【SNOWBOARD】Carving a GOGO 5
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【趣旨説明】 「スノーボードは カービングターンに始まり カービングターンに終わる」 か、どうかは知らないけれど、スノーボードの楽しさの中核を担っているのは事実です。 そんなカービングターンを主題として、スノーボード全般について気軽にお話ください。 前スレ 【SNOWBOARD】Carving a GOGO 4 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1531810402/ ゴウも足裏先生と同じ軌跡辿ってんだなw そっくりだもんなあの二人 >>260 の信者引き連れてこの板から出てけよもう >>264 自分で誰にもそんな権限ないって言ってるのに>>258 みたいな書き込みしてたら矛盾だろwww 権限ないって言いながら何の権限でってほんと馬鹿丸出しwww >>265 結局GOも足裏も承認欲求が強すぎるんだよ だったらもういっそのこと冬スポに完全移行しちゃった方が丸く収まると思うんだけどな >>266 >>263 でも同じこと言ってるのになんで質問に答えずまた>>266 で同じ事書き込んでるの?バカなの?もしかしてやや賢めのしゃべる鳥?鳥なの?バカなの?どっち? >>269 おまえが「ただ聞いてるだけなんだけど?」なんて馬鹿丸出しなこと言ってるから改めて説明してやってるんだわwww 誰にも権限なんてないと考えてる奴がなんでなんの権限があってなんて聞くのは矛盾してんだよ馬鹿がwww で?質問?書き込む権利は誰にでもあるって書いてあるのになんでわざわざ聞いてくるんだよ? 質問すること自体が馬鹿丸出しなんだわwww ほんと馬鹿www goも結局この板追われたか こりゃ足裏が一枚上手だったなw >>272 おまえは喋れない賢くない鳥だって事だなwww まぁGOの選択は正しいな 邪魔されず馴れ合いしたいのならID付きの板の方が良いからな わざわざスス板にこだわる合理性は無いからな 取り巻き連れて出て行くのが一番丸く収まりGOの評価も上がるだろう ********** 荒らし警報発令中 ********** 現在、当スレッドにおいて「荒らし行為」が発生している都合により、既知のコテハン「GO、26、38、118、tu(数字順)」以外からの投稿を完全スルーさせて頂いております。 荒らし行為が終息するまで、しばらくお待ちください。 また荒らし行為への対策として、ID表示付きの「GOスレ別館」をご用意致しました。 こちらでは「名無しさん」との会話も可能(一部制限する場合も有り)ですので、どうぞご利用ください。 【SNOWBOARD】Carving a GOGO【別館】 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/wsports/1533327758/ GOさん、おはようございます。 >>260 ナイス判断。 GJ!です。 >>277 おはようございますヽ(o´ω`)ノ ひとまず別館にてお願いします。 (゚ー゚*)。oO(あれ?せっかく別館を立てたのに、もう荒らしの嵐は去ったのか?しばらく様子見。…) (゚ー゚*)。oO(しかし、本スレとここで最低4人居るはずなのに、止まる時は一斉に止まるんだ!お行儀の良い荒らしだね…) >>282 ネタも無いのに相手してもらえると思ってるおまえの頭が心配になるな (゚ー゚*)。oO(ここはスス板の人をキャッチする愛想のいい「呼び込み」の存在。そしてフラフラと呼び込みについて行くと、奥の冬スポ別館には怖いお兄さん(tu&118)が待ち構えてるという、ぼったくりGOスレwww…) 過去にワケありのバーテンダー 26さん 必殺う○こ配達人の三河屋 38 怖いお兄さん(引退)tuさん 怖いお兄さん(現役)118 遊び人のGOさん GO 以上の配役でお送りしま〜す! んがっんん! >>284 でもその2人、多分向こうじゃこっちの半分も役に立たないんじゃね?w 今日も暑いのぉ〜 ビールを呑みたいのぉ〜 水着ギャルを見たいのぉ〜 混浴露天風呂(貸切)でキャッキャウフフしたいのぉ〜 … ・゜・(ノД`)・゜・ (゚ー゚*)。oO(「自ら荒らしてやる!」