【SNOWBOARD】Carving a GOGO 2

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/06(水) 02:40:01.18
【趣旨説明】
「スノーボードは カービングターンに始まり カービングターンに終わる」
か、どうかは知らないけれど、スノーボードの楽しさの中核を担っているのは事実です。
そんなカービングターンを主題として、スノーボード全般について気軽にお話ください。

前スレ
【SNOWBOARD】Carving a GOGO
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1523603798/

2GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/06(水) 02:41:09.92
【注意事項】
◇フリースタイル、アルペン 問わず
◆コテハン、名無し 歓迎
◇スノーボードに関連する質問、回答、雑談、昔話、写真掲載、動画リンクOK
◆馴れ合いは黙認、ただし良識のある範囲内で
◇話題が数レスに渡り続く場合、名前欄にレス番号を入れると相手を特定し易く、スムーズに会話が進みます(強制ではない)
◆マウンティング、煽り、罵り、荒らしはスルー推奨
◇過度な独自理論NG
 本人にとって常識であっても、複数の他人から見て異端であれば独自理論とします
 理論主張の前に発信者の意図を理解し、差異について建設的な意見を交わしましょう
◆各種団体ライセンスについて
 当スレにおいてライセンスの有無は技術のものさしにはなりません
 またライセンスに関する質問等は各該当スレでお尋ねください

間違ったら「すまんな」
謝られたら「ええんやで」
この精神は大事。

カービングターンは 曲がる Curve ではなくCarving Turn と書きます。
意味は「刻む」とか「削る」。雪面にきれいなトラックを残して滑るためのスレです。
雪面もスレもきれいに使いましょう。

3GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/06(水) 02:42:29.59
【補足事項】
◇「カービング 12ターン目」スレと当スレの関係について
 当スレは「カービング 11ターン目」スレから分離・独立した経緯がある為、上記スレ(とその継続スレ)を「本スレ」と呼称する事があります。
 また当該スレの大元「カービング 1ターン目」を建てたスレ主(本スレ1-1)氏とGOとの協議により、スレの特色による住み分けが合意されています。

「カービング 12ターン目」
  →コテハン・馴れ合いは苦手な人向き
「Carving a GOGO」
  →コテハン・馴れ合いは苦手ではない人向き

類似したコンテンツを扱うスレッド同士ですが、決して対立関係にある訳ではありません。
相互のスレへの往来を規制するものでは有りませんが、不用意な対立・煽り・罵り合いはおやめください。

◆質問・回答について
当スレは「Yahoo!知恵袋」でもなければ「教えてgoo」でもありません。
・質問する人は、返答者が厚意で返答してくれる事を考えて質問してください。
・返答する人は、自身の理解度と表現力(文章力)の確認だと思って丁寧に答えてあげてください。
丁寧に答えるのが面倒な時はスルーしましょう、きっと他の誰かが丁寧に答えてくれます。

【以上テンプレ】
なおテンプレ項目は今後の状況によって改訂する場合があります。 予めご了承ください。

4GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/06(水) 02:55:10.03
テンプレは現状維持で変更は致しません。

>>1
乙。
じゃあカメラの話しようぜw

新スレおめ

7名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/06(水) 15:21:39.42
仲良くね

8GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/06(水) 15:39:14.88
>>5
八ヶ岳の麦草峠で苔の写真を撮りたい!

9GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/06(水) 15:42:29.69
>>6
ありがと!

>>7
そうありたいです。

オフシーズンなのに盛り上がってるスレですね!
私めのカービングの歴史を紐解くと散々なものでありますがwどうぞよろしく。

さてそんな私めでございますが、もう既に来シーズンの事で頭がいっぱいで滑りたくて滑りたくて仕方がありませんw
そんな気持ちをYouTubeやDVDを見て誤魔化しながら日々イメトレに励んでいる次第でございます。

皆さんはオフシーズンどのようにして過ごされておりますかな?
私めはオフトレとしてスケボー(年甲斐もなくw)したり先にも申し上げたように映像見ながらイメトレをして過ごしております。
皆さんオススメのオフトレやDVD、YouTubeの映像などございましたら是非是非ご紹介頂きたく存じまする。

でわでわ失礼。

11名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/06(水) 17:58:26.28
スイッチスタンスで地下鉄乗りトレーニング

>>11
どういう感じ?

イメトレは大事だけど変なオフトレで変な癖付けるとよくないぞ
平地と雪面は全く違うんだから

>>13
いやそんな事なくないですか?
あまりそういういい加減な事を言うのはやめてくれませんかね

>>14
平地と斜度のある雪面が同じ感覚なのか、すごいな君は

16名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/06(水) 19:10:57.67
>>12
地下鉄で、スタンス幅、角度で立って吊り革つかまずに乗るんだよ。進行方向に対して逆に立てば(?)スイッチ。

スイッチできない人もこれやると次のシーズン早々に滑れるよ

>>16
いやそんな事なくないですか?
あまりそういういい加減な事を言うのはやめてくれませんかね

>>10
どーもです。
日々、アクの強い謎の勢力と楽しくお話しさせて頂いているここの管理人。
人呼んで「没個性の代名詞」こと「GO」と申します。
どうぞよろしくお願いします。

オススメのyoutube動画は、前スレや前々スレ辺りにリンクが貼ってあって、ここの人たちと「あーだこーだ」と勝手にアドバイスなどをしているので、もし宜しければ(前スレが見られる内に)どうぞご覧ください。

私の登山などをしているので、それがオフトレかな?
ちなみにスケボーは乗れませんw
(昔、友達のを借りて乗ったら、転んで尾てい骨を強打したので、怖くて乗れない!)

19UELI_G2018/06/06(水) 19:57:31.30
そこはかとなく何やら糞便臭が漂っているw

荒らし@誘い受けVer.ですか?>10

せめて一所懸命足りない脳細胞働かせようよ。
でないと、読まされた人に失礼だよ。
ユーモアやウイットがピリッと効いたレスをするならまだしも
ぜんぜん面白くないし、何より人の善意を笑いものにする
あなたのその賤しさがとても不快です。
止めてくれませんかね。

読み手が思わずニヤッとする様なレスが出来ないのなら
一切書き込むな。

申し訳ない、皆の衆。
思わずうんこに触ってしまったですよ。
あー、汚ねぇ。
手洗いと消毒に行ってきます。

>>13
私もそう思う。
イメージトレーニングは有効だけど、静止状態の平地でフォームを作ったりすると、変な癖が付くからやらない方が良いと思います。
滑りの中の一瞬だけを取り出して、静止状態で再現しても意味ないですからね。むしろ害悪だと思う。

フォームはあくまで頭の中のイメトレか、動画を観ているくらいの方がマシかな。

俺もスケボーやるけど通ずる部分があってもあくまでもスケボーの練習なんだよね
スノーボードの練習だと思ってやるとプラスの面もあればマイナスの面もあると思う

>>19
気持ちは非常に良くわかるのだけど例の方と確定してないのに少し言及し過ぎでは?他人かもしれないよ?勘違いだったらとても失礼だよ

スケートはボールやランプで外力に対して垂直を保つのが練習になる
あとはウィールを走らせる感覚は加重抜重と、反発を使う練習にもなる

私も先日の人とは別の人という印象だな。

25GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/06(水) 22:17:21.89
ありゃ?アプリがハングした後に投稿したら、トリップが付いて無い?!
>>18 >>20 >>24

26名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/06(水) 22:42:15.43
質問
20度と15度の斜面の滑り方は違う?

>>26
あなたが自分の事を上手く滑れる方だと認識しているなら変わらない。
初心者か、近い方なら
 1.恐怖感を持たず
 2.斜面に飛び込むつもり(恐怖感と腰引け防止)
で滑れば良いかと

28名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/06(水) 22:54:45.71
>>27
じゃあ15度と10度は?

29GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/06(水) 23:07:25.27
>>28
それらを一つ一つ比較して聞いても意味ないかな?
斜度に依っても違うし、ターンの大きさやスピードに依っても違うし、雪質やバーンコンディションに依っても違う。

だけど、気持ちとしては「同じ様に滑る」事を意識して滑る(キリッ

なんて言ってもいいけどw

好きな斜度は自分の滑りたい滑り方に依って違うから、自分が楽しいと思う滑り方で滑ればいいんじゃない?

同じ答えです。
禅問答みたいですが。
余裕を持って滑れるなら自分自身を分析しながら滑る。
余裕が持てないなら、せめて恐怖感は持たないように。又は持たずに滑れる斜度を滑る。
恐怖感で体が硬くなっていたのでは、いくら緩斜面で練習していようがビデオでイメトレしていようが
それを再現できませんので。

31GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/06(水) 23:16:03.32
10°と15°の差より、
攻めて滑るか、優雅に滑るか、
の方が滑りの違いは大きいね。

32名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/06(水) 23:21:08.64
じゃあ10度と5度は?

33GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/06(水) 23:22:15.52
>>32
木の葉でいいんじゃね?(テキトー

34GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/06(水) 23:24:35.53
>>32
あなたは斜度計でも持って測りながら滑る、珍しいタイプの人なの?

35名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/06(水) 23:32:14.63
同じです。
心の余裕が体の余裕を生みます。
体の余裕が運動能力の余裕を生みます。
余裕のある滑りは安全につながります。
他人や周囲に迷惑をかける危険性が段違いに減ります。

36名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/06(水) 23:39:38.06
>>34
じゃあ5度と0度は?

という話になる
となると今までの回答は?

37GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/06(水) 23:45:12.41
>>36
>となると今までの回答は?

>>29
>それらを一つ一つ比較して聞いても意味ないかな?
って答えてるよね?

「あなたはバカなんだね」
という話になる

38名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/07(木) 00:07:23.31
だけど、気持ちとしては「同じ様に滑る」事を意識して滑る(キリッ

なんて言ってもいいけどw

もしくは全部違うという事になる

我々は同じ人間とも言えるが全く別の生き物とも言える

おそらく全てのものはそうだろう

ならば

気持ちとしては「同じ様に滑る」事を意識して滑る
(キリッ

なんて言ってもいいのでは

同じです。
角度がプラスされようがマイナスされようが同じです。

傾斜があれば板は滑ります。
「滑らない」というのであれば、それは「手入れしてる?ワックス入れてる?」という話で
そこからまた別の話題として展開すると思います。

本当に質問者が指定した角度での滑り方を知りたければ、自分の疑問を追加して尋ねると思います。
そこから会話が広がっていくものと思います。
もし何か笑いの要素を求めて振ったのであれば、もう少し早い段階で回収に掛かる方がよろしいかと。

40392018/06/07(木) 00:46:46.17
>>38
板をお間違えのようです。
ここはスノーボードを楽しむ人の内、カービングを楽しむ事を求める人に向けてGO氏が立てた板です。
次に紹介する板のいずれかにあなたの求めるスレがあると思われます。

 http://lavender.5ch.net/philo/
 http://mevius.5ch.net/utu/
 http://rio2016.5ch.net/psy/

どうぞ、ご移動下さい。

斜度によって滑りを変えるか

そういや安比のそこそこの斜度んところをチョッカったらGPS計測で70km超えてた
斜度が計算に入ってないはずだから入れると…なんかまあ、すごい早くて気持ちいいよね

このスレには100kmくらい出てそうな猛者がゴロゴロ居るから測ってみてもらいたいな

自分は最高で100を出て115.49だったかな
あの時はマジ大変だったよー
思う様に動けないし、動いたら動いたで即フーフーハーハー
汗なんて冷汗かなんかわからんまんまドバドバ出るし
パンツのファスナー上のホックが止まらなくなったときは
マジでやばいと思ったね

GOをはじめここの住人て具体的にどう違うのかどうすればいいのか理論的に話はできないレベルなのか?
同じ様に滑るにはどうしたらいいか?って話なんだけどな
恐怖心とか攻めるとか優雅とかw
どうしたら恐怖心無くなるのか攻める滑り優雅な滑りができるのか理論的に教えてくれませんかねぇ?

>>26
条件が曖昧すぎで後出しジャンケンする気満々にしか見えないなー

敢えて答えるとするなら斜度が変わっても物理的な法則は変わらないから『する事』は変わらない
でも斜度が変われば外力が変化するから姿勢や体勢は変化する、かな

理論的に回答して欲しいのなら理論的な話になるような質問を心掛けては如何でしょうか?
>>26のようにスノーボードを始めて数日の様な質問ではレベルを合わせた返答しか得られないのも仕方ないですよ

>>44
何を警戒してるのかわからんけど、質問から推測できる事を理論的に答えるのも回答する側の責任と言えるんじゃないかい?
そういう事が推測できないのは理論的な知識がないからできないだけで、だからニュアンス的な事を言うしかできないだけだと思うんだけどなぁ
そういう言い訳はいいから答えるなのならしっかり答えればいいだけだぞ
相手がその内容を理解できなければそれの質問をしてくるだろうからそしたらそれに答えればいい
相手のレベルに合わせて理論的に回答しような
それができないなら回答しなければいいだけ

>>45
何を後出しジャンケンしようとしているのかわかりたくもないけど、回答を得られるだけの情報を理論的に提供するのは質問者の義務と言えるんじゃないかい?
そういう事が提供できないのは理論的な知能がないからできないだけで、だからニュアンス的な事を言うしかできないだけだと思うんだけどなぁ
そういう言い訳はいいから質問するのならしっかり状況を添えて質問すればいいだけだぞ
相手がその内容を理解できなければ望む答えは得られないだろうからもう一度考えて質問し直せばいい
相手に敬意をもって理論的な質問をしような
それができないなら質問しなければいいだけ

47462018/06/07(木) 05:10:46.05
>>44
あなたの投稿にインスパイアされて45を書きました。
そのため文言も一部拝借しております。
後出しで申し訳ないですが、ご理解の程よろしくお願い申し上げます。

48GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/07(木) 05:37:30.83

49GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/07(木) 05:40:13.50
>>45
>自分の考えと違う反応を相手がしている時は相手に非を求める前に自分の書き方に何か問題があるのではと考えてみるとスムーズで建設的な対話ができるようになるのではないでしょうか。

50GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/07(木) 05:41:54.06
あ!違う >>44 宛でした。
まだ寝ぼけているわ。失礼。

>>48
まさかとは思うけど自分は違うなんて思ってないよね?

52GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/07(木) 05:50:06.03
違う。>>44 で良いんだわw

53GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/07(木) 05:50:58.39
ちゃう>>45だよwww

54GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/07(木) 05:51:58.39
>>45
あとテンプレくらい読もうぜ?
>>3
◆質問・回答について
当スレは「Yahoo!知恵袋」でもなければ「教えてgoo」でもありません。
・質問する人は、返答者が厚意で返答してくれる事を考えて質問してください。
・返答する人は、自身の理解度と表現力(文章力)の確認だと思って丁寧に答えてあげてください。
丁寧に答えるのが面倒な時はスルーしましょう、きっと他の誰かが丁寧に答えてくれます。

回答するのは、義務でも責任でもないからね。
気分次第。

そういう事はしっかりと理論的な回答をしてから言うもんだよ
回答者ってのは質問者ありきの立場なんだから質問が気に入らなきゃ答えなければいいだけだよ
それをわざわざへそ曲がりな回答をして難癖つけて、それじゃ単にマウントとりたいだけの様にしか見えんわな

>>49
それは俺が>>26だと思ってるってことか?
あんまテキトーな憶測だけでもの言ってんじゃねぇっての

>>54
う〜んw

義務でも責任でもないならテンプレはそれと矛盾してるなw

58GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/07(木) 06:04:44.49
「滑り方は違う?」と問われたから
「違う」と答えた。

とても合理的だな。うん。

>>58
どう違うの?と聞かれたら、どう違うかを答える。これで2レス消費。
けど最初から違う理由も一緒に答えていたら1レスで済む
こっちの方が合理的。

GOさんも他の衆もそこまで。
空気の臭いを嗅いでみましょう。
糞便臭が漂い始めていませんか?

61442018/06/07(木) 06:37:52.92
>>26の書き込みを踏まえて
>>43の書き込みの最後、理論的に教えてくれませんかねぇ?という表現から
26=43と踏まえた上で>>44を書かせて頂きました
間違っていたらごめんなさい


さらに上記を前提とした上で>>45への返信です

貴方が26、43の書き込み主なら質問者のマナーとして、>>44の質問の内容の返信に対する回答をして下さい
26、43の書き込み主ではない場合、返答者に対してレスをつける暇があるなら26の質問に対して貴方が仰る様、理論的にお答えしたらどうでしょうか?

62442018/06/07(木) 06:48:26.87
>>46
ありがとうキュンてした

>>50
落ち着けw

63GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/07(木) 06:50:47.80
>>59
でしょ!

だから >>29
>それらを一つ一つ比較して聞いても意味ないかな?
>斜度に依っても違うし、ターンの大きさやスピードに依っても違うし、雪質やバーンコンディションに依っても違う。

と答えているので、とても合理的!ヽ(*´∀`)ノ

まぁ3回も分けて質問する相手に合理的も無いけどなw

64GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/07(木) 06:51:32.72
>>62
すまぬ…スマヌ。

65GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/07(木) 06:52:36.52
>>60
でしょ!
だから朝のラジオ体操の代わりにウォーミングアップw

66GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/07(木) 06:56:38.85
>>56
違うと言うなら違う事の根拠を(略

違うなら、あなたが出る幕ではない。

そして持論を述べる前に「質問者では無いが…」と付け加える事。

まず>>27は質問の答えになってないよね
そして>>29は能書きばかりでまともに答えられてすらいない
他にも優雅にだとか攻めるだとか抽象的なんだ表現ばかり

それにね質問者の義務だとかなんとか宣ってるけどそもそも質問者は斜度の違いで滑り方は違うのか?って質問なんだわ
質問者に色々と求めてるクセに質問自体をちゃんと理解できていないっていうね

68GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/07(木) 07:44:59.57
>>67
エスパー登場!

かっけ〜w

>>66
伝家の宝刀「テンプレ」にはそんな事書いてないようだけど?

てか勝手に質問者だと思い込んでレスしてるだけだろ
自分で勝手に間違ってるだけなのにそれを正当化しようとあれこれ後出しで求めてくんなって

70GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/07(木) 07:47:49.56
>>67
あなたが質問者でないならば、他人に難癖を付ける前に、自分でお手本となる回答を書けば良いだけじゃないですかねー

>>68
エスパーって何?どこがエスパー?

>>70
私が回答する事とおまえらのダメなところを指摘するのは関連性が皆無だねー
私は質問には興味がないがおまえらのダメさ加減には父ちゃん恥ずかしくって涙出てくるんだよねー

73GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/07(木) 07:53:27.22
>>72
父ちゃん、頼むから酒ばっかり飲んでないで、ちゃんと働いてくれよ!

74GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/07(木) 07:58:28.09
>>67
質問者の義務?

俺は「回答するのは、義務でも責任でもない」って書いたんだけどね。

そして「斜度に依って違う」と答えている。

>>74
安価うってないんだから別におまえだけに宛てたレスじゃないぞ?
なんでそうやって自分中心で物事を考える?

76GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/07(木) 08:12:07.17
(゚ー゚*)。oO(「理論的に〜」と言う人の発言が理論的でない場合、どうしたらいいのか?…)

GOさん、ヤメヤメ。
いつものうんこだ。
触わるから手がよごれてるよw
早く洗ってきんさい。

78GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/07(木) 08:14:20.48
(゚ー゚*)。oO(それ以前に「質問者の義務」という発言がどこにも無い件について…)

79GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/07(木) 08:16:03.21
>>77
そうだね!
さて仕事する。

父ちゃんはハロワ行って仕事を探して来てね(=゚ω゚)ノ

>>78
そこは義務じゃなく責任だな

GOってよくよくみると反論されたことには触れずにスルーってパターンが多いのな

>>76
どうしたらいいのかわからなければ黙っときゃいいんじゃね?

83GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/07(木) 09:11:41.80
(゚ー゚*)。oO(反論するのも馬鹿らしい内容を無視して黙っていたら、スルーと言われたでござるwww…)

84名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/07(木) 09:26:29.35
みんな仲良くね

85名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/07(木) 09:55:05.39
多分、角度の違いを言いたいのではなく、
平地のトーレニングの有益性をを(必ずしも)否定できない
という事だと思うけど

お前ら的外してないか?

86GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/07(木) 10:52:18.46
>>85
いや、さすがにそれは分からんわw

もともと今スレの中で「平地のトレーニングの有益性」を主張している人は居ないよね?

そして私は「角度に依って滑りは違う」と言っているし、
5°(滑走)と0°(静止)を比べる事もナンセンス。

0°でスケーティングの練習がしたいなら、それはご勝手にどうぞ。だな。

平地でトレーニングするなら、自重で筋トレしていた方がよっぽども良いと思う。

平地 静止状態のオフトレなら爆乳先生に弟子入りすればいい

うおお 朝から伸びすぎ
読むの面倒くせー!

読んだ勢いでマジレスするか

スレ民はゲロしゃぶに認めてもらいたくなんかないし、認められたいのはゲロしゃぶなのに
スレ民の揚げ足を取る事に始終するどころか、足を上げさせるために絡む姿は滑稽の極み
まさにゲロ以下のゲロしゃぶに相応しい行為だね

そうでなくて、ゲロしゃぶは持論を展開するべきなんだよ
批判するより語るほうが難しいからね
そうして実力を顕示してみてはどうか?
弱小だらけのスレ民なんざ平伏させられると思うが…

まあ、しないんだろうね
むしろ「逃げずに語れ」とせがみ続けるのであろう

実はプロの兄がいるロリ小学生だったりしないかなあ
それなら画像一枚で俺は平伏すんのになぁ(チラッチラッ

>>87
これ?
https://i.imgur.com/JDlIcx8.jpg
俺も谷間に弟子入りしたい


後ろに立っている男の手の位置が微妙だから
滑り始めた途端スカートが外れて
Gストリングスでゴールまで滑走する女の子
という動画が脳裏に浮かんだのは自分だけではないと思いたい

Wow ! むちゃくちゃFreedom !

>>86
なぜそう考えるのか、という事を教えて欲しいんだけどな。
自分はこう思う、違うと思うならどうぞご自由に、じゃ会話にならんでしょう。

これはwww
俺もやってみたい(真顔)

95GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/07(木) 13:26:30.71
じゃあ俺はこの子で!

https://i.imgur.com/a3tZAuK.jpg

96GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/07(木) 13:33:00.18
(゚ー゚*)。oO(うんこと交わす言葉など持ち合わせていない…)

>>95
こ、こ、これは!
いったいどちらのイベントでしょう
お願いですから教えてたも

ていうか、マジのおたずね
春先のありがとう○○シーズン的なイベント?
それともシーズンイン?

度々出てくるゲロとかうんこって何?

>>98
複数存在すると思われる
 1.スレに粘着
 2.レス乞食
 3.熱烈なGOさんのファン
 4.GOさんのストーカー
の尊称

100名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/07(木) 13:59:14.31
しょうもなっ
で、結局斜度が違うと何が違うの?
雪質とかそういう他の要因は置いといて純粋に斜度の違いだけでの場合で

101GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/07(木) 14:03:28.15
>>97
波連彩菜(はれん あやな)というモデルさんみたいですね。詳細は下記のサイトにて確認して下さい。

http://trendskywalker.blog.so-net.ne.jp/2017-01-04

102GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/07(木) 14:11:06.91
>>98
【うんこ・ゲロ】
排泄物、汚物、汚らしい物

荒らし目的でレスを書き込む人に対して「触れたくない、触れてはいけない、レスを返すと汚染が広がる」という意味で使用される。

出典「デジタルGO辞苑 第三版」

103名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/07(木) 14:34:10.70
かぐらでスキー履いたビキニサンタちゃん見たことあるけど、リフトで震えてたぞ
俺が温めてあげるよって言いたかったんだけど、英語で言えなかったわ

104972018/06/07(木) 15:27:05.22
>>101
ありがとうございました
遠方に毎年スキー場でアルバイトをやる友人がいます
ご多聞に漏れず来乗場数減で厳しいらしく、来客数を増やす方法がないか
愚痴半分悩み半分を出会う度に聞かされます
コスプレ割引は実行済みらしいので、その延長ネタで>>97と思ったのですが
CMの一コマだと難しそうですね
ハイシーズンなら>>103の外人さんみたくなるでしょうし
良い方法があればいいのですが、こればっかりは…みたいです

105GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/07(木) 16:28:52.56
>>104
中国やロシアでは「水着でギネスに挑戦」というイベントが有ったみたいですが、国内だと少し難しそうですね。
https://i.imgur.com/kY32wbn.jpg
https://i.imgur.com/bYxxwDF.jpg

106UELI_G2018/06/07(木) 19:25:42.10
【お詫び】

今更ではありますが>>10氏にお詫びを致します。

あなたの後の書き込み>>14>>17を、継続してあなたが書き込まれたものと誤認識して
>>19の文面を書き込んでしまいました。
他のスレを読んでいて、同じような時間帯に同じ文面が投稿されているものに行き当たり
これらはコピペによる荒らしと判断致しましたました。

誤認識からとは言え、あなたにたいへん不快な思いをさせてしまったと思います。
本当に申し訳ありませんでした。

諫めて下さった>>22>>24の両氏にもお詫び致します。
申し訳ありませんでした。

107GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/07(木) 19:31:00.11
まあまあ!ここ最近、疑心暗鬼になる様な書き込みが続きましたからね。

引き続き、楽しくビキニの話でも続けましょうやw

108名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/07(木) 19:39:31.31
>>107
まあまあってのは誰に向けて言ってるんだコイツは

109GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/07(木) 20:04:32.32
>>108
>>10 さんでもあるし、>>106 のウエリさんでもあるし、ここを見ている人たち、でもあります。

もちろん「まあまあ」なんて「何かを許す」かの様な言葉は私が言うセリフでは無いのも承知の上ですが、ここ数日のスレの荒れ具合の中で「勇み足っぽく」なってしまったウエリさんの気持ちも分からなくは無いです。
(あの後 >>10さんの書き込みも無いから、勇み足では無い可能性もあります)

その流れの中で、ウエリさんのお詫びの後に、また発言を続けるのは私の役目だと思った次第です。

110UELI_G2018/06/07(木) 20:32:46.72
主催者のGOさんにもお詫びしなければ。
楽しくあるべき場を荒らしてしまい申し訳ありませんでした。

言い訳になってしまいますが、〇〇〇にもn分の理と昔から言われていますし
何かしら筋の通ったことも言ってるのではないか、対応次第で別の反応を
返してきたのではないかと読み返していたのですが。
何ら酌むべきところは見当たらず不快感が増すばかり。切り離したつもりが
出来ておらず>>10の書き込みにつながってしまいました。
「Be coooooooooool !」は自分に向けての言葉でした。

本当に楽しい気持ちで書き込みをされたのであれば、その気持ち、出鼻を挫く真似をしてしまい
申し訳ない事をしてしまったなと。
今は残念な気持ちが強いです。

111GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/07(木) 20:39:28.93
>>110
ああね〜w
発言したのがウエリさんだから、きっとそういう風に思うと思っていました。
だからこそ、さっきの私の発言でもあるし、スレや私に対しては気にしないでね。
私なんて「失言だらけ」っぽいし…
(いや、私は失言なんて思ってないけどねww)

まぁ引き続き楽しく行きましょうヽ(*´∀`)ノ

(なんて書くと、変なツッコミが入るお約束…)

112UELI_G2018/06/07(木) 21:19:43.73
GOさん。
お気遣いありがとうございます。
もう少しだけ凹んだら復活いたします。

ネタはワックスPart.2と致しましょうか。

ではしばし。

113GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/07(木) 21:27:59.48
>>112
ワックス話に行くの?w
私は「塗ってありゃ、それでいいじゃん」派ですがw

ウエリさんがメインで話を主導してくれるならば、喜んで勉強させていただきますよ!

114名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/07(木) 23:31:40.70
ワックスって染み出すの?
それとも削れるの?

115名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/08(金) 00:17:53.54
>>114
両方!

116名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/08(金) 04:00:16.07
>>109
ULEI氏が真摯に謝罪してるのにそれをぶち壊すようなレスしてんじゃねぇよ
お前ナチュラルに失礼な奴なんだな

117名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/08(金) 04:25:38.73
GO好かれすぎだろwwww

118GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/08(金) 06:44:55.16
\(//∇//)\

119名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/08(金) 08:39:15.30
仲良くね

120GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/08(金) 09:01:39.50
>>119
はーい(=゚ω゚)ノ

121GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/09(土) 14:12:06.12
(;´д`)あちいな

122UELI_G2018/06/09(土) 20:42:57.06
GOさん。

本当に暑かったですねえ。
夏本番はいったいどうなるのでしょう?

いろいろとご迷惑をかけてしまい申し訳ありませんでした。
板の雰囲気も壊してしまったみたいで
二日間ほとんど誰も書いていらっしゃらないですね。
重ね重申し訳ありませんでした。

極力荒らしに引っ掛からないようにしますので
再度ここで遊ばせていただけますか。
よろしくお願い致します。

123名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/09(土) 21:46:02.60
書き込みが減った理由は荒らしてる人が消えただけかな

うえりさん、GOを始めとする他の人々(もちろん俺も含む)も迂闊に釣られたり意図的に食って掛かったりしてるのでそこまで気にしなくても良いのでは?と思いますよ

124GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/10(日) 02:49:23.65
>>122
ウエリさん
>>123 が言う様に荒らしが去っただけだから、この時期なら静かなのが正常でしょw
もちろん、引き続きよろしくお願いしますね。
>>123 もフォローありがと!

変な時間に目が覚めたので、山に行く準備を始めるか、もう一度寝るか、悩み中。
たぶんまた寝る。

125名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/10(日) 08:50:51.97
気に入らない書き込みは荒らしですか。
さすが本スレから逃げ出して立てたスレだけの事はありますねぇ。
あなた方がどんなに気に入らなかろうとも指摘すべきものは指摘させていただきますのであしからず。

126GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/10(日) 09:32:53.87
ナイナイw

127名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/10(日) 12:41:41.03
ないかどうかは自然と解るものです。
あなた方が正しい事を書き込んでいる限りはないでしょう。

128名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/10(日) 23:22:58.15
>>122さん、GOさん
レスありがとうございます。

すかさず荒らす気満々の方が現れて、何と申しましょうか。
24時間監視体制お疲れ様ですとしか…
どうぞご自愛下さいませ。

閑話休題。

ポップアップの誘導広告に負けてヤフオクをに入り込んでました。
イカンイカン!と思いつつも、気が付いたら見入ってしまってるんですよね。
非対称の板で手が止まってしまうw
長さは足らないし、どれも30年位前(!)の板だし、PJを持っているから買う訳ないんですけどね。
と言いつつ170かもうすこし長くて新品があったら買ってしまいそうな自分が居ますw

以上、当たり障りのない話題を振りつつ。

129UELI_G2018/06/10(日) 23:33:03.16
>>128も私です。

読み返して思ったのですが
もう一度乗ってみたい板・これから乗ってみたい板・これから乗る板(祝・購入決定!)
なんてお題はいかがでしょう?
お茶でもすすりながら、ゆるゆるとお話できれば、とw

130GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/11(月) 06:59:37.59
>>128
バートンPJあるある!
ヤフオクを見ていると、ついポチりたくなりますよねw
確か最終モデルは94/95くらいまで作ってませんでしたっけ?(うろ覚え)
割と全体的に短めのラインナップでしたね。
私は91/92頃のPJ4.9と6.2に乗ってました。

幼馴染の友達と2人で連続カービングからのビッテリー決めて、PJごっこをしていた懐かしい思い出w

131GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/11(月) 07:08:57.96
>>129
アルペンの板もオガサカ辺りで新調したいけど、来期はフリースタイルに再挑戦してみようかと…

キッカーで飛んだり、グラトリして、ゲレンデの可愛い女の子に「キャーキャー(キモイおっさん!ヘンタイ!こっち来んな!)」って言われてみたいw

フリースタイルはアルペンに比べて品数が多いから、ヤフオクでも安くていいですねー

132UELI_G2018/06/12(火) 07:03:11.68
ビッテリーをトレインで決めてたなら、かなり目立ってたのではないですか?
正しい意味で女の子にキャーキャー言われてたでしょ。

フリー板も乗れたら乗ってみたいけど、トリック以前に脚がもつかが問題ですねー。
なんせスケーティングで移動しようとした時についハードブーツの感覚で操作してしまい
尻餅ついて爆笑された前科がありますんで。見事に1pも動かずその場にストンと座り込む形で。
滑る以前の問題ですなw

唐突ですが、このスレ見てる人のフリー/アルペンの割合ってどれ位なんですかね?
タイトルがカービングだしGOさんがアルペンだからアルペンが殆どみたいに思ってましたが
今のご時勢フリーが多数派ですよね。

133GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/12(火) 07:38:24.34
>>132
確かに当時ゲレンデでは目立ってたかもしれないです。
リフトから指を差されたのも良くありました。

まぁ私の髪の毛が「赤」や「青」や「緑」だった事も要因でしたけどねw
(美容院で髪の毛が真っ白になるまでブリーチしてからカラーを入れるので、本当に真っ赤や真っ青でした)
あとゲレンデでは物珍しさから男が良く寄ってきました…(要らぬ!)

