人
・ターンをしている人を後ろから見た時の動き

右下の板
・ターン時の板の動き
（のつもりだったけれど、トーションやフレックスが表現されていないので動きが不自然。要らなかったかも…）
https://i.imgur.com/8lvZJY9.gif
0731GO ◆0jh5kQhfUA
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2018/08/15(水) 21:39:27.86
>>724
>実は男の手料理もカバー範囲とか？

(^-^)v

>>724
>AP67ってハンマーヘッドでスワローテイルな板です。
>本領発揮するのは山ボードなのでしょうが、ちょっと心揺すられてしまいましたｗ
>>725
>パウダー用途ではあるのだろうけども、俺の環境ではザクザクの腐れ雪で真価を発揮

面白〜い！
ハンマーでパウダーって、刺さったり埋もれたりしないのかしら？それとも割と後ろ乗りで滑るのかな？

あと軽いのも羨ましい！
私のボードなんぞ板だけで3kgもありやがる…
0734名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/08/15(水) 23:32:07.83
>>727
後出しの話からすり替えてるだろ何言ってんだコイツ

しかも結果ありきの後出しジャンケンをあれこれ屁理屈捏ねて正当化w
恥ずかしくないの？
0735名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/08/15(水) 23:40:49.47
>>730
板の動きは無くても良いかもね。
赤の楕円は角付け量に応じて前後の幅が変わるというのは違うと思うな。
イメージだとしても、例えばフラット時に左右それぞれの足下に荷重が掛かっていないというのはどういう理由でそういうイメージになるのだろう？
0736名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/08/15(水) 23:49:36.60
>>734
お前芸がねえーｗ
どこ行ってもいっつも同じ絡み方しかできねーのなｗ
クソほどもおもしろくないから新しいパターン出来るまで書き込み禁止なｗｗｗ
0738名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/08/16(木) 00:07:18.86
>>730
アルペンは乗ったことないからわからんけど、こういうイメージなんですかね？
板の左右で両足で一気にパタンパタンと角付けするように見えました。
フリースタイルではもう少し前後に時差がある感じがします。
073926 ◆mx4rD3Qq.3Di
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2018/08/16(木) 01:04:33.96
GOさん、みなさんこんばんは。

結果として、途上にあるものの公開を強制してしまいました。
ごめんなさい。申し訳なかったです。

でもモニター上にずーっと表示させて、見入ってます。今も。
いろんな事を考えながら。

まだβ版と思います。完成版を楽しみにしています。
納得の行く動画が完成する事をお祈りしています。
074026 ◆mx4rD3Qq.3Di
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2018/08/16(木) 01:57:06.44
>>731
AP67ってセットバックが87mmも取ってありますから、標準セットでも結構な後乗りになりそう。

>>733
加熱して舟底形状に加工してしまうって事ですよね。
どうやって加工されます？
耐久性はどうですか。長く使っていると層状に剥がれたりしませんか？

>>738
勝手に代返。
「前後に時差」に関して言えば、踏み込むタイミング次第だと思いますよ。
テクニカル的に滑る時は前後差有り、レーシングは一気と言ったら乱暴過ぎるかな？
トーションを効かせたい場合は前後でタイミング差を付けて踏みますし
スパッと切り返したい時は一気に切り替えちゃいます。
0742GO ◆0jh5kQhfUA
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2018/08/16(木) 15:49:42.39
(ﾟｰﾟ*)｡oO（連休明けでメッチャ忙しい…）
0743GO ◆0jh5kQhfUA
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2018/08/16(木) 16:13:57.16
>>740
>AP67ってセットバックが87mmも取ってありますから、標準セットでも結構な後乗りになりそう。

あらま！本当にかなりの後ろ乗りですね。

>>>738
>勝手に代返。
>「前後に時差」に関して言えば、踏み込むタイミング次第だと思いますよ。

ですです！
ターンによって前後差を付けたり付けなかったりします。
しかし板自体が硬いのでフリースタイルの様に顕著な前後差は付けにくいかもしれません。

>テクニカル的に滑る時は前後差有り、レーシングは一気と言ったら乱暴過ぎるかな？

ポールのセットにもよるかもしれませんが、レースではゲレンデより一気に「ガッ！」と踏むケースは多いかと思います。

>トーションを効かせたい場合は前後でタイミング差を付けて踏みますし
>スパッと切り返したい時は一気に切り替えちゃいます。

個人的な意見にはなりますが、
ショート〜ミドルでは一気に切り替え。
ミドル〜ロングでは前後差を付けてジンワリと切り替え。
と使い分ける事が多いかも？
0744GO ◆0jh5kQhfUA
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2018/08/16(木) 16:16:09.17
>>739
あ！急かされたとかいう認識はなくて、ひとまず形になった段階で見てもらっただけです。