と思ったら、今までとやっている事が変わってない事に気づいた、土曜日の昼下がり…) >>294 GOさんがボス そしてその手下達 面白い あと踏まえておきたい事は、 「各自、自由に行動して下さい」 どうしても目に付きやすいコテハンが、一つのスレに集まっていると「○○一派」とか、三国志をモチーフに「○○国 vs △△国」なんて扱われ方をされると、見ている側はもちろんの事、扱われている側のこちらまで「よっしゃ!天下泰平、狙うぜ全土統一!」なんて思わなくもなくもないw (カービング三国志は大好き。そろそろ更新どうですか?) かと言って、今GOスレに集まってくれている人と、何か共通の目的がある訳でも無いし、共通のスタイルや流派で滑っている訳でも無い。 (なので時々意見がすれ違うのは当然の事) みなさんコテを名乗るだけあって、やはりアクが強いw! けれど、その分、自分の滑り方のイメージやスタイルが確立されている様に思います。 そしてそういう人の話は、とても濃くて面白い! コテハン→アクが強い→話が濃い→目立つ→批判を受けやすい。 アクが強くたって、批判を受け易かったって、お互い何かを話して楽しければいいじゃない! それにコテが付いていると相手を識別しやすいし、相手の人物像が分かって来ると、楽しいネタを振りやすいw あれ?何が言いたいんだったっけな? (生ビールうめぇ!グビグビ、プハー!) あ!そうそう!繰り返しになりますが、 「各自、自由に行動して下さい」 でも時々は集まって「GO一派ごっこ」に付き合って下さいw みなさんの活躍を眺めつつ、新しいネタを考えながら、いつでもここでお待ちしております。 >>285 から>>289 を受けてのご提案。 -*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*- 急募! 女性スタッフ 笑いの絶えない明るい職場です。 女性が多く活躍しています。 職務内容:本館にお越しのお客様を別館にご案内するだけの簡単なお仕事です。 資格:不問 経験:スノーボード、サーフィン、スケートボードいずれか ※未経験でも丁寧に指導致します。 制服:貸与 条件・他:委細面談の上、決定 Boarder's Bar Carving a GOGO (担当者:GO) -*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*- 即ガサ喰らいそうw >>296 今日も暑かったー。ついに偽物出ました >>295 おぬし 誰? 自己顕示欲の強さにおいては足裏先生を上回るモノですね お見事です しかし残念な事にあなたはレールターンしかできない事が露呈してしまっているため、足裏先生のような奥深い理論的な話はできないのです もちろん足裏先生の理論が正しいかどうかということではありません あくまであなたの話は「薄っぺらい」という事ですので悪しからず とはいえ、いい意味での薄っぺらさではあります 薄っぺらいが故に幅広い層から支持を得やすいと言えるでしょう とはいえ、我々レベルの人からは支持されるのは困難を極めるかと思います 我々は常に門徒を開いておりますゆえ、いつでも遊びに来ていただいて結構です すでにtu氏が顔をお出しになっておりますが、そんなコソコソ探りを入れるような事をせずとも、我が家のつもりでおいでください >>297 ごめんなさい そういうのは要らないかな >>298 おまえって現実でも同姓同名を偽物とか言っちゃう系? 俺、sageてんの気付かない? 多分気付いてないのおまえだけじゃね? 俺に言わせりゃおまえが偽物みたいなもんなんだからさ、あんまそういう事言うなって 俺はおまえが一番タチが悪いってわかってんだからさ つまり俺が一番おまえの事知ってんの 良き理解者って奴? まぁそう言うわけだからよろしくな お互いうまくやってこうぜ >>298 別館に戻りましょう。 ルーラ「ブオーンブオーン」 >>299 訂正 ×:我々は常に門徒を開いておりますゆえ、 〇:我々は常に門戸を開いておりますゆえ >>299 再訂正 ×:我々は常に門徒を開いておりますゆえ、 ×:我々は常に門戸を開いておりますゆえ ◯:我々は常に肛門を開いておりますゆえ >>309 はぁ?