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【SNOWBOARD】Carving a GOGO 2
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/06(水) 02:40:01.18
【趣旨説明】
「スノーボードは カービングターンに始まり カービングターンに終わる」
か、どうかは知らないけれど、スノーボードの楽しさの中核を担っているのは事実です。
そんなカービングターンを主題として、スノーボード全般について気軽にお話ください。

前スレ
【SNOWBOARD】Carving a GOGO
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1523603798/
0826801
垢版 |
2018/06/25(月) 12:36:35.30
>>822
じゃあ次はそれもテンプレに追加しておけば？

ついでに「私は恥も外聞もありません」と付け加えておくといいんじゃね？
0827801
垢版 |
2018/06/25(月) 12:53:32.65
>>824
被害妄想全開だな

なら最初から「なぜ？どうして？」と聞かれないような書き方すればいいだろ
理由の説明もなくそうだとする書き方してるから理由聞かれるんだぞ？

自らの主張？主張して欲しけりゃ聞かれた事に逃げずに答えろっての
いつも俺の主張を言う前におまえが潰れちゃうんだろ
一度ぐらい最後までちゃんとやれ

てか今日は初っ端からこのパターンだな
逃げてばかりで惨めすぎるだろ
0828GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/25(月) 12:58:10.32
>>825
>内容については反論無し、という事いいのかな？

>>826
>ついでに「私は恥も外聞もありません」と付け加えておくといいんじゃね？

そうそう！
それが脱力レスだよ。

やればできる子なんじゃ〜ん！
0829GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/25(月) 13:00:55.68
>>827
>てか今日は初っ端からこのパターンだな
>逃げてばかりで惨めすぎるだろ

え？なんで今のこの状況で、ちゃんとした対応をして貰えると思ったの？
やっぱり出来ない子なの？
0830GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/25(月) 13:29:19.87
>>827
>自らの主張？主張して欲しけりゃ聞かれた事に逃げずに答えろっての

え？いつからウチは一問一答の交換制になったの？
ならば随分と801の主張を書いて貰えるはずだな！
でも「合理性」が無い。

>いつも俺の主張を言う前におまえが潰れちゃうんだろ
>一度ぐらい最後までちゃんとやれ

801の主張を言わなくて良い「という事にはならないという事」
おまえ（GO）が潰れてちゃうんだろ、には「否定的な意見もある」
一度くらい最後までちゃんとやるか「どうかとは別の話」

お〜！便利やなw
本当に何にでも使える魔法の言葉だ！


何かを言っている風で、実は何も言っていないなw
0831GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/25(月) 13:57:31.00
(ﾟｰﾟ*)｡oO（つか、もう830かよ！つい最近スレ立てしたばかりだぞ？…）
0832名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/25(月) 14:11:54.35
また駄々をこねて煙に巻こうとしてんのかこいつw

自分の主張が正しいと言うのなら最後まで理詰めでいけばいいのになw
0833801
垢版 |
2018/06/25(月) 15:00:04.72
>>832
>理詰め

見ての通りいつも最初はそうなんだよなちゃんと理論的に反論してくる
けどそれが難しくなってくると難癖をつけたり茶化したりするようになる

やれやれだぜ
0834GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/25(月) 15:40:13.27
>>833
理詰めねぇ…

そもそも「私はこういう風に滑っています」という話を、801に理解して貰う必要も、解説する必要も無い訳なので「理屈で詰める」必要もない。

それが本来の理屈。
0836801
垢版 |
2018/06/25(月) 19:11:54.30
>>834
むしろ理解してるんだぞ？
じゃなきゃそれはおかしいだの何だのと言えないだろ
そしてより理解を深めるために質問したりしている

ところで体軸のイメージはどうなの？
俺があげた図とは違うものなの？

https://i.imgur.com/2rdDbVM.jpg
0838801
垢版 |
2018/06/25(月) 19:18:17.96
>>837
左側がノーズって事を示すためにわざと書かないんだよ
0839名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/25(月) 19:38:08.53
>>838
あったあった、探しちまったよ>>381だわ


そこじゃねぇよw

後出しで説明しなきゃ理解してもらえない書き方じゃダメだろって事だぞ？
なぜ人に指摘してばっかで自分には甘いんだよ？
下手な絵書いて説明端折ってちゃお前の言いたい事は伝わらないだろ？って事だぞ理解しろって