逆に気を使わせてしまってすいません。
0745GO ◆0jh5kQhfUA
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2018/08/16(木) 16:38:15.07
>>735
>板の動きは無くても良いかもね。

やはり要らないですかねw

>赤の楕円は角付け量に応じて前後の幅が変わるというのは違うと思うな。
>イメージだとしても、例えばフラット時に左右それぞれの足下に荷重が掛かっていないというのはどういう理由でそういうイメージになるのだろう？

実際の荷重分布ではなくて「どの辺を荷重する意識か」というイメージなのですが、他にもっと良い表現が無いか考えてみますね。
0746GO ◆0jh5kQhfUA
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2018/08/16(木) 16:40:06.95
>>738
>>743にも書いた内容と重複しますが、一気にパタンパタンとやる事もあります。

でもご意見を貰って、前後差のバージョンも有った方が良いかな？と思いました。
ありがとうございます。
0747名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/08/16(木) 16:50:48.52
>>745
>どの辺を荷重する意識か

このgifって、GO個人の考えを表したものなの？それとも基本的な共通認識としてのものなの？
その辺を明確にしておかないと以前の二の舞になると思うよ
0748GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/08/16(木) 17:00:47.18
https://www.youtube.com/watch?v=IS-jk3YvcLU
OGASAKA SNOWBOARDS 2018-1819 PV Vo 1

この動画の1:37〜1:39のフロントターンって、トゥに乗っているけど、同時にヒールにも充分に荷重されていて、○○均等荷重っぽくない？
0750名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/08/16(木) 18:04:23.07
どう見たらそう見えるのか不思議
0751名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/08/16(木) 21:59:00.77
>>748
ぽくない
もしぽいと思うんだったらまず靴を履いた状態でフロントサイドのポジションとって靴に均等荷重をかけてみなよ
それができるのならできるんじゃね？
まぁできないんだけどな
さらに言えば靴紐全開に緩めた状態でフロントサイドのポジションとった時に靴はどうなるか考えてみ？
075226 ◆mx4rD3Qq.3Di
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2018/08/17(金) 01:07:47.36
>>744
見る方からすれば、「たったこれだけ」の映像ですが
これを作り出すのにどれだけ試行錯誤された事か…。
GOさんは色が変わる通りの体感で滑っておられるのかなあ、とか
色の変化は忠実に荷重変化に対応しているのかなあ、とか
いろんな事を考えながら二時間ぐらい見入ってました。

個人的には下の旋回する板の替わりに、左の板が左右にスライドして
且つ板の幅が変わる事でトウサイドピーク〜フラット〜ヒールサイドピークを
表現できれば、イメージが伝わり易いのかなと思いました。

>>748
トウサイドが終わってフラットに移行する瞬間までの2秒間で
重心がトウ→フラットに移行する間、足裏は均等荷重になっているとは思いますが、
充分に荷重されているかと問われたら、そこまでは踏んでないのでは、と思いました。
映像の2秒間はバランス70・荷重30な感じの踏み具合に見えました。
0754GO ◆0jh5kQhfUA
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2018/08/17(金) 06:26:06.46
>>752

>色の変化は忠実に荷重変化に対応しているのかなあ、とか

ビンディングの所の変化は、実際にはブーツの横を押す感覚の方が強いのですが、それをこのアニメに落とし込むのは少し無理があり、ではそれをビンディングに掛かる圧に置き換えるとどうなのかな？とか考えながらなので、まだ模索中です。

>個人的には下の旋回する板の替わりに、左の板が左右にスライドして
>且つ板の幅が変わる事でトウサイドピーク〜フラット〜ヒールサイドピークを
>表現できれば、イメージが伝わり易いのかなと思いました。

それ行きましょっ！
0755tu
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2018/08/17(金) 13:33:40.89
こんにちはー！久しくです。
>>723
おおー
>>730
すごいなー、こういうのもできるのかー。
赤色・青色は別として、ショートターンはこんな感じです。
>>748
・・・