俺は筋金入りの名無しだぞ何言ってんだ? >>310 ID無しの板でよくそんなにイキれるもんだw >>311 そんなつんつんしてると誰も遊んでくれなくなるよ? ********** 荒らし警報発令中 ********** 現在、当スレッドにおいて「荒らし行為」が発生している都合により、既知のコテハン「GO、26、38、118、tu(数字順)」以外からの投稿を完全スルーさせて頂いております。 荒らし行為が終息するまで、しばらくお待ちください。 また荒らし行為への対策として、ID表示付きの「GOスレ別館」をご用意致しました。 こちらでは「名無しさん」との会話も可能(一部制限する場合も有り)ですので、どうぞご利用ください。 【SNOWBOARD】Carving a GOGO【別館】 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/wsports/1533327758/ 荒らされて放置されたままの本スレが痛々しい。 誰か普通の会話をしてログを送って、早く正常な姿にしてあげて欲しい。 一見さんがあんなのを見たら誰も来なくなっちゃうよ… (と言いつつも、この時期にスス板に来るなんて限られた人だと思うけどね〜w) >>315 ムリムリそんな度胸ない 来れたとしても遠巻きから馬鹿にしながら見つからないよう付かず離れず付いていくだけだろ せいぜい写真撮ってここで晒して取り巻きとバカにするのが関の山 しかしまぁ、構ってちゃんが遊んで欲しくて荒らしまくった挙句、そんな状況にシラけて嫌気がさして誰も来なくなるという悪循環。 こんな状況が続くなら、私も夏休みとしてしばらくお休みでもしようかな… >>321 ほとぼり覚めるまでじっとしておくのも手だよね >>322 うん。そう思う。 どうやらスレを荒らして挑発して、私を引きずり出したくて仕方ない感じ。(だから遊んで欲しい構ってちゃん) だったら「私が引きこもったらいいじゃん!」 って思ったw >>322 今までは漠然と荒らして居たのが、段々と私個人にターゲットが絞られて来ている。 今の無視作戦も意外と効果的みたいw あとID表示される冬スポの別館がここみたいに荒らされないのは、ID表示されるとマズイ人と言う事。 カービング関係のスレで、冬スポのIDがウチの別館で表示されるとマズイ人って… 思い付くのは……ねぇw(忖度) >>324 それは考え過ぎだし言い過ぎだと思うよ 冷やかしたい人、人をおちょくりたい人、構ってちゃんな名無し等は結構居ると思うし こんばんはー。あんまり進んでないですねー。 実はもともと少人数なのでしょうか? 点呼とってみたい(笑) 結局はさ… 「足裏全面均等荷重理論」も「除雪抵抗問題」も「L字定規の例え」も…(他にも何かあったかな?) 本人にとっては勝とうが負けようが、どっちでもいいんだと思う。 要はその内容に対して、周りがアレコレと文句を付けて、騒いでくれるのが楽しくて喜んでいるだけ。 なので理論的に攻め続けられて、たとえ内容が破綻しようと何だろうと、負けを認めない限りは攻めて(遊んで)貰える。 そして話が終わりそうになれば「遁走か?」「バックレた!」「論破した」と、再び相手を煽って議論(すでに議論では無いが)を長期化させる。 そりゃそうよ!話を有耶無耶にすればするだけ「たくさん遊んで貰える」訳だからね。 逆に本人にとって嫌なのは「無視」「シカト」 とにかく「構って貰えない」のが嫌な事。 なので本スレを出禁となった今は無茶苦茶な理論での「構ってアピール」が出来ないから、過去にレスバをやり合って手応えのあった熱男や388やコテトリやねぎとろ…(と私?)を自分の冬スポのスレに再び引きずり込みたくて仕方ないんだと思う。 ともかく本人にとって嫌なのは「無視」「シカト」 これに尽きる。 >>326 こんばんは! 普段は10人位なんじゃないかな?w それでも本スレでアレが暴れている時は20人くらいにはなるかもしれない。 GOさんもはやく足裏の事を無視できるようになるといいのに なんで足裏如きにこんなに怯えてるんだろ ********** 荒らし警報解除 ********** 先日より当スレッドにて発生していた「荒らし行為」は勢力を弱めて収束に向かっています。 しかし継続して単発で発生しているので「もしや?」と思われる内容には近づかない様にして下さい。 (暴発してレスバに発展する可能性がありますw) ID表示付きの「GOスレ別館」も有りますので、こちらもどうぞご利用ください。 