フリー板でコケるのは、私も全く同じ経験をした事があります。アルペンの感覚でスケーティングすると、板が横に逃げて行って大股開いてバタン!www

アルペン/フリーの比率は、ここでのアルペンは私とウエリさんくらいで、あとはフリーかな?
ゲレンデでも5:95くらいの比率?
極少数派なのは間違いないですね。

134UELI_G2018/06/12(火) 13:55:01.16
2:8位かなーと思ってたですが、05;95ですかw
実質他にはいらっしゃらないとww

頭が原色。しかも時々変わってた!お住まいはLAでしたっけ?それとも実はサイヤ人?
何気ない日常にエピソードがいっぱい散りばめられてそうでニラニラしてます。

GOさんの書き込みに刺激されて何気なしにバートンのサイトを開いたら
STEO ONなんて面白そうなものが出てたんですね。全然知らんかった。
特設コーナーや関連サイトも読んでみたですが、なんか良さそう。
ブーツが固めらしいのとステップインでかがまなくていいから理想的といえば理想的。
キャンバーが無くなってペタペタになってしまったPJと組み合わせたらちょうどいいかもw
ハードブーツだと板が負けてしまって、実はあんまり楽しくないんですよね。物欲刺激されまくりw

…と思ったら完全予約制で締め切られてた。はぁ。
いいんだいいんだどうせ高くて買えないからとイソップの狐気分なう、ですw

135名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/12(火) 19:34:25.21
>>134
STEP ONはまだ18シーズンからの販売でほぼ完全予約制状態だった
そのせいでオークションに高値で転売されてたようだ
来季もそれに近いことになるかもね
ちなみに来季から対応ブーツの種類が増えるみたい


ステップインはブーツが硬めになるからアルペンからの移行はいいかもね
でもYONEXのアキュブレードは来季も販売見合わせだから、ステップインはK2かバートンの2択になるかな

136GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/12(火) 19:54:44.94
ステップインって、なんだかkiss markのイメージw

アルペンからの移行は楽そうだけど、雪山でBCする時とかを考えると普通の2バックルのバインの方が汎用性は高い感じ。

137名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/12(火) 20:14:50.60
>>136
キスマークをはじめ、GOちゃん達がイメージするステップインはきっとブーツ左右の2点留めだよね

YONEXのアキュブレードやK2のクイッカーは前後の2点&ベースプレートがアルミだから反応が良い

あとBCに関してもスプリットボードやスノーシューにステップイン導入したりしてる人もいるよ

138UELI_G2018/06/13(水) 13:41:40.86
STEP ON ブーツは通常のフリー用バインディングでも使えるのかしら?
つま先左右の固定具が邪魔になりそうにも見えるけど。
本当に買ったらその組み合わせで滑る事はまずないでしょうけど、気になるっちゃ気になるw

90年代末でしたっけ。いきなりフリー用ステップインが3方式発表になって
一気に増えるかなと思ったら案外そうでもなくて。
どれも一長一短と感じましたが、結局クリッカーがBC用具との親和性を図って
生き残っている感じなんですね。

ここでお尋ねです。
・最新では「クリッカー」ではなくて「クイッカー」なんですか?
 ミスタイプなのか変更になったのか今一わからない…
・YONEとK2は別物になったのかしら。
・YONEが正常進化させて別シリーズを発表しただけ?
 互換性はあるやなしや?
調べる時間がないのと、実際に使用した人の感覚を加味したお話が聞きたいので
質問させて下さい。

くちびるマークはですねぇ。
個人的に大嫌いですw
思わずこっちくんな(AA略)とかこっちみんな(AA略)と反応してしまいそうな位にWWwww…

139GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/13(水) 14:35:52.78
フリースタイルは本当に分からんから、分かる所だけつまみ食い。

>>137
>YONEXのアキュブレードやK2のクイッカーは前後の2点&ベースプレートがアルミだから反応が良い

あまりガチガチだと「じゃあアルペンでいいじゃん!」って思っちゃう。

>あとBCに関してもスプリットボードやスノーシューにステップイン導入したりしてる人もいるよ

スノーシューにステップインは少し気になる。
でもスノーシューも買い替えが必要だと出費が怖いw

140GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/13(水) 14:41:04.90
>>138
>くちびるマークはですねぇ。
>個人的に大嫌いですw

分かるwww
スノボブームの真っ只中、低価格と広瀬香美のCMと一緒に広まって、初心者やレンタルが挙ってキスマークで「頼むからこっち来んな!」って思っちゃう。

品質的にはどうなのか知らないけど、キスマークにだけは乗りたくないな。
単なる先入観だけど、これは仕方ない。

141名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/13(水) 17:44:44.96
>>138
ステップオンは専用ブーツしか使えないよ

K2の商品名だけど元はクリッカー(表記名clickerかな?)でシマノと共同開発だったみたいだね
今から5年くらい前かな?K2が販売再開した時にkwickerと名称を変更してる
正しく書くとクウィッカーになるのかな?名称はまたクリッカーに戻すという話もどこかで見たかな

シマノはアキュブレードになった時点でK2との互換性無くて、YONEXになってからもそれは変わらず


私はアキュブレードユーザーだけど慣れると着脱早いし反応早くていいよ

142名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/13(水) 17:49:11.13
>>139
アキュブレードもクイッカーもブーツはソフトブーツだからアルペンのような反応にはならないよ

あとBCで使ってる人はビンディングとスノーシューを加工して取り付けてる
だから導入するとなると出費と引き返さない(せない)覚悟が必要w

143名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/13(水) 18:26:10.09
>>141
ステップオンのブーツをストラップバインで使えるか?って話だよ
よく読んでね

144GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/13(水) 19:37:53.52
>>142
>アキュブレードもクイッカーもブーツはソフトブーツだからアルペンのような反応にはならないよ

アルペンの様にならないなら欲しいかも!
でも板とブーツをセットで考えなくてはいけないのは少し困りものね。

>だから導入するとなると出費と引き返さない(せない)覚悟が必要w

グハッ!(吐血

145UELI_G2018/06/14(木) 14:30:02.11
>>141-143
レスありがとうございます。
とても勉強になりましたし、調べ物もスムーズにできました。
本当に助かりました。

少しだけ自分語り
末端肥大症気味wなので身に着けて使う道具に関しては
購入前に「壊れた時にどうするか、対処法があるか?」まで考えてしまいます。
平均サイズなら代替品がすぐ入手出来ますが、そうならない事の方が多いのでw

>>138でストラップタイプとの互換性をお尋ねしたのもこれが理由。
万が一何かトラブルがあった時に、使用し続けられる方法、もしくは逃げ道があるか?
が知りたいのです。例えば、
「トゥ側ストラップを通常位置では無理だけど、つま先を押さえる形にすれば自分はOK」
みたいな、実体験に基づく情報を得られると嬉しいのです。
その情報を基にさらなる対処法も考えられますし。

ステップオンブーツとストラップビンについては
つま先左右の固定パーツとの相性、後ろ側固定パーツとハイバックの接触具合に関して
引き続き情報を求めたいです。

146UELI_G2018/06/14(木) 15:10:36.75
クリッカー改めクウィッカーとアキュブレイドは
 
・別の製品になった。
・旧クウィッカーとアキュブレイドには互換性がある「らしい」。
・脱着がタイトという情報があった。
・スノーシューは、MSRというメーカーのEVOというシリーズに数量限定でラインナップあり。
 他メーカーについては未確認です。
・残念なことにアキュブレイドは発売未定に。
・YONEX自体は発売の意向はあるらしい。
・発売未定の原因は
 h ttp://www.caa.go.jp/policies/policy/consumer_safety/release/pdf/170404kouhyou_1.pdf
  →2.ガス機器・石油機器以外の製品に関する〜
   →管理番号:A201600796
 をご参照下さい。これ以降の情報は調べてないです。

ソフトブーツのステップインは実質クウィッカーとステップオンの二択みたいですね。
雪遊び人口がピークの1/3位まで減っているそうなので、仕方ないと言えば仕方ない状況ですね。

※念の為
 上記情報は2018.6.14現在です。あくまでネット情報の採録です。
 真偽は不明です。利用の際は必ずご自分で確認して下さい。

147名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/14(木) 15:50:10.83
>>145
画像でもいいけどブーツ見たことある?
単純にステップオン構造によるアウターシェルの出っ張りが大きいから通常のストラップバインじゃベースプレート内ににブーツが収まらない
バインのサイズを上げれば収まるかもしれないけどあなたは足のサイズが大きいようだからその方法も使えなさそう

まぁいずれにせよステップオンブーツで応急的にストラップバインを使うという考えは現実的ではないね

148名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/14(木) 15:55:54.14
>>146
おそらくアウターソールの剥離が問題なんじゃないかな?
実際に剥がれたものを見た事あるけど、単に接着してあるだけだからどんなに大切に扱おうとも経年劣化で剥がれる事は避けられない
しかもそのアウターソールに金具が付いていてそこで固定する訳だから、見方を変えれば接着剤を介していたとブーツを繋げている、という事になる
滑る度に接着部に剥がれる方向に負荷がかかり、限界を超えた瞬間にベリッといくことになる

149UELI_G2018/06/14(木) 16:13:15.03
連続の書き込みで申し枠ありません。

>>146を書き込んだ後に読み直していて、>>141氏が記された

>シマノはアキュブレードになった時点でK2との互換性無くて、YONEXになってからもそれは変わらず

と反対というか、整合性の取れない内容を書いている事に気が付きました。
表形式にすると

      クリッカー  クウイッカー  アキュブレイド
 K2
 SHIMANO
 YONEX

という感じで、世代/メーカー間で互換性の有無が在るようです。
申し訳ありませんが>>146の互換性に関する部分は取り下げでお願いします。

>>141
失礼な書き込みをしてしまい、申し訳ありませんでした。

150名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/14(木) 16:46:40.89
ステップオンブーツをノーマルバインで使うなんて馬鹿な発想もいいところだな
ステップオンブーツを見ればそんな事思いも寄らないと思うぞ

151UELI_G2018/06/14(木) 17:32:57.08
>>148
YONEXスレを斜め読みした範囲ですが、新品から使用6日目に剥離が起きたらしいです。
その結果、前転のような形で転倒し左足甲部に骨折を負ってしまわれたとか。
ここまで酷い事態にはなっていないけれど、今までにも剥離は発生していたようですね。

100%完全に避ける事は難しいでしょうが、点検とメンテナンスをしっかりやるしかないですね。

152名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/14(木) 18:11:45.03
>>151
点検とメンテナンスがどの程度効果があるかはわからないけど、あまり意味がないような気がするなぁ
見た目特に問題なくても突然逝く時は逝くからねぇ

まぁそういった事はストラップバインディングでもストラップが突然切れるといった事があるから危険なのはどれも変わらないとは思うけど、剥離に関しては接着だけではなくソールとアッパーを縫い合わせる等ぐらいの事はしないと解決しないだろうなぁ

153UELI_G2018/06/14(木) 20:28:51.04
>>152
たまたまそのモデルだけだったのかもしれませんが、初期のフリースタイル用ステップインで
縫ってあった記憶がありますよ。
何年か経って接着のみのモデルを目にして「マジか!」と思った記憶もあります。

点検とメンテナンスは言い始めると水掛け論になりがちです。というかなります、ほぼ確実に。
荒らしたい輩にとってはこれ以上ないAAAクラスの撒き餌ですからw

と言いつつも個人的には実行すべきものと認識しています。根拠はハインリッヒの法則。
昼間滑っていて何かしら違和感を感じていて、家に帰ってメンテを始めたら原因が判明とか当たり前にありますから。

メンテして、不具合を発見したらそれを修正するだけで済む事なので、
あくまで個人的には、ですが意味はあると思っています。
ま、あれです「ご安全に」ということで。

154名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/14(木) 20:44:12.81
>>153
水掛け論になると言いながら水を掛けてくるんだねw
それでいて自分は荒らしではないというスタンスなんだから笑えるよね

点検やメンテをする事を否定はしないよ?
さっきも言ったけどそれでも突然逝く時は逝くってだけの話だからさ
もっと言えば、点検する事で剥離が始まっていることが確認できれば使用を控える等できるからトラブルを未然に防ぐ事ができるよね
けど修正はどうだろう?こういうものって結構な圧力で圧着しているんだよね
それをどの程度修正できるだろうね
そしてそんなブーツを引き続き使えるだろうか?
修正して使えるレベルであればメーカーは販売を止める事をするかな?
そういった事なんかも加味していくと、そもそもヨネックスのステップインブーツを使い続ける事自体がリスキーだよね

155UELI_G2018/06/14(木) 21:03:25.97
占拠してしまってますね。申し訳ないです。

>>147
詳しいレスありがとうございます。
写真は見ましたが今一つ実寸感とか配置関係が掴めなくて、それでの質問です。

第一印象で、つま先の樹脂部が削れて固定不能になるのが真っ先に起きそう、と思いました。
ブーツとしては生きているのに固定できない。補修パーツも用意がなさそう。ならばどうする?
つま先側ストラップの取付位置と形状によっては従来型が使用可能?

という、流用の可否プラス先走ったともセコいとも言えるところからの疑問でもあります。
これの詳細が>>145へと続きます。

156GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/14(木) 21:33:21.47
(゚ー゚*)。oO(私はポカンと傍観。ステップインの事は分からないので、口は挟めません。双方とも引き続きご自由にお続けください…)

157GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/14(木) 21:36:49.04
(゚ー゚*)。oO(でもお互いの言い分として内容はちゃんと有ると思うから、最初からケンカ腰なのは少し勿体ないかな?…)

158UELI_G2018/06/14(木) 21:47:37.86
GOさん、毎度です。

え!ケ、ケンカ腰の文章ですか?
このまま行けば前スレの後半みたいになりかねんなぁ、とは考えていましたが
ニュートラルポジションからだとそう見えているんですね。うーむ。

159名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/14(木) 21:50:33.65
>>157
いつものだ、放っとけ

それはそうとパラフィンワックスは固まる時に層状に固まるらしい
そして摩擦によってその層が崩れ落ちる事により、ワックスが落ちていくようだ

滑走時の熱に関してだがソールは低摩擦素材なので摩擦熱なんてものは起きない
起きても雪面、気温の冷却のが大きいようだ

160GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/14(木) 21:57:34.32
ウエリさん、毎度どーもです。
充分ケンカ腰になってる様に見えますよ(笑)

まぁお相手も前回の方っぽいですし、双方ともそんな感じに見受けられますけどね。
でもお相手さんも有益な情報を書いてくれているので、それには敬意を払います。ありがとうございます。

だからこそ、お互い煽り口調なのは「勿体ない」と思った次第です。

まぁ前スレみたいに、なったらなったで、別にそれでも良いですよ(笑)

161GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/14(木) 22:03:24.05
>>159
おー!やっぱりそんな感じなのね。
今まで想像していた様な構造(?)だね。

あれ?そうすると「ソールの分子構造の隙間に入り込む」って事は無いのかな?
ミクロ的には入り込んでいる。とも言えるのかしら?
割とそう言う説のワックス屋さんが多いみたいだけど?

162名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/14(木) 22:28:07.27
>>161
ソール材は摩擦抵抗は少ないが撥水性と潤滑性に乏しいから、それをワックスで補うのがワクシングの目的

というのを踏まえると分子レベルで隙間に入ってもそれが撥水、潤滑に影響あるかといえば甚だ疑問

個人的な見解になるけど、分子レベルでワックスが入るとか落ちづらいってのはワックス屋やワックスメーカーの謳い文句だと思っていいとおもう
ただワックス屋のワックスは持ちがいい気がするから入れ方の上手下手はあるんだろうね

あとオフシーズン、ベースワックスを何回もする事もあまり効果がないようだ
どちらかというと熱害のが大きいみたい

163名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/14(木) 22:32:50.13
>>155
削れて固定できなくなる、かぁ
まぁ発想としてはわからなくはないけど、そうなる前にブーツとしての寿命が先に来ると思うよ

164GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/14(木) 22:41:40.92
>>162

>個人的な見解になるけど、分子レベルでワックスが入るとか落ちづらいってのはワックス屋やワックスメーカーの謳い文句だと思っていいとおもう
>ただワックス屋のワックスは持ちがいい気がするから入れ方の上手下手はあるんだろうね

その個人的見解の方が、私も納得しやすいです。

>あとオフシーズン、ベースワックスを何回もする事もあまり効果がないようだ
>どちらかというと熱害のが大きいみたい

これも同意です。
私も昔はオフシーズンに何度もやった事も有りますが、シーズンが始まっても特別変わった感じがしないし、ワックスを消耗するだけなので、オフシーズンになった直後に適当に塗ってそのまま次のシーズンまで放置ですね。

165UELI_G2018/06/14(木) 22:44:28.95
ここだけ急いで書き込みw

原子 <(原子が結合して)分子 < (分子が固まって)物質or粒子

【  電子顕微鏡サイズ  】  < 【 人が取り扱えるサイズ 】


ポリエチレンの「粒子」を焼き固めたものがシンタードソール。
ソールがアイロンで加熱されて広がった粒子間に溶けたワックスという物質が入り込みます。
細かく細かく電子顕微鏡レベルで観察すれば、染み込みは分子間でも起きているでしょうが
我々人間が実行しているのは、物質サイズレベルでのワックス掛けです。

166名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/14(木) 22:44:34.13
>>158
え?自覚なし?マジで?
てかヨネックスのブーツの話をしてると俺は思ってるんだけど、あなたの点検やメンテの話はなんか一般論的なものだよね?

そういった事を正確に理解できていないから水掛け論だ荒らしだとさもこちらを悪者かの様に思っちゃうんじゃない?

167名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/14(木) 22:45:41.91
>>159
何か参考になる様なソースとかってありますか?

168名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/14(木) 22:51:29.55
>>159
「らしい」とか「ようだ」ばかりだね
それは何か元になるデータとかあるの?それともあなたの推測?
できればそういったものも併せて提示してもらえるとより有意義なやり取りになると思うんだよね

169GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/14(木) 23:00:45.48
>>168
あ…そこを言い出したら「お互い様」なんじゃないかな?
あなたの話だって「ソースは?」って事になるよ?

今日は寝る。

170名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/14(木) 23:21:39.02
>>169
ソース?俺の話のどれにソースを求めてるの?

言っておくけどソースの信憑性の話はしていないよ
あくまで「らしい」とか「ようだ」というのなら何かその情報の出どころがあるんでしょ?それは何?って事だからね

俺の意見の根拠は書いてあるんだけど、それは理解できてる?
もし本気でソースは?と言うのならどの話についてソースを求めているのか教えてよ

171GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/14(木) 23:29:54.93
>>170
いや、そもそも、どれがあなたの発言なの?
コテも無いから、そこすら分からない。

一般論的に「それは何か元になるデータとかあるの?それともあなたの推測?」って言い出したら、お互いが「ソースは?」って話になるよ。って話。

この発言だって「じゃあ一般論って?」って言い出したら、話なんか進まない。

もし反論があるなら、単なる疑問を投げかけるよりも、先に反論とその根拠となるソースを示した方が有意義になるんじゃないの?

172名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/14(木) 23:30:02.77
>>162
> ただワックス屋のワックスは持ちがいい気がするから入れ方の上手下手はあるんだろうね

大いにあるよ
ワックスがすぐ抜ける、と言う人のワクシングを見ているとほぼほぼただワックスを溶かして塗り広げればいいと思っているやり方だからね

ワックスが、というよりは物が染み込むメカニズムという観点から考えればそれじゃあ上手くいかなくて当然だよねというやり方
正直ここのやり方をどうやっているかわからないとなんとも言えないんだよね
少なくとも表面のワックスが剥がれていく〜といった趣旨の事を言う人はちゃんとワクシングできていない可能性は高いと思う

173名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/14(木) 23:39:07.44
>>171
どれかわからないのにお互い様なんて言っちゃうんだw
やれやれだね

なぜそんな事言ったの?

174GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/14(木) 23:40:39.18
>>172
もし宜しければ、既出の発言に対しての批判だけではなく「ちゃんとしたワックスの掛け方」を教えて欲しいです。
どうぞお願いします。

175GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/14(木) 23:45:44.62
>>173
別に「やれやれ」で良いんだけど、あなたの発言はどれ?

そして「データは?推測?」という人に「お互い様になるよ?」と指摘するのは、別に間違っているとは思わない。

176名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/14(木) 23:49:41.17
>>171
> いや、そもそも、どれがあなたの発言なの?
> コテも無いから、そこすら分からない。
>
> 一般論的に「それは何か元になるデータとかあるの?それともあなたの推測?」って言い出したら、お互いが「ソースは?」って話になるよ。って話。

どれが俺の発言かわからない状態で何をもってして「お互い様」と言っているの?
それを説明して欲しいね

> この発言だって「じゃあ一般論って?」って言い出したら、話なんか進まない。

言葉の意味なんて辞書で調べればわかるでしょうに

> もし反論があるなら、単なる疑問を投げかけるよりも、先に反論とその根拠となるソースを示した方が有意義になるんじゃないの?

反論じゃないからソースは?って聞いてるんだよね
そもそも反論以前に、その発言の根拠がわからなければどういった意図でそう言ってるのかわからないのだから肯定も否定もできないでしょうよ

177GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/14(木) 23:55:31.48
あーね。
ウチは「日本語の使い方」スレじゃないです。
さようなら。

178名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/14(木) 23:58:15.49
>>175
あなたはどれが俺の発言かわからない状態、つまりお互い様と言えるような発言があるかどうかわからない状態で「お互い様」と言っているんだよ

> そして「データは?推測?」という人に「お互い様になるよ?」と指摘するのは、別に間違っているとは思わない。

間違っているとは思わない根拠は?

おたがいさま
おたがひ‥ 【お互い様】
お互いに同様であるという意。 「苦しいのは―だ」

つまり俺がデータは?推測?と言われるような発言をしているという事になるけど、どれが俺の発言かわからない状態なのにそうなるのは筋が通らないよ
ちゃんと筋が通るような説明をしてもらえないかな?

179UELI_G2018/06/15(金) 00:01:39.24
GOさんGOさん

先程のお礼に。
今度は私から貴方へ。

構うのはお止めなさいませ。
就寝前だってぇのに手に雲子が付きますよ(穏便表現w)
適当なところでおやすみあれ、でございます。

180名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/15(金) 00:06:01.95
>>177
日本語の使い方じゃなくあなたの発言が矛盾してるよ?って事なんだけどなぁ

てか日本語の使い方を間違っただけとでも言いたげだけど、そうなの?
だとすればさ、後ろ姿が綺麗だから写真を撮ろうとしたらたまたま風でスカートがめくれちゃったって言い訳より酷いよ

181UELI_G2018/06/15(金) 00:07:57.28
>>178
あなたは少し前まで私とお話してた人かなぁ?
同じ人だったら、何でもいいからコテつけようよ。
そうしてくれたらお話し易くなるから。ね、お願いしたよ。

182名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/15(金) 00:14:44.32
>>179
そのレスがGOに追い討ちをかけているという事に気付いた方がいい

183名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/15(金) 00:20:49.13
>>181
まずあなたとは話していない
そしてGO氏との話はGO氏の捨て台詞を見ればこれ以上続ける必要性がない
それはあなたもわかっていると思う
けど、もしあなたがGO氏に代わってお互い様云々の話に反論があるというのであればお相手するよ
その時はコテをつけるよ

184名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/15(金) 01:31:24.31
>>177
熱いレスバトルになってるなw
男だったらもっと冷静になww

ハンドスライド釣り上げて放置するためにわざわざワックスの話出したのにGOがマンマと釣られてどうすんだよw

大した内容でもないのにGOもうえりさんも煽り耐性低すぎ
バトルするならもう少し落ち着かないとまた良いように遊ばれるぞ
かまってやってるって言えるくらい冷静になれ

185名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/15(金) 01:45:32.63
>>184
煽り耐性が低いんじゃなく低レベルな煽りしかできないからいとも簡単に返り討ちにあうんだよ

そんな状態じゃかまってやってるなんて出来の悪い捨て台詞にすらならないよ

186名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/15(金) 01:53:49.71
結局GOは足裏と同じレベルなんだよな

争いは、同じレベルの者同士でしか発生しない!!

187GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/15(金) 06:52:17.29
(=゚ω゚)ノおはよう

188GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/15(金) 11:07:08.38
(゚ー゚*)。oO(「返り討ち」とか「論理的ではない」とか、ときどき一方的に「勝利宣言」をして帰られる方がいらっしゃいますが、何がしたいのか分からない。
本人が「返り討ち」と云う様に「勝った」と思ってるなら、別に何度も仕掛けて来なくてもいいのにね。
それとも何度も仕掛けてくるって事は「本当は勝ったと思っていない」って事?
やっぱりただ単に遊んで欲しいのかな?…)

189名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/15(金) 11:34:13.62
>>188
一方的に勝利宣言して帰るというよりはおまえが的外れな捨て台詞吐いて涙目敗走してるだけにしか見えないぞ

直近では
177 GO ◆0jh5kQhfUA[sage] 2018/06/14(木) 23:55:31.48 ID:
あーね。
ウチは「日本語の使い方」スレじゃないです。
さようなら。


もうさ、おまえから「さようなら」と終了宣言してるんだから後からグチグチ言うなってのみっともない

190名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/15(金) 12:30:41.31
どっちが良いとか悪いとか言うつもりはないけど、挑発もしてこない相手に荒らし認定をほのめかすようでは荒らしと同じだよ

二人共過敏になりすぎじゃない?
同じ人だったとしても、普通に話す事だってあるでしょうよ

191名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/15(金) 12:36:16.99
とはいえ、ちょっと煽られたくらいで発狂して騒ぎ倒して良いと言う話でもないので勘違いされぬように

お前に言われたくないって? 
やかましいわボケ!
ケツにガソリンぶちこんで火つけんぞコラァ!

192名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/15(金) 14:25:06.72
足裏もGOもよく反応して面白いわー

193GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/15(金) 14:28:47.45
>>192
反応しなくちゃ面白くないでしょw

194名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/15(金) 17:33:53.12
で、結局昨日出たワックスの話はなんもソース無しなん⁉︎

195名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/15(金) 18:38:40.13
>>193
めっちゃ楽しいわ!

196GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/15(金) 18:56:29.17
>>195
良かったヽ(*´∀`)ノ

197GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/15(金) 19:07:45.77
>>189
初めまして!
こんばんは^_^

198名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/15(金) 20:50:03.98
>>185
何縦読みにマジレスしてんの?

199名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/15(金) 20:56:29.36
>>185
プギャーwwwwww

お、おれは気づいてたんだからね!

200名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/15(金) 21:12:50.59
足裏全面で均等加重はどうやったらできるようになりますか?

201名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/15(金) 21:19:13.79
>>200
まず全裸になり、自分の尻を両手でバンバン叩きながら白目をむき 
「びっくりするほどユートピア!びっくりするほどユートピア!」 
とハイトーンで連呼しながらベットを昇り降りするとできます

202名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/15(金) 21:20:04.80
No.11スピンオフでっか?

割とマジレスすると
平面だったら、大昔のJSBAの基本姿勢かな?
下肢を足首膝腰と均等に少しづつ曲げて形作るアレ

203名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/15(金) 21:29:35.43
前後全面均等荷重だよね?
それから実際の滑りへどう発展させて結びつけるのか今一わからん

204GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/15(金) 21:48:16.81
>>200
足裏の均等を意識して直立不動の姿勢で立てば、均等荷重になるんじゃないのかな?

スノーボードに関しては不明。

205名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/15(金) 22:07:56.83
足裏均等荷重は外力を基準に考えて、平地で立ってる状態も斜面で直下ってる状態もターンしてる最中も基本的に変わらないって考え方と認識してる

ただ足裏センセの理論の事を聞きたいならセンセのスレ行ったほうがイイ

206UELI_G2018/06/15(金) 22:08:50.17
GOさんこんばんは。
ちょいと教えて戴きたいのですが良いですか?

207GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/15(金) 22:13:34.76
>>206
へい?
根拠もソースもない事で有れば、お答え出来ますよw

208UELI_G2018/06/15(金) 22:22:29.75
根拠はあなたのマインド、ソースはこの板なんですけどねw

昨夜のハンドスライド氏と私のやりとりなんですけどね。
どのあたりからケンカ腰に見えました?
言われるまで全然そんな風に受け取ってなかったもんで
それで教えて戴けたらと思いまして…。

209GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/15(金) 22:43:08.95
>>208
>どのあたりからケンカ腰に見えました?
>言われるまで全然そんな風に受け取ってなかったもんで
>それで教えて戴けたらと思いまして…。

私が「ん?」と思ったのは、下記の部分ですね。

>>153
>荒らしたい輩にとってはこれ以上ないAAAクラスの撒き餌ですからw

それまではお相手さんも普通にお話ししていたかと思います。

>昨夜のハンドスライド氏と私のやりとりなんですけどね。

お相手さんが「ハンドスライド熱男」と決まった訳ではないですが、まぁ十中八九は当たりだとは思います。


あ!別にウエリさんへの批判でも苦言でも無いですよ。
それまでの内容が割と中身のある濃い話だったので、純粋に「勿体ない」と思っただけです。

色々「やらかす」のは私の方が多いので、人にアレコレ言える状態ではありませんからねw

もし気に障る発言でしたら、すいませんでした。

210名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/15(金) 23:13:45.46
>>209
つまりうえりが荒らしって事だな
あんたもそうだけど2人ともいわゆる「老害」そのもの
ま、自覚は無いだろうしそれを受け入れる気もないだろうけど
もう少し自分の非を受け入れる事はした方がいいな

211UELI_G2018/06/15(金) 23:14:05.09
(すんません。作文に思いのほか手間取りました。)

全然、じぇんじぇんw

荒れるのも荒らされるのも嫌でそのあたりは留意してたのですが。

茶道でいうところの結界みたいな感じで、互いに節度を持ちながら話せてるなと思っていて。
そこに投げ込まれた>>150が、荒らす気満々と私には読めて
それに向けての揶揄交じりの牽制のつもりだったんです。

正直、もしかしたらフックするかな…と危惧しながら書いたのは間違いないですし
当然私の失策です。

昨日、即割って入って頂いた事で、必要以上に荒れずに(少なくともハンド氏?と私の間は)済みましたし
落ち着いて書かんとあかんなというのも再確認できました。
ご協力に感謝いたします。本当にありがとうございました。

212GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/15(金) 23:18:43.70
>>210
初めまして!
こんばんは^_^

213名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/15(金) 23:21:55.38
>>211
めんどくせーアホかと

214GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/15(金) 23:23:30.06
>>211
確かに>>150は突然で異質な感じがありましたね。

もちろん、流れの意図は見ていて分かりましたよ。
まぁでもウエリさんも、やらかす時はやっちゃって良いですからね!

逆に楽しみを横から奪い取ってしまってごめんなさいw

215名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/15(金) 23:26:47.57
>>211
ステップオンのブーツを知ってる者からすれば>>150は言葉は悪いが至極真っ当なレス
これを荒らす気満々と読んじゃうのはおまえに謙虚さというものがないだけ
GOにはそんなへりくだった態度をとるのになぜ他者には自分が上みたいな偉そうな態度とるんだ?

216名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/15(金) 23:36:10.86
>>211
荒らしの相手をする人がいて初めてスレが荒れた状態になるんだけどそんな事もわからないで何言ってんの?
互いに節度?お前が先に水掛け論だのなんだのと他人を荒らしと認定するかのようなレスしてんじゃん
自分からけしかけてる事をいい加減理解したら?
GOにも言われてんじゃん
荒れないようにとお前がやってる事が荒れる原因になってるんだわ
結果としてお前が「荒らし」って事なんだよ

217名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/15(金) 23:36:43.51
>>150
これを荒らしだと思うなら異常だぞ
5ちゃん的にもスノーボード的にも至極真っ当なレスじゃねーか

218名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/15(金) 23:40:57.51
>>217
ここの老害2人は自分に否定的なもの=荒らしだからしょうがないw

219名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/15(金) 23:41:01.69
人の家に上がり込んでケツの穴を晒しながらイボ痔への批判は人格否定だ訴えるぞと
そんな騒ぎ立て方

220GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/15(金) 23:46:40.29
>>217
それはどうだろうね?
ステップオン(イン)について、詳しく知らないから質問しているのに >>150 みたいな煽り口調のレスが付けば、不快感を感じると思いますよ。

少なくとも私は、その前後の一連のやりとりの中で>>150は異質に感じた1人です。

221名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/15(金) 23:47:00.20
>>218
足裏センセとなにも変わらねーじゃん、仲良く足裏カービングGOGOスレにすりゃいいのに

222名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/15(金) 23:50:37.94
>>220
だから反撃する、その結果荒れるという単純なメカニズム
まぁ落ち着け、5ちゃんは初めてか?w

223名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/15(金) 23:52:02.89
>>220
異質に感じたのならスルーすりゃいいじゃねーか

224名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/15(金) 23:53:18.15
>>221
まぁ足裏から涙目敗走してたてられたスレだからなw

225GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/15(金) 23:55:15.26
>>222
え?ここは5ちゃん?
私はネットに不慣れな為、てっきり「2ちゃんねる」かと思っていましたが、テレビのリモコンのチャンネルを押し間違えたみたいです。

どうも失礼しましたw

226名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/15(金) 23:58:02.41
>>220
流れ的には明らかに異質であるのだからわざわざそれに構う必要性はないと思うけどな
結局UELI氏がそちらに引っ張られて結果的にスレを荒らしてしまったという事になってしまう

227GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/15(金) 23:58:13.32
>>223
>異質に感じたのならスルーすりゃいいじゃねーか

そう思ったあなたも黙ってりゃいいじゃねーか

228名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/15(金) 23:59:37.37
>>224
そういう流れだったの?足裏センセは隔離スレで壁ドンがーー足裏がぁーーーーーしか言わくてトンデモ理論言わなくなってつまんないんだよね

229名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/16(土) 00:00:37.69
>>225
すごく面白いと思います。
どのような経緯でその様な事を思いつきレスするに至ったのかその経緯を是非御教え下さい。

230名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/16(土) 00:02:01.69
>>228
まぁどっちもどっちだからw

231GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/16(土) 00:03:06.89
>>228
ウチで独自理論の話は禁止だからねー
独自理論の話をする人の話も止めてねー

笑い過ぎて涙目敗走するわw

232名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/16(土) 00:04:26.49
>>227
どうしてそう思うとそうなるんだよ?
適当なことばっか言ってねーでちゃんと理屈説明しろっての老害が
そんなんだから毎度毎度捨て台詞吐いて逃げるしかなくなるんだわアホが

233名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/16(土) 00:05:48.61
>>231
独自理論の基準は?

234名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/16(土) 00:06:42.32
>>230
まぁオフの暇潰しに多少はなるw

235GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/16(土) 00:07:40.14
ハンスラ熱男がイライラで怖いわーwww

236名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/16(土) 00:08:03.89
>>231
それって要は足裏避けのルールだろ?
そこまでして足裏から逃げてるんかよ必死かよw

237名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/16(土) 00:08:42.02
>>150 を荒らしだと言うのもかなり独自理論だと思うぞ

238名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/16(土) 00:11:57.70
コテハンでもない、根拠もないのにハンスラ熱男と同一人物って言っちゃう妄想レッテル貼りが足裏とそっくり
本当に似てるよな

239名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/16(土) 00:12:10.59
>>235
それが今のお前の唯一の拠り所なんだな
自分に否定的なレスは全部ハンドスライド熱男の仕業w
じゃあお前もただのGOじゃつまらんからハンドスピナーGOにすれば(ヤッベめっちゃオモロイw)?

240GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/16(土) 00:12:58.69
(゚ー゚*)。oO(「コテハン出て行け!」と言われて出て行ったら、コテハンの立てたスレに集まる「愉快な名無しの仲間たち」w…)

241名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/16(土) 00:13:00.39
>>238
あれだ、「同族嫌悪」ってやつだな

242名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/16(土) 00:15:29.50
だから昨日みたく「お互い様」と言ってるのに「どのレスがそうかわからない」なんて頭わいてるとしか思えんレスをしちゃうんだなこれがwww

243GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/16(土) 00:19:29.34
>>242
またまた〜!w
その「頭わいてる」ヤツと何とかして遊びたくて、一生懸命に煽っているんでしょ?

だから、ちゃんと遊んであげてるじゃん?

244名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/16(土) 00:19:50.85
>>240
お前が出て行くことと俺らがこのスレに来る事は別問題なんだが?

出て行けというのはお前がそのスレに害悪でしかないから
このスレに来るのは暇潰し
あっちのスレじゃスレに迷惑な行為になるからこうはしないぞ

245名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/16(土) 00:22:02.09
>>243
じゃあちゃんと遊んでよw

なんでどのスレかわからんのにお互い様なんて言っちゃったの?
独自理論の基準は何?

246GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/16(土) 00:25:57.15
>>244
>あっちのスレじゃスレに迷惑な行為になるからこうはしないぞ

なーんだ!
ちゃんとあなたの行為が「迷惑」って知っているんですね。偉い偉い!

247GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/16(土) 00:26:40.99
>>245
初めまして!
こんばんは^_^

248名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/16(土) 00:29:44.19
>>247
あれ?また答えずに逃げの態勢?

249GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/16(土) 00:31:44.04
(゚ー゚*)。oO(さて、本当はスノーボードの話がしたいのに「言葉遊び」がしたい「名無しさん」しか居ないので、つまらないから今日は寝るよ!明日こそスノーボードの話が出来るといいな。…)

250名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/16(土) 00:31:51.94
>>247
こんばんは!

251名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/16(土) 00:33:38.26
逃げの足裏 逃げのGO 妄想レッテル貼りの足裏 妄想レッテル貼りのGO
ただスノーボードに関して言えばGOはまともか

252名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/16(土) 00:37:15.67
>>246
あっちじゃね
こっちは迷惑じゃないから

253名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/16(土) 00:40:14.52
>>251
相対的に言えばまともと言えるね

がしかし足裏があまりにもトンデモ理論だからそう言えるだけでGOも相当

254名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/16(土) 05:50:46.78
ID出るようになったら書き込み減るだろうになぁ
あと個人的にハンドスライド熱男がそこそこ定着してて嬉しいです

ちなみに私は以前各協会について、GOちゃんが関心を示しやすい様やんわり勧めた無資格者です
そしてたまに足裏均等荷重を支持する人でもあります(ただし足裏センセを支持してる訳ではない)


ほんでほんで独自理論についてなんだけど、上でも言われてるけど禁止は勿体無いかなと思うよ
自分が知らない技術や理論は触れて実施してみてから、都合良い所だけ収拾すれば良いんじゃないかな

有無を言わさず拒否反応していたら、成長の機会も失ってしまうよ

255UELI_G2018/06/16(土) 06:30:45.24
>>254
おはようございます。
足裏均等荷重についての考え方等を知りたいのですが、ネット経由で教えて戴く事は難しいでしょうか?
あるいは、今までに、どこかのスレでお話をされた事があれば誘導をお願いできないでしょうか。

名称からの連想では「荷重移動はどう処理するの」という疑問しか浮かばず
ご承知の方がいらっしゃれば教えて戴きたいとずと考えていました。
突然の申し出でご迷惑とはおもいますが、ご検討いただけないでしょうか。
どうかよろしくお願い致します。

256GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/16(土) 09:05:34.84
>>254
はいはーい!どーもですヽ(*´∀`)ノ
協会や資格のお話しの時はお世話になりました。
分かりやすく説明してくれたので、楽しかったですよ。

独自理論はねぇ…
もちろん仰る事も分からなくもないです。
しかし独自理論については、本スレも有る訳ですし、わざわざこちらで展開する必要性は無いかなぁ…
とも思うのですよ。
(わざわざスレを分けた意味がなくなっちゃうし)

もし本スレで独自理論の話が盛り上がるならば、それはそれで喜ばしい事として、私は参加はしないけれど閲覧させて貰います。

でも独自理論が展開されても「ソースは?」「根拠は?」「推測?」などの言い合いになるなら、見ても意味ないかも?!

257名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/16(土) 09:14:31.37
ID表示されたって減らん、飛行機飛ばしてやるだろ

258名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/16(土) 11:09:03.90
防火のグローブに油を染み込ませ、バーンとの摩擦熱で着火させるファイヤースライドをやりたいのですがうまくいきません。どうしたら良いですか?

259名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/16(土) 11:51:54.14
>>258
油の種類をガソリンにする

260名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/16(土) 13:06:18.01
着火機構に問題がある
摩擦熱を頼るのではなくライターで着火した後にスライドすると上手くいく
もしくは染み込ませるものをニトログリセリンにしろ

261名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/16(土) 13:36:51.14
>>256
GOさんGOさん、このスレはそういう独自理論は禁止ですぜw

262名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/16(土) 13:39:18.07
>>260
それは周囲に迷惑過ぎる

263名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/16(土) 13:41:02.75
>>249
周りが「言葉遊びをしたい」んじゃなくお前が「言葉遊びとしたい」だけだろ

根本的にお前が文章力低いからそこをつっこまれてるだけじゃねぇか

264名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/16(土) 13:46:52.24
みんなに1つ面白い実験を教えてあげるよ
簡単にできるから是非やって見てほしい

まず表面が平らな氷をふたつ用意する
製氷皿で作った氷でOK
そのふたつの氷の平らな面同士を擦り合わせる
力の限り高速で擦り合わせる

どうなるかはやってみてのお楽しみ♪

265名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/16(土) 13:48:19.78
>>258
それは油の発火温度を考慮しての事かな?
その辺の事を調べてみるといいんじゃないかな
とネタにマジレス

266GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/16(土) 13:59:44.64
>>261
ん?どの辺が独自理論?

267GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/16(土) 14:01:36.80
>>263
>お前が「言葉遊びとしたい」だけだろ

ごめん。
すでにここで何を言っているのか分からない。
これはどんな日本語?

268GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/16(土) 14:02:24.92
>>264
両手の指が冷たくなった。

269名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/16(土) 14:19:18.13
>>267
もしかして日本語はあまり得意じゃない人?
例えば外国人だとかさ

270名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/16(土) 14:25:10.48
>>268
こういう他人のレスを茶化すような人って何がしたいんかな

271GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/16(土) 14:32:48.35
>>269
お前が「言葉遊びの相手をしたい」
とか
お前が「周りと言葉遊びをしたい」
なら言葉として分かるのですが、

お前が「言葉遊びとしたい」
では「誰と何をしたい」のか分からないのです。

私の日本語は通じているでしょうか?

272GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/16(土) 14:38:52.42
>>270
まず最初に「何を目的とした実験」なのか言わないと、その結果が何を示しているのか分からないです。

だから誰もやらないんじゃない?