取りあえず仕事行きます。(・ω・)
0758名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/08/17(金) 16:52:05.20
シーズン始まったなっ
0760名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/08/17(金) 20:46:52.54
異常だね
0761名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/08/17(金) 21:03:27.01
信じられない
0762名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/08/17(金) 21:15:36.35
えっ…
0763tu
垢版 |
2018/08/17(金) 21:37:17.70
こんばんはー。
>>757
ふふふ、もしや攻め込まれてますな？・・すいません傷に塩と。　にや
https://youtu.be/t2ATeBqOm08
0764名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/08/17(金) 22:16:37.85
>>763
0:05あたりのポジションは左足に重心が寄っていて均等荷重では無い様に見えますな
0765名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/08/17(金) 22:18:49.98
>>764
角付けや荷重よりもローテーションに重点を置いた動きやな
0766tu
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2018/08/17(金) 22:26:57.44
>>764
>>765
いや　内傾ないのに右手でリーンアウト取り過ぎだね。
0767名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/08/17(金) 22:31:30.82
>>766
なるほど、さすがtuさん。
左手の振り出しでポジションバランス取るのは自分は良いと思いますね。
0768tu
垢版 |
2018/08/17(金) 22:45:09.28
>>767
いやいや　均等荷重じゃない、ローテーションに目が行くなんて流石です。

動画の二人目の方にいたっては、肘でビッテリーです。目線も下でなくしっかり前見てます。

いや　このへんにしておこう・・・
0769GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/08/17(金) 23:54:20.88
風呂に入らず、うたた寝しても〜た！
ちと風呂入って来ます。

ε=ε=ε=ε=ε=ε=┌(;￣◇￣)┘
0771tu
垢版 |
2018/08/19(日) 00:38:56.17
こんばんはー。誰かーーー。
返事がない、ただの屍のようだ・・
077226 ◆mx4rD3Qq.3Di
垢版 |
2018/08/19(日) 13:12:09.17
おはようございます。昼下がりだけどｗ

>>763

三要素とは
　
カロリー・糖質・プリン体

までは理解しました。

何か違う気がするのはきっと気のせいですねそうですね。
077426 ◆mx4rD3Qq.3Di
垢版 |
2018/08/19(日) 14:07:41.95
あ。GOさんだ。
おはようございます。

GIFアニメ進んでますか？（ｵﾔｸｿｸﾃﾞｯｽｗ
制作の苦労が分からないので、簡単に「幅を狭く…」なんぞと申しましたがNo Ploblemですか？
あの後考えたのですが、板の幅を狭くしたら、荷重具合を示す色分けの表示面積が減ってしまい
かえって分かり難くなったりしませんか？

まずはご無理のないように、冷たいもの（アルコールは含まない）でも飲みながら
楽しく頑張って下さいませ。
0775GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/08/20(月) 08:54:23.75
(=ﾟωﾟ)ﾉ おはおはおはおはおは〜！
0776GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/08/20(月) 15:54:20.46
(ﾟｰﾟ*)｡oO（仕事の段取りが変わったら、全然サボる時間が取れなくなって困っている。何とか時間のヤリクリを考えるので少しお時間下さいませませ…）
0777118
垢版 |
2018/08/20(月) 20:50:14.38
ふとFacebookみてみたらまだ月山で滑ってる人が居て草生えましたw
0780GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/08/21(火) 06:23:58.41
>>774
板を狭くすると荷重の色分けが分かりにくいので、板を回さず水平移動だけにしようと思います。

あと加重の前後差バージョンとロングターンのバージョンと…なんて考えると少し時間が掛かるかと思います。

(´･ω･‘)=з …シゴトサボリタイ
0781GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/08/21(火) 06:28:29.39
>>772
>三要素とは
>カロリー・糖質・プリン体

(^◇^;)ギクリ
078326 ◆mx4rD3Qq.3Di
垢版 |
2018/08/22(水) 18:43:04.20
GOさん、皆さん。こんばんは。

思ったより早くJSBAから更新証ｷﾀｰｰｰ｡
貼り忘れないようにしなくちゃｗ

>>780
やっぱり面積が減りますよね。
見易く直観的に理解できるのが一番と思います。
たいへんだとは思いますが、完成披露をたのしみにしています。
頑張って下さいませ。
0784tu
垢版 |
2018/08/23(木) 12:39:33.13
>>782
>>783
おおーしばらくうちにこんな下まで・・・
0785118
垢版 |
2018/08/23(木) 12:43:24.94
>>783
私はwebにしちゃいました。
今年は年次の内容が変わるので受ける予定です。
0787118
垢版 |
2018/08/23(木) 15:30:10.93
>>786
エッジングすることで円弧が作られるからだと思っています。
サイドカーブのRが小さければ小さいほど円弧が小さくなりやすいので小径のターンがしやすくなると。
教科書通りなのかもしれませんがw
0788名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/08/23(木) 15:48:39.77
>>787
それ言葉変えただけで答えになってないw
そんなんで答えた気になってるんだったらおめでたい頭だと言わざるを得ない
なぜ円弧ができるんだって話だわなwww
0789ｔｕ
垢版 |
2018/08/23(木) 16:20:07.79
幅 差 たわみ がヒントかな？
0790GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/08/23(木) 16:46:41.93
角付けされた時、ヘッド幅・テール幅とウエスト幅の差（隙間と言うべきか？）に対して荷重がかかると板がたわむ事でエッジが円弧状になり、その円弧に沿って曲がる事でカーブ（ターン）が出来る。