【SNOWBOARD】Carving a GOGO【別館】 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/wsports/1533327758/ なんの前触れもなくいきなり>>327 の長文足裏登場だもんな 足裏なんて他のみんなは話題にも出してないのに 一体どうしちゃったんだろgoは >>330 と合わせて 「人呪わば穴二つ」だな。うん。 >>332 結局は足裏が羨ましいんだよ。 思い返せば最初からそうだった、だから足裏に突っかかっていったんだろうね。 形はどうであれGOと足裏、どちらがより多くの人と関わり合いを持ってるかと言えば圧倒的に足裏だからね。 承認欲求というのは肯定否定関係なくどれだけ自分の存在を認識されるか、認めてもらえるかだからGOは足裏が羨ましくて仕方がないのだろう。 ここ1〜2日のGOの書き込みを見てもわかるように、やたらと今自分は色んな人から自分のスレを荒らされていますアピールをしまくっているよね。 これは、今自分はこれだけ多くの人から注目されてますよ、相手にされてますよというアピールに他ならないんだよ。 ついにはあれだけあれこれ理由をつけて拒んでいた冬スポ板へのスレ立てもあっさり敢行したしね。 GOもそれなりに頑張っているっていう事なんだよね。 ぬる湯で手がふやふや 海行ってきます。 GOさんへ 煽り方?みると違う人のような気がします。一人×三人自演ともう一人のような・・・ 揚げ足合戦は嫌いですけど、自分が考える技術と滑りを論破されるなんて教えてもらえるのと同じとも言えます。 わかっていると思いますが技術とは、単純に勝つ(プロ)、理論に基づく滑り技術(テク)、総合技術と教え方(イントラ)、雪山と自然の楽しさ(山を知るもの・ガイド)、道具(ショップ)等々 カービングスレではあるけど、カービングがうまいだけなら今のジュニアとかのほうが下手したらここの人よりうまいですよ?じゃあ話ききたい?とはならない。 私は、何というか自分ジャンルだけでなく他も聞きたい。あなたにとってほとんどのあの人達は、へーなるほどーで十分ですよ。 まあ 文章わかりにくく何言ってるのかわからないのは、今から急ぎサーフィンに行くのです。( ´∀` )。では行ってきます。 これやっぱわからん文章か・・・ でも私にとってなのかもだけどテクニカルに染まってない人の意見・感想も聞きたいこと。 ボード未経験・スキーヤー・クロス・パイプ・雪山ボーダー・SK8・渋谷?にいそうなギャル? ・・ 余計わからんか・・・ では >>336 (=゚ω゚)ノ いってら〜 (こんな時間からナイトサーフィン?) お土産は新鮮な水着ギャルでお願いしますね! 名無しをスルーってのも無意識に足裏を意識しちゃってる事の現れなんだろうなぁ >>337 分かる様な分からん様な… でも渋谷系のギャルよりは、丸の内のスーツ姿のOLさんに話をゆっくり聞いてみたいです。はい。 >>340 まさか 同じ考えとは・・ ビックリしてスマホでレスですよ 完全一致はアンギュレーション以来ですね。 >>341 www つか、そんな事でしか完全一致しないのか?w アンギュレーションの時って何でしたっけ? (後でPCからでもいいですよ) >>336 > 揚げ足合戦は嫌いですけど、自分が考える技術と滑りを論破されるなんて教えてもらえるのと同じとも言えます。 さすがtuさん (=゚ω゚)ノ おはよよよよ〜! 今日からこちらで平常運行。 で、何の話をしてたんでしたっけ?w GOさん、みなさんおはようございます。 週の始まり、リスタート。 昨夜なんとなくYouTubeでハンマーヘッド映像流し見してて 形状的に、以外と癖のある板かもと思い始めている今日この頃w もしかしてカービングマシンとして非対称の復権があるかも… なんて妄想つのる夏の朝です。 >>345 はい!26さん、おはようございます。 ハンマーは同サイズの板に比べて有効エッジが長い。くらいの認識しか無いのですが、クセがあるのかなぁ? ちなみにどんな動画ですか? リンクをペタリコして下さい。 へい、お待ち。 