想像出来る結果としては、
・氷同士がくっつく
・指が冷たくなる
・床が濡れる
・沢山のカキ氷を作れる

そんな感じ。

273UELI_G2018/06/16(土) 14:54:53.37
>>271
GOさん
頭の中でイメージして下さい。

映像:和服で正座の女性。手をついて深くお辞儀をしながら
音声:「今宵はこれまでと致しとうございます。」
SE:コーン(鹿威しの音)

>>263氏の事は雄山先生とお呼びすればよいと思ひまする。

274UELI_G2018/06/16(土) 15:09:00.88
☆用意するもの
3cm角位のキューブアイス 2ケ

☆競技内容
用意した2ケの氷をこすり合わせて溶かしそのタイムを競う
一番早く溶かした人が優勝
最大タイムは別途用意した氷を重ねて放置し、それが溶けるまで
それを超えると失格

優勝賞品は多分、あくまで多分、だけど>>264が用意してくれてると思うの

275名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/16(土) 15:14:46.67
>>271
ごめん、普通の日本人はそういう解釈はしないからわからなかったわ

つまり「言葉遊びという事にしたい」という事なんだわ

まさかそんな解釈されるとは夢にも思わなかったわぁ
だってその解釈じゃ「言葉遊びとしたい」という文じゃ日本語としておかしいもん

お前マジで日本人じゃなかったりするの?

276名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/16(土) 15:16:50.56
×:最大タイムは別途用意した氷を重ねて放置し、
〇:最大タイムは別途用意した同規格の氷を2ケ重ねて放置し、

277GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/16(土) 15:17:52.54
>>273
www

278名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/16(土) 15:20:15.91
老害2人はまともなレスバじゃ勝てないと思って最初から茶化す方向でいくみたいだね。

それは自由だけど、それがどういう事になるのかまでは頭が回らないみたい。

あ、わからないかもしれないから解説しておくけど、どういう事になるかというのはこれから先の事ではなく茶化すという手段を取った事での事ね

279UELI_G2018/06/16(土) 15:25:12.02
競技の正確性担保の為、キューブアイスを保持する方法と
競技実施場所の気温、または室温管理の方法も
別途提示があると思われます。

280GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/16(土) 15:25:36.64
>>275
>つまり「言葉遊びという事にしたい」という事なんだわ

ちゃんと日本語で書いてくれたら理解出来ました。

内容の「言葉遊びという事にしたい」に関しては「違う」けどね。

そんな事よりボードの話をしようぜ?

281名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/16(土) 15:28:45.23
>>273
これの何が楽しいのかわからん

282GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/16(土) 15:31:11.01
>>278
本スレに行って、1人でレスバして来なよ。

「さみしんぼう」さん

283名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/16(土) 15:40:26.55
>>280
UELIは理解できてるみたいだけど?
理解できなかったのおまえだけじゃね?

284名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/16(土) 15:45:33.90
>>279
それって何レスにもわたってやるほどのネタなん?

285UELI_G2018/06/16(土) 15:47:18.94
>>278

「レスバ」ってえのは「レス・バトル」の略と理解すればよろしいの?
ごめん。なんせ老人なもんできょう日の言葉がよくわからんのですよ。

でね、一つ提案。
公開環境下のバトルなら、見学の皆様を楽しませてなんぼだと思うのね。
自分達だけでひーとあっぷしたんじゃ、見学者はしらけると思うの。

あれですよ。
決してふざけている訳ではないし、あなたのことを〇〇にしている訳でもないの。
そこは理解していただけるとありがたいんだけどなあ。

286UELI_G2018/06/16(土) 15:56:00.54
>>284
だって、それはあれですよ。この後>>278が展開しようとしている事を考えたら
それがスムーズに行われるようにお手伝いするのは年寄りの務めですから

考えられる限りのベストを尽くすですよ。

287名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/16(土) 16:02:03.67
>>285
なんかこのスレそういう独自理論禁止みたいよ?

288UELI_G2018/06/16(土) 16:11:32.00
>>287
ありゃ!独自理論に分類される内容でしたか。
私は 利用者心得 だと思っていたのですが…
ハッ、まさかジェネレーションギャップ?

289名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/16(土) 16:16:12.55
>>285
なんで周りを楽しませる必要あんの?アホなんか?

290UELI_G2018/06/16(土) 16:29:40.84
>>289

いやーな気分、又はその要素をばらまくよりは
何倍も良いと思いますが?(マジレスカコワルイ!)

291GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/16(土) 16:40:30.37
次スレのテンプレは
「スノーボードの滑走に関する過度な独自理論はNG」
と修正しますね。

ニホンゴムズカシイネ〜

292名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/16(土) 17:09:29.77
>>290
おまえはそれに関して何か取り組んでるの?

293名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/16(土) 17:12:17.90
>>288
そりゃあなたがこうならいいな、と思ってる事なんだからあなた独自の理論でしょ

GOさんにしろあなたにしろ、ちょっと御都合主義が過ぎますぞ

294GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/16(土) 17:17:26.19
(゚ー゚*)。oO(おーい磯野、スノーボードの話しようぜ!…)

295名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/16(土) 17:26:15.94
>>294
無視して勝手にしてりゃ荒れないのにこうやって茶化すから

296名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/16(土) 17:29:07.13
>>290
存在がまともなフリした荒らしだよな、無自覚なら流石老害ってとこ

297GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/16(土) 17:48:48.62
>>293
>>291
拡大解釈してこういう事を言い出す人が居るから、ニホンゴムズカシイネ〜

298名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/16(土) 17:58:41.02
>>294
おまえもだけど、そのセリフはUELIに言えば?
なんか一生懸命氷のすり合わせについて設定練ってるみたいだからさ

299名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/16(土) 18:02:36.29
>>297
拡大解釈じゃなくておまえがよく考えずに独自理論なんて言ってるからこうなってるんだぞ?

そもそも独自理論がNGなら当然ソースや根拠は求められるのにな
こういうところも矛盾しちゃってるから笑えるわ

300UELI_G2018/06/16(土) 18:07:17.74
(書くのが遅くてレス番が前後します。読みづらくて申し訳ありませんがよろしくご判読の程をお願い致します)

>>292
そうですね。
見ず知らずの、ネットでしか接点のない相手に対してであっても、いきなり「おまえ」とは呼び掛けないですね。極力ですが。

>>293
ご指摘ありがとうございます。
楽しませると書きましたが、ネット芸人的振る舞いという意味ではないです。
社会通念とか良識から逸脱せずに、ですかね?
文字だけのコミュニケーション+ジェネレーションギャップもあるのでなかなか難しいです。

301名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/16(土) 18:07:40.46
ここの老害どもはいわゆる昔ながらの我流クネクネアルペン乗りなんだろうな
だから最新の技術論とかどういうものには疎いというか新しいものを受け入れられないだけなんだろ

302UELI_G2018/06/16(土) 18:15:12.62
>>278>>299>>301もですかね?)
貴方がね、ネット上であってもスクエアにやりたい人らしいのは了解しました。
でもね、匿名のままでお話を振って来られても、即応できないのですよ。誰からか分からないから。
これは理解してもらえる?

貴方自身が望むリレーションスタイルがあって、相手にもそれを望むなら
>>278登場」が間違いなく分かるようにしようよ。て言うかして下さい。
やることは簡単。コテを決めて名乗るだけ。
ネットのテキストのみの関係でも、貴方だとわかれば、私だけでなく皆が切り替えて接してくれると思うよ。

念の為書くけど、どっちが偉いとか上下ではないのでそこはお間違え無く。
あくまで人対人としてイーブン。それ以上でも以下でもないからね。

あれこれ長くなりましたが、落ち着いてちょっと考えてみてもらえないでしょうか。
よろしくお願い致します。

303名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/16(土) 18:17:13.55
>>300
極力っておまえw

社会通念とか良識から逸脱せずに?
荒らしでもない他人のレスを茶化すのは社会通念とか良識から逸脱していないとでも?

まぁ荒らし(おまえにとってのね)相手だとしても社会通念〜を掲げるなら普通に対応すればいいだけじゃないの?
おまえの言動見てると、売り言葉に買い言葉、自分の気に入らないレスに対して荒らし認定をほのめかしてみたり何レスにも渡りしつこく茶化してみたりと、おおよそ社会通念とか良識から逸脱していないとは言えないレスばかりだけどな

そういうのが年寄りにとっては社会通念とか良識なんか?

304名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/16(土) 18:23:24.63
>>302
特にリレーションなんか求めてないけど?何を根拠にそんな事言ってんの?

305GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/16(土) 18:28:55.98
>>301
>昔ながらの我流クネクネアルペン乗り
それは、どんな乗り方ですか?
初めて聞きました。

>だから最新の技術論
本スレも含めて、そんな最新の技術論が出てきた記憶がありません。

>どういうものには疎い
ニホンゴムズカシイネ〜

>新しいものを受け入れられない
新しいものの話をどうぞ

306名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/16(土) 18:30:01.60
>>301
結局はそれなんだろうね
新しい事を拒絶する事で自分のアイデンティティを保っているんだろうね

だからわざわざこんなスレ立てたんだろうけど、まさかこんな事になるとは…って感じだろう

鍵付きブログでもやってりゃいいのに

307名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/16(土) 18:32:45.12
>>305
とうとう誤字まで絡み出したか…

いや待てよ?日本人じゃないから誤字だという事に気付けないのかも…

てか聞いてもスルーしてるけど、GOは日本人じゃないの?

308GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/16(土) 18:37:05.86
>>306
>新しい事を拒絶する事で自分のアイデンティティを保っているんだろうね

わざわざ自分の気に入らない相手が居るスレに来て、苦言を吐いて行くアイデンティティって素晴らしいですね!

309GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/16(土) 18:38:46.18
>>307
ボクハモウニホンジンダヨーw

310GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/16(土) 18:41:48.55
>>303
ブーメランの名手が現る!

311名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/16(土) 18:42:06.46
>>309
それは帰化したって事?
ネタなのかマジなのかわからないのは困るわ

年寄りってこういう冗談で言ってるのか本気で言ってるのか判断に困る事言う人が多いのはなぜなんだろう?

312名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/16(土) 18:43:55.11
>>310
ブーメランも何も俺は社会通念だの良識だのは一切配慮してないけど?

おまえほんといい加減にしろよ?
マジで日本人じゃないだろ?

313GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/16(土) 18:48:51.28
>>312
>ブーメランも何も俺は社会通念だの良識だのは一切配慮してないけど?

つまり「私は非常識な人です」と言っているのですね。
あなたの日本語は分かりやすいね。

314名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/16(土) 18:52:30.83
>>255
荷重移動を処理する、という考え方だと難しいかも
外力に対して軸が垂直になるよう体をリードする意識かな

雪面に掛る圧力を常に両足均等にしてあげる(ような意識で動く)とするべき荷重移動(姿勢、体勢)は決まってくるよね

教え方、考え方として姿勢、体勢から考えるんじゃなく、圧と感覚で考えてく形だね

315名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/16(土) 18:57:32.66
>>256
独自理論の線引きは?何を独自理論とするの?極論してしまうと、スノーボードの話自体出来なくない?って話になると思うけどどうかな?

避けるべきは独自理論ではなくて持論の押し付けじゃないかな?って見て思うよ
結局熱男も押し付けが問題な気がするよ

316名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/16(土) 19:00:53.17
>>313
現実での話をここには持ち込んでいないって事だけど?
そして配慮していない=非常識とはならないけど?

もしそれが成立すれば良識ある言動をしている人は全てそういったものに配慮しているという事になるけど?
配慮していなくても良識ある人は良識ある言動をしているものだけどな

ほんとおまえヒドイな

317名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/16(土) 19:02:32.13
>>314
足裏荷重の話だけど、その辺は理解できてる?

318名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/16(土) 19:06:30.81
>>315
あなたの「押し付け」の基準がわからないなぁ
自分はこう思う、こう考える、というのが押し付けならあなたのそれも押し付けという事になってしまう

319名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/16(土) 19:07:34.31
>>255
ゴメン追記
足裏センセの言ってた足裏均等荷重が正解だとは思ってないからね
途中までの考え方は通ずるものがあるから、その部分では支持してるってだけ

でも彼のインパクトが凄かったから一部言葉をそのまま使ってる感じかな
足裏均等荷重も、両足均等圧とかのが伝わりやすいかな?と思う


あと俺の考え方は理論て程じゃなく、滑り方のベースにすると応用力、適応力上がっていいんじゃね?って程度だよ

320GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/16(土) 19:07:35.78
>>314
私も参加させて下さい。
やっとスノーボードの話が出来るヽ(*´∀`)ノ

>外力に対して軸が垂直になるよう体をリードする意識かな
>雪面に掛る圧力を常に両足均等にしてあげる(ような意識で動く)とするべき荷重移動(姿勢、体勢)は決まってくるよね

この2つは理解が出来るのです。
ある意味、これが出来なければ「綺麗なカービングにはならない」と言えるほど重要な事だと思っています。

だけど、この「両足均等」と前出の「足裏均等」って別物ですよね?

それともアルペンとフリースタイルの違いなのかな?
それを知りたくて、私は来シーズンに「フリースタイルに再挑戦」と思っているのです。

321GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/16(土) 19:11:27.27
>>319
あ!レス付けている間に追記があった!w

>足裏均等荷重も、両足均等圧とかのが伝わりやすいかな?と思う

「両足均等圧」なら、もちろん伝わりますね!

322名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/16(土) 19:12:13.26
そもそも「綺麗なカービング」とは?って話なんだけどな
そこが人により違い、それが違えばやり方も変わってくる
そこを放置したままでは建設的な議論はできるはずもない

323名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/16(土) 19:13:16.39
で、両足均等=足裏均等なのか否なのか

324名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/16(土) 19:16:04.18
>>317 >>318
いきなりww誰www怖www

325GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/16(土) 19:16:49.95
>>319
たびたびすいません。

「両足均等圧」は、例えばバックサイドターンの場合、
・両足の「つま先」と「かかと」に同じ圧。
なのか
・「左右のかかと」に同じ圧。
なのかで、意味が違うと思うのですが、どちらなのでしょうか?

私は後者だと理解しています。

326名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/16(土) 19:22:19.48
>>325
両足均等と言えばそう解釈するのが普通

しかし足裏均等の話に両足均等と言っているからそうじゃない可能性が高い

327名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/16(土) 19:25:39.37
多分足裏の事を両足と言ってる気がするなぁ
だから出てこれなくなっちゃったんだよ

328名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/16(土) 19:38:32.78
センセの足裏均等加重はいかなる時もつま先から踵まで同じ圧をかけること
1ミリも圧を逃がさないという神の技術である

329名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/16(土) 19:39:40.53
>>325
内力を均等にするんじゃなくて外力を均等に伝えるって感じかな
私もイメージしてるだけでぶっちゃけ出来てないかもしれないし、全然違う事してるかもしれないけどねw

多分デキる人が分析すると、点で押さえる面滑りなのかなと思う

330名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/16(土) 19:39:44.01
>>327
ちなみにセンセは足裏均等加重と両足均等加重という言葉をちゃんと使い分けてるぞ

331UELI_G2018/06/16(土) 19:41:43.19
>>317
レスを戴きありがとうございます。
早朝のリクエストにお答えいたいだ事、すぐに理解できませんでした。

外形を順番に固めてライディングポジションを構成する方法は卒業しています(のつもりです)。

自分の体の中の軸をどう感じ、動かし、ポジションをどう決めるか、滑走の場面場面での連携をどうするかを何年にもわたって練習中、が現状です。
ライディング中最優先しているのは、軸がどこに在るか、どこを通って板に落ち、雪面におちているかを検出する事。
その軸に身体の軸が追従できているか否かを感じるようにしながら滑っています。

足裏先生のお話は、私も6割納得・4割保留です。
もしかするとアルペンとフリーで差が生じるのかな、と最近は考え始めています。

途中ですが「読んでいます」の意を込めて。

332名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/16(土) 19:46:53.46
足裏均等荷重
足首固定いかなる時も1度も動かすな
ターン中でも踵からつま先まで同じ圧力にする
板を1mm浮かしてターンしろ
平地と雪面の動きは同じ
俺の言うとおりにやれば1年で1級

333名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/16(土) 19:58:53.03
英検?

334GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/16(土) 20:12:26.92
>>329
>多分デキる人が分析すると、点で押さえる面滑りなのかなと思う

うーん…
分かる様な、分からない様な…

アルペンで滑るとどうしても「点」で捉えがちになるのですが「面」と言えば「面」なのかな?
でもアルペンで「つま先」と「かかと」の圧は同じにはしないしなぁ…

でも昔フリースタイルをしていた時も「つま先」と「かかと」は同じ圧にはしないどころか、逆の圧だった気もする(バックサイドならば、かかと荷重でつま先は引き上げる)
しかし、それは私がフリースタイルが下手だからなのかも?

335UELI_G2018/06/16(土) 20:30:15.10
>>334
GOさん

>バックサイドならば、かかと荷重でつま先は引き上げる
それは 板を引き起こして安定させる と 荷重軸がデッキ面に垂直に落ちる
そうして エッジに荷重する を満たすための誘導方法です。というjか、でした。

336GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/16(土) 20:37:59.00
>>335
そうそう、そんなイメージでした。

それって正しいの?
それとも今はもう古いの?
私はフリースタイルは下手っぴなので、分かりません。

アルペンだと「つま先」と「かかと」と言うより「左右の重心移動」という感覚になっちゃうしね。

337GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/16(土) 21:02:00.80
(゚ー゚*)。oO(ボードの話になった途端、発言が減るという危機的状況…)

338UELI_G2018/06/16(土) 21:15:46.91
GOさん

ごめんなさい。今日はここでリタイヤ。
離れます
気が付きゃ昼下がりから張り付きっぱなしでなんもできてないw
ではでは。

339GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/16(土) 21:17:49.86
>>338
いえいえ
私も明日は山に行くので、もう寝るつもりです。
おやすみなさい。

340名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/16(土) 21:51:29.95
>>337
ああゴメン、想定より話の水準が低かったもんだからさ

そして先にも書いたけどさ、想定してるイメージが定まっていないと話が拗れるだけだからね
その辺はスルーだったから、ああその程度の話しかできないんだなぁって思ってね
想定が大雑把だと大雑把な話しかできないでしょ

341名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/16(土) 21:59:09.03
まぁ1つアドバイスをするとすれば、今あなた方が話しているような感覚だと、それはただ曲がっていく板の上に乗っているだけ、というもの
それが間違いというのではなく、その程度のレベルの話というだけの事

342名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/16(土) 22:18:16.73
お待ちかねのボードの話も蓋を開けてみたら低レベルw
我流クネクネおじさんw

343名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/16(土) 22:44:33.35
両足均等荷重ってこれマジで言ってんの?
足裏理論もとんでも理論だけどこれも大概だね
これから連続ターンを覚えましょうって段階の話なら別だけど、このスレって一応カービングを主題としてるんだろ?
それで両足均等荷重だなんてちょっとレベル低すぎだぞ

344名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/16(土) 23:11:44.39
レベル低いと思ったなら初心者スレか、とお気に入りや巡回から外せばいいんじゃないかな


それとも…気になるの?気になっちゃうの?(///

345名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/16(土) 23:18:58.16
俺はその時によって基本姿勢の前後、上下のポジションも変えるし滑走中も荷重バランスもどんどん変えるけどな
均等荷重の人はガチガチの型にはめたカービングしかしないの?

346名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/16(土) 23:21:21.55
>>345
型にはめたカービングしかしていないか、もしくは言ってる事とやってる事が違うか

347名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/16(土) 23:47:51.62
カービングでチンポジは大事ですか?

348名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/17(日) 02:54:57.67
平地をターンしているわけではないのだから両足均等荷重という考え方はカービングを追求する上で比較的早い段階で破綻するものなんだよね

斜面をターンするという事を考えると刻々と状況が変化するという事は想像するに難しくないと思うけど、それをわかっていれば両足均等荷重というものがいかに合理的でないものかは理解できるはず

349名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/17(日) 10:44:11.25
>>331
足裏理論に6割も納得なら足裏スレ行ってきなよ
きっとうまくなれるよ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1523368217/l50

350名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/17(日) 12:23:43.40
住人間で上とか下とかというものはもちろんないのだけれど、扱う題材的にレベルの高い低いは当然あり、そうなると必然的に上下関係というものができてしまう

351名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/17(日) 22:42:33.64
平和になたw

352名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/17(日) 23:25:04.69
>>351
両足均等荷重が間違いという事では決してないんだよ
意図的にそうできるようになるには相応の技術が必要だからね
ただ、正直なところもっと高いレベルのでのスノーボードの話になるのかなぁと思ったらこの程度だったからGO氏やUELI氏には少々ガッカリさせられてしまったのは認めざるを得ない

353名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/18(月) 00:00:27.52
>>352
相www変わらずwww全自動ww語り機w

354UELI_G2018/06/18(月) 02:50:45.12
イメージ遊びとか言葉遊びなのは百も承知しております。
それでよろしければお付き合いくださいませ。

荷重軸をどう動かすかを基準に置きつつ滑っていましたが
荷重軸を移動させるのに今の乗り方でいいのかな?と考え始めてから迷路に入ったままですw

 板のデッキ面を
 バインディング経由で踏むことで、
 板に力が伝わり
 ソールが滑り
 エッジが噛む

軸をどう動かすかばかりに気をとられて、
一連の荷重動作をバインディングに過剰に頼っているのでは?

今の体感では、
ヒールサイドターンでは踵を中心とする範囲に、トゥでは足指の付け根部分へと
荷重抜重動作に合わせ軸を一回一回抜き刺しして移動させ
刺し直しつつ微調整しているイメージになるけれど本当にこれでいいのかな?

足裏は、ブーツ経由バインディング経由でデッキ面に触れていると考えるのが理想では?
その仮想の足裏はデッキに全面で接していて、、
つま先〜踵の荷重バランスをリニアに変化させることで
荷重軸が滑るように移動するのが正しいイメージかも?

なんて事を、解を得られぬまま考え続けていますw

355UELI_G2018/06/18(月) 02:52:14.19
ただハードブーツを履いた人ならわかると思うのですが、荷重動作時に意外と捻じれているんですよね。
バインディングというか特にクリップの番線部分が。

それとサーフィンの映像を見ていて、バインディングが無いにもかかわらず
板から落ちることなくきれいにカーヴさせている事に改めて気が付いたのも
上記のような事を考え始めるきっかけとなりました。

よく聞く「足裏感覚がどうしたこうした」とは、こういう事なのかなと思ったり。

長々と真夜中のポエム、失礼致しました。
以上です。

356GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/18(月) 04:12:23.16
(゚ー゚*)。oO(山から帰って来て12時間寝た。寝すぎて身体が痛い…)

357名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/18(月) 04:39:26.03
>>325
ごめんね>>329では質問の答えになって無かったね

私の考え方だと、その二択なら前者になるのかな
ただ内力が左右の足で同じになると言う訳ではないよ
足裏全体で掛る圧力を均等にするとでも言うのかな…?語彙力低くてごめんね

板(面)から軸を外さないための動作になるから突き詰めていくと、アンギュレーションをアンギュレーションとして意識しないでアンギュレーションを取る方法なのかも(言い回し変でごめんw)

358GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/18(月) 07:06:19.35
私は両足均等荷重「だけ」で滑るなんて、一言も言ってないんだけどね。
ポジション的に両足均等になる事が多いけど、ターン中は速度や斜面に拠って、前足荷重にも後ろ足荷重にもなる時はあるんじゃない?
(だけど、それが足裏全体か?と言われると「?」だけどね)

あとこのスレで「滑りは○○理論で完璧」なんて言うつもりも議論するつもりも無い。
私は楽しく滑れれば満足なので、滑りを極める議論をしたい人は、本スレでも他のスレでも行って、思う存分に語ってくれれば良いと思うの。

うちは息抜きの脱力スレで良いんじゃないかな?

359GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/18(月) 07:46:29.79
>>343
>>348
>>350
>>352

人のレベルを云々と言うだけじゃなくて、自分で何かを語ってみればいいんじゃない?

360GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/18(月) 07:58:51.41
>>354
私はあまりバインに拘りは無いのですが…

ほら!4×4のシステムが出来る前のバインって、木ネジで直付けだったじゃないですか?
安い板とバインをヤフオクで仕入れて、バインのフックの部分を取り外して、DIYショップで板に直付けするプレートでも買ってくれば、ウエリさんの思っている状態に近くなるんじゃないですかね?

ただターン時に捻れているのはバインだけじゃなくて、ブーツもかなり捻れている訳で「じゃあそこはどうするの?」って話になりそうな気もするのです。

もしサーフィンの様なダイレクト感を求めるならば、添付の写真の様な板じゃないと難しいかも?
https://i.imgur.com/w0MXYY8.jpg

361GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/18(月) 08:09:44.35
>>357
う、うーん…
やはり分かる様な分からない様な…

確かにターンの入りでは「点」または「線」で、ターンピークでは「面」で外力を捉えて、また「点」または「線」になる感じは有りますけど、それが同じものを指し示しているかどうかは分からないですね。

少なくとも私は常に「面」という感覚ではないです。

362GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/18(月) 08:25:29.50
>>357
あと最近は「アンギュレーション」は使わないで「リーンイン(ウィズ)」と引っくるめて言うみたい。

私も昔から「アンギュレーション」で習った世代なので「アンギュレーション」と「リーンイン」は別じゃね?
って思うんですけどね。

363UELI_G2018/06/18(月) 10:44:08.04
>>360
GOさん おはようございます。

いわゆる「スナーファー」ですね。自分も一時真剣に考えてましたw

バインディングはですね、2003か4かのCURVEだったと思いますが、
マックさんが「バインに頼らない滑り」と書いておられて
それがずーっと引っ掛かっていたのです。

ようやく「こういう事を言わんとしていたのかも」という感触があって
でも解は得られてなくてグルグル状態ですw

リーンインは違和感。
ヒール側はそうでもないですが、それを言ったら
「つま先側はリーンアウトかえ?」と思ってしまいますねぇ。
アルペンだと余計にw

364GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/18(月) 11:24:10.66
あと両足均等とか前足荷重、後足荷重も、アルペン、フリースタイルで違うだろうし、板のフレックスやスタンス幅やバインの振り角によっても異なるだろうね。
もちろん身長や体重や筋力でも異なるんじゃない?

たぶんそこには「絶対」が無いから、いくら語っても「無駄」だと思うの。

そういう違いも考慮せずに「両足均等?ぷっ!低レベルw」と言ってしまう事の方が、逆に私は間違っている様に思うよ。

だからこそ「○○理論」とかいう「唯一の正しい方法」みたいな言い方が嫌いだし、そういう「独自理論」は排除している次第です。

楽しく気持ち良く滑れりゃ、それでいいじゃん?

365名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/18(月) 13:45:47.28
>>358
>両足均等になる事が多い
それってどのタイミングで?いや、そうなる事が多いのなら両足均等時なくなる時はどういう時か聞いた方が早いか

それにしてもご都合主義炸裂だね
自分が気に入らないものは拒絶って、だったら次スレはテンプレに付け足せばいいよ

366名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/18(月) 13:50:38.53
>>362
言わないねぇ
アンギュレーションの意味を理解できてればそんな発想にはならないと思うんだけどなぁ

367名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/18(月) 13:52:41.51
>>364
じゃああなたはどういう条件下で両足均等が主体となる滑り方をしてるの?
条件で異なるならその条件も合わせて話をしなければならないと思うけど?
また矛盾しちゃってるよ

368GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/18(月) 14:21:47.67
>>365
>それってどのタイミングで?いや、そうなる事が多いのなら両足均等時なくなる時はどういう時か聞いた方が早いか

いつもの人かな?違うのかな?
いつもの人という前提で話をするけど、違ったらごめんなさい。
質問ばかりじゃなくて「自分はこれこれこうだと思う」って意見はないのかな?
いつも聞かれてばかりでは、答える気にもならない。

>それにしてもご都合主義炸裂だね
>自分が気に入らないものは拒絶って、だったら次スレはテンプレに付け足せばいいよ

ん?だから「極端な独自理論はNG」と書いてあるよ。

369GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/18(月) 14:24:29.62
>>366
いや、それには私も驚いたんだけどね。
本スレの過去ログのどこだか忘れたけど、その辺のやり取りがあるはずなので、もし気になる様ならば探してみてください。8〜11のどこかのはず。

370GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/18(月) 14:37:48.87
>>367
いや「状況で異なる」というのに、その状況を示せと言う方がおかしいでしょ?
全部状況ごとに、全てを一覧表にでもするのかい?
そしてそれを私がする必要性も感じないね。

>条件で異なるならその条件も合わせて話をしなければならないと思うけど?
>また矛盾しちゃってるよ

もし仮に「条件で異なるならその条件も合わせて話をしなければならない」と言う流れであったとしても「条件」の「提示が足らない」のであって、前の発言と反する事を言っている訳ではないので『矛盾』とは言わないね。

また国語辞典でも引用するのかな?

そしてあなたはホントにボードの話をしないね。
言葉の理屈を捏ねているだけで、話をしていても「つまらない」んだよ。

371名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/18(月) 15:10:18.39
言葉の理屈?
それはお前の言わんとしてる事と俺の受け取り方が違うとでもいうの?そんな事はないでしょ?
そしてボードの話をしないなんて逃げはやめようよ
お前のボードの話がおかしいよって話をしてるんだからさ

で、矛盾なんだよねぇ
お前は後から自分自身のしている事と反する事を言ってるんだからさ
条件で異なるなら、俺はこういう条件下で両足均等荷重で滑ってるよ、というような言い方をしないとね
さらに言えば後からずっと両足均等荷重で滑ってるわけではないなんて後出ししちゃってるんだから、そういう事も最初に言わないと

372名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/18(月) 15:32:10.49
横からだけど両足均等荷重って単語を使い始めたのは外野だぞ

373名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/18(月) 15:38:17.27
>>372
それをしてると言ってるのはGOだけどね

374GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/18(月) 15:52:53.36
>>371
同じ日の同じバーンだって、1本1本滑り方なんか違うし、だからこそ「無駄」だと言っている。

あとはめんどくさいから過去ログでも読んできて。

375GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/18(月) 15:59:26.55
>>373
え?逆に聞いちゃうけど両足均等になる時は無いの?
そっちの話を聞いてみたい。

376名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/18(月) 16:36:48.72
>>374
あのさ、お前は最初に両足均等荷重で滑ってるとしか言っていないんだよ
そして後から条件がどうのと自らの発言を否定するような後出しをしてきてるんだから自分の非を認めろよ

377GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/18(月) 18:28:30.98
>>376
私は以前から「基本は両足均等で状況により前や後足荷重にもなる」は前から言っている事なんですよね。
だから「過去ログでも読んできて」と書いているのです。

それよりも「お前」とか「非を認めろよ」とか、人と何かを語る態度なのでしょうか?

最近は躾のなっていない子が多いので、あなたが毎日会社で独り泣いて居ないか、他人事ながら心配しております。

378GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/18(月) 18:41:02.53
訂正
私の「基本は両足均等で状況により前や後足荷重にもなる」は以前から言っている事なんですよね。

379名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/18(月) 19:03:30.06
>>377
過去にそう言ったから全ての人はそれを把握しているべきだと?
何馬鹿な事言ってんだこの老害は

仮に俺が過去のお前の発言を把握していていたとしても、それはそれで前と言ってる事違うけど?となるだけだぞ?

ほんと、そのご都合主義どうにかならない?
過去に言ったから、じゃ無いんだよ
リアルタイムで自分の考えが正確に伝わるようにするのが当たり前のことだと思うけどな

はいそして老害特有のネタで論点逸らしね
> それよりも「お前」とか「非を認めろよ」とか、人と何かを語る態度なのでしょうか?

何?俺と語り合いたいの?俺は語ってるつもりはないけどな
ただお前にダメ出ししてるだけ
ダメ出しされてるって事をちゃんと自覚しろよ

てか、「それよりも」ってのがどうにかして話を逸らしたくて仕方がないって気持ちがひしひしと伝わってきて本当居た堪れないな

ボードのお話をしたいとのたまってる人間がボードの以外に逃げる、本当やれやれだな

380GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/18(月) 19:13:48.29
>>379
>過去にそう言ったから全ての人はそれを把握しているべきだと?

把握してないから「過去ログ」へ誘導してるが分からないんだね。

そんな顔を真っ赤にして怒鳴るなよ!
臭いツバが飛んで汚ねーぜw

381名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/18(月) 19:47:30.96
>>380
そこじゃねぇよw

過去ログに誘導しなきゃ理解してもらえない書き方じゃダメだろって事だぞ?
なぜ以前から言ってるような言い回しで言わないんだよ?
前後荷重端折って両足均等荷重だけじゃお前の言いたい事は伝わらないだろ?って事だぞ理解しろって

382名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/18(月) 19:51:58.31
>>380
> そんな顔を真っ赤にして怒鳴るなよ!
臭いツバが飛んで汚ねーぜw

人の言葉遣いにやんや言いながら自分はしょうもない煽りを入れるというねw
歳をとると恥も外聞も無くなるとは聞くけど、こうはなりたくないもんだ

383GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/18(月) 20:12:57.54
>>366
過去スレからだけど、下記の様な事らしい。
私も未だに納得出来ない部分だけどね。


106 GO ◆0jh5kQhfUA 2018/04/09(月) 13:12:18.19
>>86
急ぎじゃないから後でで全然構わないんだけど、一つ教えてください。

昨夜も少し書いたんだけど、最近はあまり「アンギュレーション」って言葉は使わないの?

私の認識では「リーン(イン・アウト)」と「アンギュレーション」は別物。
「リーン」は単に体軸の傾きを示す。
「アンギュレーション」は、身体を「くの字」曲げたり、足での踏み込みによる「雪面へのプレッシャー(加重)」で、そこには「リーン」も含む全体的な動作。
という認識だったんだけど、最近の考え方は違うのかな?
それとも私の解釈が違うのかな?

今まで本スレを見ていても「リーンアウト(外倒)」を「アンギュレーション」と同じ意味で言っている様な発言ばかりで単語すら出てなかったと思うの。

それともたまたま本スレで見なかっただけ?
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1523135493/106?v=pc


107 名無しさん@ゲレンデいっぱい。 2018/04/09(月) 13:27:27.30
JSBA界隈だとアンギュレーションとリーンアウトは同じ言葉として使われていたけど、最近は状態を表す言葉として

リーンイン
リーンウィズ
リーンアウト

ってなってきた感じあるなー。
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1523135493/107?v=pc

384GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/18(月) 20:23:21.30
>>381
>過去ログに誘導しなきゃ理解してもらえない書き方じゃダメだろって事だぞ?
>なぜ以前から言ってるような言い回しで言わないんだよ?

>>376
>あのさ、お前は最初に両足均等荷重で滑ってるとしか言っていないんだよ

私は>>321で(足裏均等荷重との比較に対して)
「両足均等圧」なら、もちろん伝わりますね!
とは書いたよ?

何で自分の都合のいい様に「事実を捻じ曲げた」言い回しをするの?

385GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/18(月) 20:27:04.14
>>382
え?私と何かを語るつもりが無いんだからいいんじゃね?
返事をして貰えるだけありがたいと思えよカス

386名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/18(月) 20:33:36.93
>>383
そもそもお前のその認識自体間違ってるからな?

アンギュレーションとは外傾姿勢、つまりリーンアウト状態の事
踏み込みだのなんだのというものは関係ない

アンギュレーションや外傾姿勢という言葉を使わなくなったのは単にリーンアウトという言葉に置き換わったから

お前は認めたくないだろうけど、カービングの話に絡んでくる人種というのはその大半が何かしらの団体に所属してたりしてた経験があるんだよ
だから必然的にそういった団体の用語や基準というものが基本となる

我流もいいけどそれこそ独自理論なんだから自分の首を絞める結果となってしまってる

387名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/18(月) 20:35:52.73
>>384
それは足裏云々に対しての表現の話でしかないだろ
それが前後荷重云々の話にどう繋がるんだよ?説明してみろよ

388名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/18(月) 20:42:47.89
>>385
ダメ出ししてるだけだと言ってるんだけどそれがなぜ理解できないのかね?

そもそもダメ出しなんだから返事なんてしなくていいんだぞ?
黙って自分の愚かさを反省してればいいんだよw

389GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/18(月) 20:46:29.10
>>386
私もJSBAには加入していた時はあるけど、その時にはリーンインやリーンアウトは使ってなかったな。

だから以前のスレで質問していた訳だろ?
それを独自理論って難癖にも程があるわw

390名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/18(月) 20:51:22.38
>>386
> お前は認めたくないだろうけど、カービングの話に絡んでくる人種というのはその大半が何かしらの団体に所属してたりしてた経験があるんだよ
> だから必然的にそういった団体の用語や基準というものが基本となる

むちゃくちゃな理屈だなwパワーファイターにも程があるだろwww

団体用語を基準にするなら各団体スレ行けば?っておもうけどなー

391GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/18(月) 20:53:34.92
>>387
あ!なに?!
自分の事実を捻じ曲げた発言には触れない訳だね〜w

間違ったら「ごめんなさい」でしょ!

392GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/18(月) 21:01:06.31
(゚ー゚*)。oO(「シカトぶっこいて良い」発言を頂いたので以降は無視しま〜す!本当にこの「うんこ」は文字通りクソだわw…)

393GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/18(月) 21:02:59.91
(゚ー゚*)。oO(でも遊んで欲しくて、また来るんだろうね〜クセークセー!エンガチョだわ…)

394GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/18(月) 21:07:41.19
>>390
きっと「推測」だろうから「根拠は?」って言ってやればいいじゃん?w

うんこが好きそうな単語だしさw

395名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/18(月) 21:09:33.40
>>389
使ってたかどうかじゃなくアンギュレーションという言葉の意味を間違って認識してるって話だぞ?
本当理解力なさすぎだわ

てかアンギュレーションはお前がJSBA加入してた時は使ってた言葉だろうよ
そもそもその時からアンギュレーションを正しく認識できてなかったってだけだなw

正しい認識でないから独自理論という事になっちゃう事もちゃんと理解してくれよまったく

396名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/18(月) 21:12:14.05
>>390
お前すぐ上でJSBA加入してたことがあるって言ってんじゃん
だからアンギュレーションがどうのリーンがどうのって話になるんだろ?