こんな感じかな？
0840801
垢版 |
2018/06/25(月) 19:51:43.96
>>839
どちらがノーズでどちらがテールかを理解してもらうのが目的だからね
>>387は図を見ただけで理解できたようでなにより
0842801
垢版 |
2018/06/25(月) 20:08:41.84
>>841
ええんやで
0843名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/25(月) 20:40:41.15
GOさん
>>1＆>>2自分でしっかり読み直してみたら？
あなたが一番守ってないよ。
0844名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/25(月) 21:56:08.96
>>802の
「前足の踵と後ろ足の踵で、両足とも板に対して90°に体軸を傾ける」とか言う方が意味不明だと思う。
というのを読む限りGOは体軸がなんだかわかってないっていうか間違って認識してるって感じだな。

レッスンとかでよく言われてる体軸は801が書いたようなもんだけどGOの言い方だと両足に体軸があると思ってるんだなって感じ。
0845名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/26(火) 00:20:24.55
アルペン乗りです。

ポジションを取る（作る・決める）ために身体を動かすときの感覚は
下肢・胴体・肩・腕・頭etcで部分ごとに軸が存在し動いていると捉え、
各部分軸で発生するベクトルの合力を一本の軸に想定する。
それが体軸。
という感じかなあ？
頭のてっぺんから体の中心を貫く仮想軸＝体軸ではない…ですね。
0846845
垢版 |
2018/06/26(火) 00:29:19.25
845は体が動く時のイメージです。
ニュートラルポジションでは頭のてっぺんから体の中心を貫いています。
念の為。
0847801
垢版 |
2018/06/26(火) 01:06:35.86
>>846
あくまで図はニュートラルポジションや基本姿勢の時のもので、その時々の姿勢で体軸の線は移動します
原則としてはボードからはみ出さない範囲内でボードから垂直に延びたものと考えています

滑走をする上で基本的にはこの体軸が垂直であるポジショニングを意識しながら動いていますね
0848845
垢版 |
2018/06/26(火) 01:35:46.66
レスありがとうございます。

ボードから垂直に伸びた軸は、板のセンターから動かないイメージですか？
それとも垂直を保ったまま板の上で位置を変えるイメージ？
滑走時の軸と板の相対的なイメージを教えていただけますか？
0849801
垢版 |
2018/06/26(火) 01:47:29.85
>>848
軸はその時の動きに連動して移動
例えばターン後ろ足に乗り込んで行く時は後ろ足方向に移動します
ヒールサイドターンの時はヒール寄り、トウの時はトウ寄りという具合に
移動する範囲は先にも書いたようにボードからはみ出さない範囲内をイメージしています

とまぁ軸の意識や動きを書くとこんな感じですが、もっと言えばボードに効率よく働きかけられる芯を捉え続けられるポジショニングを意識しているという感じですね
0850845
垢版 |
2018/06/26(火) 01:59:45.96
全く同じ感覚です。なんだろう、安心感？のようなものを感じてますｗ
質問ばかりで申し訳ありませんが、もう少し良いでしょうか。
ジャンプ前、あるいは着地時等で板から重心が外れる感覚は発生しますか？
0851801
垢版 |
2018/06/26(火) 02:32:47.93
>>850
俺が答えられる事は何でも答えますので遠慮なく聞いてください

ジャンプとはキッカーとかでの事ですかね？それともその場でとか
まぁいずれにせよ重心が板から外れる感覚がある時は上手くいかない時ですね
上手く行く時はそういった感覚は発生しないですね
0852GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/26(火) 02:44:30.86
>>844
「体軸」って何なんですかね？
私は人に「○○で△△△が体軸である」と断言できるほど、体軸を理解していません。

私は体軸を「見た事」も「触った事」もないので「必ず1本である」かどうかも分かりません。
なぜなら一般的に言われている体軸は、各自が「仮定している物」に過ぎないからです。

なので

・両足から「板に対して90°」に体軸を仮定すると「青線」
・両足から「どこかに交点がある」体軸を仮定すると「赤線」（しかし板に対して90°ではない）

とも考えられないでしょうか？

もちろんこれが正解か不正解かは分かりません。
しかし元の図に有った点線が正解である確証もありません。
あくまで「こうであるとも仮定出来る」という話。

でも一般的なのは黒の点線だと思います。
https://i.imgur.com/btZzkik.jpg
0853名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/26(火) 02:48:28.94
ワンメイクになるのかな？
飛び上がる動作の前に、後ろ足に全体重を乗せる位の感じでしゃがむ姿を見ますが、
この時の重心はどうなってますか？