つまりヘッドやテールの幅より細いウエスト幅で構成されたサイドカーブが有る事でターンが成り立つ。

で良いのかな？
0791名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/08/23(木) 16:59:24.62
ここ、保育園児のスレだっけ？
0793名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/08/23(木) 20:20:29.37
>>792
やばいね笑
0795名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/08/23(木) 20:48:04.31
>>794
やばすぎだね笑笑
0796名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/08/23(木) 20:54:55.00
サイドカーブを使う滑りをカービングと仮にするのであれば、「ズラす」カービングなんて本当の神業。
全体に均等にずらさない限り、ズレたらサイドカーブまともに使えてないからね。
「ズレる」カービングはあるだろがね。

カービング＝サイドカーブで曲がる
ではないかもしれないが、多くの人は
カービング≒サイドカーブで曲がる
と思ってるだろうから、それ考えたら、ズラすカービングもあるなんて、気安く言えないはずなんだけど、
ここの人は神業均等ずらしを意図してできる人が多いみたいですな
0797tu
垢版 |
2018/08/23(木) 21:34:53.74
こんばんはー。
>>790
幅 差 たわみ　すべて使ってくれたのですね。

ここで、なぜテール幅が狭い板があるのかわかるはず・・・
0799名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/08/23(木) 22:14:17.51
>>798
上の人とはズラすって事の使い方がうと思うよ
0800tu
垢版 |
2018/08/23(木) 22:17:14.49
>>799
実は、796さんの内容があまりわかりません(>_<)。
0801名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/08/23(木) 22:27:01.10
>>800
自分は796ではないので、詳しくはわからないですが
のそスキーの話的な意味でのずらしに関して言うと、

雪の上でたわませる（たわむ）時点でズレは生じます。
雪に接しているので。
なので逆に言えばズレのない滑りは存在しない事になります。

でも796の人がサイドカーブを理解して、話しているのであれば796のような内容にはならないのです。

あと、サイドカーブがなくても曲がると思いますよ。
なぜ昔のスキーの板が長かったか考えてみたらいいと思います

何書いてるかわからなくなってきました汗
すみません
0802名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/08/23(木) 22:39:00.37
カービングを何にと定義するかで話は変わるね。
当然か笑
0803tu
垢版 |
2018/08/23(木) 22:52:40.18
>>801
>なぜ昔のスキーの板が長かったか考えてみたらいいと思います
なぜだと801さんは考えますか？
0804tu
垢版 |
2018/08/23(木) 22:54:49.51
最近は緑の人が多い。安心安心。
0805名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/08/23(木) 23:03:37.05
>>803
板がたわみやすく、エッジが雪面に触れやすくなるから（捻れる）からかな。
0806tu
垢版 |
2018/08/23(木) 23:09:03.52
>>805
なるほどなるほど、堅さが同じ棒も一点で押したら長い方が曲がりますね。

＞エッジが雪面に触れやすくなるから（捻れる）からかな。
ここよくわかりません(>_<)。
0807名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/08/23(木) 23:33:49.09
>>806
サイドカーブの無い板を下敷きに置き換えます。
下敷きを地面に垂直に立てて両端をクイッと曲げると、下敷きの端は地面に触れてますよね。でもこれは角付けが90度ある時です。

下敷きを45度傾けて両端をクイッと曲げると、曲げたRの頂点は地面に触れますが両端は浮きます。

長い下敷きがあったとします。極端に例えば10メートル。
クイッと曲げて捻ると先端含めかなりの距離が地面に着きそうですよね。

普通の下敷きにサイドカーブをつけると45度傾けた状態でも端が全て地面に着いた状態にできます。
（何Rにすればいいかわわからないですが）
0808tu
垢版 |
2018/08/23(木) 23:48:20.33
>>807
これ長い昔の板が長い理由の話ですよね？

あと
＞クイッと曲げて捻ると先端含めかなりの距離が地面に着きそうですよね。
すいませんここわかりません。
0809tu
垢版 |
2018/08/23(木) 23:55:00.63
>>808
長いを２つ書いてしまった・・
>>805
＞エッジが雪面に触れやすくなるから（捻れる）からかな。
この部分となぜ昔のスキーの板が長かったか考えてみたらいいと思いますの関係がわからない部分です。
0810名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/08/23(木) 23:56:07.64
長いと捻れやすくて、エッジが雪面に噛みやすい
（または、悪さをしにくい）
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