お前本当に何言ってんだよ?

自分を正当化したいがあまりに言ってることが破綻してるぞ
ご都合主義もここまでくるともはや病気だな

397名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/18(月) 21:14:58.84
>>391
捻じ曲げてるのはお前だろ
足裏均等なら〜ってどう前後荷重の話に繋がるのか逃げてないで説明しろっての

398GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/18(月) 21:15:46.67
(゚ー゚*)。oO(それ俺じゃねーぞ!カスw…)

399GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/18(月) 21:17:41.99
(゚ー゚*)。oO(あ!390は俺じゃないって話ね…)

400名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/18(月) 21:18:10.80
>>390
あ、お前はGOじゃないんだなごめんごめん

まぁ俺のレスの内容的には特に変わらんけどね
結局は各団体が定めたものを基準として話してるんだわ

401名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/18(月) 21:21:26.51
>>394
お前もそうなように結局は各団体が定めた用語や理論等を用いて話をしてるんだから必然的にそうなるって事だけど?

違うと言いたいなら違うとする根拠をよろしくねw

402GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/18(月) 21:23:47.53
(゚ー゚*)。oO(俺と語ってないのならば、独り言を言う「うんこ」が多い日だな。自分で書いてて変な日本語な事に笑うわw…)

403名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/18(月) 21:27:40.74
GOちゃん今日もぶっ飛んでんねw
また言い負かされちゃったかw

404GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/18(月) 21:30:20.06
(゚ー゚*)。oO(各用語は一般的に使われていた言葉を各団体が解説を付けて取りまとめただけだろ?まるで各団体が言葉を生み出したみたいな言い方だな。本当「うんこ」は頭の中までクソだな!…)

405名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/18(月) 21:44:04.85
>>404
生み出したなんて誰も言ってないがw
定めたとしか言ってないんだけどなぁw

ま、そのおかげで共通認識が持ててスムーズにやり取りができるわけだけどな

けどお前みたく用語の意味を間違って認識してるって奴がいるから困っちゃうw

まぁ資格取れなくてJSBAやめちゃったような奴だからそれも仕方ないのかな?

406GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/18(月) 22:35:08.04
(゚ー゚*)。oO(「語ってるつもりはない」とか「返事しなくていい」とか言いつつ「スムーズにやり取りができる」って、なんだこの「うんこ」は?まぁ「うんこ」だから仕方ないか!…)

407GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/18(月) 22:35:46.12
(゚ー゚*)。oO(さて寝る!…)

408名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/18(月) 23:06:15.69
>>406
なぜ全て自分宛の内容だと思ってしまうのかw
スムーズ云々は一般論の話だけどな

お前はただでさえ読解力が無くて大変なのにその上用語の意味を間違って認識してるからスムーズなんて夢のまた夢なんだがw

てかコロコロ論点すり替えてるけど、直近では言葉を生み出したみたいな言い方云々についてはもう何も言うことないの?
ないのなら素直に「ごめんなさい」しろってw

409名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/18(月) 23:11:29.69
返事しなくていいって言われたからその妄想パターンなんだろうけど、それじゃただ単に言われたから意固地になって返事はしない、けど我慢できないからこのパターンを使ってるってだけで本当みっともない

だから反応しちゃってる時点で負けを認めてるのと同じなんだよなぁ

あ、なんなら反応もしなくて結構ですよ
完全スルーしてくださいね
どうせ論点すり替えまくりの反応しかしてないんだからさw

410名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/18(月) 23:22:51.76
>>390
そうは思わないなー
結局JSBAとかが定めた用語とかが一般的に使われているんだからさ
じゃあこのスレはJSBAやSAJなんかで定められてる用語や技術論なんかは禁止にする?
そういう話になっちゃうよ?

411名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/19(火) 00:24:24.42
よく喋る便

412名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/19(火) 03:19:00.33
>>410
本スレや各団体スレならそれも通るだろうね
ただこのスレはテンプレで団体に関する部分は避けてる
にも関わらずわざわざお越しになって各種団体基準で言葉を使うのは正しい!と胸張ってらっしゃる

私はね、別に各種団体の言葉を使うのは構わないのよ
でも相手が知らないことに対して避難するのはおかしくない?って事ね

知らなきゃ相手が分かる形で伝えればいい
その辺に関してはテンプレの◆質問・回答についてで触れてあるよね

一般論だろうが普通はどうだろうがみんながどう思ってようが、ここはGOが建てたスレだよ
だから本人を説得する事なく土足で上がり込んで自分が正しい!はおかしいと思うよ

前スレだかでGOが各種団体の事に興味持った時のやりとりみたいに、まず伝わる言葉で伝えるのが先でしょう

知らない人や解らない人にも受け取れるように言葉を選べるのがあるべき姿の指導員、インストラクターじゃないですかね


ちょうぶんおつ!

413名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/19(火) 04:17:12.39
>>412
要約すると、
「GOは間違ってるけどGOの立てたスレなんだから優しくしてやれ」
って事だな

俺優しいと思うよ?
だって考えて見てよ、おそらく五十路は過ぎてるであろういい歳した大人がウンコとかカスとか言ってきても普通に受け答えしてるんだよ?

五十路過ぎの大人がウンコだよ?
人をウンコ呼ばわりしないと言い返せないんだよ?
しかも1人じゃないってところがまた酷いw

414名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/19(火) 04:26:46.98
>>413
違います
一語一句読んでください

415名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/19(火) 05:49:21.38
>>414
いやいや違くないって

416GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/19(火) 06:08:17.80
(゚ー゚*)。oO(まだ居るのかよ。うるせ〜なぁ!…)

417名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/19(火) 06:28:51.27
返事はしないが反応はしちゃうんだなw
もはやパブロフの犬状態www

418GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/19(火) 07:29:46.01
(;´д`)すでに朝から暑い

419GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/19(火) 08:40:01.71
>>417
ラチがあかないから、もう一度書くけど、
人の発言を否定するのでは無くて「自分はこれこれこうだと思う」という意見はないのかな?

あと話を最初に戻して、このスレで前足荷重、後足荷重と言い出したのは、>>358
いつの間にか話が「両足均等荷重だけで滑るのか!」っぽい流れだったので、それに前後荷重の補足しただけで矛盾ではないし、私も毎回一字一句同じに書いている訳ではない。
そもそも「両足均等荷重で滑ってる」とは言っていない。

滑り方に異論があるならば、否定するだけではなくて、あなたの滑り方を書いてみれば良いと思う。

アンギュレーションに関しては知らんがな。
当時はイントラも含めて周りもそういう言い方だっただけで、今はリーンアウトと言い方が変わったなら、そうなんだろうね。

420名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/19(火) 11:17:46.17
ローション使って滑ってくるかなっ。
イントラの先生に色々教えてもらおーっと

421UELI_G2018/06/19(火) 12:31:18.81
GOさん、毎度です。

>>413で呼称に関してご意見を頂いたので、これからは
「黄金君」
と改称したいと考えますがいかがでしょうか。
これでよろしければ、その旨周知徹底をお願い致しますね。

もう一つ大笑い、乾いた大笑いをプレゼントされたのですが。
足裏先生の専用スレに勝手に私の名前で書き込みもしているんですね。黄金君w
24時間即応体制も採っておいでのようですし、どうでも良くなりました。正直なところ。

少し前に「社会常識もルールも俺には関係ない」旨の書き込みもありましたし
もう面倒臭いけどほっぽら化しておくしかないのかな、と考えて
今後は不可触応対と致します。

422UELI_G2018/06/19(火) 13:15:09.73
本スレの過去スレを遡る方向で読み始めているけれど、いろいろな意味で興味深いですね。
少し読んでは考え、また少し読んでは考えの繰り返し。勉強にもなります。
大量の知識が集約されているのにもったいない。
反省頻りなこの数日…

423GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/19(火) 14:20:14.30
>>421
ウエリさん、どーもです。
というか、名前付けずにアンカーだけでもいいですよw

さて例の名称はどうしましょうね?
やはり「う○こ」を連呼するのもいかがなものか…と言うのも有りますが「黄金君」も素敵すぎる気もしますね。
今後の検討課題としましょう。

某氏の専用スレ…興味も無いので見ては居ませんが、ウエリさんのニセモノが出たのですか?
しかし、それがここ数日の人かどうかの確証は無い訳なので、断定する言い方はちょっとどうなのかな?と思います。

424名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/19(火) 14:42:33.33
>>419
> ラチがあかないから、もう一度書くけど、
> 人の発言を否定するのでは無くて「自分はこれこれこうだと思う」という意見はないのかな?

理論的な議論だけならそこに進めるのに、お前は「前にこう言ってたもん!だから間違ってないもん!」と駄々をこねてるから話が進まないだけだぞ

> あと話を最初に戻して、このスレで前足荷重、後足荷重と言い出したのは、>>358
> いつの間にか話が「両足均等荷重だけで滑るのか!」っぽい流れだったので、それに前後荷重の補足しただけで矛盾ではないし、私も毎回一字一句同じに書いている訳ではない。
> そもそも「両足均等荷重で滑ってる」とは言っていない。

言ってるからそれを指摘されたら過去ログに誘導してるんだろ
言ってなきゃ過去ログに誘導する必要性ないだろ
それにな、一字一句同じに書かなくても前後荷重を端折って両足均等荷重としか書かなかったらそれは両足均等荷重しかしてないという事になってしまう事も理解できないか?

> 滑り方に異論があるならば、否定するだけではなくて、あなたの滑り方を書いてみれば良いと思う。

駄々こねてるから話が進まないw

> アンギュレーションに関しては知らんがな。
> 当時はイントラも含めて周りもそういう言い方だっただけで、今はリーンアウトと言い方が変わったなら、そうなんだろうね。

そこじゃねぇよ
言い方の話じゃなくお前はアンギュレーションの意味を間違って認識してるって話だぞ理解しろよ
そうやって人の話をちゃんと理解せずに頓珍漢なことばかり言ってるから話が進まないんだわ

425名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/19(火) 14:47:59.22
>>421
おい、ウンコだの黄金君だのは好きにしてくれて結構だが、足裏スレにお前になりすまして書き込みしてるというのは聞き捨てならないぞ

書き込みしているんですねと断言してるが何を根拠にそう言ってるかきっちり説明してもらおうか

426GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/19(火) 14:52:09.65
>>424
>> そもそも「両足均等荷重で滑ってる」とは言っていない。

>>376
>あのさ、お前は最初に両足均等荷重で滑ってるとしか言っていないんだよ

このスレの376以前の私の発言のどこで「両足均等荷重で滑ってる」と言っているのか教えて欲しい。

427名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/19(火) 15:06:08.86
>>426
全てはここから始まってるな

320 GO ◆0jh5kQhfUA[sage] 2018/06/16(土) 19:07:35.78 ID:
>>314
私も参加させて下さい。
やっとスノーボードの話が出来るヽ(*´∀`)ノ

>外力に対して軸が垂直になるよう体をリードする意識かな
>雪面に掛る圧力を常に両足均等にしてあげる(ような意識で動く)とするべき荷重移動(姿勢、体勢)は決まってくるよね

この2つは理解が出来るのです。
ある意味、これが出来なければ「綺麗なカービングにはならない」と言えるほど重要な事だと思っています。

だけど、この「両足均等」と前出の「足裏均等」って別物ですよね?

それともアルペンとフリースタイルの違いなのかな?
それを知りたくて、私は来シーズンに「フリースタイルに再挑戦」と思っているのです。


もちろんこれだけでというわけではないぞ?
そこから話が進み今に至るという事なんだわ

428名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/19(火) 15:06:25.29
両足均等荷重という言葉を使いだしたのは>>343から
これ以降、何故か両足均等荷重で滑ってる事になってるね

思い込まずにちゃんと読めよw

429名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/19(火) 15:13:17.93
>>427

>>314
> >外力に対して軸が垂直になるよう体をリードする意識かな
> >雪面に掛る圧力を常に両足均等にしてあげる(ような意識で動く)とするべき荷重移動(姿勢、体勢)は決まってくるよね

これが板の上でピタっと動かない両足均等荷重、と読み取れるなら会話が成立しないから何かと終了だね☆

430GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/19(火) 15:14:15.81
>>427
やはり「両足均等荷重で滑ってる」なんていってない。
あなたの勘違いだわ。

431名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/19(火) 15:20:14.56
今日も熱男のトンデモ屁理屈に期待大

432名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/19(火) 15:27:42.23
>>430
お前は日本語が本当に苦手なのか?それかアスペか何かなのか?
◯◯とは言っていない、だから言っていないじゃなく話の流れの中でそう判断できるからそう言ってるんだぞ?
違うのならその時に過去ログだのなんだのと釈明、説明するのが普通だけどそれをせずに屁理屈こねて駄々こねてるから全然話が進まないw

スノーボードの話をしたいというのならもうちょっと真剣にその辺の事考えろよ
まぁとはいえお前が両足均等荷重主体の滑りをしているという事には変わりないけどな

433GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/19(火) 15:45:51.25
>>432
あなたが勘違いしていたのは事実として、今後は「理論的」に話を進めてくれたまえ。

そして間違ったら「ごめんなさい」って、いつも言っているでしょ!

434名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/19(火) 16:04:41.24
>>432
あなたはスレ主に言葉の厳密な運用を主張しておきながら、同時に

 >◯◯とは言っていない、だから言っていないじゃなく話の流れの中でそう判断できるからそう言ってるんだぞ?

と曖昧部分を自己判断で恣意的に進めているね?
それって矛盾してないか?

「原因はGO。GOがきちんとしてないのが原因であって自分に非はない」というなら
それはあまりに身勝手過ぎないか?

均等荷重とか両足均等荷重という言葉にしても厳密な定義付けを二人の間でやったのか?
とてもそんな風には見えないんだが

あまりのWスタンダード&俺様理論に思わず割り込み

435名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/19(火) 16:17:43.36
>>433
自分の言葉足らずを棚に上げて勘違いとはw

まぁいい歳してウンコウンコと連呼(別に韻は踏んだつもりはない)してる事を反省したり、返事しなくていいと言ったら返事しなかったり反応しちゃってると言ったら反応を我慢したり(ほとんど我慢できなかったがw)と素直なところもあるから
この件については大目に見てあげるよ

さてスノーボードの話だけど、斜面をカービングターンしながら滑り降りる際、両足均等荷重主体というものは理にかなってないと言えるんだよね
簡単に言えばひとつのターンで考えると、ターンの始まりから終わりの間に状況というものが刻々と変化していくわけだよ
それに対して両足均等荷重が主体というのはどのような合理性があるのだろう?
もちろんバーンコンディション等考慮する必要があるから一概にこう、とは言えるものではないけれど、基本的には両足均等荷重という状態は無いとまでは言わないがあるにしても極々限られた条件下での事になるだろうね

コンディション等あらゆる状況を想定して話をするととてもじゃないが話しきれなくなってしまうので基本として綺麗に圧雪されたカービングするのに適したバーンを前提として話していきたいと思う

続く

436名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/19(火) 16:22:01.10
>>434
語句の意味とやり取りから判断する事を混同するなよ

437名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/19(火) 16:38:03.61
続き

先にも述べたように、状況が刻々とせずに変化しているのだから、それに対応し続けるためには自分のポジショニングなんかも刻々と変化させる必要があるという事は想像するに難しくないと思う
そう考えれば両足均等荷重というピンポイントなポジョニングが要求されるようなものを主体とするのは理にかなってないということになる


ただ、ひとつ疑問に思うのが、長年やってきている人間が本当にそんな事をしているのだろうか?という事
例えば滑走する時の意識の話の中で、前足主体か後ろ足主体かといった事を話したりすることがある
一見すると真逆の事を言っているように見えるけど、よくよく聞けばこれは単に意識の持ち方の違いなだけで言わんとする事は同じ、という事がある
というように、両足均等荷重主体というものもそういった類の表現なのかもしれないとも考えられる

しかしながらこれはこれでやはり問題がある
前でも後ろでもなく両足主体、となると、そサイドウェイスタンスの弊害が生じる
横乗りな訳だから当然前足後ろ足が存在し、使い方も異なってくる
にもかかわらず両足主体となってしまうと前後同じような意識で使っているのか?という疑問が生じてくる
もしそうだとすればそれは単に体軸を倒し内傾を取り、角付けのみで滑るような滑り方となってしまい、カービングの水準としては低いものと言わざるを得ない

だから両足均等荷重主体というだけでなく、具体的にどのような意識を持って滑っているのかを聞かせてもらいたい

438GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/19(火) 16:38:20.22
>>435
> さてスノーボードの話だけど、斜面をカービングターンしながら滑り降りる際、両足均等荷重主体というものは理にかなってないと言えるんだよね

待って!
それはアルペンの話?フリースタイルの話?
それとも共通で言える話?

439名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/19(火) 16:43:34.48
>>421
C級足裏先生に弟子入りできなくて涙目でなりすましのせいにするのか、うんこマンらしいな

440名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/19(火) 16:44:56.10
>>438
共通だよ

てかもちろんマテリアル特性の違いによる技術的な違いはあったりするけど今はそういう話じゃなくもっとシンプルな話

441GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/19(火) 16:51:11.99
>>440
アルペンの経験はありますか?

442名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/19(火) 16:56:03.09
>>441
あるよ
基本的にはフリースタイルメインだけど

443GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/19(火) 17:02:20.15
>>442
>>435 の話の「さてスノーボードの話だけど〜」以降に関しては基本的に同意。
丁寧だけど、ちと話が長いのは内容的に仕方ないか。

あと仕事を終わらせて来るので、少し時間が欲しい。

話す内容は否定ではないから安心して。

444名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/19(火) 17:42:10.74
>>443
別に書き込むタイミングなんて自分が書き込める時に書き込めばいいだけの事
むしろ無理に書き込んで不十分な内容になる方が良くない

長文?それは単に5ちゃん(2ちゃん)基準の感覚なだけであってそれを何でもかんでも当てはめるのはナンセンスだと思うけどな
むしろ言葉足らずになって相手に自分の主張を正確に把握してもらえなくなる方が問題ありだろう

俺は特別文才があるというわけではないから全く無駄のない文章を書けているとは思わないけど、少なくとも自分の考えが相手に正確に伝わるよう心掛けて書いてはいる
議論をするならそれは当然の事でそれを怠るのは相手に失礼だと思う

445GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/19(火) 20:22:15.01
仕事は18時くらいに終わっているが、今後の話を円滑に進める為、イラストを作図中。
もう少々お待ちください。

446GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/19(火) 21:07:41.63
今後の話の中でボードの種類に依る特性の話も有るかと思うので、共通認識として
「主なボードのバリエーション」
「主なスタンス角」
「身体の正面」
「体軸方向」
「サイドカーブピーク」
をまとめたイラストを作成しました。

「これは変じゃないか?」と思うような所や「これを追加したい」などの項目が有りましたらご指摘下さい。
https://i.imgur.com/C4zhRUt.jpg

447GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/19(火) 21:18:20.87
また今後の話は >>435氏と私(GO)だけの話し合いではないので、他の方もご自由にご参加下さい。

ただし強制ではないにしろ、一連の話の流れの中で関連する内容に続けて発言される場合は、お名前欄に「前の発言のレス番号」の記入をお願いします。

皆さんからGOは特定しやすいかもしれませんが、私から皆さんを個別に特定する事は不可能なのです。
無用な混乱は避ける為にも、ご協力をお願いします。

また435氏の事は敬称略で、単に435と呼ばせていただきますが、別のお名前が良ければ、自ら「○○」と名乗って下さい。

448GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/19(火) 21:39:22.59
>>437
9割くらいは同意。「そうだよね」として理解出来る。
だけど下記の内容に質問させて欲しい。

>もしそうだとすればそれは単に体軸を倒し内傾を取り、角付けのみで滑るような滑り方となってしまい、カービングの水準としては低いものと言わざるを得ない

これはいわゆる「レールターン」を指しているのか?
そして「水準として低いもの」があるとなると「水準が高いもの」は何を示すのか?

また「水準」とは何か?
・何かの指針や指導要綱?
・個人的な目標?
・スピードや安定度?

他人の物でも良いので、何か基準となりそうな動画でも有れば参考にしたい。

449GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/19(火) 21:51:40.50
>>437
9割同意なのは本当だか、
両足均等荷重が理に適っているかどうか…
については、また別途の話で。
(だとすると8割の同意か?)

私の言っている「両足均等荷重」も、435の言うように別の事を表している可能性もある。

そもそも「両足均等荷重」という言葉自体が、何らかの組織に依って明確に「○○をする事」と定義されている訳ではないし、以前の本スレでも「○○荷重」の話になると、変な横ヤリが入り、深い話を出来なかった経緯もある。

そこは今後の話の中で明確に出来て行ければ良いと思う。

450GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/19(火) 22:29:57.49
あとこれは逃げで言っている訳ではないです。

「両足均等荷重」がお互いに明確に定義されていない中で「理に適っている」とか「理に適っていない」という事も今の段階では不明確になってしまう。

つまり今は各々が不正解ではないが正解でもない状態。

ならば「両足均等荷重」の正誤ではなく、まずは各々が想定している「両足均等荷重」の共通認識を洗い出してから自分が滑っている物が「両足均等荷重」で有ったのか、そうでは無かったのか、そこを見極めてみたい。

そういう意味となります。

4514352018/06/19(火) 23:15:30.18
>>446
うーん、それをわざわざ図にする必要あるかな?
「主に」と前置きはあるものの何というか、一般的にというよりはあなたの主観が強く反映されてるものに見えて仕方がないんだよね
これらは何を参考にして作られた物なの?

まぁ気になる点はいくつかあるけど、ひとつ大きなものがあるのでそれを言うと、非対称アルペンの体軸方向はなぜその方向なの?

452GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/19(火) 23:19:34.97
「アンギュレーション」に関して訂正

これは当時(25年くらい前)、私はレースに参加する為にJSBAへ加入し、レッスンなど参加する中で、イントラさんなどに「もっとターン中にアンギュレーションを掛ける(姿勢や踏み込みなどを含む雪面への荷重の意味)」と言われ、私はそういう理解をしていました。

それはその当時の「アンギュレーション」の使い方の意味としては合っていたのかもしれない。
(アンギュレーションをネット検索すると、現在もスキー用語として残っていて、内容によっては荷重も含む。しかし今でも割と曖昧で明確になっていない。)

しかし今のJSBAなどでは「(そういう曖昧な意味の)アンギュレーション」よりも、姿勢だけを示す「リーンアウト(ウィズ・イン)」に置き換わり、荷重は含まない。

それは「誤用」と言うよりは「時代によって内容が変わった」事ではあるが、もし誤っていたのであれば訂正します。

ただし前出で引用した内容に関しては、私自身「質問」していた事でもあり、それを「間違って認識していた」と責められる内容ではないとも思う。

もし「アンギュレーション」に関して、もっと明確に解説出来る方が他に居れば解説していただき、私自身も理解を深めたい。

453GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/19(火) 23:25:16.87
>>451
さて、すでにここで相違してしまった様ですね。

これは私の主観や滑った経験で作った物ですが、435の解釈ではどの様になるでしょうか?
文書または図解にて解説をお願いします。

非対称ボードに関しても経験の動きとなります。
(私には合いませんでしたが…)

4544352018/06/19(火) 23:26:18.56
>>448
いわゆるレールターン、イージーカーブと言われるようなものの事だね

水準が高いものというのはここでの話で相対的に言えば角付け以外の要因も用いてカービングする事になってくる
例えば前後の荷重配分のコントロールやそのタイミングや量や時間といったもの調整等々

より効率よく滑るために板に対し働きかける滑り方が高い水準と言えるね

4554352018/06/19(火) 23:32:01.68
>>449
だからあなたがどういう理由でそうしているのか、といった事の説明が重要になってくるんだよ

ただ単に両足均等荷重という事だけではあなたの意図する事はあまり伝わらない
そうするのには何か目的があり、その目的のためにそうしているわけなのだから、その理由というのは非常に大切なものなんだよ

それが適切かどうかはまた別の話で、建設的な議論をするためには欠かせないものだよ

456GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/19(火) 23:37:46.89
>>454
申し訳ないが、今日はもう寝る。

色々と意見があると思うが、明日の朝には読むので、435の時間が許せば書いておいて欲しい。

4574352018/06/20(水) 00:01:04.78
>>452
> これは当時(25年くらい前)、私はレースに参加する為にJSBAへ加入し、レッスンなど参加する中で、イントラさんなどに「もっとターン中にアンギュレーションを掛ける(姿勢や踏み込みなどを含む雪面への荷重の意味)」と言われ、私はそういう理解をしていました。
>
> それはその当時の「アンギュレーション」の使い方の意味としては合っていたのかもしれない。
> (アンギュレーションをネット検索すると、現在もスキー用語として残っていて、内容によっては荷重も含む。しかし今でも割と曖昧で明確になっていない。)

アンギュレーションというのは外傾姿勢の事で、滑走時の姿勢を表すだけの用語
その主な目的の中に板への荷重コントロールが含まれるため、それとセットで説明される事が多い(多かった)という事

> しかし今のJSBAなどでは「(そういう曖昧な意味の)アンギュレーション」よりも、姿勢だけを示す「リーンアウト(ウィズ・イン)」に置き換わり、荷重は含まない。
>
> それは「誤用」と言うよりは「時代によって内容が変わった」事ではあるが、もし誤っていたのであれば訂正します。

今も昔も「外形姿勢」を指し示す言葉という事は変わりないよ
アンギュレーションもあなたがリーンアウトの意味として認識しているのと同じ

> ただし前出で引用した内容に関しては、私自身「質問」していた事でもあり、それを「間違って認識していた」と責められる内容ではないとも思う。

あなたが>>452の冒頭で私はそういう理解をしていました、と言っているような事に対してそれは間違った認識だと言っているんだよね
自分はこう認識している、でもそれが正しいかわからないという質問に、それは間違いと言っているという事だよ

458GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/20(水) 00:10:09.81
>>455
入れ違いでレスが見えたので簡潔に説明。

私は普段 >>446の図で示すと、アルペンで滑っているが、ターン中の内倒や荷重を行う際に安定させる為、サイドカーブピークを中心として「両足均等荷重」を行なっている。

それは前足や後足への片寄った荷重よりも、両足への荷重を均等にする事で荷重面積(距離)を増し、全体的にサイドカーブを使い内倒や荷重を過剰に行なっても安定してターンのピークを迎える事が出来るから。

もしかすると明日の朝、追記もあるかもしれないが、その時は後出しとかというのは、願わくば止めて欲しいと思う。

459GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/20(水) 00:13:35.94
>>457
了解。
なので訂正した。

460GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/20(水) 00:14:30.78
>>457
そして解説ありがとう。

4614352018/06/20(水) 00:35:04.74
>>453
うん、だからなぜその方向に体軸を動かしていくのか、その理由を知りたいんだよね

まぁ他の図も参考にしてみると、どうもスタンスセンターとサイドカーブのピーク(以下「ウエスト」」)の位置関係によって決められているように見えるんだよね
もしそうだとしたら推奨スタンス位置より大きくセットバックを取っている人はスタンスセンターよりウエスト位置が前に来る事になり、そうなると体軸を動かす方向が変わってくる事になる

その辺はどうなの?

462名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/20(水) 03:00:38.32
>>446
作図お疲れ様でした。解かり易い図でとても良いと思います。

【希望を二点】

この図に板のセンターとオフセットの関係を表示してあると更に良いと思います。
例えばグラトリは0mm、フリーは20mm、アルペンは40mmのように。
図中に示すか否かはさておいて、板の性格付けには必要かと考えます。
これを利用し、議論の途中で実板の数値に置き換えるなどする事で、
一般論から具体論・個別論への展開もスムーズになるのではないかと考えます。

出始めのハンマーヘッドで、ノーズ側が柔らかい設定の板の場合後ろ乗り(サーファー乗り)が
必要となる様です。図示か【※1】の様な脚注とするかもご検討頂けませんか?


【提案を一点】

殆ど全ての乗り手が、滑走直前は両足均等荷重で真っ直ぐ立っているのではないでしょうか。
なので、この姿勢をゼロ点と設定し、次に個人の乗り方やセッティング情報を加味し、
そこからどう動く・どこがどうなる・その結果…のように状況を重ねていけば
イメージの祖語は大幅に減らせると思います。回答もより適したものが出し易くなると考えます。

アルペンの場合を例にすると
両足均等で滑り始め>両脚均等・つま先踵間不均等・でも足裏全体はデッキに接しているイメージ
>しゃがみながら重心をヒール側へ…のように変化して行きます。
基準が定まる事で、差の発生過程がわかり易くなり議論が深まると思われます。

ご検討をお願い致します。

463名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/20(水) 03:09:51.61
【訂正前】
出始めのハンマーヘッドで、ノーズ側が柔らかい設定の板の場合後ろ乗り(サーファー乗り)が
必要となる様です。図示か【※1】の様な脚注とするかもご検討頂けませんか?

【訂正後】
出始めのハンマーヘッドで、ノーズが柔らか設定の板の場合、後ろ乗り(サーファー乗り)が
必須となる様です。図示するのか【※1】の様な脚注と文章で済ませるかもご検討頂けませんか?

464名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/20(水) 03:43:58.90
>>446 このイラスト、立ち上げてる時点でズレてる気がするな

仮にイラストを前提として話を進めても、人によって骨格や筋力バランスは違うよね
同じく滑走状況を想定しても雪質、気温等で同じ環境にはならないと思う

そして上でも挙げられてるけどアルペン/フリースタイルの違い、種目の違い、板の違い、ギアの違い等…挙げだしたらキリないよね

でも基本的にやる事一緒じゃない?私はアルペンしたことないけど、でも違いを理解した上でやる事は一緒なんじゃないかな
更に言えばスキーでもテレマークでも、やる事は同じだと思う

465GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/20(水) 07:18:50.47
>>461
>うん、だからなぜその方向に体軸を動かしていくのか、その理由を知りたいんだよね
>
>まぁ他の図も参考にしてみると、どうもスタンスセンターとサイドカーブのピーク(以下「ウエスト」」)の位置関係によって決められているように見えるんだよね

そうですね。
ウエストの位置に合わせて、体軸を傾けたり荷重を掛けていく事となります。

>もしそうだとしたら推奨スタンス位置より大きくセットバックを取っている人はスタンスセンターよりウエスト位置が前に来る事になり、そうなると体軸を動かす方向が変わってくる事になる
>
>その辺はどうなの?

どうなるのでしょう?
私は別に「両足均等荷重理論」みたいな形で、万人に当てはまる滑りとして推奨している訳ではなく、自分の滑りをいうなら「両足均等を意識して荷重している」そしてそれを端的に「両足均等荷重」と表しているだけですので。

セットバックを大きく取った人の動きを推測すると、図の非対称の体軸の矢印が水平方向に傾く事になると思います。荷重するポイントは左右とも体軸とズレて若干前ぎみになるのかな?

前にも書いた(かな?)けど、私は非対称ボードとは乗り方が合わなかったですね。

466GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/20(水) 07:27:30.16
>>462
オフセットに関しては了解しました。
数値は書いて頂いた数字で良いですかね?
また夜になりますが図を更新して掲載します。
もし数値を変更する場合は、夜までにご提示ください。

ハンマーヘッドに関しては、私自身お試しで何度か乗った事があるくらいなので、上手く表現する自信がありませんので保留とさせて下さい。

後半の文書については、今はまだ「両足均等とはなんぞ?」という事を模索している段階なので、今後の話によって明確になると良いなぁ…と思っている次第です。

467GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/20(水) 07:39:16.90
>>464
>仮にイラストを前提として話を進めても、人によって骨格や筋力バランスは違うよね
>同じく滑走状況を想定しても雪質、気温等で同じ環境にはならないと思う
>
>そして上でも挙げられてるけどアルペン/フリースタイルの違い、種目の違い、板の違い、ギアの違い等…挙げだしたらキリないよね

分かるよ〜分かります!
私も数日前にそんな様な事を書いたし、議論するだけ「無駄」だとも思います。

>でも基本的にやる事一緒じゃない?私はアルペンしたことないけど、でも違いを理解した上でやる事は一緒なんじゃないかな
>更に言えばスキーでもテレマークでも、やる事は同じだと思う

要は「エッジやソールに荷重して、ズレの無いターンを行う」と言ってしまえば、それで終わりなのですが、では「そこに至るまでのプロセスの違いは何だ?」と言う所が今の話の流れかと思います。
(まぁそれを議論しても前記の通り「無駄」っちゃ無駄なんですけどねw)

>>>446 このイラスト、立ち上げてる時点でズレてる気がするな

それは言わないで!
私の数時間が無駄になる…(´>ω<`)

468GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/20(水) 08:00:58.31
>>465
いや、やはり荷重するポイントは水平方向に傾いた体軸の矢印上か?
それとも体軸も荷重も全体的に前足方向にズレるのか?

自分でセットバックされた板に乗っている訳じゃないから、イマイチ分からんね。
自分で乗ってみれば、安定してターン出来るポジションを探せるんだけど、結局それって「人によって異なる」になってしまうんじゃないかな?

469GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/20(水) 11:18:21.89
皆さんに質問。

昨日、図を描いていて「あれ?」と思ったのが「サイドカーブのピーク」の所って何か特別な名称ってありましたっけ?

435の言うように「ウエスト」でもあるのですが「ウエスト」だとボードの1番細い所の「横幅」を意味してしまうのですよね。

なので、サイドカーブのピークに個別の名称があるならば、今夜それに書き換えますし、なければそのままで行こうかと思います。

4704352018/06/20(水) 11:58:35.10
>>468
もっとシンプルに考えた方がいいよ?

例えばね、両足均等荷重を維持したまま角付けしようとした時に前足方向に動きながら傾いたら両足均等荷重ではなくなるよね?

角付けって板の縦方向に対して板がどの方向に動いていくもの?
それを考えれば角付けのために体軸を倒していく方向というのは自ずと決まってくるよね
セットバックとか関係なく、縦方向に対して90度方向に倒れていくものなんだよ

そこに前後動を合わせたりすると斜め方向に動いていく事になるけれどそれはあくまで2つの動きを合わせた結果であって体軸を動かす方向は90度方向に変わりはない

そもそもだけど、なぜサイドカーブのピーク方向に動くという考えに至ったのか?
そう考える理由とは何なのか?

4714352018/06/20(水) 12:34:47.87
>>465
> 前にも書いた(かな?)けど、私は非対称ボードとは乗り方が合わなかったですね。

これがまさにそれで、他のものは90度方向に動いているのに対し非対称だけ斜めに動いていってしまってるからなんだよね

この非対称ってどういう目的で作られたものか知ってる?

4724352018/06/20(水) 12:37:17.54
てかね、なぜ色々と定めたがるのかな?

473GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/20(水) 12:57:17.35
>>472
時間が無いので、ひとまずここだけ。

いや、私は定めたがってないですよ?
前から書いている様に、この類いの議論は「無駄」と思ってますから。

この流れになったのは、435に何かを聞かれたからだと思いますよ?
(今はログを見直す時間が無いので、これにて失礼)

474GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/20(水) 14:52:58.06
>>471
順不同にて失礼します。

>この非対称ってどういう目的で作られたものか知ってる?

非対称ボードの成り立ち
・ボードの遊び方の中でスピードを競うグループ発生。
(この頃は今のフリースタイルとも違うオールラウンドボード)
・前方を向く為、アングル角を前フリにする。
・前フリにした事によってボードのフロント・バックの切り返しが悪くなり、それを解消する為、ウエスト幅を細くしてナロー化する。
・ナロー化した事により切り返しは良くなるが、ボードのサイドカーブのピークと実際に両足で踏み込まれる荷重ポイントに不均衡が生ずる。
・荷重ポイントとサイドカーブのピークを合わせる為、ボードの左右を前後にオフセットして非対称ボードの誕生。

こんな感じだっけな?

475名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/20(水) 15:06:19.16
典型的な

お前ら〇〇知ってるか
知ってんで!✕✕やろ!
ヌルい、△△や!

の流れだな

435とGO噛み合いすぎだしもう付き合っちゃえよ

476GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/20(水) 15:26:10.14
つまり非対称ボードは両足均等「加重」する事が前提のボードという事。
荷重ではなく加重。ここで単純に言えば踏み込み。

477名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/20(水) 15:31:37.56
スノーボードの滑り方の極意知らないのか?お前ら。

臨機応変に適宜や

478GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/20(水) 15:38:53.33
>>475
どこが典型的なのか分からん。

479GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/20(水) 15:42:20.55
>>477
極意は
シャーと行ってググッとなったらガッとやってダーやでw

4804352018/06/20(水) 16:07:23.70
>>473
あなたが円滑に〜という考えから図を作成しあげただけだと思うけどな

でね、あなたが「自分はこういう風に考えています」という説明のためにその図をあげたのであれば別なんだけど、そうではなくその図を今後の基準とするような考えなんでしょ?
だから修正案とかを求めているんでしょ?
だから定めたがってると思ったんだよね

4814352018/06/20(水) 16:11:38.72
>>474
概ねそんな感じだけど、それなら斜めに動く必要はないよね?
前振りになった事での誤差を解消する目的なんだから、動き方を変えてしまってはそのオフセットの意味がなくなってしまうよね?

4824352018/06/20(水) 16:13:41.63
>>476
何がつまりなのかよくわからないからもっと掘り下げて説明して欲しい

483名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/20(水) 17:15:45.68
>>477
極意は!足裏ズリズリターンやで

484GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/20(水) 20:35:57.18
一部の文書が抜けていたので再編集して投稿。

非対称ボードの成り立ち
・ボードの遊び方の中でスピードを競うグループ発生。
(この頃は今のフリースタイルとも違うオールラウンドボード)

・前方を向く為、アングル角を前振りにする。
・前振りにした事によってボードのフロント・バックの切り返しが悪くなり、それを解消する為、ウエスト幅を細くしてナロー化する。

・ナロー化した事により切り返しは良くなるが、ボードのサイドカーブのピークと実際に両足で踏み込まれる荷重ポイントに不均衡が生ずる。
・荷重ポイントとサイドカーブのピークを合わせる為、ボードの左右を前後にオフセットして非対称ボードの誕生。

・古いタイプのスノーボードでは、サイドカーブやキャンバー、トーションなどは、あまり機能せず、体軸を大きく倒す事も出来ない為、両足で踏み込む事での荷重(加重)が主であった。

・しかしマテリアルの進化と共に深いサイドカーブの誕生やキャンバー、トーションの発生と共に体軸の傾きで荷重を得る滑りも発展してきた。
・時期的には非対称ボードが誕生した頃とも重なり、アングル角の前振りとナロー化した事で「サイドカーブを深く出来た」とも言える。

・非対称ボードは踏み込みによる荷重(加重)を行うライダーにとっては、荷重ポイントとサイドカーブのピークが一致する為、滑りやすいボードとなった。
・両足で踏み込むタイプのライダーは、フロント側(つま先)、バック側(かかと)に対して元々強めに両足均等で加重している為、体軸をあまり傾けなくてもカーブが出来る。

・しかし体軸の傾きで荷重を行うライダーにとっては、サイドカーブがオフセットされた事により、体軸の傾きによる荷重と荷重ポイント(サイドカーブのピーク)との不均衡が新たに生じ、体軸で均等に荷重するには体軸を大きく斜めに倒す必要があり、滑りづらいボードでもあった。

・つまり非対称ボードは体軸をあまり傾けず、両足均等「加重」する事が前提のボードであるとも言える。
(体軸を傾けても良いがバランスを保つのが極端に難しくなる)

485GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/20(水) 20:37:53.88
一部じゃ無かった!
半分抜けてるじゃんw

486GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/20(水) 22:04:59.77
>>470
>そもそもだけど、なぜサイドカーブのピーク方向に動くという考えに至ったのか?
>そう考える理由とは何なのか?

そして >>471 の続きでもある。

・深いサイドカーブが誕生した事によって、体軸の傾きによってターン弧を調整したり、強い遠心力を得る事でスノーボードの滑り方は大きく変化した。

・しかし体軸の傾きによる荷重を行うライダーにとって、荷重ポイントとサイドカーブのピークとの不均衡は相変わらず燻ったままであった。
・そんな中でもアルペンボードに関しては、アングル角の前振りとナロー化が進み、以前は身体の正面に対して前後だった体軸の傾きは、次第に身体の左右方向へと変わっていった。

・ボードのアングル角の前振りとナロー化が進むと非対称ボードは益々イビツに変わり、一般のライダーにとっては扱いづらいボードとして次第に敬遠され、多くのライダーは対称ボードへと回帰。次第に対称ボードがアルペンの主流となっていった。

・対称ボードに乗った状態で、体軸の傾きが身体の正面に対して左右方向に変わると、荷重ポイント(サイドカーブのピーク)への荷重は多少の誤差はあるものの、以前の様な大きな問題では無くなっていた。
・荷重ポイントとの誤差に関しては、前後足の踏み込みによる加重の強弱によって調整する事で、結果的に両足に掛かる荷重は均等にする事が可能になった。

【補足】
対称ボードで体軸の傾きが身体の正面に対して左右方向の場合、バックサイドターンの場合は前足側に荷重が多く掛かる為、後足のかかとを強く加重(踏み込み)して、前後両足の荷重を均等に保つ。
逆にフロントサイドターンの場合は後足に荷重が多く掛かる為、前足のつま先を強く加重(踏み込み)して、同じく両足の荷重を均等に保つ。

また「なぜ両足を均等に保つか?」と言えば、片足よりも荷重されているエッジ上の距離が増え、ターン中の安定に繋がると思う。
ただしターン中やバーンや周りの状態の変化で、意図的に荷重バランスを不均等に変える事は当然ある。

以上が私(GO)の想定する「両足均等荷重」となります。

4874352018/06/20(水) 22:15:23.28
>>486
体軸の傾きが体の正面に対して左右なんて動かないよ?

それにそう考えているのであれば先の図の体軸方向の向きと合わなくなると思うけど

488GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/20(水) 22:48:38.70
>>487
体軸は左右に動くし、図も合ってるよ。

489GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/20(水) 22:58:25.83
>>487
私の滑り方が理にかなっている・いない、とか、体軸が左右に傾く・傾かない。とかは別にして、私の滑り方はすでに提示した。

そろそろ435の滑り方も教えてくれないかな?

4904352018/06/20(水) 23:08:25.05
>>488
合っているというのであればそれは体の正面に対してではなく進行方向に対してなんじゃないの?

それに図での体の正面を表す矢印と体軸方向の矢印もおかしいし
体の正面に対して左右なら図の体軸方向を示す矢印はこうはならない事になるよね?

4914352018/06/20(水) 23:13:46.50
>>489
いやいや、あなたの言ってる事の整合性が取れていないのにこのタイミングで俺の滑り方を提示してもややこしくなるだけでしょ

心配しなくてもちゃんと俺の滑り方は提示するから、まずはきっちりとあなたの主張を整理しようよ

4924352018/06/20(水) 23:21:16.92
ちなみにだけど俺が今言っていることは、GOの理論が正しい正しくないということじゃなく、言っている事の辻褄が合わないところがあるよね?って事ね

そこが明確にならなきゃ正しいかどうかなんて判断できるはずもないからね

493GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/20(水) 23:26:12.61
>>491
いや正直言って、あなたの「問い」に答えるばかりなのは、もう飽き飽きしている。

あなたが私の内容に「整合性が取れていない」と思うならそれでも良い。
私はあなたの「問い」に対して最低限の内容は提示したので、これで終わりにしたいと思う。

494名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/20(水) 23:37:09.11
>>493
www

495名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/21(木) 00:22:22.01
で、暫くするとまた会話し始めるんだろ?w

496GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/21(木) 07:42:35.99
>>462
ごめんなさい。
昨夜、文書を書いていたら、図の更新を忘れました。

この後、図を元にして話をしたい人が他に居れば更新しますが、居ないならば更新の必要もないので、このままにしますね。

4974622018/06/21(木) 08:48:23.88
GOさん おはようございます。

いつもの如くとなるのならこのまま論を回収も完結も出来ずに放置でしょうから
急いで更新する必要性も下がってしまいますね。
とは言えGOさんが経験を元に練られた図ですから、消してしまうのはもったいなさ過ぎます。
今後必要な時にすぐ提示できるように“GO's Llibrary(仮称)”への収蔵を希望致します。

4984622018/06/21(木) 08:52:32.42
著作権マークの表示もお忘れなくw

499GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/21(木) 13:28:56.84
>>497
こんにちは!
消す事は無いですが、すぐに必要でもないので、とりあえずそのままにしておきますね。

500名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/21(木) 13:33:19.73
>>493
おまえいつも逃げてばっかだなwww

501GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/21(木) 13:49:12.61
>>500
どの辺が?

502名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/21(木) 17:56:02.14
>>497
あなたUELIさんですよね?

503GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/21(木) 19:56:44.50
(゚ー゚*)。oO(「逃げてばっか」と言う人に逃げられる…)

504名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/21(木) 20:42:57.34
>>503
自分で締めたんだから煽るなクズ

505名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/21(木) 20:45:49.74
横から失礼します。
フリースタイルしかやったことないから他はわからんが
図の体の向きと体軸がなんか違うような気がする。
アホなんで理論的には言えないんだけど
ビン〜ビンの巾ぐらいの太い矢印でアロアンスを見て書いてあると納得するかも。
滑ってる時にウエストの一番細いところなんて意識しない。

506名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/21(木) 20:48:53.12
>>503
でもおまえが逃げてる事に変わりねぇじゃねぇかカス

507GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/21(木) 20:52:17.17
>>504
「呆れる」と「逃げる」が同じだと思うなクズ

508名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/21(木) 20:58:13.66
>>507
www

509名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/21(木) 21:05:25.54
>>507
俺は呆れるとも逃げるとも言ってないだろ
自分で締め括ったならぶり返すなって言ってんだよ

510GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/21(木) 21:12:25.33
>>505
グラトリに関しては、少しと言うか、だいぶと言うか、描いていて迷った所。
普通の滑走で言えば、身体の向きはフリースタイルと変わらないと思う。
でもスイッチすれば「逆なのか?」とか思いながら「とりあえず横」として記してあります。

フリースタイルの場合でも、理想としてはウエストの狭い所にあるはずです。
しかし許容範囲としてはもっと広く、確かに帯状になる様な作りにもなっていると思います。

511名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/21(木) 21:15:27.56
>>510
ウエストの狭いところを意識するなんて俺自身一切意識してないし聞いたことも見たこともないんだよね
一体なぜそこを意識するの?

512GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/21(木) 21:17:32.89
>>509
>俺は呆れるとも逃げるとも言ってないだろ

アンカーが有れば「その発言の内容を受けての発言」と判断するのが当たり前。

513GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/21(木) 21:19:02.32
おまえかよ…

514名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/21(木) 21:21:30.45
>>512
当たり前じゃないが?
おまえは自分で締め括ったにもかかわらずぶり返してるからその事を指摘したんだぞ?
レス内容読めば呆れるや逃げることについて言っていない事は理解できるはずだが?

515GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/21(木) 21:25:21.42
>>511
俺自身って誰っすか?w

私はいきなり「俺」と名乗る人に知り合いは居ません。

516GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/21(木) 21:36:10.93
>>514
可哀想な人ですね…

今の流れで「ぶり返した」と問われるのは、
>>500 の発言をしたと推測される、あなた自身です。

仮定1
あなたが >>500 と仮定した場合
なぜ終わった話に「煽り」を入れるのか?

仮定2
あなたが >>500 ではないと仮定した場合
なぜ終わった話に「煽りを入れた」とレスを入れるのか?

どちらにしても「ぶり返した」と言われるのは、>>514ですね。


そういう「バカさ加減」に「呆れた」訳ですよ。

517GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/21(木) 21:38:29.60
>>516
訂正

仮定2
あなたが >>500 ではないと仮定した場合
なぜ終わった話に「ぶり返した」とレスを入れるのか?

518名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/21(木) 21:50:28.49
やめると宣言した人間がやめた話に関連する書き込みにレスしたらそりゃぶり返す事になるわな
でもこの老害は自分がやめたと言った時点でこの話は終わりで、他の人がその話に関連したレスをしたらそれがぶり返しだと思ってるらしい
老害が勝手にやめたと言ってるだけで他の人はやめるなんて言っていないのにな

519名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/21(木) 21:55:44.54
>>516
そりゃちと無理がありますぜ旦那

呆れてだろうがなんだろうが旦那自ら放棄してドロップアウトしたんですから

旦那がドロップアウトしただけで話題そのものが終了したわけじゃあないんですから

520名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/21(木) 22:06:19.82
>>515
おまえ馬鹿なんだな

521GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/21(木) 22:09:42.30
ついでなので図について説明。

身体の正面に矢印が有っても、スノーボードをそれなりにやっている人であれば、ターン時の上体の捻りで矢印を中心として左右に展開する事は容易に想像できる。

それを想像出来れば「身体の正面に対して、体軸の矢印がおかしい」なんて指摘は無いはず。

そしてもし想像出来なければ「1〜10を説明するのに、0.1を説明しなければならない面倒くさい人」

そういう人には『関わらない方が良い』

また体軸の傾きに関しても、分かりやすく極端な例で言えば、ビッテリーターンが挙げられると思う。

このターンで体軸の傾きは「前後」なのか「左右」なのか?と問われれば「前後」と答える人は、ほとんど居ないと思う。

もし「左右ではない」と言う人は「左右とは身体の正面の90度の直角でなければならない」と思っているはず。

そういう人は『面倒くさいからパス』

どちらにしても私は「呆れる」ので、話を続ける気にはならない。
https://i.imgur.com/SVSB3wh.jpg

522GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/21(木) 22:14:08.98
>>518
はい!残念でした。

私は朝一で、この話に関連した「図」に対して、他の人に意見を求めているので、そのレスの内容は成立しません。

523GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/21(木) 22:22:03.26
>>519
放棄してドロップアウト
それは「頭痛が痛い」感じですか?

冗談はさておき…
では435の後任として、この話を続けるのですか?

524UELI_G2018/06/21(木) 22:42:38.79
ごめんなんしょ。前をちょいと失礼致します。


>>502

敬称を付けてのお呼び掛け、ありがとうございます。
ここまでの書き込みを読み返していたもので、参上がおそくなりました。
失礼を致しました。

お問い合わせの件は、「はい、そのとおりです」が回答となります。
よろしいでしょうか。

525GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/21(木) 22:48:03.93
>>524
ウエリさん、お帰りなさいヽ(*´∀`)ノ

まぁ、あれがこれでそれですが、そんな事は気にせず、今まで通りににご発言下さいね!(笑)

526GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/21(木) 23:07:21.03
>>523
もし仮に、このまま435が519に後任を任せる様であれば、435は「正真正銘のクズ」

そしてもし435の後任として、519が引き受けるのであれば「正真正銘のクズの後任の519」として、お話しさせて頂きます。

その前提で良ければ、どうぞご参加下さい。

527UELI_G2018/06/21(木) 23:11:57.60
GOさん お晩でやんす。

帰りました…というか。
お気づきと思いますが居るのはずっと居ましたです。
ちょいと思うところがありまして、しばし名無しに戻ろうと思います。
文体は変えません、実験的に細部は変わるかもしれませんが基本は変わりません
というか変えるほど器用ではないので変えられませんw

ちなみに>>502はGOさんですの?
否定されたら、誰が来るやら戦々恐々…

528名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/21(木) 23:21:44.06
>>521
> 身体の正面に矢印が有っても、スノーボードをそれなりにやっている人であれば、ターン時の上体の捻りで矢印を中心として左右に展開する事は容易に想像できる。
> それを想像出来れば「身体の正面に対して、体軸の矢印がおかしい」なんて指摘は無いはず。

であればそれも図に記載するべきじゃね?何のための図なんだよって話だよ
GOの頭の中の理屈を各々の想像で補完なんてできるわけないだろ

> また体軸の傾きに関しても、分かりやすく極端な例で言えば、ビッテリーターンが挙げられると思う。
> このターンで体軸の傾きは「前後」なのか「左右」なのか?と問われれば「前後」と答える人は、ほとんど居ないと思う。
> もし「左右ではない」と言う人は「左右とは身体の正面の90度の直角でなければならない」と思っているはず。

>>486>>488のやり取りで自分で体の正面に対して左右って言ってるだろ
おまえが言わんとしてる事は体の正面に対してじゃなく板の進行方向に対しての事だろ
これはおまえの考えてる事がおかしいんじゃなくおまえの表現がおかしいって話だからな

そもそもだけどな、こういう話をする時って板に乗ってる人間を基準とした話し方はしないんだよ
なぜなら板の上の人間はマテリアルやセッティングで姿勢が多岐にわたり基準化できないからなんだよ
だから板を基準にして話をすれば、例えば角付けの話をするにしても進行方向に対し90度方向に体軸を倒していくと言えばどんなマテリアルやセッティングの人でも同じ方向に体軸を倒していける認識を持てるんだよ

だからフリーだのアルペンだの区別する必要はないんだよ
そういった区別はさら先に進んだ話になって初めて必要になってくるもの

529GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/21(木) 23:25:41.37
>>527
改めまして、お帰りなさい。
もちろん居るとは思っていました。

当然ながら >>502 は私ではありません。
しかし私も当たり前の様に「ウエリ」さんだと思っていましたよ(笑)

逆に言えば、それだけ「文体」と言うのは、その人を表していて、例え句読点に工夫をしても、その人の文体の「間合い」は隠す事は困難です。

だから…まぁあれでこれでそれな訳ですよ(笑)

530名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/21(木) 23:30:14.04
>>527
しれっとすっとぼけてるけど足裏スレでのなりすまし決めつけ発言についての弁明は?

それ以降名無し(というかこれまたしれっとレス番コテ)だったけど

531GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/21(木) 23:34:24.48
>>528
長文を書くなら「何番のクズ」なのか最初に名乗れ。
初めてならば空気を読め。

>GOの頭の中の理屈を各々の想像で補完なんてできるわけないだろ

同じく「クズの疑問点」も最初から補完できるわけない。

532名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/21(木) 23:35:43.46
>>522
すごい屁理屈だなw
終わりにしたのは特定の人にだけで他の人にはしてませんてかw
まぁそう言うならそれでいいんじゃない?
引退宣言して引退した後に現役復帰する人もいるわけでそれは自由なんだから

533名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/21(木) 23:36:47.01
>>531
まじめに話する気ないならレスしなくていいよ

534名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/21(木) 23:38:07.96
>>531
初めてなら空気読め?
初めての場合どうするのが空気読めてる事になるの?

535名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/21(木) 23:41:20.35
ウエリすっげー気持ちわりーな

536GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/21(木) 23:41:42.94
>>528
>そもそもだけどな、こういう話をする時って板に乗ってる人間を基準とした話し方はしないんだよ

知らんがな。
お前がロボットならば最初に言え。
(でもお前のAIには興味あるぞ!)

> なぜなら板の上の人間はマテリアルやセッティングで姿勢が多岐にわたり基準化できないからなんだよ

だから私は前から「無駄だ」と言っている。
ロボットには判別出来ないのか?

だからお前は「クズ」なんだよ。

537名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/21(木) 23:47:04.24
足裏もクソだと思ってたがGOも同じレベルのクソだな

538名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/21(木) 23:54:49.82
>>536
じゃああの図は何なの?
話の内容も人間基準だし
ほんと矛盾しまくりだわ
そして「クズ」呼ばわりね
まぁ「うんこ」を連呼するのは流石にもう恥ずかしいようだけどw

539GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/22(金) 00:00:04.05
>>528
>そもそもだけどな、こういう話をする時って板に乗ってる人間を基準とした話し方はしないんだよ
なぜなら板の上の人間はマテリアルやセッティングで姿勢が多岐にわたり基準化できないからなんだよ
だから板を基準にして話をすれば、


スノーボードは、いつから「人が乗らないスポーツ」になった?
人が雪面のボードに何らかの力を働きかけて「スノーボード」ではないのか?

どうやら私の知っている「人が乗るスノーボード」では無い様なので、物理学か宗教か精神病のスレにどうぞ。

540GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/22(金) 00:02:40.53
>>538
>話の内容も人間基準だし

お前と言う物体は何だよ?

もう気持ち悪いわ。

541名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/22(金) 00:19:30.63
>>539
> 人が雪面のボードに何らかの力を働きかけて「スノーボード」ではないのか?

そうだよ?だから姿勢なんて人それぞれなのに体の正面だのなんだのと人を基準としたらダメなんだわ
人が乗らないスポーツとかしょうもない事言ってないで素直に理解しろよ

542GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/22(金) 00:35:49.50
>>541
>そうだよ?だから姿勢なんて人それぞれなのに体の正面だのなんだのと人を基準としたらダメなんだわ

「姿勢」と「体の正面」を混同する段階でアウト。

>>528
>>486>>488のやり取りで自分で体の正面に対して左右って言ってるだろ

そして私は「体の正面」と表さずに「身体の正面」と書く。

一字一句を間違えるなクズ。

543名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/22(金) 00:47:44.76
>>542
だ〜か〜ら、何がアウトなのか書けって言ってんだろ
何べん同じ事言われてんだよ?もう痴呆始まってんのか?

体じゃなく身体?で?それだとどうおまえの主張に正当性が出るんだよ?

話の本質に触れずに逃げ回るのもいい加減にしたら?

544GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/22(金) 01:00:07.90
>>528
> なぜなら板の上の人間はマテリアルやセッティングで姿勢が多岐にわたり基準化できないからなんだよ
>だから板を基準にして話をすれば、例えば角付けの話をするにしても

その話こそ整合性が取れていない。

板を基準にしていながら、なぜ「標準化できない」と言っている「人が行う『角付け』」を持ち出すのか?

その角付けは標準化が出来ているのか?

出来ていても、出来ていなくても、整合性が取れていない。

545GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/22(金) 01:05:55.37
>>543
>話の本質に触れずに逃げ回るのもいい加減にしたら?

今時点での「話の本質」とは何か?
明確にお答えください。

これはあなた自身の発言からの「問い」です。
でも435ではないはずの「あなた(>>543)」にお尋ねします。

546名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/22(金) 01:29:24.64
>>544
> 板を基準にしていながら、なぜ「標準化できない」と言っている「人が行う『角付け』」を持ち出すのか?
> その角付けは標準化が出来ているのか?

角付けを行うのは人だけど、角付けされるのは「板」だからだぞ?
そもそも何をしたいのか?って話で、板を立てたいわけだ
じゃあ板を立てるのにはどうすればいいか?となれば板に対して体軸を90°方向に倒す、という事になる
けどおまえの主張のように人を基準とすると、マテリアルやセッティング等の違いで身体の正面に対して左右と言っても抽象的なものにしかならず明確な基準を定めることができない
例えば15°/-15°のダッグスタンスと51°/45°の前振りスタンスでは、身体の正面を基準とした動いていく方向というものは全く違う方向に動く事になる
じゃあこの2つのセッティングに共通して言える事は?と考えると、板に対して90°方向に動いていく事、と言える
こういう理屈ね

これらが理解できれば整合性も取れているということが理解できるんだわ

547GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/22(金) 01:48:19.69
>>546
> 例えば15°/-15°のダッグスタンスと51°/45°の前振りスタンスでは、身体の正面を基準とした動いていく方向というものは全く違う方向に動く事になる
>じゃあこの2つのセッティングに共通して言える事は?と考えると、板に対して90°方向に動いていく事、と言える
>こういう理屈ね

では、
15°/-15°のダッグスタンス

51°/45°の前振りスタンス

共に板に対して90°方向に斜度45°を倒したとする。
(つまり45°のカービングターン)

そのカービングターンの後に
51°/45°の前振りスタンスは、フロント・バック共に0°に立位出来るが、
15°/-15°のダッグスタンスは、フロント・バック共には0°に立位出来ない。

板だけで考えれば、共に45°の角付けがされているはずだが、結果には違いが出る。

この違いはどう捉えるのか?

548GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/22(金) 01:57:00.48
>>546
>じゃあ板を立てるのにはどうすればいいか?となれば板に対して体軸を90°方向に倒す。

「体軸を90°方向に倒す」のは標準化されているのか?

549名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/22(金) 01:57:10.64
>>547
ごめん、ちょっと表現が独特イマイチ理解できないから確認なんだけど、これは板を45°立てた状態のカービングをして、その後に前振りは0°、つまりフラットに板を戻せるがダッグは戻せない、という事?

550名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/22(金) 02:02:42.76
>>548
板に対する90°方向って板によって違うか?違わないだろ

551GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/22(金) 02:06:57.61
>>550
その「90°方向」とは、本当に「90°」なのか?
それが絶対に90°でなければ「標準化」とは言えない。

552GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/22(金) 02:13:23.05
>>549
そういう事

553GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/22(金) 02:19:38.24
>>546
>角付けを行うのは人だけど、角付けされるのは「板」だからだぞ?
>そもそも何をしたいのか?って話で、板を立てたいわけだ
>じゃあ板を立てるのにはどうすればいいか?となれば板に対して体軸を90°方向に倒す、という事になる

そもそも人が行うスノーボードに対し、板だけに着目して「体軸を90°方向に倒す」と言っても、そこには必ず「人の動作」が伴う為、結果的に何を言いたいのか分からない。

554名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/22(金) 02:21:34.72
>>551
あえてスルーしてたけど、どういうつもりで「標準化」と言ってるんだ?
標準化と言ってるのはおまえだけだぞ?
それに本当にとか何が言いたいんだよ?
90°方向じゃないと思うならその考えを言えばいいんじゃないの?

555名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/22(金) 02:23:09.48
>>552
ダッグがフラットに戻れない理由がわからないんだけど
どういう事?

556GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/22(金) 02:24:57.09
そして >>545 がまだ未回答なので、
あなたの話の方向性も、私には分からない。

今のところ、あなたの発言の全てが分からない。

一連の発言が同一人物である確証もないので、私が返事をしても意味がない事になる。

そして私は寝る。

557名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/22(金) 02:26:33.48
>>553
> そもそも人が行うスノーボードに対し、板だけに着目して「体軸を90°方向に倒す」と言っても、そこには必ず「人の動作」が伴う為、結果的に何を言いたいのか分からない。

体軸を90°方向に倒すというのが人の動作だろ
角付けするために体軸を90°方向に倒すという動作を人がするんだろほんとに何言ってんの?

558GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/22(金) 02:27:59.95
>>554

あー「基準化」の間違い。

眠い。寝る。

559名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/22(金) 02:34:41.07
>>512
何言ってるのかわからん

私は>>503に反応して書き込んだのではないぞ

客観的に見た上で、自分で締めくくった話なのにわざわざ相手を挑発するなって言ってる

以前から熱男に対してもう終わり、反応しない、相手しないと散々言ってるのになんだかんだでスルーしないから今回キツく言わせて貰った
言葉選びは悪いと思うが反省も後悔もしていない


>>514
お前誰だよ指摘したの俺だぞ虚言癖でもあんのかこの熱男は

560名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/22(金) 02:43:44.50
>>556
あ、これ説明しないと本当に理解できなかった?

混同する段階でアウト、としか言わずなぜアウトなのかという事には一切触れていないだろ

前から同じような事散々言われてんだろ

561名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/22(金) 02:45:36.28
>>558

542 GO ◆0jh5kQhfUA[sage] 2018/06/22(金) 00:35:49.50 ID:
>>541
>そうだよ?だから姿勢なんて人それぞれなのに体の正面だのなんだのと人を基準としたらダメなんだわ

「姿勢」と「体の正面」を混同する段階でアウト。

>>528
>>486>>488のやり取りで自分で体の正面に対して左右って言ってるだろ

そして私は「体の正面」と表さずに「身体の正面」と書く。

一字一句を間違えるなクズ。

562名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/22(金) 02:46:20.37
>>537
今って足裏センセが意固地になっていった時の流れと似てるよね
熱男は人を狂わす成分で出来てるのかもわからんね

まあこれだけ粘着されたら攻撃して来たと感じた=熱男になるのもわからんでもない
スルースキルが10段階中1もないからなぁ…

563名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/22(金) 06:24:43.27
なにこのスレ。
くだらねえwww

564GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/22(金) 06:44:05.48
>>563
ホント!私もそう思います。

565名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/22(金) 07:07:34.48
>>564
テメェの事だクズ。

566GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/22(金) 07:15:28.21
>>557
先に>>528

>そもそもだけどな、こういう話をする時って板に乗ってる人間を基準とした話し方はしないんだよ
>なぜなら板の上の人間はマテリアルやセッティングで姿勢が多岐にわたり基準化できないからなんだよ

と言っているのに、なぜ「体軸を90°方向に倒す」だけは90°だと思ってしまうのか?私には理解出来ない。

そしてそれは「板」ではなく「人間」の話をしている。

567GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/22(金) 07:23:48.62
>>560
>混同する段階でアウト、としか言わずなぜアウトなのかという事には一切触れていないだろ

>>541
>そうだよ?だから姿勢なんて人それぞれなのに体の正面だのなんだのと人を基準としたらダメなんだわ
>人が乗らないスポーツとかしょうもない事言ってないで素直に理解しろよ

「姿勢」は変わる。
しかし顔が横を向いていても「体の正面」は変わらないので基準に出来る。

なので、それを区別出来ずに「混同する段階でアウト」

1〜10の0.1を説明させないで欲しい。

568GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/22(金) 07:27:03.63
>>555
興味があるなら、自分でやってみればいい。

と、むかし誰かに言われた。

誰かは忘れた。

569GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/22(金) 07:38:03.58
>>560
今なお「話の本質」が未回答。

そして名前欄に番号も記載されていないので、
誰が何を連続で書いているのか、私には分からない。

もしかして、あなたは435なのか?

570名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/22(金) 07:42:47.35
>>566
> と言っているのに、なぜ「体軸を90°方向に倒す」だけは90°だと思ってしまうのか?私には理解出来ない。

ちょっと何言ってるか本気で理解できないんだけど
角付けするのに90°方向以外に体軸を倒すのか?

> そしてそれは「板」ではなく「人間」の話をしている。

そりゃそうだろ板が勝手に角付けするわけじゃないんだから
角付けするためにはどう動けばいいか、の話をするのに人間を基準にするんじゃなくて板に対してどう動けばいいかとした方がいいだろって話だぞ

571GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/22(金) 07:43:03.90
>>559
このタイミングでそれを言っても自演にしか思えない。
そして私からは、どれも「名無し」としか見えない。


あと内容が的外れで、読んでいるこっちが恥ずかしくなった…(〃ω〃)

572GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/22(金) 07:48:14.21
>>570
姿勢が多岐にわたり基準化できないのと同じ。

人がやる事なので、80°方向に傾く人が居ないとも限らない。という事を考慮していない。

573名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/22(金) 07:49:15.83
>>567
> 「姿勢」は変わる。
> しかし顔が横を向いていても「体の正面」は変わらないので基準に出来る。

おまえは何を体の正面だと言ってるんだよ?姿勢が変わっても変わらない体の正面てなんだよ?

てか「身体」じゃなかったのかよ?
人に文句つけといて自分でそれかよ

574名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/22(金) 07:51:00.37
>>568
いや、普通に戻れるけど?
だから戻れない理由がわからないんだけど

575名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/22(金) 07:57:30.94
>>569
アウトの理由が話の本質だぞ?
アウトとだけしか言わずにアウトの理由という本質に触れてないだろ

まさかとは思うけど体軸云々の話の事だと思ってるわけじゃないだろうな?
おまえ自分で安価ついてたらその内容になんたらと自分で言ってたろ
俺はおまえのアウトという書き込みに安価つけてレスしてるんだけど?

そして俺は435だけど435としてはおまえが>>493で終了宣言した時点で終了してるぞ?

576GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/22(金) 07:59:12.74
>>573
人の文書を引用しているので、その文字表記に合わせただけ。

577名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/22(金) 08:04:32.41
>>572
もしかしてとは思ってたけどまさかそれだったとはね
おまえさ、そんなこと言い出したらおまえの理屈も通らなくなるだろ

てかなんだよその理屈
みんなが90°方向に傾いているかどうかなんて話は誰もしていないぞ?
最適なやり方を表すにどうするのが合理的かって話だぞ?

578名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/22(金) 08:08:02.91
>>576
本当屁理屈だけは立派だよなぁ
そして問いには答えないというね

姿勢が変わっても変わらない体の正面てなんだよ?

579名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/22(金) 08:16:52.90
>>571
そっか、そう言うなら仕方ないね

これこらもニッコニッコで書き込んでる熱男に、イライラしながらレス返してあげて下さい

580GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/22(金) 08:16:56.29
>>573
普通は「臍の向き」と考える。

臍は姿勢を変えても「向き」としては変わらない。
臍の向きが変わったとしたら、それは「身体の正面」が変わったと言う事。

ただし、あなたの様な人を「臍曲がり」というので、あなたの臍は違う方向を向いているかもしれない。

(ちょっと上手い事を言った気がするw)

581名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/22(金) 08:23:03.91
>>580
ヘソの向きが変わらない姿勢ってなんだよ?

582GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/22(金) 11:19:53.85
>>575
>アウトの理由が話の本質だぞ?
>アウトとだけしか言わずにアウトの理由という本質に触れてないだろ

アウトの話は >>567 で書いた。
そして勝手に話に加わらないで欲しい。
私はあなたが何番であろうと話をしたくない。

583GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/22(金) 11:25:52.75
>>577
>もしかしてとは思ってたけどまさかそれだったとはね
>おまえさ、そんなこと言い出したらおまえの理屈も通らなくなるだろ

「それ」だったとはね、とか「おまえの理屈」がどこを指しているか分からない。

>最適なやり方を表すにどうするのが合理的かって話だぞ?

そんな話は今初めて読んだ。

584名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/22(金) 13:50:56.15
既視感の理由がやっとわかった。

「だ〜れ〜が〜じゃ」「ど〜してじゃ」「な〜ぜじゃ」の間寛平方式だw

それプラス自分は具体的な事は何にも言わず、誘導する様な事だけ言って
それを読んだ相手が自ら判断してなんらかの回答をするのを待って
書き込まれた回答からまた新たに誘導&煙に捲くを延々と繰り返すわけだ。

それで相手をモニタ越しに見下して「俺ってサイコー!頭いい!!」って
マスターベーション繰り返してるんだなw

そりゃあ気持ち良すぎて止められませんわ。


GOさん。あなたどこまで付き合いされますの?

585名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/22(金) 14:05:57.12
だから折角考えた「ゲレンデ角度ネタ」や「氷溶かすネタ」で
条件限定を要求されるような回答返されたりして
自分の思い描いていた方向に話が進まなくて頭にきてるんだ。

そりゃ頭にもきますわな。
大好きな精神のマスターベーションの邪魔されたんだもの。

586名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/22(金) 14:18:51.07
あれだ。もうシーズン終わってるからさ、
来シーズンは想像の世界じゃなくて、
リアルなゲレンデに出かけて滑ろうぜ。

実体験の有無までは読み取れなかったけど
知識は十分に持ってるみたいだから大丈夫。

体で感じる滑走感はほんとに気持ちいいぞ。
降ったばかりのバフバフのパウダー入ってみ?
気持ちが入らないままのセックスするより
百万倍位気持ちいいから!

587名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/22(金) 14:37:16.95
時間とエネルギーをマイナス方向でつかうのはもうヤメヤメ。
ハンスラ熱男、あんたが持ってるすげー優秀な頭脳(茶化しじゃなくて今は本当にそう思ってる)も
使い方がもったいなさ過ぎる。

同じみんなを巻き込むなら楽しい方向に行こうや。

588GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/22(金) 14:48:46.35
>>584
相手が435だと分かったので終了です。

まぁ文体が独特だからすぐに判別出来ましたけどね。

589GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/22(金) 14:49:14.83
>>585
オ○ニー邪魔しちゃったw

590GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/22(金) 14:50:12.20
>>586
バフバフよりパフパフされたい(〃ω〃)

591GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/22(金) 14:56:21.72
>>587
彼は凄く頭が良いと思いますよ。
私なんかより数倍も頭が良い。

でも性格がカスなだけ…
以前の事もあり、意地になっているんだと思う。

良い方向で語り部になってくれればいいのにね。

592名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/22(金) 15:47:41.44
こいついつも終了してんなw

593名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/22(金) 16:06:50.00
「だ〜れ〜が〜じゃ」

594名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/22(金) 16:07:01.57
自演がひどいな w w w

595名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/22(金) 16:15:52.23
「ど〜してじゃ」

596名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/22(金) 17:19:05.17
また終了しちゃったな
結局ダッグスタンディングカービングターンするとフラットに戻れない理由やヘソの向きが変わらない姿勢については何も答えられなかったな

まぁ回答に詰まると難癖つけて終了するのがいつものパターンだけど
しかし今回はいいタイミングで擁護が現れたもんだねぇ

年をとると恥も外聞も無いとは言うけど、こうはなりたくないもんだ

あ、上記2つについて答えたいってなら答えてもいいからね?

597名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/22(金) 17:32:49.43
「な〜ぜじゃ」

5984352018/06/22(金) 18:16:56.12
俺の見解を書くと、ダッグがフラットに戻れないというのは本気でわからない

ヘソの向きが変わらない姿勢というのは、ヘソの向きが変わるのはどういう状態かを考えると、おそらく身体をローテーションさせた状態は姿勢じゃない、とでも言いたいのだろう
そうなると「姿勢」を一体なんだと思ってるんだ?という話になってしまう

まぁ百歩譲ってGOの理屈で角付けのために体軸を倒していく方向を基準化してみよう
身体の正面に対して左右に体軸を傾けるという事だけど、GOのいうこの「左右」というものは額面通りに受け取ってしまうと理解できなくなる
GO曰く、この左右はヘソが向いている方向に対して90°方向とは限らないそうだ
もうすでにこの話を初めて聞いた人なんかは全く理解不能だと思うが、どうもこの「左右」というのがものすごく大雑把というか広範囲に渡るもののようだ
だからわかりやすく言い換えると、身体の正面を基準として右側に動くか左側に動くか、ということになると思われる
だから図にあるような身体の正面の向きの矢印が少しでも斜め上になっている場合、GOの言う左右の範囲がが俺の言う板に対して90°方向に掛かる事になる
これがGOの言うところの「身体の正面対して左右」ということになる

言わんとしたいことはわかるし、理屈もわかる(じゃあダッグスタンスの図はおかしいだろ、というのは置いといて)
しかし、マテリアルやセッティング等で身体の正面の向きというのは人それぞれ
その上大雑把な左右の範囲
とてもじゃないがこれでは第三者に提示出来るような話にならないしましてや図にすることもできない
それは大雑把な基準を人により違うもので定めようとしてるから
だから全てに共通して言える「板に対して90°方向」が最もシンプルでわかりやすいとなる

しかしGOは、「80°方向に動く人もいるから基準化できない」という予想だにしない反論をしてきた
GOよ、基準化というのはそういう80°方向に傾いていくような人達に正しいやり方を認識させるためのものなんだよ
傾ける方向は90°という基準を作り、どうすればいいのかわからない人がそれを見ればやり方がわかるというようにするためのものなんだよ

599名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/22(金) 18:35:55.47
みんな違ってみんないい

6004352018/06/22(金) 18:41:21.77
あとね、左右非対称ボードについてだけど、あれは前振りのアングルによりつま先側と踵側の荷重ポイントのボードに対する前後差を軽減させるために作られたもの
その辺はGOも理解してるようだけど、だから動いていく方向もオフセットされたエッジに合わせてしまっては非対称にした意味がなくなってしまう
通常のボードと同じように動く事で生じる差を軽減させるものなんだから同じように動かなければ意味がない

だから非対称ボードは乗りにくかったとかアホな事言っちゃうんだよ

601名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/22(金) 18:46:01.03
アスペ同志の言い合いにしか見えないんだが・・・

当事者以外でちゃんと文章読んでる人いるの?