板のセンターに残している？後ろ足上？後ろ足よりもさらに後方？
どのような感覚なのか教えていただけますか？
0854801
垢版 |
2018/06/26(火) 03:06:41.34
>>853
やろうとするものや人によって違うと思うので一概には言えませんが、そのしゃがんでいる姿勢の時の上体はどんな感じになっているでしょうか？
かなり被せているようであれば然程後ろ足に体重は乗っていないでしょうし被せてなければ後ろ足に大きく体重が乗っているかと思われます
0855845
垢版 |
2018/06/26(火) 03:42:50.48
上体次第ですか。言われたら当たり前のお話ですね。
時々「つま先側に上体が外れてないかい」と思うポジションの人が居て
軸とかは関係ないのかなと不思議だったものですから。

時間も時間なのでそろそろと思います。
よろしければまた質問させて下さい。
お付き合い、どうもありがとうございました。
0856801
垢版 |
2018/06/26(火) 03:43:27.77
>>852
「軸」とは何か？を考えてみるといいんじゃないですかね
0857801
垢版 |
2018/06/26(火) 03:50:28.72
>>855
まぁ実際に見たわけではないのでもしかしたらその人は外れているのかもしれないですね
例えばトウ(フロント)サイドターンで内倒してる人がいたりしますが、一応ターンはできている
ではなぜできているのか？というとバランスを取るために他の部分で辻褄合わせをしているから、というのと同じ様な感じなのかもしれませんね

いつでも気軽に質問してください
おやすみなさい
0858845
垢版 |
2018/06/26(火) 04:06:56.55
質問ばかりではあれなので、私の体感を書いておきます。


自分の体軸の前に、板自体の軸を想定します。物理特性と言い換え可能かもしれません。
最初に考えるのは物理特性から発生するこの板軸（適雪な言葉がないので、以下こう仮称します）です。

自分の体軸は>>845でご説明した通りです。
部分軸よりもモーションキャプチャーの光点に例える方がイメージしやすいかもしれません。
各光点のベクトルを基に軸を導くイメージ、「体動の結果、体軸が発生する」感じです。

そうして発生した体軸を板軸に沿わせて滑るのが私のイメージです。
体軸は、必要に応じて重心点に変換して考える場合もあります。
（軸と軸で説明すると、体が伸びたままと勘違いされる事があります）

添わせると言っても常時重ねているのではなく、板軸が走りたがる方向へ体軸で誘導するイメージです。
体軸が板軸よりも少しだけ進行方向へ先行する感じといえば伝わりますか？
この少しだけ先行させる部分が「板を走らせる」ということかな？とも考えています。

体軸を板軸に先行させたり重ねたりしながら、板の邪魔をしないように、板と一緒に落下していく。

これが今練習している（いた）私の滑走中のイメージです。
0859GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/26(火) 05:11:00.00
>>858
私もアルペン乗りで、板からの仮想軸を考えます。

私の思う板からの仮想軸は、板と身体を合わせた質量を持つ物体が雪面を落下（ターン）する際に、向心力や遠心力などを受けても倒れない（転ばない）、本来有るべき状態の「重力バランス軸」とでも言うのかな？そんな軸を仮想します。

軸と言っても、常に頭の先から雪面まで貫く様な状態ではなく、ギャップのある斜面では宙に浮いた重力スポット的なエリアもなるし、滑りやすい斜面では太い電信柱の様なイメージにもなります。

滑走中は、その仮想軸（エリア）に身体の重心を重ねていき、仮想軸と身体の重心が重なっている時は、どんなターンをしても転ばないし、逆に仮想軸と身体の重心が外れてしまうと転んでしまう。

なので、常に「仮想軸」の方が正解で「体軸」はたまに間違う。

よく一般的に言われている「体軸」とは少し感覚が違い（もちろんその考えも分かりますが）、体軸を使って板に働きかけて滑るというより、仮想軸に体軸を重ねていく事で、結果的に滑っていると言う感覚になります。

滑りやすい斜面では仮想軸をハッキリと捉えられて、シビアなコンディションの斜面になると仮想軸は薄くボンヤリとしてしまい捉えにくくなる。

845さんの持っている感覚とは違うかも知れませんが、私はそんな感覚で考えています。
0860GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/26(火) 05:12:09.06
(ﾟｰﾟ*)｡oO（夕方の変な時間に寝たら、夜に寝られなくなった…）
0861GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/26(火) 05:22:21.74
訂正