https://www.youtube.com/watch?v=IS-jk3YvcLU OGASAKA SNOWBOARDS 2018-1819 PV Vo 1 https://www.youtube.com/watch?v=aNz-ackM25g 「CARVING PLUG-IN BLUE6」予告編 https://www.youtube.com/watch?v=NnGLTzVHTjw スノーボード ハンマーヘッド特集 2016〜2018 https://www.youtube.com/watch?v=ntMmrNa0SsU 15-16 Sky's The Limit スノーボード カービング & フリーラン グラトリ https://www.youtube.com/watch?v=0m73AKu6-5Y 2017-18 きら スノーボード カービング https://www.youtube.com/watch?v=RvWCgkllfRg 2016-17 きら スノーボード カービング v2 上から下、もしくは下から上へ順番に視て戴くのが良いかと。 お勧めは 上から下 ですかね。 先入観除けに細かいお話は、視てのお帰りにさせて下さいな。 忘れてました。 音声はOFFを強くお薦めしておきます。 >>347 早速のペタリコをありがとうございますヽ(o´ω`)ノ 上から2、5、6は知ってた。 特に5に関しては、誇張抜きで100回以上は観てる。 実は今朝も観てたw 朝一番にこの動画を観るとドーパミンがドバドバと溢れ出て、めっちゃ刺激を受けます。 フリーでこれだけのカービングをキレるなら、フリーもアリじゃん!と思ったキッカケの動画かもしれない。 チェック早! しかも映像既にGO存じ! やっぱ重なりますねw 「癖」と思ったのは、ライダーを問わず ・エッジ切り返し直前直後の不安定感 ・切替えし時のエッジを雪面から離す操作 が散見されたからです。 もちろん特性はメーカーやラインナップによって違うとは思います。 それを織り込んだ上で、複数の乗り手が同じ様な乗り方をしたくなるという事は 基本特性というよりは癖に近い何かがあるのではないか?と邪推wした次第です。 で、原因に何が該当しそうか考えてみたのですが、 ヒール側/トゥ側のアンバランス…エッジコンタクト長が伸びたが為に、 ノーズ先端〜前足:スタンス長:後足〜テールエンドの割合が違い過ぎる… トゥ側 X:Y:Z ヒール側 x:y:z の比率差が原因ではないか、に至りました。 さあ、これを解消するにはどうする? そうだ左右エッジが同じ比率になる様に切れば良いじゃん! 非対称復活! とここまで一気に妄想が炸裂した次第ですw ま、あれです。暑さで脳みそが沸いた結果とお笑い下さいませ。 【ネタ振り】 先週かもう少し前なのか忘れましたが、tuさんの話をきっかけにして、板を左右の壁やトランポリンに見立てて、反復横跳びの話が有ったかと思います(本スレだっけ?) 滑りの状況とすると ・滑りやすい均一なバーン ・速度の乗ったショート〜ミドルターン 板→\ ←←←反復横跳び→→→ /←板 こういう時に均等加重(足裏均等加重)の状態になって「面で加重を捉える」感じがするのですが、他の方はどうでしょうか? 動画で言うと下記の 1:13〜1:20 の辺り https://www.youtube.com/watch?v=0m73AKu6-5Y 2017-18 きら スノーボード カービング これよりもう少し大きめのターンの方が「面で加重を捉える」感じは分かりやすいと思う。 みなさんのご意見をお聞かせください。 >>350 やはりアクの強い人って、いいっすねー! こういう仮説は大好物です。('ー,') 下記は私も感じました。 >「癖」と思ったのは、ライダーを問わず >・エッジ切り返し直前直後の不安定感 >・切替えし時のエッジを雪面から離す操作 私が思った事を羅列 (1)フリースタイルの板に前フリのアングル角で乗っているので、ターンの切り返し後、谷回り始動時に荷重が掛かるのに一瞬のタイムラグが発生する? (2)サイドカーブのRより短いターンで切り上げるため、ターン切り返しで上手くRが繋がらない? (3)上記(1)(2)を緩和・解消する為に、エアターン気味に切り返しを行い、ターンの切り返し時のモタつき(タイムラグ)やRの繋がりの調整を行う? (4)エッジを雪面から離す操作は見た目の派手さ優先? (思いつきで書いてるので見当違いも有ると思うからツッコミ大歓迎) 26さんの内容は、午後の仕事中に妄想トリップして楽しみますねw チェック早! しかも映像既にGO存じ! やっぱ重なりますねw 「癖」と思ったのは、ライダーを問わず ・エッジ切り返し直前直後の不安定感 ・切替えし時のエッジを雪面から離す操作 が散見されたからです。 