602名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/22(金) 18:46:30.79
「だ〜れ〜が〜じゃ」

603GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/22(金) 19:00:49.18
読みづらい

なので読んでない

6044352018/06/22(金) 19:09:10.97
>>603
ダックでフラットに戻れない理由とのとへその向きが変わらない姿勢はなんなのかを書けばいいみたいだぞ。

605名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/22(金) 19:12:24.18
ちょいぶりに見に来たら200とか伸びてて、しかも数レス読んだ程度では話がわからないw
賑わってんなあ
さすがの人徳?だぜ

606名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/22(金) 19:44:01.80
>>601

(*´д`)∩

607GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/22(金) 19:49:40.78
あなたが435である時点で書いても仕方ない。

「なぜ?」「そこはおかしい」「なぜ?」「理解できない」「整合性が」…と言う「問い」の繰り返し。

私の時間が無駄になる。

435に理解して欲しいとも思わないし、分からないなら、分からないで良いと思う。

あなたはあなたの滑りをすれば良い。

608名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/22(金) 19:49:49.96
盛大にコーヒー吹いたw

609名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/22(金) 19:52:02.29
ドンマイ

610名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/22(金) 19:52:17.75
>>600
対象ボードの場合、その差を埋めるために80度なんじゃないの?わからんけどw

6116082018/06/22(金) 19:54:26.58
失礼
コーヒーの原因は>>600

6126102018/06/22(金) 19:59:45.49
そうじゃなくても板に対して90かといえば滑りながら前に乗ったり後ろに乗ったり動くから90からはズレそう
切り替えは前にいきながら、谷からピークは後ろに行きながら、山から切り替えは前に戻りながらみたいな

613GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/22(金) 20:04:37.84
>>598
その解釈だと分からないと思う。
なぜなら私の「身体の正面の左右」や「臍の向き」や「90°方向」の話を別な意味で解釈している。

なので >>598を読んでも私も全く理解出来ない。

しかし解釈を正してもキリがないので、そのままでいい。

「相互理解は難しい」

その現実が分かっただけマシ。

614GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/22(金) 20:18:46.51
>>612
そゆこと。
ボードの設計上は90°である事が理想。
しかし、あくまで動作するのは「人間」なので動作の誤差は出るし、滑りの状況によって80°だったり、95°だったりと変化するはず。

それは姿勢が基準化できないのと同じ事。
何故なら「体軸を90°方向に倒す」のも「体軸を90°方向に倒している姿勢」なのだから。

それなのに、なぜ「体軸を90°方向に倒す」だけは不変だと思ってしまうのか?
今でも私には理解出来ない。

615名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/22(金) 20:22:38.82
現実世界での経験者 >>610
VR、又は脳内上級者 >>435

616GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/22(金) 20:23:26.46
>>611
>>600 は非対称に乗った事が無いんだと思うの。

6174352018/06/22(金) 20:34:33.37
>>612
それは前足後ろ足の荷重量を調整するための前後動の事でしょ?
これは角付けのために体軸を倒していく方向の事だよ

前後動と内傾は区別して考えたほうがいいよ
同時に行うから斜め方向に倒していくように思えるだろうけど、前後動は体軸の位置が前後するもので、倒していく方向は板に対して90°方向

6184352018/06/22(金) 20:36:38.58
>>610
GOが言ってる80°はそういうことじゃなくただ90°以外の人もいるでしょ?ってだけの事だよ

6194352018/06/22(金) 20:38:51.89
>>613
だから聞いてるのに答えないから先に俺の解釈を書いたまで

結局難癖つけて答えないならわざわざレスすんなよ

6204352018/06/22(金) 20:44:44.91
>>614
「はず」じゃないんだわ

おまえは体軸の位置が前後動によって変化するという事を認識していないからそういう考えになるんだよ

他へのレスでも書いたが、前後動により体軸の位置が変化する
だから前後動と内傾を同時に行えば斜め方向に動いていくことになるがそれは体軸の移動を伴うからであって斜め方向に体軸を倒しているのではないんだよ

621名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/22(金) 20:45:54.43
435から連想される事の模式図

スレの最初
板に乗った>>>>>>>>>>>>435>>>>板が滑った>>>>板で滑った


435>>>>>>>>>>>>>>板に乗った>>板が滑った>>>>板で滑った

6226102018/06/22(金) 20:57:14.56
>>614
理想はボードに対して両足均等に荷重できる位置に居続けることかな、板に対しての移動は左右と前後ミックスなりつつね
そこに捉えや走らせる若干の前後が加わる感じ、アルペンでもフリーでも基本変わらないかと
非対称はシンクロくらいしか乗り味知らんけどあれはPJとかロジカルとかとは少し違うんじゃない?

623GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/22(金) 21:36:31.18
>>622
身体を主体に話をするとそうなりますね。

シンクロはMOSSでしたっけ?
乗った事は無いけど、普通の対称ボードとPJなどの非対称ボードの中間的なマイルドなシェイプでしたね。
(見た目はド派手だった記憶…)

PJとロジカルの乗り方は似ている感じですね。
体軸を横に倒すとターン中にエッジがズレてしまうので、斜め前後に乗る事になるのですが、その乗り方が私にはイマイチ合いませんでした。

624名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/22(金) 21:43:34.48
あれ?もともとって図の矢印の方向とGOが言ってる方向が違うって話だよね?

625名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/22(金) 21:52:20.36
「だ〜れ〜が〜じゃ」

6266102018/06/22(金) 21:58:45.07
>>624
議論の邪魔してすみません
だまっときます

627GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/22(金) 22:05:44.18
>>624
元々ってそんな話だっけ?

明るく!楽しく!元気よく!
って話がしたい。

628名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/22(金) 22:24:31.59
強く優しくたくましく

629名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/22(金) 22:53:18.87
>>610

もしかして冬はボーダー、夏はサーファーな人?

なんとなくそう思ったので

630名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/23(土) 03:04:37.86
非対称ボードって実は乗りこなすのがすごく難しいボードなんだよね
ただその割には得られるメリットが少ないため廃れていったという感じ
非対称ボードがうまく乗れないって人はただ単に乗り方が悪いだけ

631名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/23(土) 06:08:27.22
パウダーもハンマーもなんもかんも乗り方あるだろうに。
非対称だけ乗れないなんて下手なだけなんじゃない?

632名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/23(土) 06:34:59.81
であなた自身はどうだったの? >>630
乗れた?乗れなかった?

わざわざ書き込んでくれているのに絡むような言い方してごめんなさい
この板を少し上に戻って読んでみれば分かると思うけど、いま一部に不心得者がいるのね
その彼(女性かもしれないけど)が書き始める時って、読んだ側が思わず
「んなこたーない!」って反論したくなるようなそんな内容とか書き方をするの
それが部分的にだけど、>>630の書き方にそっくりだったの
些細なことだけど注意報と思ってもらえれば

633名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/23(土) 07:00:39.24
>>632
回りくどい言い回しをしているが要は私の書き込みを「んなこたーない!」と思っているわけだ
ならばそれを書けばいいだけの事

自分の考えと違うものは頭ごなしに敵視する
そんな輩が多いスレだなここは

634名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/23(土) 07:30:31.48
>>633
アー、なんなんだよもう
ホント信じられんねー
馬脚現すのが早杉w
鹿を逐う者山を見ずって聞いたことある?
間を持たせろよ、早漏坊主ww
抜重のタイミングくらい考えろタコ助
けったくそわりいったらありゃしねえ

635GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/23(土) 07:37:15.04
非対称に乗れる・乗れないと言うより、
乗っていて気持ち良くない、踏みたい位置で踏めない。
って感じだった。

だったら無理して非対称に乗るなら、対称ボードでいいじゃん!って対称ボードに戻った。

まぁ当時、ボードを始めて2〜3年目だったので、下手くそだったのもある。

636GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/23(土) 07:40:42.86
(゚ー゚*)。oO(もぉ〜みんなケンカすんなよ…来シーズンまで、のんびりと行こうぜ!…)

637名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/23(土) 08:09:11.64
>>635
それは道具の特性に合わせた乗り方が出来ていなかったという事

よくいるのがセッティングを変えるだけで滑りが変わると思っている人
セッティングを変えても乗り方が以前のままではかえって調子を崩す事に繋がる
まぁある意味滑りが変わったとも言えるが

638GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/23(土) 08:16:59.04
私が乗った事がある非対称ボードは、

Nidecker Asymとか何とかそんな名前の板 91年頃
Burton PJ 4.9 と 6 だったかな?92年頃
Moss Comp SL用とGS用。長さは忘れた。94年頃

そのあとはずっと対称ボード。

この中ではNideckerがまだ乗りやすかったかな?
あとは、うーむ…って感じ。

今、乗ったら違う印象になるんだろうね。

639GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/23(土) 08:23:22.19
>>637
> それは道具の特性に合わせた乗り方が出来ていなかったという事

それだと思う。
まぁ滑り始めて2〜4年目くらいの時なので、そこまで器用に滑れなかった。

セッティング(アングル角やスタンス)を変えれば、フォームも変わるし、結果、滑りは変わる。
でもカントくらいだと変わる人も居るし、変わらない人もいる。

640GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/23(土) 08:27:15.66
「滑りが変わる」と言っても、良くなる人もいるし、結果的にフォームを崩して悪くなる人もいる。
良い事ばかりではないよね。

でも色々と試行錯誤を繰り返すのは良い事だと思う。

641名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/23(土) 09:14:13.97
>>640
いや、そういう話ではないのだけど…

642名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/23(土) 09:15:05.28
GOさん おはようございます

朝一からの板談義。遅れてしまいました。
昨夜各メーカーのサイトを見て回ってたのですが
ありましたありました。新品の非対称板。
セミオーダーという名の実質1本1本ハンドメイドらしく
価格も非表示w
他の板から推察するに,40万位ではないかとw
中古車買えまっせw
ちなみにメーカーは あ・の バイラスです。
1本いかがですかw
私?とてもかえまs

643GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/23(土) 11:08:01.57
>>642
40はムリ〜w

40有ったらカメラを買うか
車の買い替えの資金に回す

644名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/23(土) 16:16:53.10
>>640
こういうレスを見るとGOがいかに話の趣旨を理解できないしようとしないというのがわかる

645GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/23(土) 16:19:31.20
>>644
うんごめんねバカだから。

で、どんな趣旨?

646名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/23(土) 16:44:50.76
馬鹿じゃ説明しても理解できないでしょ
そしてどうして馬鹿だと説明しても理解できないか説明しても理解できない
以下ループ

647GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/23(土) 17:17:35.84
そだねー(о´∀`о)

648名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/23(土) 17:21:13.80
絶対なにか言わなきゃ気がすまないんだな

649GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/23(土) 17:30:56.91
それはお互いさまでしょ

私と遊びたくて仕方ないくせにぃw

650名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/23(土) 17:48:47.47
ピント外れなレスでマウンティング。
GOはどうしても上から物を言わなきゃ気が済まないらしい。

651GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/23(土) 17:58:29.41
上からねぇ?

これだけスレ主がウロチョロしている掲示板で発言していて、その発言へのレスが「何かを言わなくちゃ気がすまない」って感覚の方が、私はどうかと思いますけどね。

前から言っている様に「本スレ」や「○○理論スレ」とか、他にもあるわけですし…

私からレスが欲しくないならば、そちらへどうぞ。

って書くと「マウンティング」って言うんでしょうねw

652名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/23(土) 18:10:47.58
スレ主?途中で逃げちゃうのに⁉︎
都合良すぎ〜どんだけ〜w

653名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/23(土) 18:17:38.72
>>651
何か言わなくちゃ気が済まないという事と上からという事は別問題なのでは?
基本的にあなたは人に同調するのではなく自分が主導する方向に持って行きがち

ちょい上にあるセッティングの話にしても試行錯誤するのは良い事と話の趣旨を変え自分の意見を主張している

654名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/23(土) 18:19:58.65
こいつマウンティングの意味わかってねぇなw

655GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/23(土) 18:20:30.83
「脳内上級者が教えるスノーボードスレ 1」とか作ればいいのにw


あれ?
そんなスレが他にもあった気が…

デジャブか?w

656名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/23(土) 18:28:25.19
また的外れな事を…

657GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/23(土) 18:28:59.34
>>653
なんだろね?
だったらセッティングの話を始めた人が、そのまま主導していけば良いんじゃない?
別に「試行錯誤」の話だって、さほど話が逸れている訳ではないと思うよ。
セッティングを変える事自体、試行錯誤なんじゃないの?

セッティングの内容が分かりやすくて参考になれば、他の人からもコメントが付くだろうし、読み辛くて内容が間違っていればシカトされるだろうし。

最近多いんですよね。
自分の意見も言わずに、不満を爆発させる人が…
正直、困ります。

658GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/23(土) 18:35:32.70
セッティングの話を止めている訳ではないし、
むしろセッティングを語れるならば、どんどん書いて欲しいと思う。

659名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/23(土) 18:57:41.56
>>657
>>653が私の意見なんだがね

セッティングに合わせた滑り方をするという事と色々セッティングを変えて試行錯誤するという事は「セッティング」という共通項があるだけで別の話

申し訳ないがあなたはそういったところを判断する力が乏しいように感じる

以前あった体軸云々の件ももともとは
「あなたがアップした図の体軸の矢印の向きととあなたが言う向きが合っていないよね?」
という話についてあなたは身体を基準にとなんのと言っていたが話の趣旨は「図の向きと言ってる向きが違う」であってそこからどんどん逸れて行ってしまっていた
だからあなたの言い分が正しいかどうか以前に話自体が噛み合わなくなり収拾がつかなくなってしまっていたように感じた

このセッティングの件も試行錯誤云々という意見には同意する
がしかしそういう話ではないんだよという事
いくら正論を唱えようとも趣旨と違えば受け入れては貰えないのは当然の事

660GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/23(土) 19:17:00.72
>>659
うん、だから、こういう話をするより、
セッティングの話を進めてくださいね。

661GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/23(土) 19:24:44.82
つか、今思ったけど、私が非対称ボードの話をしていたのに「セッティングが〜」と趣旨を変えたのは「セッティングさん」じゃねえのか?

まぁそれはいいや。

セッティングの話を聞いてみたい。

662GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/23(土) 19:42:08.25
「図の矢印の向き」に関しても、言葉でズラズラと長文を書かれても「何がなんやら…」となる場合が多い。

だから色々と単純化して図式にする訳だ。

もし間違いだと思うならば「これこれこういうのが正解だ」と私の図を元に訂正の矢印でも入れれば良い。
今時、スマホででも図の修正くらい出来るだろう。

それを「なぜだ?」「おかしい」と批判混じりでダラダラと抽象的な読みづらい文章で書かれても、その人が本当に伝えたい事は伝わらない。

ならば批判はひとまず置いておいて、端的に「自分の思う正解だけを示す」事に注力すれば良いだけだ。

また終わった話を「ぶり返し」と言われるかもしれないが「先にぶり返された」から、別の方法を提示している。

663GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/23(土) 19:47:00.04
(゚ー゚*)。oO(もし私を「ギャフン」と言わさせたいならば、いくらでも言うのに…)

664GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/23(土) 19:49:24.89
☆〜(ゝ。∂)ギャフン!まいった〜♪

665GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/23(土) 19:50:02.26
(゚ー゚*)。oO(顔文字のセレクトを間違えたかも?…)

666GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/23(土) 19:51:13.15
(´-`).。oO

ひと泡だって吹いちゃう

667GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/23(土) 19:55:28.19
_(:3 」∠)_

土下座して謝るのも得意だ。

668名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/23(土) 20:05:44.80
>>661
637 名無しさん@ゲレンデいっぱい。[sage] 2018/06/23(土) 08:09:11.64 ID:
>>635
それは道具の特性に合わせた乗り方が出来ていなかったという事

よくいるのがセッティングを変えるだけで滑りが変わると思っている人
セッティングを変えても乗り方が以前のままではかえって調子を崩す事に繋がる
まぁある意味滑りが変わったとも言えるが


話の趣旨は「セッティング」ではなく「特性に合わせる」だから趣旨は変わってないと思うぞ?
非対称ボードというレアケースでの話を多くの人が関係してくるセッティングの話に置き換えてるだけで

669名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/23(土) 20:12:58.75
もう深くモノを考えないただの構ってちゃんになりつつあるね
GOの事、割と好きだったのになー

670名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/23(土) 20:29:28.55
>>662
それは間違っているといった事ではなくあなたがアップした図とあなたの発言内容に食い違いがあるよね?という事
あなたの発言内容だと図のような矢印の方向にはならないのでは?またはその逆という事

それをあなた発言内容は合っているし図も合っているとしだからおかしな事になってしまったと私は読んでて感じた

671GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/23(土) 20:38:06.32
>>668
>非対称ボードというレアケースでの話を多くの人が関係してくるセッティングの話に置き換えてるだけで

そういう前置きは先に出して頂きたいが、では引き続き「特性に合わせる」についてお話下さい。

672GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/23(土) 20:39:02.47
>>669
素敵なジョークですね。

673名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/23(土) 20:39:21.64
なになに?
また重箱の隅をつつく君が来てるのw
好きだねぇ

674名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/23(土) 20:41:08.03
>>672
ジョークじゃなくて本心だよー
でももう見ててなんかイラッとするからハンドスライド側で突かせて貰うねw

675GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/23(土) 20:42:45.98
>>670
うん、だから、そういう指摘だけ書かれても分からない。と言っている。

「GOの何番の発言だと、こういう方向だ」と図に修正をしてアップしてください。

676GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/23(土) 20:46:33.88
>>674
えー!ハンスラ君が居るの?どこどこ?(棒)

677名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/23(土) 20:52:08.58
>>435から名無しに戻った重箱の隅をつつく君

板の理解が間違ってな〜い?
もっかい自分の書いた分章読んでみんさいな。

678名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/23(土) 20:55:55.68
>>671
こいつマジかw

679名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/23(土) 20:57:22.37
うわ!ちょーかっこわりー

×もっかい自分の書いた分章読んでみんさいな。
〇もっかい自分の書いた文書読んでみんさいな。

小さな小さなどんな小さな ミスもやってはあきまへん>自分

680GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/23(土) 21:00:18.86
>>679
どんまい!

681名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/23(土) 21:00:51.78
>>671
そういうの書かないとわからない人だったのか
そういう事なら極力書くようにはするけど、いかんせん一般的にはわかる事だから書くの忘れちゃうかも

682名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/23(土) 21:02:33.48
>>677
間違っていなかったね
あなたはどこが間違っていると思うの?

683GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/23(土) 21:05:08.07
>>681
このスレのには、そう言う事に煩くて「後出しだ!」と憤る人が約1名居るので、気をつけてね。

684名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/23(土) 21:07:36.68
それは理屈が通らないでしょ
あなた、今まで散々この方法で他人をバカにし続けてきてるのに
ま、自分でよく読んで検討してみたら?

685GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/23(土) 21:10:24.16
ごめんなさい(´>ω<`)


あ、俺じゃなかった!w

686名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/23(土) 21:19:09.93
>>683
それおまえだろw
おまえ以外誰もそんな前置き求めてないぞ?
なぜならそんな前置きなくても理解できるからw

ま、この話もおまえには理解できないでしょwww

687名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/23(土) 21:21:10.73
>>685

えーと、びっくりさせてごめんなさいw
大きな声に聞こえないように注意して書いたつもりだったけど…
日本語は奥が深いとですw

688名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/23(土) 21:21:33.82
>>684
そんな事はしてないよ?
そこまでいうならどのレスがそうなのか安価してね

689GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/23(土) 21:23:02.18
>>686
馬鹿が草を生やしているのは分かった。

みんな呆れて放置してるから誰からもレスが付かないんだよ。

690名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/23(土) 21:25:27.52
>>689
誰からもって相手はおまえしかいないが?w
おまえが馬鹿なのはよくわかったよこのクズがwww

691GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/23(土) 21:25:47.57
>>686
このスレを「後出し」で検索すると分かると思う。

692GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/23(土) 21:27:44.74
(゚ー゚*)。oO(図はまだか?…)

693名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/23(土) 21:29:36.57
まぁ毎度の事だか、GOはこうやっていつも屁理屈こね回して話を有耶無耶にしようとする。
それはいつも決まって話がある程度進んでから。
それまでは普通に反論しているのに何故だろう?
理由はGOが一番良くわかっているからあえて言わな〜い

言ったところで否定するのは目に見えてるからね。

694名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/23(土) 21:30:23.86
>>692
え?本気でぶり返したいの?

695GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/23(土) 21:32:08.17
(゚ー゚*)。oO(ほらね、いつまで経っても「自分の主張」が出てこない。とにかく私を批判したいだけなんだろうね…)

696GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/23(土) 21:32:36.47
(゚ー゚*)。oO(セッティングの話でもいいぞ…)

697名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/23(土) 21:34:35.09
>>695
安価つけないのはなんで?

698名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/23(土) 21:37:28.98
>>682

サービスに可能性を一つだけ提示するね

文字だけで説明しようとすると、かなり注意して書かないと間違って伝わるのね。
自分はA=Bと書いたつもりなのに、他人が読むとA≠Bとしか読めない。
でも書いた本人はA=Bの頭になってるから、A≠Bに読めない気が付かない。

もしかしたらこのループに嵌まっているのかもしれないよ。
だけどこの可能性は10%あるかなしかだと思います。
ま、とにかく落ち着いて推敲してみるといいよ。

699GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/23(土) 21:37:28.92
>>697
自分の主張をせず批判したいだけの人を発見!

700GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/23(土) 21:45:32.73
>>693
そりゃもちろん、カスの相手をしても私の時間が無駄になるから話を止めるのは分かってますよ!

馬鹿にしないでくださいぃ(激怒)

701名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/23(土) 21:51:24.19
>>698
それまんまGOの事じゃね?

702名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/23(土) 21:53:23.02
>>699
またそれ?
飽きずによくやるわw

703GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/23(土) 21:54:24.40
>>694
だからぶり返したんだろ?

とにかく「自分の主張」だけ図で描け。

あと批判と回りくどい文章は止めろ。
自分が明確に理解していないから、回りくどい文章になって相手に伝わらない事をそろそろ気付け。

704名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/23(土) 21:56:11.42
>>698
おまえもGOと一緒で(意味深)具体性のない決めつけばかりだな

このスレに約1名いるんだよねぇ
思わず「根拠は?」ってレスをしたくなっちゃうような事言う人がさw

705GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/23(土) 22:00:09.08
(゚ー゚*)。oO(ほら見ろ!具体的な主張が出てこないうちに「半分、青い。」の今週分の録画を見終わっちゃったじゃねーか!早く出せよ!…)

706GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/23(土) 22:02:06.90
(゚ー゚*)。oO(律と鈴愛は、どーなるんだよ!気になる終わり方しやがって!来週が楽しみじゃねーかよ!…)

707名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/23(土) 22:06:06.94
>>703
ぶり返そうとしてるのはおまえ
私は過去の出来事を例として提示しただけ
だからその出来事の内容について自分の意見は述べていないだろ

まぁぶり返したいようだから付き合うが文章でも簡単な事だ
図では体軸の矢印が板の全長に対して左右90度に向いているがおまえは斜めに倒れていくと言っている
えっ?斜め?図では真横になってるけど?
というだけの事

これは図の真横が正しいのかそれともおまえが言う斜めが正しいのかどっちだ?

そして繰り返し言うがおまえの考えそのものが正しいかどうか以前の話だ

708名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/23(土) 22:07:43.15
GOの言う「主張」とは世間一般で言うところの主張とは違うもののようだ。

709名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/23(土) 22:15:33.12
>>705
主張してると思っている相手にいくら主張を出せと言っても、すでに出してるつもりだから出しようがないんじゃねぇですかね?
そこはGOさんが具体的に主張していないとする理由を説明してあげねぇといけねぇ。
それが賢い大人ってもんですぜぃ!

710GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/23(土) 22:16:00.72
>>707
あなたの左右って真横の90°だけなんですね。

じゃあ無理だ。話にならない。

711GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/23(土) 22:18:48.47
>>709
本当に「悪魔の証明」が好きなんですね。

賢い大人は「悪魔の証明」を放置して付き合わない。

712名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/23(土) 22:20:46.75
>>710
私の左右でなく図がそうなってるが?

713GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/23(土) 22:25:19.13
>>712
だから身体の正面に対して、体軸の傾きが90°でなければ「左右である」とは許容出来ないんでしょ?

それはあなただけの問題。

714GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/23(土) 22:27:57.63
>>712
そういうの書かないとわからない人だったのか
そういう事なら極力書くようにはするけど、いかんせん一般的にはわかる事だから書くの忘れちゃうかも

715名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/23(土) 22:34:48.35
>>713
なぜ私の左右の話にしたがる?

そもそも左右の話ではない
体軸の倒れる方向が図とおまえの言う内容が異なるという話
図のように板の全長に対して真横に体軸を倒すのかおまえが言うように斜めに倒すのかどちらだ?

716GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/23(土) 22:38:15.62
(゚ー゚*)。oO(ね!いつまでも具体的な主張が出てこない。だから「脳内上級者」と言われちゃうんだよね。そしてこれを名付けた人のセンスが好き…)

717GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/23(土) 22:38:31.25
>>715
分かってねぇなw

718名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/23(土) 22:46:39.91
>>717
内容に具体性が無くなったな
これは終了宣言する流れだけど一応聞いておく

何がわかってなのか教えてもらえるか?

719GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/23(土) 22:58:47.65
>>718
あなたが懇願すれば、私以外の親切な人が教えてくれるかも知れないけれど、それが無ければ諦めて。

「過去の出来事を例として提示しただけ」のあなたに、私がわざわざ時間を割いて教えなければならない理由がない。

そもそも「左右」の概念から教えなければならない。
なんてアホ臭い事はしたくない。

はいはーい、GOちゃんお得意の「終了」だよ。
またネタにして良いからねw

720名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/23(土) 22:59:55.02
>>716
怒りで我を忘れてる!鎮めなきゃ!

>>715
あなたは煽りすぎた
もう雑談も説得もきかない

721GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/23(土) 23:05:01.33
(゚ー゚*)。oO(セッティングさんはどこいった?…)

722GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/23(土) 23:07:57.63
>>720
私は王蟲かw

あ!今、赤いTシャツを着ていたわ!

723名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/23(土) 23:11:58.33
>>719
弁明するしないはおまえの自由だからそれを私がとやかくいう必要は無い

結果としておまえは図と発言内容の違いを説明する事が出来なかったというだけの事

そして左右の話ではないと言っているにもかかわらず左右の概念だのとおかしな事を言い出しているがこれもまた説明できずに終了

724名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/23(土) 23:15:50.12
>>719
随分といい加減なスレ主やなw
スレ主気取るなら住人の話には最後まできっちりと付き合うもんやで

725GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/23(土) 23:26:05.30
あーうるさい。

あなたの言う「斜め」は対称ボードの話か?
非対称ボードの話なのか?

そして私が「斜め」と言っているのは何番のレスなのか?
もう一度整理して書け。

そして私の発言ならば「どの方向でなければならない」のか図で示せ。

726GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/23(土) 23:38:57.89
(゚ー゚*)。oO(いつも「最後まできっちり」付き合ってるだろ?「私が呆れる最後までw」…)

727GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/23(土) 23:41:01.40
(゚ー゚*)。oO(え?「あなたが納得するまで」だと?!無理無理!あなたは「内容がどうであれ納得しない」人だもの!付き合ってられんわ…)

728GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/23(土) 23:48:54.12
>>725
この内容の文章なら10分もあれば書けるよな?

箇条書きで
・ボードの種類
・レス番号(もしくはレス番号の何行目)
3〜4行で終わるはず。

図に関しては得手不得手があるから、0時までは待つ。
でも矢印を1本入れるだけなら3分だろ?

729GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/23(土) 23:53:01.20
あなたの意味不明な意見は要らない。

まず「私のレスの該当箇所」だけ出せ。

730GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/23(土) 23:55:30.90
(゚ー゚*)。oO(あまり遅いと「バガボンド」を第一巻から読み始めるぞ!…)

731名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/24(日) 00:00:18.25
もはどれ宛のレスかもわからんし挙句に自分にレスしだす始末w

てか自分で求められてもやらない事人に求めちゃダメだわ〜w

どのレスか提示しなくたってお前すでに図と言ってる事が違うという前提でやり取りしとるやんけwww

勝手にバガボンド読んどけハゲw

732GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/24(日) 00:01:03.97
(゚ー゚*)。oO(つーかさ、こんな展開は誰も面白がってないぞ?レスバトするなら、もう少し観客の事を考えて欲しい。見ている人をもっと楽しませなくちゃクレームが来るぞ?…)

733名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/24(日) 00:13:49.69
このスレはGOの無様さ惨めさをみて楽しむスレなんだよなぁ

みつお

734GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/24(日) 00:14:46.09
>>731
「もはどれ宛」なんて造語は要らない。

「私が書いた >>725 」この内容の文章なら10分もあれば書けるよな?って事だ。

あなたも過去の「ハンスラ君」や「435(レス番を入れたり消したり)君」みたいに惨めな存在になりたく無ければ、もう少しちゃんと意味のある書き込みをしてくれよな。

こんな住人ばかりじゃ、スレ主として恥ずかしいわ!

恥ずかしいから「バガボンド」読む。

735名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/24(日) 00:18:46.06
タイプミスつっこまれたのだぁ

736GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/24(日) 00:24:38.05
まぁ毎度の事だか、あなたはこうやっていつも屁理屈こね回して話を有耶無耶にしようとする。
それはいつも決まって話がある程度進んでから。
それまでは普通に反論しているのに何故だろう?
理由はあなたが一番良くわかっているからあえて言わな〜い

言ったところで否定するのは目に見えてるからね。

―-
いつも素敵なテンプレの提供をありがとうw
GOちゃんより

737GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/24(日) 00:30:41.61
(゚ー゚*)。oO(結局、批判ではなく「本人の主張」を聞けずに日付けが変わる。いつもの日々…)

738名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/24(日) 00:34:48.19
五十路過ぎのハゲがこれをやってるのかと考えるだけで居た堪れない気持ちになってしまうな…

739GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/24(日) 00:42:37.22
>>738
安心して!
まだ50は過ぎてないし、ハゲても居ないから。

それより、いつものあいつの心配をしてあげてね。
きっと今は泣いてると思うの…
「早く元気になってね」とお伝え下さい。

740名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/24(日) 01:09:38.69
>>739
いや心配で仕方がないから50過ぎてなくハゲていないという証拠を出して安心させてください!
どうかお願いします!

741名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/24(日) 02:05:14.34
要するにGOの言う身体の正面に対して左右っていうのは、頭のてっぺんを上から俯瞰で見て時計の12時を正面側、6時を背中側とした場合、12時から時計回りに6時までのエリアを右、6時から時計回りに12時までのエリアを左、という事でしょ?

742名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/24(日) 02:31:50.32
>>704

まず書き込まれた文章がある

それを読んでみたが?しか浮かばない
再度頭の中で整理しながら読むと
根っこのところで間違えているとしか思えない
(そう考えて前提に置いて、修正しながら読めば内容的には理解可能)
その旨を書き込む

どこもおかしくないとレス
しかもどこがおかしいか教えろとのリクエスト
自身が他人には気を使っていないにも関わらず、自分には気を遣えとのリクエスト

それは断る代わりに問題解決に役立つと思われるヒントを提供

までが流れですが、何か?
決めつけ要素はいずこに?
上から目線ではなく、可能性を指摘し、解決のヒントまでを
お渡ししているにもかかわらず
【具体性のない決めつけばかりだな】と仰る。

ふむ はてさて、いかにするらん

743名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/24(日) 04:23:59.33
>>742
「具体性」ってわかるかな?
お前のそのアホ丸出しな文章を読んで、ああなるほどそういうことか、となるとでも思ってんのか?

お前がそうだと考える対象のレスがあるんだからそのレスがどれなのかまず安価つけて提示しろよ
そしてそのレスのどういうところがそうなのか具体的に書けばいいだけの話だろ

何が「ヒント(ドヤッ)」だクズw

744名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/24(日) 05:40:08.94
>>742
お前結構ハイレベルな馬鹿なんだな
相手が間違ってると認識していないんだからお前が間違ってるとするところがどこなのか認識できるわけないだろ

745名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/24(日) 06:24:19.22
お前らホントヒマで仲良いんだな
そろそろ3周くらい回ってほっこりするわw

7467422018/06/24(日) 06:29:10.85
>>743
人生楽しそうで何よりw

そもあなたの言う「具体性の無い決めつけ」って、何?
それ自体が言葉遊び以外の何物でもないのでは?
小難しそうな言葉を並べて悦に入るのは君の自由だけれど
結果、何の事だかさっぱり伝わってこなくて困惑しています

『>>』これはなんだっけ
三つ位さかのぼるだけだと思うが
その程度の手間すらかけられないほど貧弱なネット環境なの?

手間が面倒なの?
その程度の手間すら面倒なの?

この程度の事すら厭うのであれば
「脳力」をとても必要とする「会話」という行為が成り立つとは
到底思えないのだが、どうしようか?

747名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/24(日) 07:19:56.94
>>746
で、どのレスのどの部分がどう間違ってるの?

748名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/24(日) 07:49:15.06
>>746
いやいや小難しいだなんてそんな大げさなものじゃないよ
ただシンプルに

「どのレスのどの部分がどう間違っているのか?」

というだけの話
それだけを示せばいいんだよ簡単でしょ?
間違ってるなと思うレスがあったんでしょ?それについて言ってるんでしょ?
じゃあそれはどれ?って事

749名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/24(日) 08:36:52.75
落ち着いて読んでくれないかな
>>を順番に辿ってごらんよ。
問題解決のヒントも書いてあるよ。
あなたなら自力で解決できるから。

750名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/24(日) 09:13:15.17
>>749
お前スペシャル馬鹿だな
こっちは間違ってると思っていないんだからいくら辿ろうがヒント出されようが答えに行き着く事はないぞ?

751GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/24(日) 11:03:39.55
(゚ー゚*)。oO(図と指摘箇所はまだか?…)

752GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/24(日) 11:20:47.45
>>742
>再度頭の中で整理しながら読むと
>根っこのところで間違えているとしか思えない

その「根っこ」の間違いがかなり問題なのです…
もし本人が実際にボードで滑っているならば、その「根っこ」の理解を間違えるのかな?
「根っこ」を間違えていたら滑れなくね?
と思っています。

あと相手の発言から滑りへのリアリティをあまり感じない。
頭の中で「スノーボードはこれこれこうで、こういう物なんだ」と想像で滑っている人だとすれば「根っこ」を間違える事もあり得る。
かなぁ…と。

753GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/24(日) 11:27:04.21
742が指摘している発言はすぐに分かる。
そもそも「板」についての発言は数ヶ所しかない。
そしてその1つの発言の中で既に矛盾している。

754名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/24(日) 11:59:35.76
反論されるのが怖くていま一歩踏み込めないのが滑稽www

755名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/24(日) 12:25:12.56
訳知り顔でドヤるハゲ達w
そうまでしてマウント取りたいんかいwww

756GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/24(日) 12:48:19.99
反論が怖くて「訳知り顔」も出来ず、草を生やして言葉遊びに明け暮れるヤツよりマシ。

なんでそんなにハゲと言いたいの?
自分がハゲだから気になっちゃうんだね!
カワイソス…

757名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/24(日) 13:59:02.21
頑なにその間違い箇所を言わない理由って何なんだ?

758GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/24(日) 14:00:28.72
その前から「図と指摘箇所を出せ」と言っているのが分からんのか?

759名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/24(日) 16:27:43.45
あーあ。
GOさんとどめを刺しちゃった。

>>757
君が望む形でね、

「どこの書き込みがどうでこうで」
「あれは何たらかんたらで」

と詳しくやりとり始める事は簡単だけど、それを実行したらね、
あなたがフェイクな人間ですって、
匿名下ではあるけれど
ネット上にさらす展開が十分予想されたのね。

だからぼやかしてしか書かなかったし「ヒント」という単語も使った。
何度も「もう一回読んでごらん」とも「自分で解決できるから」とも書いた
気が付いていたら「デヘッ、間違えてました」で済んだと思われるけど
こちらの真意は汲み取ってくれなかったのな。要求だけ続けて。

760名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/24(日) 16:30:16.47
知識は本でもネットでも得られるけれど、経験や体感は伝わらないんよ。あたりまえだけど。
唯一補えるのは「自身の体験とそれに基づく想像力」なんだけど体験の絶対量が足りないよね。多分。

もしGOさんや私が書いた事を理解したかったら、実際にゲレンデに足を運んで
本気で真剣に滑ってみるといいよ。

実績のあるインストラクター、出来ればデモンストレーターのいるスクールで適宜教えてもらいながら
フリーで3年間に60滑走日、そのあとアルペンで2年間に40滑走日位かな
そうしたら自然と理解できているはずだから。

「百聞は一見に…」だし「百見は一体験に…」ですよ。

761名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/24(日) 16:31:59.67
>>758
図と言ってる事が合わなくね?って事だぞ?図がおかしいとか言ってる事がおかしいって事じゃないぞ?

762名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/24(日) 16:34:34.83
>>759>>760
お気遣いどうもありがとう
そこまでしてくれるのなら俺の今後のためにどのレスのどの部分がどう間違っているのかご指摘いただけないだろうか?

763名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/24(日) 16:38:15.85
>>760
随分と低いノルマでちょっと笑っちゃったよ

それにデモ=優れたインストラクターと考えてるあたりも、あぁ現実を知らないんだなぁってクスッときたよ

やっぱりあれなのかな?デモを基準としてくるあたり、あなたは有資格者だったりするのかな?

764GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/24(日) 16:47:14.75
>>761
だから「おかしい」だの「合わない」じゃなくて、
「レス番号と図に修正を入れて出せ」
と、ずっと言っている。
何回も言わせるなハゲ!

765GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/24(日) 16:58:51.60
>>741
その時計の表現で、広範囲で言えばその通り。

かと言って一般的に「1時は右」というのも少し無理があるから、
2時〜4時あたりが右
8時〜10時あたりが左
という感じかな?

少なくとも「3時が右。9時が左。それ以外は斜め」
なんて認識はしない。

例えばアルペンのレギュラースタンスで、バックサイドターンの入り始めは身体の正面に対して10時方向に体軸を倒す。
ターンのピークは9時方向。
ターンの終わりは8時くらい?
(もちろん人による)

その角度差は9時を中心にして前後30°
そこへ上体のローテーションや前後動も入るから「進行方向に対し90度方向に体軸を倒していく」なんて一概に言えないし、それでは滑る事も出来ない。

そして「前後動と内倒は区別して考えた方が…」と言う人も居たが、それは力をベクトルとして分けて計算すればそうなのだろうが、それはあくまで机上の話。
(こういう所が脳内上級者くさい)

雪上で板に乗っている人に必要なのは「今どの方向に体軸を倒せば、どこに荷重されるのか?」しかない。

766名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/24(日) 17:04:38.95
普通の会話しようや

767GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/24(日) 17:04:43.80
>>762
またコーヒー吹かれるぞ?w

768GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/24(日) 17:19:46.39
あと時々「ダッグスタンスの図が〜」と言う人も居たが、私はダッグスタンス(後ろ足がマイナス角)の図は描いてない。

何か違う物でも見て指摘しているのだろうか?

769名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/24(日) 17:46:56.76
>>764
現段階で図に修正が必要だと思っていないのにそんなこと言われてもw

770GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/24(日) 18:09:07.35
>>769
だから>>707で言うように、図の矢印と発言が違うと思うんだろ?

だから「GOの何番の発言ならこの向きじゃね?」と思う矢印を入れろ。と言っているんだよ。


頑なにその箇所を言わない理由って何なんだ?
(上記テンプレ)

771名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/24(日) 18:14:06.41
>>770
どこで言ってたかじゃなく口では斜め方向にって言ってるよね?
でも図では真横方向になってる
言ったのか言っていないのかは自分の発言なんだからわかる事だろ?
言ったの?言ってないの?

772名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/24(日) 18:15:16.97
>>768
あ〜それはグラトリの図の間違いだな
言ってたとすればそう言う事だけど言ったかな?

773名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/24(日) 18:24:27.28
>>765
すげぇアバウトwww馬鹿過ぎるwww

774GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/24(日) 18:27:16.68
>>771
>どこで言ってたかじゃなく口では斜め方向にって言ってるよね?

こいつ本当に意味が分からんwww

だから、それは「どこだ?」と聞いている。
あなたが「GOは斜め方向にと言っている」と思うレス番号を書けば良いだけじゃねえか!

確信がないから最後に「?」を付けたの?

775名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/24(日) 18:30:52.10
お互い顔赤くしてそうだなー

776名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/24(日) 18:31:49.04
>>774
>>765
該当レス探す手間が省けたわw

777GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/24(日) 18:36:38.60
>>776
うん、だから何が指摘したいの?

778名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/24(日) 18:39:46.66
>>777
図の体軸を倒す方向を示す矢印と>>765で言っている体軸を倒す方向が違うよね

なぜ違うの?

779GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/24(日) 18:45:16.06
>>778
それは>>765に書いてあるよね。

私は体軸を90°だけに倒す訳ではない。
それは>>521でも書いている。

780名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/24(日) 19:35:24.94
本当に滑走経験があって、自己の滑走能力のさらなる向上を希求する人達は
自分の滑走をシミュレーションする時に
「連続する時間の中での自分の動き」と「瞬間を切り取った時の自分の状態」を
切り替えながら分析するんだ。想像外だったかもしれないけれど。

分析手法自体も「軸」を基準にする人、「力とベクトル」を基準にする人、
「荷重・加重点」から考え始める人といろいろあるんだ。

逆にいろいろあるから、同じ事を云おうとしても全然別の、
場合によっては真逆の表現が発生する。
元々幅や差異を内包している事項について議論する際に、
それら差異や誤解を埋めるツールとしての図であるのに、
それを使って自分の言わんとする事さえ伝えられない。

そろそろ「〇が悪い」とか「△△がおかしい」とか「「×××!」と思われてるだろうけど、それでいいの?

7817602018/06/24(日) 19:39:29.22
>>762
解決策は>>760にて提示済みです。

それに関してあなたは「随分と低いノルマ」と表明しておられます。
随分と低いノルマにお感じになるという事は
あなた自身の自己評価では、このレベルを既に超えていると、そう表明されたことになります。
同時に十分自己解決が出来ると宣言されている事になるかと。
従って>>760以上のお手伝いは不要と判断致します。
ご理解の程、宜しくお願い致します。

782名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/24(日) 19:39:56.92
>>763
ジャンルを問わず、優秀な超一流の選手には、超一流のコーチの存在があります。
かと言って、一流のアスリートが必ずしも優秀なコーチとは成り得ない現実もあります。

イントラ/デモは指導能力の認定であって、競技能力の認定や担保ではありません。

よく

「イントラなんてエラソーにしてても〇〇〇〇なんかできねーじゃん。 絶対俺様の方が上だね」

とピントの外れた論を展開する人が居ますが、今現在のあなたのご発言から判断するに
残念ながらこの手合いにグルーピングされる方かなと判断せざるを得ないのですが。

間違えて戴きたくないのですが

指導能力を評価軸とした場合に イントラ>俺様s となるのであって
ハーフパイプやワンメイクで技を決めつつ滑る能力が イントラ<俺様s と言っている訳ではありません。
競技能力を評価軸の中心に据えれば、俺様論は成立します。

その点はお間違いなくご理解をお願いします。

783名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/24(日) 20:29:31.19
訂正

>>782

 ×技を決めつつ滑る能力が イントラ<俺様s と言っている訳ではありません。
 〇技を決めつつ滑る能力が イントラ>俺様s と言っている訳ではありません。

784GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/24(日) 21:31:52.49
>>762
既に自分で考える事も出来ないだろうし、かなり条件の限定された話なので、あなた以外の閲覧者で指摘箇所が分からない人も居るかと思うので答え合わせをします。

フリースタイルとアルペンの比率。
その中でアルペンの非対称ボードに乗った経験。
なおかつこのスレに来ている人はそう多くないはず。
なので、なかなか分かりにくいとは思う。
(非対称ボードについては >>484 >>486 にて記述)

間違った「板」についての記述はここ >>600

>あとね、左右非対称ボードについてだけど、あれは前振りのアングルによりつま先側と踵側の荷重ポイントのボードに対する前後差を軽減させるために作られたもの

↑ここは文書としては合っている。
合っていると言うより私が書いた事を要約しただけ。
しかし理解はしていない。

>その辺はGOも理解してるようだけど、だから動いていく方向もオフセットされたエッジに合わせてしまっては非対称にした意味がなくなってしまう
>通常のボードと同じように動く事で生じる差を軽減させるものなんだから同じように動かなければ意味がない

↑ここが間違い。
上記の文書で「荷重ポイントのボードに対する前後差を軽減させるため」と書いていながら、荷重ポイントに対して「通常のボードと同じように動く」と誤解している。

「通常のボードと同じように動く」事をしてしまえば、そこに荷重ポイントは無いため、板がズレてしまい安定したターンにはならない。

非対称の経験が無い人に、分かりやすくフリースタイルや対称ボードで例えると、サイドカーブのピーク以外のはるか前方(または後方)に荷重してターンをする様なもの。
リフトから降りた直後のスケーティングの様に前足だけ(または後ろ足だけ)でターンする事を想像すると、それに近い動きになる。

非対称ボードで安定したターンを行う為には、オフセットされた荷重ポイントへ向けて、前方・後方で踏み込んで荷重する必要があり、左右に体軸を傾けて荷重するタイプの私にはその乗り方が合わなかった。

それは >>600 が記述する「通常のボードと同じように動く(進行方向に対し90度方向に体軸を倒していく)」では非対称ボードには乗れない事の失敗の証明でもある。

785GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/24(日) 21:32:33.04
そんな内容を、さも「非対称ボードも知っている」風に書いているから >>608 から
盛大にコーヒーを吹かれてしまうし、
私からも >>616
>>600 は非対称に乗った事が無いんだと思うの。
と書かれてしまう。

特殊な例とはいえ、こういう非対称ボードを経験してきたからこそ、私は「板に対して体軸を90°に倒す」なんて事は言わないし、言うことが出来ない。

必要なのは「板の荷重ポイント(サイドカーブのピーク)に体軸を倒す(荷重する)」事なので、それがターン中の状況によっては 90°の時も有れば、80°や100°の時もある。
なので「左右」の捉え方もアバウトになる。

もしフリーもアルペンも共通で「板に対して体軸を90°に倒す」などと言う人が居たとすれば、それはスノーボードへの理解が浅いか、滑った経験が無い人。

>だから非対称ボードは乗りにくかったとかアホな事言っちゃうんだよ

非対称ボードが人によって合う・合わないが有るにせよ、良く↑の様なアホな事が言えるな…と逆に感心する。

786名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/24(日) 21:40:55.90
>>782
> イントラ/デモは指導能力の認定であって、競技能力の認定や担保ではありません。

逆だぞ?イントラやデモになるには全くと言っていいほど指導能力は問われない
そういう意味でデモ=優れたインストラクターとは限らないと言ってるんだけど?
何でイントラやデモに専門外のパイプやら何やらを求める話になるんだよw
話の流れでわかりそうなもんだけど何でわからないかな?

ま、いずれにせよどのレスのどの部分がどう間違ってるのか言う気がないならおまえにはもう用はない
お疲れさん

787名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/24(日) 21:54:23.34
>>766
やっと >>8 でも書いていた
八ヶ岳の麦草峠で苔の写真を撮ってきたヽ(*´∀`)ノ

普段なら八ヶ岳のどこかの山頂に行っちゃうから、なかなか麦草峠だけは行かないんだよね。
https://i.imgur.com/1OFVKAM.jpg

788名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/24(日) 22:00:36.59
>>784
訂正

↓×
上記の文書で「荷重ポイントのボードに対する前後差を軽減させるため」と書いていながら、荷重ポイントに対して「通常のボードと同じように動く」と誤解している。

↓○
上記の文書で「荷重ポイントのボードに対する前後差を軽減させるため」と書いていながら、荷重ポイントを無視して「通常のボードと同じように動く」と誤解している。

たぶんこっちの方が分かりやすい。

789GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/24(日) 22:02:22.74
↑GO

790GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/24(日) 22:03:46.54
>>787
これもGO

791GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/24(日) 23:34:10.77
>>784
【補足】
>非対称ボードで安定したターンを行う為には、オフセットされた荷重ポイントへ向けて、前方・後方で踏み込んで荷重する必要があり、左右に体軸を傾けて荷重するタイプの私にはその乗り方が合わなかった。

>それは >>600 が記述する「通常のボードと同じように動く(進行方向に対し90度方向に体軸を倒していく)」では非対称ボードには乗れない事の失敗の証明でもある。


この非対称ボードに乗っていた頃は、私も板を基準にして90°方向に体軸を傾けると思っていた。
(ボードを始めて3年目くらいでPJに乗っていた頃)
しかし、いくらその方向に倒してもエッジがズレて安定しない。

たまたまターン中に後傾になり、偶然、荷重ポイントに乗る事が出来ると、それをキッカケにターンが安定する様になった。
その後は体軸を後ろに倒して荷重ポイントに乗って、そこそこ安定するターンをしていたが、あまり気持ち良くなくて、どこかターンに心地悪さが残る。
それはその翌年、MOSSのCompシリーズに乗っても変わらなかった。

そして「レースも止めたし、もう一度フリーライティング用に対称ボードでも買うか」と思い乗り始めたら、荷重ポイントと体軸の傾きとターン弧のイメージがマッチして、ターンも安定していて、これがまた気持ちいい。
「自分にとっての正解はこれだ」と思った時だった。

現在もアルペンの対称ボード乗りな訳だが、もし敢えてフリースタイルやアルペンに共通する要点を言うなら、
「多くの(対称)ボードにとって荷重ポイントは、板に対して90°方向に近いが、大切なのは90°と言う角度ではなく、荷重ポイント(サイドカーブのピーク)に体軸を傾けて荷重する事」だと思う。
※対称ボードでもセットバックを大きく取ったりすると、荷重ポイントに対して90°では無くなる。


とは言うものの、あくまで「私にとって」と付け加えて逃げておくw

792GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/24(日) 23:51:33.55
(゚ー゚*)。oO(荷重ポイントに体軸を傾けて荷重する際には「両足均等」もお忘れなく…)

793名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/24(日) 23:57:40.71
>>784
> 上記の文書で「荷重ポイントのボードに対する前後差を軽減させるため」と書いていながら、荷重ポイントに対して「通常のボードと同じように動く」と誤解している。
> 「通常のボードと同じように動く」事をしてしまえば、そこに荷重ポイントは無いため、板がズレてしまい安定したターンにはならない。

荷重ポイントの解釈が違う
俺の言う荷重ポイントは足裏に圧が掛かる場所(母指球や踵)の事
おまえの荷重ポイントはサイドカーブのピークなんだろ?

というかお前の言うサイドカーブのピークは前振りアングルにしても位置は変わらないだろ
そこからしてすでに理屈が破綻してる

そもそもサイドカーブのピークが荷重ポイントとか聞いた事ないんだが
サイドカーブのピークを意識するといった概念すら聞いた事ないな
それは何?誰かが言ってたの?それともGOオリジナル?

まぁとりあえず俺の言う荷重ポイントのでもう一度よく読んでみな

794名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/25(月) 00:32:08.04
GOさん
長文の解説作成お疲れ様でした。
改めてあなたがどれ位本気でレースに取り組んでいたかを
(言葉が適当ではないですが)思い知らされました。
そりゃあリザルトに名前が残せますわな、(。_。)ウン

再度、本当にお憑かれ様でs…お疲れ様でした。

795名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/25(月) 00:36:24.22
>>765
そもそもお前の基準となる正面の向きがわからないのに10時だ9時だと言われてもな
しかも>(もちろん人による)
どの方向に体軸を倒すかといった話は置いといて、諸条件で変わるものであれこれ言っても伝わらないだろ
であればボードを基準として◯時方向とすれば誰もが明確に認識できるんじゃないか?

796GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/25(月) 00:38:37.51
>>793
>荷重ポイントの解釈が違う
>俺の言う荷重ポイントは足裏に圧が掛かる場所(母指球や踵)の事
>おまえの荷重ポイントはサイドカーブのピークなんだろ?

今さら言う?
何レス経ってから言うんだ?
私は >>469 でもわざわざ確認している。

>というかお前の言うサイドカーブのピークは前振りアングルにしても位置は変わらないだろ
>そこからしてすでに理屈が破綻してる

「そこから」を詳しく

>そもそもサイドカーブのピークが荷重ポイントとか聞いた事ないんだが
>サイドカーブのピークを意識するといった概念すら聞いた事ないな
>それは何?誰かが言ってたの?それともGOオリジナル?

>>469
他に表現する言葉が既にあるならば、それでも良い。

>まぁとりあえず俺の言う荷重ポイントのでもう一度よく読んでみな

いや、だとしたら「そもそも今まで反論していたあなたの発言内容は何だったのか?」と言う話になる。
あなたこそ自分の書いた内容を全て読み直すべき。

レス番を入れつつ訂正をするならば、それは受け入れる。
訂正をしないならば、発言の内容自体がおかしいと言う事になる。

何にせよ >>600 や今までの内容を読む限り、あなたがボードを理解していない事実に変わりはない。

非対称ボードには乗った事があるのか?
「知っかた」で言ってしまったならば「乗った事が無い」と言うべき。

797GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/25(月) 00:44:13.07
>>795
ボードを基準にしてはいけない事は >>791 の最後の方で書いた。

とにかく私の話を理解していないのに、とりあえず反論をするのは止めて頂きたい。

そして分からないならば、黙っていた方が良い。

798GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/25(月) 00:49:42.57
>>794
ウエリさん、こんばんはw

でもレースをしていた時期は短かったし、才能は無いと思いますよ。
その分、ボードを愉しむ事については、そこそこ考えて来たつもりですが、それを文字で表すのは難しいですね。

799GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/25(月) 00:53:33.28
>>795
あとな…もっと前から私はこういう議論は「無駄だ」と何度も言っていると思うぞ?

そこに突っかかって来ているのは、あなただ。

800GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/25(月) 01:01:09.06
>>796
「荷重ポイント」や「サイドカーブのピーク」と言う共通認識で、話が通じている人は他にもいる様だ。

だとすると、あなたの理解力や経験値の問題かもしれない事は考慮した方が良い。

801名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/25(月) 01:04:03.09
>>765
前後動と内傾(内倒だと別の意味になる)の合力で角付けするわけではない
あくまで体軸を倒す動きが角付けのための動き
同時に前後動が伴う場合があるから身体が動いていく方向としては斜め方向という事になるだけ
シンプルに、「角付けするためにはどの方向に体軸を倒していくのが一番効率的か?」と考えればいい
そこに前後動を合わせていくという考え方
複数の動きを合わせて1つの動きにするんじゃなく、1つひとつの動きの役割を理解しそれぞれを適切なタイミングで行うという考え方

802GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/25(月) 01:18:03.18
>>793
>荷重ポイントの解釈が違う
>俺の言う荷重ポイントは足裏に圧が掛かる場所(母指球や踵)の事

>>795
>であればボードを基準として◯時方向とすれば誰もが明確に認識できるんじゃないか?

あなたの荷重ポイント(母指球や踵)で、ボードを基準にした場合、

「前足の踵と後ろ足の踵で、両足とも板に対して90°に体軸を傾ける」とか言う方が意味不明だと思う。

その2ヶ所の荷重はどこまでも交わらない平行線上なのか?

803GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/25(月) 01:29:15.63
>>801
それはシンプルなのか?
私にとっては余計に分かりにくい。

ともかく自分の全文を読み直して、訂正するなら訂正しろ。話を継続するならば、その後だ。
今のまま話を続けても、全く意味が無いものとなる。

あと何度も言うが「名前欄に名前を入れろ」
ここまでの話をするならば自分の発言に責任を持て。

それを受け入れられないならば、脱力レスだけ付けておけ。それならば大いに発言を認める。

804名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/25(月) 01:38:24.03
>>796
今更?
そもそもお前のいうサイドカーブのピークが荷重ポイントという理屈なら、どれだけセッティング変えようが荷重ポイントの位置は変わらないんだから前振りアングルでも前後差なんてものは生じないだろ
それなのに俺の言う荷重ポイントをお前の言う荷重ポイントと同じ物と解釈するのは理にかなっていない
1から10の0.1を説明しないといけない感じか?

805名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/25(月) 01:44:47.02
>>799
それはお前が自分の言いたい事を言うだけで他人に自分の考えを正確に伝えようという考えがないからだと思うぞ?

無駄なのはお前の10時だ9時だといった説明の仕方

806GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/25(月) 01:45:14.32
>>804
意味不明

落ち着け

807GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/25(月) 01:47:46.38
>>805
他の人には伝わっている様だ。

そして時計の例を言い出したのは私では無いが、スポーツを教える際には割と使われる表現。

808GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/25(月) 01:48:41.53
寝る

809名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/25(月) 01:49:53.99
>>800
それはお前の理屈を元に話をしているというだけの事だろ
御都合主義全開なレスだなw

810名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/25(月) 02:05:39.47
>>802
>「前足の踵と後ろ足の踵で、両足とも板に対して90°に体軸を傾ける」とか言う方が意味不明だと思う。
>その2ヶ所の荷重はどこまでも交わらない平行線上なのか?

ん?なんか俺とお前で体軸の認識がなんか違っているように感じるんだけど
俺の認識する体軸は大まかに図のような感じ
https://i.imgur.com/2rdDbVM.jpg

8118012018/06/25(月) 02:17:37.72
>>803
全体の話じゃないぞ?シンプルに鉤括弧内を考えればいいんだよ

それとここまで話す事になったのはあくまで結果の話だろ
それに強制でないものを名前を入れろと強要するのはどういうつもりだ?自分で作ったテンプレなのにw

8128012018/06/25(月) 02:26:42.42
>>804
サイドカーブのピーク位置は何があっても移動しないだろ
それを俺の言う荷重ポイント云々の話にあてはめたら辻褄が合わないのに、なぜ俺の言う荷重ポイントがお前の言う荷重ポイントと同じ物だと思うんだって事だぞ

落ち着いて読もうな

8138012018/06/25(月) 02:36:20.90
>>805
伝わるだけなら俺にも伝わってる
だからこそそれはおかしいだろ無駄だろって事

そして時計で方向を示す場合は普遍的なものを12時方向としないと相手に伝わらないだろって事

スポーツを教えるにしても当人を目の前にして当人を基準にするから伝わるのであって、ここでそのやり方しても伝わるわけないだろ
だから普遍的な物としてボードを挙げてるんだよ

814名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/25(月) 04:47:09.92
>>801

>>801で記述した考え方が出来るのなら
>>793>>804は分かった上で>>801と反対の内容を主張している事になる。
さーて、これをどう判断すればよいのやら。
文句のための文句となるがそれで良いのかな?

その折角の頭脳をさ、もう少しだけ生産的な事に向けて使ってはいかが

815GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/25(月) 07:01:01.42
>>809
>それはお前の理屈を元に話をしているというだけの事だろ

その様な状態を世間では「話が通じている」と言う。

>御都合主義全開なレスだなw

801にとって都合の悪いレスなだけだ。

>>810 >>811 >>812 >>813

いつもの「GOが悪い・GOが悪い・GOが悪い」が始まったか…個別に答えるのも面倒くさい。
そんなに私の表現や理解が拙いと思うので有れば、相手をしなければ良い。その方が私もラクだ。

文句を言いつつも名付けはするんだな。
しかし、それには感謝する。

テンプレに関しては「ここまで偏屈な人を想定していなかった」ので「一連した内容で5レス以上発言する方は…」と言う様な形で再考する。


で、非対称ボードには乗った事があるの?無いの?

816GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/25(月) 10:02:24.85
サイドカーブピークと荷重ポイントの考え方

◆サイドカーブピークとは…
そのボードのサイドカーブの頂点で、前後のバインディングの中心位置にある事が多い。
(セットバックされた場合を除く)

またほとんどの場合、ボードのウエスト部と重なる。
(円弧に対して頂点と言うのも変だが、円弧である以上、前後との等分距離だったり、均一な円弧ではなかったり、と何らかの頂点がある)

フリースタイルの一部の板を除き、サイドカーブピークは片方のエッジにつき、一ヶ所である。

板に対してトーションが掛かった場合、サイドカーブピークを中心に板が湾曲する。

ボードのサイドカーブピークに荷重する事で安定したターンを行う事が出来る。

(この場所について、すでに他の名称がある場合、その名称に変更する)

◆荷重ポイントとは…
人がボードに乗って荷重する際、荷重圧が最も高まる場所を指し示す。

両足を使った荷重・抜重や身体の姿勢やフォームなどに依って荷重ポイントは変動する。


とりあえず、今思い付いた所を書いてみた。
他に思い付いた段階で追記する。

8178012018/06/25(月) 11:42:24.40
>>814
どういう理屈で反対の内容を主張している事になるのかまったくわからんぞ?

8188012018/06/25(月) 11:52:12.24
>>815
「話が通じている」という事だけを言いたいのであればそれは否定しない
だから自分の主張が正しい、という事にはならないという事

あくまでお前の話に同調しているだけの事でその理論に賛同しているかどうかとは別の話
また俺以外にもサイドカーブピークが荷重ポイントという理論に否定的な意見もある

これらの事を総合して「御都合主義」という事

8198012018/06/25(月) 12:03:46.46
>>815
なんだその被害妄想は?
悪い悪くないの話なんかしていないぞ?
いい年した大人なんだからそんな子供じみたこと言ってないでちゃんと理論的に話をしろよ

非対称ボードには乗ったことあると言ってなかったっけ?
前にも聞かれた事あった気がするが

820GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/25(月) 12:12:28.22
>>818
> 〜という事にはならないという事
> 〜どうかとは別の話
> 〜否定的な意見もある

ふんふん、それで?
語尾にそれらを付ければ何とでも言える魔法の言葉だな。

なんで非対称ボードに乗った事があるか・無いか、について公言しないの?(3度目)

>これらの事を総合して「御都合主義」という事

総合するなら「御都合主義全開のスレ」と言うべき。
私はそれを否定しないし、なんだか前にも似た様な事を言った気がする。

だって私の都合で建てたスレですものねー

821GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/25(月) 12:13:09.03
>>819
アルペンに乗ったか否かについては聞いた事がある

822GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/25(月) 12:14:07.84
>>819
理論的にw

だから御都合主義の脱力スレだと言っているでしょ!

8238012018/06/25(月) 12:19:53.12
>>816
>板に対してトーションが掛かった場合、サイドカーブピークを中心に板が湾曲する。

それはどういう理屈でそうだと考えてるんだ?前後バインディングの中心だから?

>ボードのサイドカーブピークに荷重する事で安定したターンを行う事が出来る。

それはなぜ?

>◆荷重ポイントとは…
>人がボードに乗って荷重する際、荷重圧が最も高まる場所を指し示す。

その説明だと足が乗っている付近のみの事になるぞ

824GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/25(月) 12:28:33.43
>>823
「なぜ?」「どうして?」「なぜ?」「どうして?」

それに答えると

「GOが悪い・GOが悪い・GOが悪い」

なので、801(やおい)君からの新規質問は受け付けておりません。

いつまで経っても、801からの批判を含まない「自らの主張」が出てきやしねーな…


俺がどうこう…じゃねーよ!
てめえの考えを出して見ろ!

8258012018/06/25(月) 12:32:49.36
>>820
>ふんふん、それで?
>語尾にそれらを付ければ何とでも言える魔法の言葉だな。

内容については反論無し、という事いいのかな?

>総合するなら「御都合主義全開のスレ」と言うべき。

なぜ?そこまで言う合理的な必要性はないと思うが?
現におまえは何のことか認識できてるしな

8268012018/06/25(月) 12:36:35.30
>>822
じゃあ次はそれもテンプレに追加しておけば?

ついでに「私は恥も外聞もありません」と付け加えておくといいんじゃね?

8278012018/06/25(月) 12:53:32.65
>>824
被害妄想全開だな

なら最初から「なぜ?どうして?」と聞かれないような書き方すればいいだろ
理由の説明もなくそうだとする書き方してるから理由聞かれるんだぞ?

自らの主張?主張して欲しけりゃ聞かれた事に逃げずに答えろっての
いつも俺の主張を言う前におまえが潰れちゃうんだろ
一度ぐらい最後までちゃんとやれ

てか今日は初っ端からこのパターンだな
逃げてばかりで惨めすぎるだろ

828GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/25(月) 12:58:10.32
>>825
>内容については反論無し、という事いいのかな?

>>826
>ついでに「私は恥も外聞もありません」と付け加えておくといいんじゃね?

そうそう!
それが脱力レスだよ。

やればできる子なんじゃ〜ん!

829GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/25(月) 13:00:55.68
>>827
>てか今日は初っ端からこのパターンだな
>逃げてばかりで惨めすぎるだろ

え?なんで今のこの状況で、ちゃんとした対応をして貰えると思ったの?
やっぱり出来ない子なの?

830GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/25(月) 13:29:19.87
>>827
>自らの主張?主張して欲しけりゃ聞かれた事に逃げずに答えろっての

え?いつからウチは一問一答の交換制になったの?
ならば随分と801の主張を書いて貰えるはずだな!
でも「合理性」が無い。

>いつも俺の主張を言う前におまえが潰れちゃうんだろ
>一度ぐらい最後までちゃんとやれ

801の主張を言わなくて良い「という事にはならないという事」
おまえ(GO)が潰れてちゃうんだろ、には「否定的な意見もある」
一度くらい最後までちゃんとやるか「どうかとは別の話」

お〜!便利やなw
本当に何にでも使える魔法の言葉だ!


何かを言っている風で、実は何も言っていないなw

831GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/25(月) 13:57:31.00
(゚ー゚*)。oO(つか、もう830かよ!つい最近スレ立てしたばかりだぞ?…)

832名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/25(月) 14:11:54.35
また駄々をこねて煙に巻こうとしてんのかこいつw

自分の主張が正しいと言うのなら最後まで理詰めでいけばいいのになw

8338012018/06/25(月) 15:00:04.72
>>832
>理詰め

見ての通りいつも最初はそうなんだよなちゃんと理論的に反論してくる
けどそれが難しくなってくると難癖をつけたり茶化したりするようになる

やれやれだぜ

834GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/25(月) 15:40:13.27
>>833
理詰めねぇ…

そもそも「私はこういう風に滑っています」という話を、801に理解して貰う必要も、解説する必要も無い訳なので「理屈で詰める」必要もない。

それが本来の理屈。

835名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/25(月) 17:32:54.10
>>834
GOさん、それはナシですよ。
それを言っちゃあおしまいよ、です。

8368012018/06/25(月) 19:11:54.30
>>834
むしろ理解してるんだぞ?
じゃなきゃそれはおかしいだの何だのと言えないだろ
そしてより理解を深めるために質問したりしている

ところで体軸のイメージはどうなの?
俺があげた図とは違うものなの?

https://i.imgur.com/2rdDbVM.jpg

837名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/25(月) 19:13:57.76
テールにキックがないな

8388012018/06/25(月) 19:18:17.96
>>837
左側がノーズって事を示すためにわざと書かないんだよ

839名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/25(月) 19:38:08.53
>>838
あったあった、探しちまったよ>>381だわ


そこじゃねぇよw

後出しで説明しなきゃ理解してもらえない書き方じゃダメだろって事だぞ?
なぜ人に指摘してばっかで自分には甘いんだよ?
下手な絵書いて説明端折ってちゃお前の言いたい事は伝わらないだろ?って事だぞ理解しろって


こんな感じかな?

8408012018/06/25(月) 19:51:43.96
>>839
どちらがノーズでどちらがテールかを理解してもらうのが目的だからね
>>387は図を見ただけで理解できたようでなにより

841名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/25(月) 20:04:17.79
>>840
膝の向きでしか判断できなかったわキックのない板(笑)にそこまで思惑(苦笑)があったとは思わなかったスマン

8428012018/06/25(月) 20:08:41.84
>>841
ええんやで

843名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/25(月) 20:40:41.15
GOさん
>>1>>2自分でしっかり読み直してみたら?
あなたが一番守ってないよ。

844名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/25(月) 21:56:08.96
>>802
「前足の踵と後ろ足の踵で、両足とも板に対して90°に体軸を傾ける」とか言う方が意味不明だと思う。
というのを読む限りGOは体軸がなんだかわかってないっていうか間違って認識してるって感じだな。

レッスンとかでよく言われてる体軸は801が書いたようなもんだけどGOの言い方だと両足に体軸があると思ってるんだなって感じ。

845名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/26(火) 00:20:24.55
アルペン乗りです。

ポジションを取る(作る・決める)ために身体を動かすときの感覚は
下肢・胴体・肩・腕・頭etcで部分ごとに軸が存在し動いていると捉え、
各部分軸で発生するベクトルの合力を一本の軸に想定する。
それが体軸。
という感じかなあ?
頭のてっぺんから体の中心を貫く仮想軸=体軸ではない…ですね。

8468452018/06/26(火) 00:29:19.25
845は体が動く時のイメージです。
ニュートラルポジションでは頭のてっぺんから体の中心を貫いています。
念の為。

8478012018/06/26(火) 01:06:35.86
>>846
あくまで図はニュートラルポジションや基本姿勢の時のもので、その時々の姿勢で体軸の線は移動します
原則としてはボードからはみ出さない範囲内でボードから垂直に延びたものと考えています

滑走をする上で基本的にはこの体軸が垂直であるポジショニングを意識しながら動いていますね

8488452018/06/26(火) 01:35:46.66
レスありがとうございます。

ボードから垂直に伸びた軸は、板のセンターから動かないイメージですか?
それとも垂直を保ったまま板の上で位置を変えるイメージ?
滑走時の軸と板の相対的なイメージを教えていただけますか?

8498012018/06/26(火) 01:47:29.85
>>848
軸はその時の動きに連動して移動
例えばターン後ろ足に乗り込んで行く時は後ろ足方向に移動します
ヒールサイドターンの時はヒール寄り、トウの時はトウ寄りという具合に
移動する範囲は先にも書いたようにボードからはみ出さない範囲内をイメージしています

とまぁ軸の意識や動きを書くとこんな感じですが、もっと言えばボードに効率よく働きかけられる芯を捉え続けられるポジショニングを意識しているという感じですね

8508452018/06/26(火) 01:59:45.96
全く同じ感覚です。なんだろう、安心感?のようなものを感じてますw
質問ばかりで申し訳ありませんが、もう少し良いでしょうか。
ジャンプ前、あるいは着地時等で板から重心が外れる感覚は発生しますか?

8518012018/06/26(火) 02:32:47.93
>>850
俺が答えられる事は何でも答えますので遠慮なく聞いてください

ジャンプとはキッカーとかでの事ですかね?それともその場でとか
まぁいずれにせよ重心が板から外れる感覚がある時は上手くいかない時ですね
上手く行く時はそういった感覚は発生しないですね

852GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/26(火) 02:44:30.86
>>844
「体軸」って何なんですかね?
私は人に「○○で△△△が体軸である」と断言できるほど、体軸を理解していません。

私は体軸を「見た事」も「触った事」もないので「必ず1本である」かどうかも分かりません。
なぜなら一般的に言われている体軸は、各自が「仮定している物」に過ぎないからです。

なので

・両足から「板に対して90°」に体軸を仮定すると「青線」
・両足から「どこかに交点がある」体軸を仮定すると「赤線」(しかし板に対して90°ではない)

とも考えられないでしょうか?

もちろんこれが正解か不正解かは分かりません。
しかし元の図に有った点線が正解である確証もありません。
あくまで「こうであるとも仮定出来る」という話。

でも一般的なのは黒の点線だと思います。
https://i.imgur.com/btZzkik.jpg

853名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/26(火) 02:48:28.94
ワンメイクになるのかな?
飛び上がる動作の前に、後ろ足に全体重を乗せる位の感じでしゃがむ姿を見ますが、
この時の重心はどうなってますか?

板のセンターに残している?後ろ足上?後ろ足よりもさらに後方?
どのような感覚なのか教えていただけますか?

