【SNOWBOARD】カービング 13ターン目【FREESTYLE】

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/07/16(月) 14:42:37.46

前ｽﾚ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1523366198/

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/07/22(日) 09:59:13.45

>>680
それだとトゥサイドで立つと言うより、普通に立ってるだけじゃね？

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/07/22(日) 10:07:40.93

>>681
足裏理論を実現させるためにはこれしか思いつかなんだ
ヒールエッジは浮いてるから！

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/07/22(日) 10:12:10.01

>>679
わかりやすいw
足裏は当初からこの疑問に答えていない。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/07/22(日) 10:16:09.82

>>682
作図おつかれさん
実現不可能な不完全理論だから、まぁそうなるわなw

でもせめて板のセンターよりトゥ寄りまでの接地じゃないとトゥで立つとは言えないよな

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/07/22(日) 10:35:56.09

きっと小学生でもわかる理科の問題

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/07/22(日) 10:36:52.23

>>685
https://o.5ch.net/17o9w.png

**606** · 2018/07/22(日) 10:40:36.71

>>664
ストラップが切れたら無理、つまりそれはストラップが繋がっている事によってトウサイドでの停止状態が成立している事になる

じゃあその時ストラップにはどの様な力がかかっているかと考えてると、板を引っ張り上げる方向の力がかかっている事になる
その力をかけているのは板に乗っている人間であり、その時の足にはストラップを介して板を引っ張り上げるための力が発生している

そういった事を考えると、トウサイドでの停止状態で足裏に均等に荷重、つまりつま先にかかる荷重量と踵にかかる荷重量を同じにするのは物理的に不可能、という事になる

いかがだろうか？

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/07/22(日) 10:43:19.86

>>685
>>685
はい(*^▽^*)ノ先生！
左は青い板は動かない、右は黒い棒から青い板が左に傾いて落ちる

**606** · 2018/07/22(日) 11:12:58.52

>>672
天井を押し上げた時の反作用は足裏というか身体全体にかかるが、荷重がかかるのはつま先だけ

というかその例えばトウサイド停止状態の状況の例えとして適切とは言えない
トウサイド停止状態ではつま先で直接斜面に立っているわけではなく、板のエッジを斜面に引っ掛けている状態
実際に足がある位置は斜面から少し離れた位置にある

かまちの例えでは足とかまちの間に板を入れても、足とかまちで板を挟み込むような形になるからストラップが無くても板を水平に保つ事は不可能ではないが、斜面では同じ様にはならない

そして足とかまちで挟み込んだとしても、挟み込んでいる部分にのみ圧がかかる状態でありつま先と踵で圧が同じになる事はありえない

そしてかまちを使い斜面と同じ状態を作り出すとすれば、バインを用いて板を装着し、エッジをかまちに引っ掛ける様にする事となる
その時にストラップ無しで同じような事ができるか？という事になる

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/07/22(日) 11:37:55.12

理屈的にはビンディングのストラップがあれば斜面で踵荷重トゥサイド立ちは可能じゃないかな？
だから先生の言う足裏均等立ちも可能だと思う、ただ基本姿勢ではなくなるしものすごい筋肉使う事になるけど

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/07/22(日) 11:46:11.89

ストラップとハイバック忘れないでね

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/07/22(日) 11:49:59.17

>>690
可能だと思う理由書かないと。
可能だと思うとだけ言われてもそうだねとはならないでしょ。

**690** · 2018/07/22(日) 11:53:53.83

>>692
実際意識したことないからわかんないけどつま先荷重のほうが楽だとは思う
基本姿勢を崩して足裏均等加重にする理由、利点があるなら先生はそれを説明するべきかな？

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/07/22(日) 12:03:11.02

>>693
自分で可能じゃないかな？と言ってるんだから、そう思う理由があるわけでしょ？
だからそれを教えてって言ってるんだよ。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/07/22(日) 12:05:34.23

>>690
ストラップが有ろうと無かろうと、どうやったら「踵荷重トゥサイド立ち」が可能だと思ったのか、説明をよろしく

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/07/22(日) 12:09:52.36

>>692
あぁごめん読み間違えてた
図にするからちょい待ってね

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/07/22(日) 12:09:57.80

議論において理由を説明せずに可否だけ述べる奴は馬鹿だと相場は決まってる

**690** · 2018/07/22(日) 12:18:45.77

Aのストラップに寄りかかる力がヒールサイドを引き上げる力になる
そうすれば踵で立っていても後に倒れることはないはず
ただ上半身は大変なことになる
たぶんね！
https://i.imgur.com/pwkFEyV.jpg

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/07/22(日) 12:24:17.59

>>698
先生がよく言う壁ドンでつま先立ちでも踵立ちでもできるじゃん
その支えが壁じゃなくてストラップになるわけ、ストラップに寄りかかるAの力がビンディングから板に伝わってBの力になる
ただ壁と手で支えてたのがストラップと上半身の筋肉に変わるからとんでもない姿勢になる

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/07/22(日) 12:24:52.28

>>698
どこに踵荷重の要素があるのか？

**690** · 2018/07/22(日) 12:26:58.83

>>700
この状態なら踵荷重でも可能って話
>>699の補足を読んでもらえればわかるかな？

**690** · 2018/07/22(日) 12:28:38.97

>>695
ストラップがなかったら絶対不可能ね

**700** · 2018/07/22(日) 12:30:29.93

>>701
読んでも全く分からんから書いてる
ヒールサイドを持ち上げた時点で踵荷重じゃねえだろ

**606** · 2018/07/22(日) 12:32:57.71

>>698
そのわけのわからん上半身を考慮したとしてもストラップは足にかかっているのだから足には踵がボードから離れる方向に力がかかってるでしょ

そのBの力はストラップによって引き上げられている事によるものでボードが踵に押し付けられる様なものではないよ

ボードが踵に押し付けられる様な力を発生させるためにはそれこそ小人がボードを下から押し上げでもしないとならない
https://i.imgur.com/sPqC4oa.jpg

**700** · 2018/07/22(日) 12:33:43.31

>>704
小人さん頑張ってwww

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/07/22(日) 12:33:48.87

>>703
壁に正面から寄りかかって踵だけ（つま先は浮かす）で立った状態って踵荷重？
もしこれが踵荷重ではないなら俺の間違い

**690** · 2018/07/22(日) 12:36:27.13

>>704
めっちゃくちゃすねの筋肉使って無理やりつま先上げてる状態

**606** · 2018/07/22(日) 12:38:16.26

>>701
壁ドンの話は踵の下に支えとなる地面があるよね？
地面があるから荷重ができる

斜面に立っている状態で目の前に壁となるものがあり、それを使って壁ドンと同じ事をできる思う？
踵側には支えとなる地面がないんだよ？
だから地面の代わりとなる小人が必要になると言ってるの

壁ドンの例えは足裏が実際の状況を完全に無視した詭弁の最たるものだよ

**700** · 2018/07/22(日) 12:38:46.87

>>706
そもそも図の説明だと足裏全面均等荷重にもならないし、踵荷重にして何を説明しようとしているのか？

**690** · 2018/07/22(日) 12:48:46.87

かかと荷重が可能なら足裏均等荷重も可能でしょ？

https://i.imgur.com/V8zjy7m.jpg

Aを紐で引っ張る力と考えれば板は落ちないでしょ？
紐で引っ張る力が寄りかかる力、実際はブーツのたんに寄りかかる力がストラップ伝わってって感じかな

寄りかかる時に踵に重心があろうがつま先に重心があろうが均等荷重だろうが関係ないわけ

ただつま先以外の時は無駄に筋肉をめちゃくちゃ使わないと不可能
物理学的な話をしてるだけなんだけどね

**690** · 2018/07/22(日) 12:50:15.79

>>708
俺は物理学的には可能かもしれないけどスノーボード的には先生の指導はめっちゃおかしいって言いたいんだよね

**700** · 2018/07/22(日) 12:52:29.98

>>710
ん？言っている事が変わってないか？
その図は単なるつま先荷重って言うんだぜ？

前から足裏以外の人は、つま先荷重は否定してない
足裏全面均等荷重は無理だし、踵荷重なんて論外だな

**690** · 2018/07/22(日) 12:53:50.15

>>679
>>685
これは重力と荷重の話だけでストラップが板を引っ張る力と人間の筋肉による内力が考慮されてないんだよね
筋肉による内力を使えば可能になるはずなんだけどね
その内力の使い方はスノーボード的には間違ってると思うが

**700** · 2018/07/22(日) 12:54:06.87

>>711
だから物理的に可能な説明になってないんだよw

**690** · 2018/07/22(日) 12:56:02.87

>>712
俺の言葉の認識間違いかもしれないから確認させてね

つま先立ち=つま先荷重　踵立ち（つま先浮かし）=踵荷重
これが間違ってれば俺の全部間違い

**700** · 2018/07/22(日) 12:57:52.82

>>715
そこは合っているな

**606** · 2018/07/22(日) 12:58:38.39

>>707
あ～やっと意味がわかったよ
理屈としては可能だとは思う
がしかし停止状態でも筋力的にかなり無理があるし滑走中となればまず無理だろう
それにメリットがないどころかデメリットばかりになってしまう

**690** · 2018/07/22(日) 12:59:43.50

>>716
じゃあブーツの中でつま先浮かしてすねをブーツのたんに押し付けることってできる？
おれはできると思うんだけど、これがAの力でBの力につながる

**690** · 2018/07/22(日) 13:00:20.99

>>717
ありがとう！わかりづらい説明でごめんなさい！

**606** · 2018/07/22(日) 13:00:34.61

まぁ足裏がこういう認識かどうか、というところだな

**690** · 2018/07/22(日) 13:01:18.60

>>720
たぶん違うと思う！

**690** · 2018/07/22(日) 13:03:48.58

>>720
もしも先生がこういう認識だとしたら
2018/07/22(日) 11:53:53.83
実際意識したことないからわかんないけどつま先荷重のほうが楽だとは思う
基本姿勢を崩して足裏均等加重にする理由、利点があるなら先生はそれを説明するべきかな？
って言いたかった

**700** · 2018/07/22(日) 13:08:06.60

>>718
>じゃあブーツの中でつま先浮かしてすねをブーツのたんに押し付けることってできる？
>おれはできると思うんだけど、これがAの力でBの力につながる

つま先浮かしてすねをブーツのたんに押し付けることは出来るね
ただし、つま先を上げるならば、ヒール側（B）は、もっと斜面の下に落ちないとバランスは取れなくないか？

もう一度足裏の下を読み返してみ？
板を地面と平行にして停止する。んだぜ？

>>582
>板を地面と平行にして停止する。つま先立ちにならずに立つ。雪面から浮いてる部分に小人居らんと思うねんけどなぁ

**606** · 2018/07/22(日) 13:08:20.63

意味がよくわからない人は、平地で板をつけて停止してる状態で角付けされない様に踵荷重(つまり踵立ち)している状態をキープしたままトウサイドの角付けをしていく動きをしてイメージするとわかりやすいかも
要はアンクルストラップに思い切り寄りかかっていきヒールエッジを引き上げる感じ

こう考えれば理屈としては可能、となる
ただこれはあくまで可能というだけの話で、足裏の技術や指導の理論を肯定するものでは無い
むしろ理屈が明確になった事でより足裏の理論が破綻している事が明確になった事に繋がる

**700** · 2018/07/22(日) 13:11:45.61

>>721
もし奇跡のバランス感覚で板を水平に出来たとしても、静止状態の一瞬だけだな。

これが出来たとしてもボードの上達とは、関係なさそうだけどねー

**690** · 2018/07/22(日) 13:20:18.61

>>723
なんとなく理解していただけたようでありがとうございます。
めっちゃくちゃ筋力使って変な姿勢取れば可能かも、もしかしたら人間の筋力では不可能かもしれないけど

先生からもしもストラップと筋力で可能的な話が出た場合を考えて空想科学上可能でもなんの利点があるのか？って先に示しとこうかと思いまして

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/07/22(日) 13:21:09.08

あっしあしあしあしうらー
えっびえびえびえびまよー

**700** · 2018/07/22(日) 13:31:36.23

>>726
出来なくなくもないかもしれなくもないかもしれない
くらいの可能性ですけどねw

でも追求するならば、他の場所でやって欲しいかな。ここは足裏スレでは無いので他の話が出来なくなります。

**690** · 2018/07/22(日) 13:34:16.49

>>728
ですね、これで消えます！

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/07/22(日) 13:35:10.84

足裏全面均等荷重の考え方は理解できるし、それを理想としたいのも分からなくはないれど。

足裏全面接触。つま先～踵間で連続可変加重。但し0：100になるのは失敗。
この辺りが現実場面で出来る限界なのではなかろうか？

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/07/22(日) 13:44:08.87

足裏は地面と水平と思ってる時が、実は斜面と水平なんだと思うけどね

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/07/22(日) 13:49:20.03

ストラップで引き上げてる時点で板に荷重出来ないと思わない？

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/07/22(日) 14:01:18.82

均等荷重できてればトーストラップすらいらない

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/07/22(日) 14:21:12.54

足裏はこのまま逃げてうやむやにするんだろ

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/07/22(日) 14:54:51.52

>>710
この理屈で足裏均等加重ならストラップに依存してるだけで均等加重である必要も何もないよね？

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/07/22(日) 14:58:46.67

>>734
また夜に現れて自分の都合の良い所だけレスしたり、自演を繰り返すんじゃね？

ここだと足裏に賛同する人がそこそこ現れるのに、冬スポだと1人も出てこないんだよなw

ほんと足裏は気持ち悪いから消えて欲しいわ

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/07/22(日) 15:18:57.60

どーせまともな話はシーズンインしないと始まんないから今はいいけど
今のうちに足裏には反省してもらうか消えてもらうかしないと邪魔になるからな
足裏がまともな話するならいいけど一向に物理学無視の小人理論しか話さないわけで

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/07/22(日) 16:49:56.70

>>646
ここはスノーボードのスレなんで小人の出てくるファンタジーの話は迷惑です。
するなら他でしてください。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/07/22(日) 17:28:39.99

ズリズリは足裏の自演キャラの一人って事かな

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/07/22(日) 17:44:10.50

>>739
国産ボードスレでも足裏が手本にしているらしい中本優子を目標にしている人がいきなり出現して

> 目標としては中本優子さんのような力強い滑りができるようになりたい

に対して足裏が

> 中古CT乗ってる一級の子？

お前らどんな超能力者なんだよ
って会話（自演？）をしていて本当に気色悪い

昨日あれだけ湧いて出たハンマー叩きも今日は1人も来ないっていうね
足裏が動く日には不思議な現象が起こるんだよな

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/07/22(日) 17:53:06.17

>>739
自分さえ良ければ周りへの迷惑は御構い無しって所が師匠にそっくりだな

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/07/22(日) 17:54:27.59

>>741
それも冬スポでやらずにわざわざ本スレでやるっていうね

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/07/22(日) 18:01:22.95

物理無視でも
あくまでアドバイスの一つ、矯正法の意識の一つなら見逃すけど

つっかかって馬鹿にして来るのがな

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/07/22(日) 18:18:18.38

指導者ならベースとなるちゃんとした知識がないとね
アレンジはそのあと

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/07/22(日) 19:01:08.77

足裏の場合カレー作れって言ってるのに豚汁作り出すようなもん
アレンジ飛び越えて全く別物

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/07/22(日) 19:35:56.00

>>663点数？笑笑そんな次元の話ではないだろ笑笑

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/07/22(日) 19:41:20.60

お前らがあんまりいじめるから足裏来なくなったやんけ、おもちゃ壊したらあかん言うたろ

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/07/22(日) 19:55:25.75

>>710
この手の解説、毎回板が水平だけど足裏ってそのへん言及してたっけ？

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/07/22(日) 19:58:27.93

>>748
>>582 >>589

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/07/22(日) 20:06:28.61

>>749
スマン見てなかった、地面と並行って言ってるな

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/07/22(日) 20:12:30.91

>>747
こんなもんで足裏が壊れる訳ないじゃん！
足裏はここで自演が出来れば、自己再生出来る特異体質

だから自演が出来ない冬スポから逃げ出したんだろw

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/07/22(日) 20:22:21.84

>>750
気にすんな、ダラダラ進んじまってるからしゃーない
>>751
いつもどの面下げてくんだって状況で何食わぬ顔して話すり替えるからな

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/07/22(日) 20:28:25.80

足裏って中古CTの一級なん？

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/07/22(日) 20:32:20.30

中古かあ、結構頑張ってんだな足裏。いろんな意味で

**740** · 2018/07/22(日) 20:37:44.10

>>753
違くて、中本優子に憧れている子に対して
足裏が「中古CT乗ってる一級の子？」って聞いている

どんな会話だよ？
と不思議というか気持ち悪くないか？

もし自演で無いにしてもネット越しの相手に「中本優子」に憧れているってだけで、そんな聞き方するか？

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/07/22(日) 20:40:56.80

足裏擁護って訳じゃないんだがあのスレに1級の中古CTの人はいる、読み返せば出てくる
まああのレスは気持ち悪いけどな

**740** · 2018/07/22(日) 20:50:32.94

>>756
そうなんだ？
じゃあ読み返して…と思ったけど気持ち悪いからやめた

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/07/22(日) 20:52:32.48

ここの奴らに気持ち悪いって言われるスレってどんだけ気持ち悪いんや

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/07/22(日) 20:55:54.46

CTって滑りやすいの？

**740** · 2018/07/22(日) 21:01:21.35

>>758
国産ボードスレが気持ち悪いんじゃなくて、足裏レスが気持ち悪いから…と言う意味ですね

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/07/22(日) 21:02:57.23

>>759
乗ったことあるの随分前だけど初心者卒業してるならカービングは乗りやすいと思う

最近足裏がチューンしろチューンしろ言い始めたけどなんかあったんかね？どうせいうならエッジの角度とかも言ってあげればいいのに
そこまで知識ないか(笑)

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/07/22(日) 21:12:46.17

あえて擁護するなら
「一人一人で要求性能は変わるんや。
だから具体的な数字は上げんとこと思うてな。
堪忍やで。」
とかｗ

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/07/22(日) 21:16:42.52

>>762
「そういう事は自分で考えてこそ理解が深まるんやで、わかるか？」とかなw

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/07/22(日) 21:20:58.19

速報冬スポ足裏スレに揚げ足くん登場！
運動の話をしていないのに「運動神経が悪そうだ」と発言w

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/07/22(日) 21:22:30.71

>>740
下手の考え休むに似たり
クソの自演クソに似たり
って知らないのかね

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/07/22(日) 21:35:34.38

きっと反論するために色々ググッたらチューンの事知ってエッジの角度とかストラクチャーとか詳しいことはまだわからないんだろ

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/07/22(日) 21:38:39.02

エッジのメンテなんてしたことないけどそんな変わる？

あっ初心者が逆エッジにならない様に削るんだっけ？

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/07/22(日) 21:40:47.15

>>767
そーそー
角は落としとかないと引っかかるし人にぶつかったとき怪我して危ないからね

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/07/22(日) 21:42:14.87

>>766
足裏ってそういうの影響されやすいからなw

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/07/22(日) 21:46:42.58

すごく変わるよー
回頭性がすごくよくなったり
でもその分踏ん張って欲しいところでルーズに感じたり

本当に調整するんだったら、何回か再調整する事を前提に
やり足りないかも位で止めておくのが良いと思う

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/07/22(日) 22:34:53.30

足裏と愉快な仲間たちのスレと聞いてやって来ました

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/07/22(日) 22:39:47.92

エッジがどうこう言ってるニワカ。恥ずかしいからやめなされ

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/07/22(日) 22:40:49.51

>>767
逆に全部丸めて滑ってみればわかるよ
やっすい中古の板とかでいいから
一回やれば絶対にエッジ丸まるまるの嫌だと思うようになるから

まぁ、パークやグラトリ勢なら話は変わるだろうけど

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/07/22(日) 22:49:31.94

エッヂ？？TeamEdge思い出したGoってEdge01じゃないよね？？

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/07/22(日) 23:02:00.17

>>773
わざわざ丸める必要はないやろ。いつもノーメンテで問題なし、エッジが丸まってるならそれに合わせた滑りをすればいい

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/07/22(日) 23:04:11.80

>>775
ここ、朝イチのいいバーンをいい板使ってしか滑れない奴ばっかりだから仕方ない

足裏 ◆hJ8mdkiegDuU · 2018/07/22(日) 23:12:14.30

http://fast-uploader.com/file/7087824122242/

大げさな写真やけど一番端的かなと思って。
板の平面に対して垂直に立つ、押す。

つま先立ちではなくて、足裏全面で板を押す

**606** · 2018/07/22(日) 23:16:32.18

>>777
いやそういうのはいいから、一連の話を読んだ上での足裏の考えを教えてよ

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/07/22(日) 23:19:40.74

>>777
斜面停止中の足裏均等荷重トゥエッジ立ちについて教えてください。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 2018/07/22(日) 23:23:02.99

>>777
いきなり話をそらしてきたぞ、さすが足裏先生(笑)