もちろん特性はメーカーやラインナップによって違うとは思います。 それを織り込んだ上で、複数の乗り手が同じ様な乗り方をしたくなるという事は 基本特性というよりは癖に近い何かがあるのではないか?と邪推wした次第です。 で、原因に何が該当しそうか考えてみたのですが、 ヒール側/トゥ側のアンバランス…エッジコンタクト長が伸びたが為に、 ノーズ先端〜前足:スタンス長:後足〜テールエンドの割合が違い過ぎる… トゥ側 X:Y:Z ヒール側 x:y:z の比率差が原因ではないか、に至りました。 さあ、これを解消するにはどうする? そうだ左右エッジが同じ比率になる様に切れば良いじゃん! 非対称復活! とここまで一気に妄想が炸裂した次第ですw ま、あれです。暑さで脳みそが沸いた結果とお笑い下さいませ。 >>353 おや?ずいぶんとタイムラグのある2重投稿?w トリップ無しで取り急ぎ。 再読み込みの操作をやったのですが、一つ前に戻って(>>354 最新→>>353 最新)、 そこから自動的?なのかしら、再投稿が為されたみたいです。 失礼いたしました。 >>356 うっわー!なんてぇもんを見せてくれるんですか。 JSBA年会費で余裕のないこの時期に! テールエンドのサインはプリントですよね。 直筆なわけないですよね。ね。ね。 冷静に考えよう。 そーだ。シグネチャーだのも。 直筆ぢゃあなくて印刷印刷ww・・w… 物欲刺激されまくりで困ってますが 謝罪と賠償を請求しても良いですかw >>357 会員更新忘れてたマン ありがとうございますw Hammer A Head! Hammer A Head! 燃え出すような 熱い魂! Hammer A Head! Hammer A Head! 無茶して知った本当の俺を 仕事中なので少しだけ替え歌w https://youtu.be/jGzdx5a-Jr0 >>358 お!118 やほ〜いヽ(o´ω`)ノ 私の分も新規入会で払っておいて下さいw 先日のバッジテストの動画を見て興味を持ちました。 来シーズンに受けてみようかなぁ! >>351 については、どちらかと言うと蹴り出し荷重と板自体の反発で反復横跳びが維持されている様に見えます。 ターンピーク少し前で雪面に板を一瞬「グッ」と留めるというか貯める様な力線の荷重動作が見えると 面で捉えていると判断できるのですが…スルスルッと流れる様に滑っているので…。 蹴り出した荷重と、雪面からの反力の釣り合いで、板⇔雪面のコンタクトが維持されている様にも見えます。 なので面の要素は少ないと考えます。 >>357 の謝罪と賠償は>>352 の「アクがどーした」話し分も含まれております。 ご紹介のPJを購入したいと思いますので宜しくお願い致します。 もちろん現物で受付致します。ご検討下さいませ。(ニッコリ >>358 118さん。お暑うございます。 当の本人も、ここに書くまですっかり忘れておりました。 早くお布施持って郵便局に行かなきゃでありますw >>362 郵便局?会費の支払いで?いつの時代の話? >>362 >蹴り出した荷重と、雪面からの反力の釣り合いで、板⇔雪面のコンタクトが維持されている様にも見えます。 あれ?でも反復横跳びになる時って、ターン前半と後半はほぼ(ほぼほぼ)抜重で、ターン中盤だけ「ガッ」と踏み込んで板をガッツリとしならせて、ボイ〜ン(違った!) ビヨ〜ン(たいして違わないか?)とトランポリンの反発みたいに飛んでく感じじゃない? >>>357 の謝罪と賠償は>>352 の「アクがどーした」話し分も含まれております。 コテこそアクが強くてナンボでしょ! 褒め言葉ですよ、褒め言葉! なのでPJは自腹でお願いしますね(ニッコリ あと注意なのは、この頃のBurtonってまだバインは直付けだったので、バインのアングル角は変えられないと思った方が良いですね。 穴を開け直しても良いけど、板の年数からして耐久性に問題があるかもしれない。 実際、その当時ですらネジが抜けて、その数年後にビス穴埋め込み型になったと思います。 (話を具体的にしてどうするw) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる