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【SNOWBOARD】Carving a GOGO 3

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0001GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/29(金) 21:28:04.57
【趣旨説明】
「スノーボードは カービングターンに始まり カービングターンに終わる」
か、どうかは知らないけれど、スノーボードの楽しさの中核を担っているのは事実です。
そんなカービングターンを主題として、スノーボード全般について気軽にお話ください。

前スレ
【SNOWBOARD】Carving a GOGO 2
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1528220401/
0002GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/29(金) 21:28:44.12
【注意事項】
◇フリースタイル、アルペン 問わず
◆コテハン、名無し 歓迎
◇スノーボードに関連する質問、回答、雑談、昔話、写真掲載、動画リンクOK
◆馴れ合いは黙認、ただし良識のある範囲内で
◇話題が数レスに渡り続く場合、名前欄にレス番号を入れると相手を特定し易く、スムーズに会話が進みます（強制ではない）
◆マウンティング、煽り、罵り、荒らしはスルー推奨
◇過度な独自理論NG
　本人にとって常識であっても、複数の他人から見て異端であれば独自理論とします
　理論主張の前に発信者の意図を理解し、差異について建設的な意見を交わしましょう
◆各種団体ライセンスについて
　当スレにおいてライセンスの有無は技術のものさしにはなりません
　またライセンスに関する質問等は各該当スレでお尋ねください

間違ったら「すまんな」
謝られたら「ええんやで」
この精神は大事。

カービングターンは 曲がる Curve ではなくCarving Turn と書きます。
意味は「刻む」とか「削る」。雪面にきれいなトラックを残して滑るためのスレです。
雪面もスレもきれいに使いましょう。
0003GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/29(金) 21:29:29.17
【補足事項】
◇「カービング 12ターン目」スレと当スレの関係について
　当スレは「カービング 11ターン目」スレから分離・独立した経緯がある為、上記スレ（とその継続スレ）を「本スレ」と呼称する事があります。
　また当該スレの大元「カービング 1ターン目」を建てたスレ主（本スレ1-1）氏とGOとの協議により、スレの特色による住み分けが合意されています。

「カービング 12ターン目」
　　→コテハン・馴れ合いは苦手な人向き
「Carving a GOGO」
　　→コテハン・馴れ合いは苦手ではない人向き

類似したコンテンツを扱うスレッド同士ですが、決して対立関係にある訳ではありません。
相互のスレへの往来を規制するものでは有りませんが、不用意な対立・煽り・罵り合いはおやめください。

◆質問・回答について
当スレは「Yahoo!知恵袋」でもなければ「教えてgoo」でもありません。
・質問する人は、返答者が厚意で返答してくれる事を考えて質問してください。
・返答する人は、自身の理解度と表現力（文章力）の確認だと思って丁寧に答えてあげてください。
丁寧に答えるのが面倒な時はスルーしましょう、きっと他の誰かが丁寧に答えてくれます。

【以上テンプレ】
なおテンプレ項目は今後の状況によって改訂する場合があります。 予めご了承ください。
0004GO ◆0jh5kQhfUA
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2018/06/29(金) 21:30:03.11
テンプレは現状維持で変更は致しません。
0006名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/06/29(金) 22:41:09.65
文章書いてたら遅くなりました、前スレからの流れです
見づらくて申し訳ない

>>997
> 私としてはそういったつもりはありませんし、特別専門的な用語を使っていたつもりはありませんでしたが、あなたにはどう見えていたでしょうか

私には『団体で使う言葉を使用するならテンプレで制限するなよ、制限するなら使うな』って取れましたよ
団体の件以外でも、GOさんに対して『それだからお前は駄目なんだわ』なんて発言を何度もしてらっしゃる
それって、対等なんでしょうかね
併せて他の方にはどう見えたんでしょうかね

> そして、突然>>975のようなレスをもらっても、理由も合わせて書いていただかないとどういう事なのかわからないという事です

理由に関しては>>977に説明させて戴きました
その上で聞かせてください

それ、一行目の『そうですね』で終わってる話じゃね？なんでムダなレスの応酬をGOと散々続けてた人に、>>979で無駄にレスを消費しないで済む、と注意されなきゃならないの？

『同レベルでしか争いは発生しない』って話の典型で、GOも貴方も同じ様な性分で言われっ放しは気に入らない、言われたら一言いわなきゃ気が済まないタイプなのでしょうね

GOさんだけでなく貴方にとっても>>994が心に留まれば、このスレはより良い方向に向かうと思いますので宜しければ御一読願います
0007tu
垢版 |
2018/06/29(金) 22:58:36.24
どうもー。よほどの個性じゃないと、やっぱ名無しさんじゃない方がわかりやすいです。
スレ継続ありがたいです。 ＼(^_^)／

435（801）さんは、どちらかと言うと前後左右を重要視した深い弧を主とした滑りを好む。なので両足均等荷重は、ほぼ切り替えの一瞬であることを意識しやすい。

GOさんは、板と同調した縦に落としたフリーカーブ。

435・・・急斜面でも弧の質でコントロールされた高速ライド。
GO・・・両足均等加重（内力）を基本として、体が遅れない程度を意識した前後動（ただし斜面が変化する以上荷重ポイントは変化するがあまり乗り手は意識してないので両足均等荷重の意識が比較的強い）を主としたプレスターンに似た高速ライド。

そんなイメージがします。
以前自分も話しましたが　加重　と　荷重　は違うことをもう少し伝わってたら食い違わなかったかもです。
0008801
垢版 |
2018/06/29(金) 23:07:45.31
>>6
結構前の話を元に色々と言われていたのですね
正直なところ昔の話を言われましても、当時の事を正確に覚えているわけではありませんので、宜しければヘッダーごとコピペしていただければと思います

対等云々についてですが、あなたには対等には見えなかった、というだけのことであって私としては対等のつもりで接していた、というだけの話ですね
あなたがとやかく言う事でも無いと思うのですが、何か理由があっての事ですか？

そして「そうですね」は文体云々に対しての言葉です
レスの消費云々については行間を開け、そして〜と別の話題として書いていますので、「そうですね」をレスの消費に対する言葉と判断するのはあなたの読解力が拙いと言わざるを得ないと思います
そしてムダなレス、というのはあくまであなたの感想でしかなく、またあなたの最初の書き込みに対する私のレスとは何ら関係のない物です
例えGOさんや私のやりとりにムダなレスがあったとしても、あなたのレスがムダなレスを生み出してしまうという事に変わりはありませんから

同レベル〜に関しましては、それを言うならあなたも一緒、と言わざるを得ないでしょうね
0009801
垢版 |
2018/06/29(金) 23:38:09.02
>>7
そうですね、私が主体とする滑り方は概ねtuさんが仰る通りです
GOさんの場合はレースをバックボーンとしているのでフリーライディングをするのであれば必然的にそういった感じの滑り方になるであろうという事は認識しています
ですのであえて自分の滑り方というものを否定の理由にはしてこなかったという感じです
レース畑の人間にテクニカルの理屈を言ってもそれは単なる押し付けにしかならないですからね
だから純粋にゲレンデをカービングターンで滑る、といった事を考えた時にどうなのか、といった観点で前スレの>>435や>>437のような書き方をした次第です
0010tu
垢版 |
2018/06/30(土) 00:14:22.54
>>9
なるほど・・
前スレの　>>600　は、自分もそう思います。
以前AZの代表さん意見のフリースタイルボード（オガサカ）で非対称作ってましたね。
あれってFSとBSでサイドカーブの角度も違ってたらかなり面白そうなボードですよね？
今なら絶対売れると思います。
　
0011tu
垢版 |
2018/06/30(土) 00:33:59.63
GOさんは、>>446で書いてあるのでわかりました。
差し支えなければ　801さん　845さんの道具の設定をききたいです。知った上で今後話せたらうれしいです。

私は、身長170　体重65　板163　前足38　後ろ18　幅56　フリースタイルです。
0012tu
垢版 |
2018/06/30(土) 00:35:09.28
では　また。ねます。
0013845
垢版 |
2018/06/30(土) 07:40:09.52
>>801
前スレ974でお問い合わせがありましたので。

NHK教育の「外国人トップインストラクターが日本の少年少女競技者を教えるシリーズ」だそうです。
先週木曜日の19時頃から1時間位の枠だったとか。見せてもらったのは前編で、7月5日頃に後編が放送予定。
再放送などもあると思いますので、ネットで探してみて下さいませ

急ぎご連絡まで。
0019名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/30(土) 22:44:16.86
ウエリはパッとみGOの理論に賛同しているように見えるけどそういった話には直接絡んでこない
否定はしてないけど決して肯定もしてない
いわばキョロ充的な立ち位置のオッサン
GOを見限ったのか最近見かけないな
名無しになる的な事も言ってたからもしかしたらいるのかも知れんけど
0021名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/07/01(日) 00:07:30.43
３８なんていつもいるやろ しかしウエリはキモい
0022名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/07/01(日) 00:27:00.63
ウエリはＧＯの太鼓持ち。
しかし調子に乗りすぎて熱男の事を足裏スレでウエリに成りすましてると決め付けて、それをＧＯに咎められてから名無しになって隠れて書き込みするも、ＧＯにあまり構ってもらえず来なくなっちゃったな。
まああれは本当にキモいからしょうがないw
0023GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/07/01(日) 03:02:34.61
38もウエリさんもまだ居るよ。
38は名無しに戻っただけだし、ウエリさんはあの後も書き込みしてるし、元々書き込みする時期に波がある。

そして昔のアルペンボードの話で盛り上がっているだけで、太鼓持ちでヨイショされた記憶はない。

あと私はボード理論なんか提唱した事は無い。
単なる雑談要員w
0024名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/07/01(日) 03:23:12.11
>>23
GOさんはよく理論じゃないというみたいな自分の解釈を言ってるけど、ちょっと解釈が独特だよね
だから誰とも話がかみあわないんじゃない？
0025名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/07/01(日) 15:50:57.24
GOさん新スレ縦お疲れさまです。

軸とか荷重点について、アルペン乗りの立場から補足をしてみたいと思います。

まず、話をシンプルにするために、「アルペンボードでは」という前提で進めている事をご了解下さい。
スノーボードという大きな括りであれば、殆どの場合でフリーにも当て嵌まるはずですが
横向き・前向きの違いによりどうしても異なる部分が生じます。
その差異を、即「おかしい！」と決め付けるのではなく、一旦飲み込んで、
何故異なるか・そうなるのかを考察した上でご意見として頂けますでしょうか。
ご理解とご協力をお願い致します。
0026名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/07/01(日) 15:52:10.09
GOさん新スレ縦お疲れさまです。

軸とか荷重点について、アルペン乗りの立場から補足をしてみたいと思います。

まず、話をシンプルにするために、「アルペンボードでは」という前提で進めている事をご了解下さい。
スノーボードという大きな括りであれば、殆どの場合でフリーにも当て嵌まるはずですが
横向き・前向きの違いによりどうしても異なる部分が生じます。
その差異を、即「おかしい！」と決め付けるのではなく、一旦飲み込んで、
何故異なるか・そうなるのかを考察した上でご意見として頂けますでしょうか。
ご理解とご協力をお願い致します。
002726
垢版 |
2018/07/01(日) 15:56:22.37
（二重書き込みになってますね。申し訳ありません。）


先に非対称板で斜めに移動する件から（以下、一連の動作としてイメージ下さい）。

板の物理形状として、ヒール側エッジより10センチ位前方にトゥ側エッジはオフセットされています。
この板でヒールサイドターンを行い終了。トゥ側への切り替えし動作に入るとします。
今のヒールサイドポジションから、板の前後軸を中心に直交する様に正反対の位置に移動したとします。
結果として、トゥ側のベストポジションから10センチ後方に入ってしまいます。
滑走中の板に対して遅れた位置、後傾姿勢となってしまいます。

同様に、トゥサイドのベストポジションから板の中心軸に直交する様にヒールサイドに入ると
ベスト位置よりも10センチ前方、重心を前に外したポジションを取った状態になります。

対称板であれば荷重点の調整で解決できますが、非対称板では物理形状的に限界があります。
これを避けるためには、足の向きに従って動く＝板上を斜めに移動する、となります。

オフセット量の設定は、エッジカーブのピーク部分で決める例が多いようです。
なので足の向きもエッジピークを結ぶ線と平行になる。軸の移動方向も同様に規定される。

という事ではないでしょうか。
0028GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/07/01(日) 16:16:39.96
>>26
はーい！こんにちは。
どうぞよろしくお願いします。

確かにフリーとアルペンでは横向きと前向きと、そもそも身体の向きが異なる為、板に対して働きかけたい事は同じ場合でも、板の上での動きは異なってきますね。

そういう差異を分かった上で語ってくれるのは、とても勉強になります。
思う存分に語って下さいね。
0029801
垢版 |
2018/07/01(日) 16:20:29.94
>>27
その理屈でいくと、対称ボードであればトウとヒールで誤差が無いことになり、わざわざ非対称ボードを作る意味が無いように思えますが
トウ側を10cm前に出した事で10cmベストポジションが前に移動してしまいその誤差誤差を埋めるだに10cm前に移動しなければならない
同様にヒールへ切り替える時はその分10cm後ろへ移動しなければならない
つまり言い換えれば対称ボードであればわざわざ前後へ動く必要がないという事になり、非対称ボードである必要が無いのではと思います。

GOさんも26さんも非対称ボードの根本的な目的を勘違いされているように思います
003026
垢版 |
2018/07/01(日) 16:36:55.82
続いて「体軸を倒す」です。

あくまで個人的な体感・感覚であることを最初におことわりしておきます。

左右ターン時の軸をどう捉えるか、ですが。
私は、板の進行方向に対して真横の90度方向ではありません。
「では何度？」と訊かれても意識して計測した事がないので不明です。申し訳ないですが。

あくまで感覚ベースですが、
「範囲としては左右の10〜45度位、20〜30度位に置いて滑っている時が多いのではなかろうか」
が自分の体感となります。

軸については、「軸が存在してそれを倒す」ではなく
「板上の両足の間にある旋回中心から体動に伴って左右前方に伸びてゆく」
感じを持っています。

感覚の例えばかりで分かり難いですね。
捉え方もいろいろなんだ位に思っていただければよろしいかと。
0031GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/07/01(日) 16:38:07.07
>>27
そうそう！そういう事です。
あと、前スレで使っている「荷重ポイント」の事は、スキーでは「荷重点」と昔から名前があるらしいですね。
恥ずかしながら、私は最近知りましたw

非対称ボードの動きについては、26さんが書いてくれた内容で、私が非対称で感じた違和感は説明できます。

やはり板の方向に直交に倒して乗ると荷重点からズレてしまいダメなんですよね。

ただし前スレの非対称ボードの所で、誰かが書いてくれたMOSSのシンクロや、私が乗っていたNidecker Asym何とかという板は、もしかすると板に直交でも乗れるマイルドな非対称だったのかな？
（板に直交で身体を倒しても荷重点のズレの調整が可能なくらいの微妙なオフセット）
なんて今になって思っています。
0032GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/07/01(日) 17:12:48.68
>>29
前スレの図で例えると、
フリースタイルの体軸の動き（トゥ側・ヒール側に荷重）を、足の向きと体軸の動きを主体として非対称ボードに置き換えると分かりやすいかもしれません。

非対称ボードでは足の向きに沿って身体を前後に倒す事で、荷重点に荷重する。
しかし体軸を左右に倒すタイプの乗り方では荷重点に乗れずにエッジがズレる。

対称ボードでは足の向きに対して左右方向に身体を倒す為、板の荷重点のズレは少なく、もしズレても体軸の位置で調整可能な範囲。

前スレの図で、今は殆ど使われない非対称ボードをなぜわざわざ入れたかと言うと、上記の様な非対称ボードの特異性や成り立ちを踏まえて、対称ボードは「体軸を左右に倒す」事の説明でもあるのです。
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