8548012018/06/26(火) 03:06:41.34
>>853
やろうとするものや人によって違うと思うので一概には言えませんが、そのしゃがんでいる姿勢の時の上体はどんな感じになっているでしょうか?
かなり被せているようであれば然程後ろ足に体重は乗っていないでしょうし被せてなければ後ろ足に大きく体重が乗っているかと思われます

8558452018/06/26(火) 03:42:50.48
上体次第ですか。言われたら当たり前のお話ですね。
時々「つま先側に上体が外れてないかい」と思うポジションの人が居て
軸とかは関係ないのかなと不思議だったものですから。

時間も時間なのでそろそろと思います。
よろしければまた質問させて下さい。
お付き合い、どうもありがとうございました。

8568012018/06/26(火) 03:43:27.77
>>852
「軸」とは何か?を考えてみるといいんじゃないですかね

8578012018/06/26(火) 03:50:28.72
>>855
まぁ実際に見たわけではないのでもしかしたらその人は外れているのかもしれないですね
例えばトウ(フロント)サイドターンで内倒してる人がいたりしますが、一応ターンはできている
ではなぜできているのか?というとバランスを取るために他の部分で辻褄合わせをしているから、というのと同じ様な感じなのかもしれませんね

いつでも気軽に質問してください
おやすみなさい

8588452018/06/26(火) 04:06:56.55
質問ばかりではあれなので、私の体感を書いておきます。


自分の体軸の前に、板自体の軸を想定します。物理特性と言い換え可能かもしれません。
最初に考えるのは物理特性から発生するこの板軸(適雪な言葉がないので、以下こう仮称します)です。

自分の体軸は>>845でご説明した通りです。
部分軸よりもモーションキャプチャーの光点に例える方がイメージしやすいかもしれません。
各光点のベクトルを基に軸を導くイメージ、「体動の結果、体軸が発生する」感じです。

そうして発生した体軸を板軸に沿わせて滑るのが私のイメージです。
体軸は、必要に応じて重心点に変換して考える場合もあります。
(軸と軸で説明すると、体が伸びたままと勘違いされる事があります)

添わせると言っても常時重ねているのではなく、板軸が走りたがる方向へ体軸で誘導するイメージです。
体軸が板軸よりも少しだけ進行方向へ先行する感じといえば伝わりますか?
この少しだけ先行させる部分が「板を走らせる」ということかな?とも考えています。

体軸を板軸に先行させたり重ねたりしながら、板の邪魔をしないように、板と一緒に落下していく。

これが今練習している(いた)私の滑走中のイメージです。

859GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/26(火) 05:11:00.00
>>858
私もアルペン乗りで、板からの仮想軸を考えます。

私の思う板からの仮想軸は、板と身体を合わせた質量を持つ物体が雪面を落下(ターン)する際に、向心力や遠心力などを受けても倒れない(転ばない)、本来有るべき状態の「重力バランス軸」とでも言うのかな?そんな軸を仮想します。

軸と言っても、常に頭の先から雪面まで貫く様な状態ではなく、ギャップのある斜面では宙に浮いた重力スポット的なエリアもなるし、滑りやすい斜面では太い電信柱の様なイメージにもなります。

滑走中は、その仮想軸(エリア)に身体の重心を重ねていき、仮想軸と身体の重心が重なっている時は、どんなターンをしても転ばないし、逆に仮想軸と身体の重心が外れてしまうと転んでしまう。

なので、常に「仮想軸」の方が正解で「体軸」はたまに間違う。

よく一般的に言われている「体軸」とは少し感覚が違い(もちろんその考えも分かりますが)、体軸を使って板に働きかけて滑るというより、仮想軸に体軸を重ねていく事で、結果的に滑っていると言う感覚になります。

滑りやすい斜面では仮想軸をハッキリと捉えられて、シビアなコンディションの斜面になると仮想軸は薄くボンヤリとしてしまい捉えにくくなる。

845さんの持っている感覚とは違うかも知れませんが、私はそんな感覚で考えています。

860GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/26(火) 05:12:09.06
(゚ー゚*)。oO(夕方の変な時間に寝たら、夜に寝られなくなった…)

861GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/26(火) 05:22:21.74
訂正

↓×
仮想軸と身体の重心が外れてしまうと転んでしまう。

↓○
仮想軸と身体の重心が外れてしまうと板がズレてしまう。

8628012018/06/26(火) 06:09:55.35
>>858
大体イメージできますよ
板を走らせる等、積極的に板へ働きかける時なんかは板軸と体軸が重ならない時も当然あると思います
むしろそこをコントロールする事がアグレッシブな滑走には不可欠だと思います

表現の仕方が違っても根本的なイメージが同じならば言わんとする事は問題なく伝わると思います

8638012018/06/26(火) 06:22:28.79
>>859
>軸と言っても、常に頭の先から雪面まで貫く様な状態ではなく、

誤解がある様なので滑走中の体軸のイメージの図をあげておきます

https://i.imgur.com/mZeYPEj.jpg
https://i.imgur.com/fsnIjSI.jpg

今845さんと話している体軸は必ずしも頭を通るものではありません
図では分かりにくいかもしれませんが、ボード側の線の端がエッジに寄っているところも大切なところです
また、ボードに対するものですので雪面まで貫く様なものでもありません

864名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/26(火) 13:44:43.27
スレ主が独自理論でファビョってるっていうねw

865GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/26(火) 14:21:56.84
(゚ー゚*)。oO(まだそんな言葉を使う人が居るんだ!w…)

866GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/26(火) 14:27:40.74
m9(^Д^)プギャーーーッ

8678452018/06/26(火) 14:29:59.30
>>801さん >>GOさん
遅くまでありがとうございました。
カービングスレらしい話題が交換できてうれしかったです。
夜になると思いますがまた参ります。
その時はよろしくお願いします。

868GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/26(火) 14:34:55.23
>>867
はい!よろしくですヽ(*´∀`)ノ

869名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/26(火) 14:38:49.69
>>859
このスレ、なんかそういう独自理論は禁止みたいなんで控えた方が良いと思いますよ
ここのスレ主さん、そういう事にかなり厳しい方なんで…

870GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/26(火) 14:55:13.18
>>869
個人の「こういうイメージで私は滑っています」と云うのが理論なのでしょうか?
私が読む限り全く理論的ではなく、妄想垂れ流しのクソ文書だと思います。

あとここのスレ主さんは、あなたの様な馬鹿にも厳しいらしいので、気を付けた方が良いと思いますよ…

871名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/26(火) 15:32:25.89
>>870
またそうやってすぐムキになって空気を悪くする…
理論の意味に照らし合わせたら十分に理論の要件を満たしてるぞ
つーかそのレスも独自理論だぞ
それでも理論じゃないと言い張るなら理論とはどういうものかを示しなって

872GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/26(火) 15:40:33.13
(゚ー゚*)。oO(理論の要件を満たす。という独自理論w なんで悪態をついてまで遊んでほしいのかね?理論理論と言っているおまえが示すべきだろ…)

873GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/26(火) 15:56:32.06
(゚ー゚*)。oO(この言葉の言い回しは…ねぇw…)

874名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/26(火) 15:59:30.95
>>872
理論の意味を調べてみたぞ

りろん
【理論】
個々ばらばらの事柄を法則的・統一的に説明するため、また認識を発展させるために、筋道をつけて組み立てたもの。 「―物理学」

どお?
じゃあ今度はGOが>>859は理論じゃない、理論とはこういうものだというのを示す番

875GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/26(火) 16:27:15.56
>>874
うん、あの文章のどこが法則的で道筋をつけてあるのか、分からないです。
つまり理論的にでは無い。と。

あと別に一問一答の交換形式なんて誰も言ってないね。

876GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/26(火) 16:36:26.89
名前が付いてると返事を貰えないから
名前を消してまで絡んでくる

粘着ぶりが気持ち悪い

877名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/26(火) 16:42:04.87
>>875
わからないから違うって斬新な理論ですねw
それって独自の理論ですかぁ?
ってもうええわw

878名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/26(火) 16:45:09.78
>>876
多分俺の事801だと思ってるんだろうけど違うぞw残念w
801にやり込められちゃったからって疑心暗鬼になりすぎw
てか801にちゃんとごめんなさいしましたかぁ?

879GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/27(水) 06:21:10.47
いくらか落ち着いてきたね。

そろそろ次スレ準備か?
早いなw

880名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/27(水) 08:15:08.69
ワックスは溶け出すのですか?

881名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/27(水) 12:44:10.81
>>880
質問が漠然としといて訊きたい事がイマイチ分からないので一般論ですが

塗れば確かに滑るけど、なぜ滑るかは完全解明されていない。

これがワックスの現状だったかと

882名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/27(水) 15:09:50.93
信じるか信じないかはアナタ次第

883名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/27(水) 15:45:18.82
「だ〜れ〜が〜じゃ〜」

884宇野壽倫(青戸6-23-21ハイツニュー青戸202号室)の告発2018/06/27(水) 20:45:21.64
色川高志(葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103号室)の告発
色川高志「文句があったらいつでも俺にサリンをかけに来やがれっ!! そんな野郎は俺様がぶちのめしてやるぜっ!!
賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 待ってるぜっ!!」 (挑戦状)

■ 地下鉄サリン事件

     オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
     正確に言えば 「作る設備」を持っていなかった。
     神区一色村の設備で作れば 全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
     神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが さっさと「解体撤去」している。
     サリンは天皇権力から与えられた。
     正確に言えば オウム真理教に潜入した工作員が 「サリン」をオウムに与えた。
     オウム真理教には 多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
     地下鉄サリン事件を起こせば オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
     天皇公安警察と創価学会である。
     天皇は その体質上 大きな「事件」を欲している。
     オウム科学省のトップは 日本刀で殺された「村井」という人物だ。
     村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので 「日本刀」で殺された。

      http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224

885名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/27(水) 23:06:49.38
GOは山行ってる?
俺は最近夜プール行くようになってスレ見なくなっちゃったわ

886GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/28(木) 07:14:15.51
>>885
山には最低でも2週間に1度は行ってますよ。
行けない時は近所を走ったり歩いたりしてます。

シーズンオフで話題もないので、マターリ進行で良いと思いますよ!

887tu2018/06/28(木) 09:07:06.86
おひさしぶりです(約2ヶ月ぶり)。なんかものすごく盛り上がってますね。
事情でちょくちょくになりますが、また参加します。
前スレの 469さん(グローブ熱男さん)くらいからざっと読みました。 

888名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/28(木) 09:16:20.62
グローブにニトログリセリンを染み込ませ、バーンとの摩擦熱で爆発、急加速させるハンドボムをしたいのですがなかなかうまくいきません。コツがあったら教えてもらいたいです

889GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/28(木) 09:58:50.33
>>887
tuさん、お久しぶり〜ヽ(*´∀`)ノ
シーズンオフですし、お仕事や釣りのご予定も有るかと思います。
来られる時で構いませんので、ぽつりぽつりと書き込んで行って下さいね。

まぁお恥ずかしい所を見られてしまいましたね(笑)

890名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/28(木) 13:25:28.00
>>889
恥ずかしい事なんてないですよ
間違いは誰でもありますだって人間ですから

891名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/28(木) 13:47:59.78
気にすることはないのでは。
恥ずかしい事は誰でもある事。気にしない気にしない

892名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/28(木) 14:57:27.46
GOが書いた青と赤の体軸の線と>>859で言ってる内容が合致しない気がするんだけど

893GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/28(木) 16:04:52.31
(゚ー゚*)。oO(845さん、帰って来ないかしら?…)

894名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/28(木) 16:33:28.67
>>893
あ、いた
ねぇ>>892ってどうなの?

895GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/28(木) 16:38:53.91
>>894
そういう質問がある事自体、元の2つの発言の内容を理解していないと思われます。

896名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/28(木) 16:43:43.48
>>895
2つの発言て?

897GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/28(木) 16:49:47.94
そもそもの流れが分からないならば、答えようがないです。

898名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/28(木) 16:51:52.87
>>897
過去レス読み返してるけどどの事言ってるのかはっきりしないから教えてもらいたいんだよね

899名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/28(木) 17:48:18.81
てか、GOの言ってる事があってるかどうかは別として、根本的に説明するのが下手なんよ
それなりの経験もあるだろうし決して間違った事は言っていないんだろうけど言葉が足りなかったり表現が悪かったりで真意を伝える事ができないというね
だからGOを慕ってるような人はいてもGOの技術論に賛同する人はいないんよ
それは間違ってると思ってるからかもしれんし理解できないだけかもしれん
だから肯定も否定もしないというね
GOもGOでスノボの話がしたい言ってるのに自分にちょっとでも批判的なレスがつくとすぐ噛み付く
結局それってスノボの話がしたいんと違くて自分のスノボの話に賛同して欲しい自己顕示欲の塊みたいなもんだな
だからこんな自分のコテをもじったようなスレタイのスレを立ててる訳だろけど

900GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/28(木) 17:51:33.77
つまり「GOが悪い」

はい。

901名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/28(木) 17:55:16.57
>>900
これな
否定は一切受け入れんというスタンス

902GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/28(木) 18:25:14.97
否定を受け付けないと言うより、他人が書いた内容に対して、読む人は「取捨」する事が出来る。

「こいつ間違いだらけだな」と思えば、読まなければ良いし「面白い発想だ」と思えば、読めば良い。

「鉄板」で間違いがない情報が欲しければ、スノーボードのレッスン本でも読めば良い。
きっとこのスレの1万倍も役に立つ。

もしかすると「間違っているかもしれない」けれど「自分の滑りにインスピレーションを与えてくれるかもしれない」という内容が欲しくて、このスレを立てているし、私もそういう発言が出来る様に心掛けている。

もしその内容に対して「否定」しか出ないのであれば、そもそもこのスレが合わないのだと思う。

合わないのであれば、そこで議論を重ねても、お互いの時間の無駄なので議論しない方が良いし、そもそも読まない方が良い。

話は最初に戻るが「取捨」するのは読む人だ。

903GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/28(木) 19:09:42.24
かと言って
「雪との摩擦熱でソールのワックスが溶ける」
とか書かれても困っちゃうw

要は話の内容のバランス。

904名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/28(木) 19:25:48.11
2つの発言てなにかは教えてもらえないの?

905GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/28(木) 19:32:26.95
あと、1つの事象に対して「A案」「B案」など、複数の意見が出て、それについて議論を重ねるならば大いに結構。

しかし、ここしばらくの流れは1つの内容に対して「なぜだ?」「どうしてだ?」「その考えは変だ!」の繰り返し。

反論を述べている方は、対等の「議論」のつもりかもしれないが、その相手からの主張は一向に見えてこない。

挙げ句の果ては「説明が下手」「後出しだ。最初に書け」そして「書いた人への批判」…

元の意見に対して「質問している」という事実を忘れている。

それはとても「議論」とは言えない。

元の発言を書いた人は「その考えの正誤」を求めている訳でもない。
内容の正誤を求めるならば、先にも書いたがレッスン本でも読めば良い。

そして、その流れが繰り返されるならば、今後発言する人達にも悪い影響しか与えない。

つまりは「邪魔な発言」でしかない。

906名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/28(木) 19:33:33.89
>>903
そういう事言うからいかんのよ
GOはもう少し他人を尊重するって事を覚えないといかんよ
非科学的な事言ってるならまだしもそうじゃないんだから

907GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/28(木) 19:34:07.79
>>904
元の発言が分からないのに
「合致しない気がするんだけど」
という質問の方が不思議です。

908GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/28(木) 19:36:21.72
>>906
>もう少し他人を尊重するって事を覚えないといかんよ

w

909GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/28(木) 19:39:43.50
訂正

>>905

↓×
ここしばらくの流れは1つの内容に対して

↓○
ここしばらくの流れは1人の発言に対して

910名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/28(木) 19:40:08.12
>>905
聞かれたことに淡々と答えればいいんちゃう?
そうすればいずれは聞く事もなくなるだろし
GOはそこが堪えきれずにいつも投げ出すから同じ事の繰り返しになってると思うな
普通他人の意見に何か言うにもその人がどう言うつもりでそう言ってるかわからんかったら正誤もわからんよ
逆に何も聞かれず理由もなくそれは間違いて言われる方がおかしいと思わんかな?

911名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/28(木) 19:44:07.72
>>908
おかしいか?
人と話すときは相手を尊重する事は大事だと思うけどな
それがなかったら不要な争いの元になる

912GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/28(木) 19:49:34.18
>>910
おかしな理屈ですね。

正誤も求めてない。
理解も求めてない。
答える義務もない。

しかし「間違いだ」と言われる方がおかしい…と?

正誤が分からない相手が、なぜ「間違い」と言えるのでしょうか?

とても矛盾した発言です。

913GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/28(木) 19:51:10.92
>>911
その発言をした、あなた自身がもっとも他人を尊重していないから笑っただけです。

914GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/28(木) 19:56:11.67
この流れも本当に意味がない。

915名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/28(木) 20:00:11.11
GOは過剰防衛気味になってるのー
特にコテ以外は過敏に反応してる
まあわからんでもないけどね

916GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/28(木) 20:08:22.75
>>435
そろそろ下記の発言の理由と、その本人の滑り方を聞いてみたい。

> さてスノーボードの話だけど、斜面をカービングターンしながら滑り降りる際、両足均等荷重主体というものは理にかなってないと言えるんだよね

きっと後から「追記」や「他人からの質問」や「疑問点」が出ないくらい、淀みなく全て答えてくれる事だと思う。

まだこのスレに居るかどうか分かりませんけどね。

917GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/28(木) 20:28:13.01
私の説明する前の段階で、両足均等荷重を「理にかなっていない」と言い切っている。

その人は両足均等荷重について何を基準にして「理にかなっていない」と言い切ったのか?
両足均等荷重をどの様に考えているのか?
その考えは他人を尊重しているのか?

そもそも「理にかなった」滑りとは?


理にかなったスノーボードの真髄が今ここに明かされる。
(かもしれない)

918GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/28(木) 20:42:58.25
それにさぁ…

>>836
>>863

こんな図を上げてどうすんの?
どこかのレッスン本で何千回と見たよ。
こういうのはさ…

これが「合ってるか」「間違っているか」なんて聞かれれば「合ってるんじゃない?」としか答えられない。

で、何が言いたいの?

これは「あなたの意見」ではなく、どこかで見た「レッスン本の内容」でしかない。

良かったじゃん?「正解」だよ!

そんな話がしたいならば、質問するスレはここではない。

速やかに該当するスレに移動して欲しい。

919名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/28(木) 20:45:54.31
>>912
いやいやよく読んでな
正誤もわからず間違いだって言われるのはおかしいでしょ?
だから色々聞くのは正誤のためと思って淡々と答えればいいんちゃう?って事やん

920名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/28(木) 20:46:56.83
>>913
そうか?
なら直すからどんなところが尊重してないか教えて

921GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/28(木) 20:51:16.07
これらの図を上げてくる段階で分かるだろ?

どういう相手なのか…
どういう考えなのか…
なにを見ているのか…

私には「絶対に話が噛み合わない」としか思えない。

そして現に噛み合わない。

922GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/28(木) 20:52:23.12
>>920
何でも人に聞かないで、自分で考えなさい。

923GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/28(木) 20:55:04.71
>>919
前例を出した様に、答える前から否定されるし、答える義務もない。

924名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/28(木) 20:57:23.69
少なくともGOは他人を理解しようとはしてないな。
それで噛み合わないだのなんだの言ってもそれこそ無駄。

そして、このスレで一番テンプレを守れてない男。
暗い暗いと言うよりもすすんで灯りをつけましょうって言葉があるように、無駄だの無意味だの不満を言うだけじゃなく意味のあるものにしようとしないとね、スレ主名乗るなら。

925名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/28(木) 21:00:09.77
>>923
わがままだなぁこいつは
全部がそうなんか?違うやん
いつまで拗ねとんねんガキじゃあるまいし

926GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/28(木) 21:00:45.95
>>924
この内容を書くより

>>916
を書き始めれば良いだけの話。

927名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/28(木) 21:01:58.66
アホくさ
要はこのおっさん、自分を受け入れてもらえんから拗ねてるだけやん

928GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/28(木) 21:03:29.36
ここまで書いても「GOが悪い」か…

本当に呆れる…

というか、
とっくに呆れている。

やはり相手にしないのがベスト。

929名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/28(木) 21:39:28.53
>>926
全く意味がわからん。
無駄の極みとはこのことか。

930名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/28(木) 21:41:20.06
GOって足裏にそっくりだな。

931GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/28(木) 21:45:21.85
つか、もう次スレ要らねえだろ?

こんな不毛なやり取りも、もう飽きたし、呆れたし…
本スレも落ち着いたから、このスレの役目も終わったんじゃね?
(元々はアレがコレでソレだった訳で、今となっては目的は達成してるしw)

あとから「GOは逃げた」の何のと言われても、ただの「名無し」に戻れば関係ねーし。

あとは1000まで消費して終わりにしようぜ!

932名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/28(木) 21:47:24.15
>>931
予防線張りまくりだなwww

933名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/28(木) 21:50:16.31
>>932
そうねー
何とでも言ってw

コテ外してみた!

934名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/28(木) 21:51:38.72
こいつ「GO」だから叩かれてると思ってんだな
馬鹿なやつw

935名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/28(木) 21:52:36.16
あ〜…コテが無いと発言も楽だわ!

発言に責任持たなくていいしな!

936名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/28(木) 21:52:37.40
ブーメランwww
本スレで足裏にやったことがそのまま返ってきてんじゃんwww

937名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/28(木) 21:54:06.86
>>934
コテ無くても馬鹿にされるお手本が居たからなw

938名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/28(木) 21:56:17.13
さてどんどん消費するぜ!

と思ったら眠いぞw

9398012018/06/28(木) 22:54:29.71
>>916
次スレが無いようなので回答します
それにつきましてはあなたから同意をいただいておりますので改めて回答する事はございません

443 GO ◆0jh5kQhfUA[sage] 2018/06/19(火) 17:02:20.15 ID:
>>442
>>435 の話の「さてスノーボードの話だけど〜」以降に関しては基本的に同意。
丁寧だけど、ちと話が長いのは内容的に仕方ないか。

あと仕事を終わらせて来るので、少し時間が欲しい。

話す内容は否定ではないから安心して。

9408012018/06/28(木) 23:04:25.30
>>918
特に「私のオリジナルの意見」といった事は言っていません
あくまで私の認識をあなたに理解してもらう為に上げた図ですので

941名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/28(木) 23:25:14.84
>>933
スレ主辞任て事だなw

942名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/28(木) 23:28:18.28
>>939
これはwww恥ずかしすぎwww

ねぇwwwGOは今どんな気持ち?www

943名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/29(金) 01:03:58.17
916 GO ◆0jh5kQhfUA[sage] 2018/06/28(木) 20:08:22.75 ID:
>>435
そろそろ下記の発言の理由と、その本人の滑り方を聞いてみたい。

> さてスノーボードの話だけど、斜面をカービングターンしながら滑り降りる際、両足均等荷重主体というものは理にかなってないと言えるんだよね

きっと後から「追記」や「他人からの質問」や「疑問点」が出ないくらい、淀みなく全て答えてくれる事だと思う。

まだこのスレに居るかどうか分かりませんけどね。


939 801[sage] 2018/06/28(木) 22:54:29.71 ID:
>>916
次スレが無いようなので回答します
それにつきましてはあなたから同意をいただいておりますので改めて回答する事はございません

443 GO ◆0jh5kQhfUA[sage] 2018/06/19(火) 17:02:20.15 ID:
>>442
>>435 の話の「さてスノーボードの話だけど〜」以降に関しては基本的に同意。
丁寧だけど、ちと話が長いのは内容的に仕方ないか。

あと仕事を終わらせて来るので、少し時間が欲しい。

話す内容は否定ではないから安心して。


GOはもう痴呆が始まってんじゃねーのこれ
もう名無しになっちゃったけど無様すぎる惨めな最期だったなwww

9448452018/06/29(金) 01:32:51.38
845です。来るといいながら何日か空いてしまいましたけど、え?
クローズですか?それはちょっともったいないと思いますが…うーん。
新参者があれこれ嘴を挟む話ではないとは承知していますが、本気で正お考えなら正直寂しいです。

9458452018/06/29(金) 01:33:55.68
元々は次のようなお話をしたくて伺いました。
世間様がサッカーWCで沸きあがっている中、いつものサーフ&スノーショップへ行ったら
教育テレビの録画を見せてくれました。

サーフィン専門の通信制高校に通う生徒(当然国内トップランカー揃い)に
本場アメリカのプロがアメリカ流のカリキュラムを指導する、という番組でした。

9468452018/06/29(金) 01:33:56.44
元々は次のようなお話をしたくて伺いました。
世間様がサッカーWCで沸きあがっている中、いつものサーフ&スノーショップへ行ったら
教育テレビの録画を見せてくれました。

サーフィン専門の通信制高校に通う生徒(当然国内トップランカー揃い)に
本場アメリカのプロがアメリカ流のカリキュラムを指導する、という番組でした。

9478452018/06/29(金) 01:34:59.67
例えば
三枚あるテールフィンの内、真ん中のフィンを外して安定性を下げる。
その板で生徒にサーフィンをさせると、安定性を前提にこじって乗るスタイルが定着していたため
全員が操れなくなる。
乗れるように指導をすると、全員が見違えるほどダイナミックで美しいスタイルに変わった。
番組的にはこんな感じでしたが、とても面白く、興味深く見せてもらいました。

そんな中、一番印象的だったのは、ボードはやはりスノーサーフィンであるという事でした。
液体の水が固体の雪へ、押し上げる波の力が滑り落ちる引力に変わっただけとか
板はバンクさせて旋回するところや無駄な力は極力使わないところとか。
楽しみ方は変わらないと感じました。

機会あればロングボードに挑戦してみようかと思い始め、
板の候補にゲイリー・ロペス(まだあるのでしょうか?)を考え始める
影響され易い自分に草ですwww

948名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/29(金) 04:08:21.09
GOは基地害に反応し過ぎなんだよ
足裏のスルースキル少しは見習え
熱男の独り言が哀愁すら感じるぞw

9498012018/06/29(金) 06:09:25.18
>>947
おはようございます
スノーサーフィンである、というお話、非常に興味深いですね
ちなみにその話は非圧雪の新雪での話なのでしょうか?それともスノーボード全般での話なのでしょうか?
私はサーフィンはあまりやった事がないので詳しくはありませんが、感覚としてはパウダーライディングはまさしくスノーサーフィンと言うにふさわしい感覚だと思います
特にターンのメカニズムなどはサーフィンのそれとほぼ同じだと考えます
力でどうにかしようともその力をかけられる場所がない
そしてそうしようとする事でかえって身体の動きを邪魔してしまい、結果としてスムーズなターン、特に切り替えが難しくなってしまう
いかに外力を上手く使うか、最小限の内力に抑えられるかがパウダーライディングのキモと考えています。

次スレに関してですが、GO氏はコテを捨て名無しになり、次スレは要らないと言っていますので、今後次スレが必要そうであれば私がこのスレの後継スレ的な物を立てようと考えています
基本的にはコテ同士が馴れ合いたい、カービングの話から逸脱した馴れ合いをしたいというような目的で立てられたスレなので、カービングというバックボーンがあるような話題や流れであれば本スレである
【SNOWBOARD】カービング 12ターン目【FREESTYLE】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1523366198/
へ移動すれば良いかと思います
むしろそれが正常な流れかと思います

9508012018/06/29(金) 06:22:16.70
>>916
そういえば私の滑り方を知りたいという事でしたね

まぁここであれこれと説明したところであまり意味のない「無駄な事」になると思いますので、801は最低限この程度の滑り方はできる、と客観的にわかるものを提示する事で私の滑り方の説明とさせていただきたく思います

https://i.imgur.com/VQlfWta.jpg

951名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/29(金) 08:00:15.90
A持ちやったんかいw

952tu2018/06/29(金) 10:05:07.23
>>933
ちょっと 少し力抜いて続けましょうよ。
801さん845さんはテクニカル色が少し強めな訳で、
GOさんはフリーカーバー・・・。

>>314 >>345 >>348 >>357 >>435 >>437 あたり読んでみるのもいいかも・・

953tu2018/06/29(金) 10:18:26.10
>>950
是非 聞きたいですね。例えば 角づけ(板をたてる)の仕方 とか。
まずは ターンを形成する1つ1つの動きの801さんのこだわりききたいです。

分解して説明した結果やがて 軸 なりにつながるとおもいます。分解説明が結果わかりやすいにつながるとおもいます。
  

9548452018/06/29(金) 10:24:42.31
>>801
おはようございます。
再度こちらに来るのに間が空いてしまいました。
たいへん失礼致しました。

スノーサーフィンについては、今までの個人体験や先人、先輩の話、もちろんJSBA教程本の
最初の方での説明も含めて、「パウダー限定の話で圧雪バーンには関係ない」ものと
思い込んでいました。昨日の映像を見るまでは。
今は「雪の上を滑る」という部分ではスノーボード=スノーサーフィンになっています。
(インパクトが大き過ぎて一時的なパンチドランカー状態かもしれませんがw)

冗談みたいな話ですが、センターフィンの無い板で練習を繰り返している姿や、
アドバイスするプロの姿や言葉に
「ああ、サーフィンもスノーボードも根っこは同じだ」
と閃いて、ストンと納得できました。

理論が先、理論80感覚20位の感覚でいましたが、50:50位に修正しなくては、とも思いました。

この続きは次スレか継続スレかでできると良いな、と思います。


Aライ写真 「やられた〜!」と心の中で叫びました。届きましたでしょうかw

9558452018/06/29(金) 10:31:14.37
>>GOさん
おはようございます。一言だけw
「おちつかれましたか?」

>>tuさん
おはようございます。
ほんとですね。ご指摘感謝です。

956tu2018/06/29(金) 10:46:10.81
>>955
おはようございます。今後ともよろしくです。
サーフィンですが 割と急斜面をギルランデする動きがイメージつきやすいです。
ロングですとゆったりギルランデする動きです。

957tu2018/06/29(金) 10:56:09.85
あと 基本運動要素は同じですが ボードほど板の反発(フレックス)が無いので 上体の先行(順ひねり)であとで板がついてくるが基本です。
そうゆう意味でのパウダーランの要素が強いと思われます。

958tu2018/06/29(金) 11:26:07.10
ではまた。 GOさん 待ってますからね。待ってますからね?

959GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/29(金) 11:38:11.18
>>955
>>958
うっ…

960名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/29(金) 14:32:48.69
>>959
ダサすぎんなおまえw

961名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/29(金) 14:39:17.64
>>960
敏感に反応しちゃうから触ってやんなw

962名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/29(金) 15:52:41.94
ビクンッビクンッwww

963GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/29(金) 16:09:03.31
(゚ー゚*)。oO(性格が下衆だと、煽りも下衆なんだな…)

964名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/29(金) 16:58:54.86
そういやうんこうんこ言ってた下衆もいたなw
家族もいるだろうにいい年して何やってんだか

965GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/29(金) 17:42:46.87
>>943
へーあれはお前だったのか?!(棒)
名前が無いから誰が書いたか分からないね。
他人が書いた文章を自分が書いた事にしてるだけじゃね?

あと良く>>435を読んでみ?

「理にかなっていない」という事を書いているだけで、
「理にかなっていない」理由や、自分の滑り方については何も述べていないんだよね。

何でそれで説明した気になったの?

966名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/29(金) 17:48:37.22
>>965
つまり理由も解らず同意したって事になるな
こいつホントに頭大丈夫か?

967名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/29(金) 17:58:54.96
また難癖が始まったか…
ホントに痴呆なり何なりの障害的な物があるんじゃないのか?

968GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/29(金) 18:03:08.99
>>966
大丈夫!「両足均等荷重」が何なのか明確になっていない段階で「理にかなっていない」って言う人もいるしw

あと「両足均等荷重」については>>449で保留にしてある。

つまり「刻々と変化するターン中に単一の荷重方法は適さない」って事には同意。

そんな感じだね。

969GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/29(金) 18:06:15.91
自分が散々やってきた事を他人からやられると、痴呆とか障害とか関係ない方向に話を逸らしちゃうのは良くないね。

何にせよ>>435が何も説明していない事実は変わらない訳だ。

970名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/29(金) 18:35:52.48
>>969
GOさんおちついて!!せっかく復活したんですから

そう思いたくなる気持ちはわかけど、憶測だけで決めつけるような発言は控えた方が良いですよ!

9718012018/06/29(金) 18:48:00.76
「理にかなっていない」とする理由の説明は>>435>>437に書いたつもりですがそれだけでは理解していただけないという事でしょうか?
>>437については触れられていないのでもし読まれていないのであれば一読いただければと思います
その上でなお書かれていることが「理にかなっていない」理由としてわからないのであれば説明いたします

私の滑り方についてはすでに>>950にて説明済みです
最低限JSBAのA級インストラクターに合格できる滑り方です
ここで私のやり方を説明したところで独自理論だのなんだのといった話になってしまうのはこれまでの経緯を見れば明らかですので、客観的に判断のできるもので対応させていただきました

972GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/29(金) 18:48:21.90
>>970
大丈夫よん!
アンカー付きで言われた訳じゃないから、
こちらもアンカーは付けてないですw

973GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/29(金) 19:38:58.65
>>971
801は >>435 >>437 なの?
前にも書いたけど、誰なのか分からないですね。

そして「理にかなっていない理由」にはならないですね。「Aと言う滑り方が理にかなっている。依ってBは理にかなっていない。」と書いて頂ければ分かるかと思います。
今はBしか示していない状況です。

けど、また名前がコロコロ変わるしキャップも付いていないから偽装し放題で、結局は誰が書くのか分からないですものねw

いや、コテの強要はしてないですよ?
けれど名前が定まらない人の発言は信用はしていません。

そもそも私からは区別が出来ません。

9748012018/06/29(金) 19:54:25.79
>>954
本気で見てみたくなってきました
YouTubeとかにないですかね?

私はむしろ感覚9の理論1ぐらいの割合ですかね
結局は感覚ですから
とはいえインストラクターという立場上、理論的な物は勉強したり考えたりしていますが、その理論通りにできてるか?その理論で合っているのか?といったものはやはり感覚で判断する事になりますからね

特にレッスンなど他人に説明する、やらせてみるといった時には感覚というものが非常に大切になってきます
理論といったものはきっかけに過ぎないと思います
とはいえその理論がおかしなものであれば適切な方向には向かえないですね

次スレですが、GOさんが立てるのであればそれでいいでしょうし、本スレの方に移動するのでもいいと思います
いずれにせよその時になったらでも判断するのは遅くないと思います

975名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/29(金) 20:10:59.32
>>974
なんてはじめからそういう書き方しないの??

9768012018/06/29(金) 20:40:41.00
>>975
それはどの部分を何に対して言ってるのですか?

977名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/29(金) 20:54:18.42
>>976
>>811 >>812 >>818 >>827
ざっと見返して、801で名乗ってるのはこの辺かな、他にもあるけどね
なんで一部で挑発するような文体で書いてるのに
>>974では丁寧な文体で、しかもGOさんなんて表現してるの?

はじめから974みたいな文体で書けば相手も受け取りやすい、伝わりやすいと思うんだけど

9788012018/06/29(金) 21:04:35.64
>>973
それはあなたが求める説明ではないというだけの事で、説明になっていないというのは違うと思います
私は理にかなっていないとする根拠として、実際の滑走時の状態やその変化に両足均等荷重というものを当てはめ説明しています

あなたが言っている事はその先の話で、じゃあ具体的にどう滑るのが理にかなってるの?という事です
ですので最初の段階で理にかなっていない理由の説明がないと言われても説明しているとしか言えません

ですのでまずは>>435>>437を読んでいただき、私の主張を理解した上で改めて質問して下さい

9798012018/06/29(金) 21:12:26.18
>>977
そうですね、最初は対等の立場で話をしていましたが、そうではなかったという事を悟りましたので対応の仕方を変えた次第です

そしてあなたも初めからそういったことを書いていれば無駄にレスを消費しないということを理解し、以後心掛けていただければと思います

980GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/29(金) 21:14:44.19
な!そういう何が分裂している様な所があるから、相手したく無いし、気持ち悪いんだわ。

そのくせ相手にされなくなると、下手に出たり、敬語を使ってみたり、しつこく質問をしたり…仕方なく相手をすると、また横暴になって暴言を吐いていく。
それが1スレ分くらい繰り返し続いている。

ホント基地外だと思うわ。

981GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/29(金) 21:18:02.63
>>978
あなたが >>435>>437 だと言う事に何も明言されないのならば、そもそも「説明する」も何も無いですね。

私は>>435に尋ねている。
何で801が答えるのか?

9828012018/06/29(金) 21:18:28.21
>>973
名前についてはこのスレのルールに則っているつもりです

それを理由に信用できないというのはご自分で定められたルールなのにおかしな話ですね

といいますか、以前もそのような事を言っていましたが、言い出すのは決まってある程度話が進んでからなのはなぜでしょうか
何か理由があっての事だとは思いますが、信用するしないはあなたの自由ですからお好きなようにすれば良いと思います

983GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/29(金) 21:20:45.00
ほら、これだよ!

話になりゃしねぇーw

9848012018/06/29(金) 21:21:42.73
>>981
これは失礼致しました
まさかそこまで本気で言っているとは思わなかったものですので

>>435は私が書き込みいたしました

9858012018/06/29(金) 21:24:54.05
>>983
これとは?
そしてどう話にならないのですか?

毎度のことですが、そうやって話を逸らし始めたところをまると、そろそろ終了宣言でしょうか

986GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/29(金) 21:27:06.92
tuさん、845さん

こういう方と「お話を進める」と思っていた方が良いと思います。

ちと面白くなってきたので、前言撤回して次スレは立てます。

987GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/29(金) 21:30:48.95
次スレ立てたよ〜

【SNOWBOARD】Carving a GOGO 3
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1530275284/

988GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/29(金) 21:42:01.69
>>978
> それはあなたが求める説明ではないというだけの事で、説明になっていないというのは違うと思います

>>910
>>>905
>聞かれたことに淡々と答えればいいんちゃう?
>そうすればいずれは聞く事もなくなるだろし

こういう事を言う人もいるんですよねw

989GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/29(金) 21:45:26.86
>>827
>なら最初から「なぜ?どうして?」と聞かれないような書き方すればいいだろ
>理由の説明もなくそうだとする書き方してるから理由聞かれるんだぞ?

あとこんなのもあるわw

990GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/29(金) 21:51:23.93
>>984
>>>435は私が書き込みいたしました

え?>>435 は私(GO)が書いたんですよ(白目)

と同じくらい信憑性が無い。

だって判断しようがないもの。

991名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/29(金) 21:54:51.31
>>979
そっか、でも貴方がJSBAの用語を前提で話をしたがってる人だとしたら、客観的に見て(主観が入るから平等ではないよ)対等に接してるようには見えなかったかな

> そしてあなたも初めからそういったことを書いていれば無駄にレスを消費しないということを理解し、以後心掛けていただければと思います

この辺意味わからない
何が伝えたいの?

992GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/29(金) 21:57:56.37
>>982
こういう事が無い様に、ちゃんとテンプレに

◇話題が数レスに渡り続く場合、名前欄にレス番号を入れると相手を特定し易く、スムーズに会話が進みます(強制ではない)

と注意してあるやん?

それに従うか否かは書く人の判断で、信用するしないは読む人の責任じゃねーわな。

なぜ信用される様に最初から書かない?

993名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/29(金) 21:59:22.35
>>988
それはあなた宛のレスで、あなたが言われている事だと思いますが

994名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/29(金) 22:00:59.55
>>990
嫌悪の対象になってるのはもうみんなわかってるからせめてスルーしなさいな

幾度となく色々な名無し、コテに注意されてる事でしょう?

貴方が悪いと批判してるわけではない
だけれど煽り煽られるという図式は人が2人以上居ないと成り立たない
その内の1人になってる事は自覚して欲しい
ましてやその図式にスレ主が居るという事も誉められる話ではないよ

995GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/29(金) 22:06:20.82
>>994
はい。そうですね。
スルーして自重する様に致します。
ごめんなさい。

996GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/29(金) 22:07:36.12
そして明日は早起きなので、もう寝ます。

次スレは楽しいお話が出来ます様に…(^人^)

997名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/29(金) 22:08:03.72
>>991
> JSBAの用語〜
私としてはそういったつもりはありませんし、特別専門的な用語を使っていたつもりはありませんでしたが、あなたにはどう見えていたでしょうか

そして、突然>>975のようなレスをもらっても、理由も合わせて書いていただかないとどういう事なのかわからないという事です

998名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/29(金) 22:14:38.39
>>992
だから途中からつけているのですよ
初めから何レスも続くかどうかはわかりませんから

1つの話題が続いたり、話題とは別のところでその名前で書き込みをした場合はその名前のままですが、基本的にあなたが頻繁に終了させているのでそこが区切りとなり名無しに戻っているという事です

そしてスムーズに話が進まないのはあなたが難癖をつけて別人だ、わからないだのと言っていることが主な原因だと思います

999名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/06/29(金) 22:18:06.63
>>994
中立を装った801叩きw

1000GO ◆0jh5kQhfUA 2018/06/29(金) 22:20:02.81
1000ゲト!

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