↓×
仮想軸と身体の重心が外れてしまうと転んでしまう。

↓○
仮想軸と身体の重心が外れてしまうと板がズレてしまう。
0862801
垢版 |
2018/06/26(火) 06:09:55.35
>>858
大体イメージできますよ
板を走らせる等、積極的に板へ働きかける時なんかは板軸と体軸が重ならない時も当然あると思います
むしろそこをコントロールする事がアグレッシブな滑走には不可欠だと思います

表現の仕方が違っても根本的なイメージが同じならば言わんとする事は問題なく伝わると思います
0863801
垢版 |
2018/06/26(火) 06:22:28.79
>>859
>軸と言っても、常に頭の先から雪面まで貫く様な状態ではなく、

誤解がある様なので滑走中の体軸のイメージの図をあげておきます

https://i.imgur.com/mZeYPEj.jpg
https://i.imgur.com/fsnIjSI.jpg

今845さんと話している体軸は必ずしも頭を通るものではありません
図では分かりにくいかもしれませんが、ボード側の線の端がエッジに寄っているところも大切なところです
また、ボードに対するものですので雪面まで貫く様なものでもありません
0865GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/26(火) 14:21:56.84
(ﾟｰﾟ*)｡oO（まだそんな言葉を使う人が居るんだ！w…）
0867845
垢版 |
2018/06/26(火) 14:29:59.30
>>801さん　>>GOさん
遅くまでありがとうございました。
カービングスレらしい話題が交換できてうれしかったです。
夜になると思いますがまた参ります。
その時はよろしくお願いします。
0869名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/26(火) 14:38:49.69
>>859
このスレ、なんかそういう独自理論は禁止みたいなんで控えた方が良いと思いますよ
ここのスレ主さん、そういう事にかなり厳しい方なんで…
0870GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/26(火) 14:55:13.18
>>869
個人の「こういうイメージで私は滑っています」と云うのが理論なのでしょうか？
私が読む限り全く理論的ではなく、妄想垂れ流しのクソ文書だと思います。

あとここのスレ主さんは、あなたの様な馬鹿にも厳しいらしいので、気を付けた方が良いと思いますよ…
0871名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/26(火) 15:32:25.89
>>870
またそうやってすぐムキになって空気を悪くする…
理論の意味に照らし合わせたら十分に理論の要件を満たしてるぞ
つーかそのレスも独自理論だぞ
それでも理論じゃないと言い張るなら理論とはどういうものかを示しなって
0872GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/26(火) 15:40:33.13
(ﾟｰﾟ*)｡oO（理論の要件を満たす。という独自理論w なんで悪態をついてまで遊んでほしいのかね？理論理論と言っているおまえが示すべきだろ…）
0873GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/26(火) 15:56:32.06
(ﾟｰﾟ*)｡oO（この言葉の言い回しは…ねぇw…）
0874名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/26(火) 15:59:30.95
>>872
理論の意味を調べてみたぞ

りろん
【理論】
個々ばらばらの事柄を法則的・統一的に説明するため、また認識を発展させるために、筋道をつけて組み立てたもの。 「―物理学」

どお？
じゃあ今度はGOが>>859は理論じゃない、理論とはこういうものだというのを示す番
0875GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/26(火) 16:27:15.56
>>874
うん、あの文章のどこが法則的で道筋をつけてあるのか、分からないです。
つまり理論的にでは無い。と。

あと別に一問一答の交換形式なんて誰も言ってないね。
0876GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/26(火) 16:36:26.89
名前が付いてると返事を貰えないから
名前を消してまで絡んでくる

粘着ぶりが気持ち悪い
0878名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/26(火) 16:45:09.78
>>876
多分俺の事801だと思ってるんだろうけど違うぞw残念w
801にやり込められちゃったからって疑心暗鬼になりすぎw
てか801にちゃんとごめんなさいしましたかぁ？
0879GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/27(水) 06:21:10.47
いくらか落ち着いてきたね。

そろそろ次スレ準備か？
早いなw
0880名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/27(水) 08:15:08.69
ワックスは溶け出すのですか？
0881名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/27(水) 12:44:10.81
>>880
質問が漠然としといて訊きたい事がイマイチ分からないので一般論ですが

塗れば確かに滑るけど、なぜ滑るかは完全解明されていない。

これがワックスの現状だったかと
0884宇野壽倫(青戸6-23-21ハイツニュー青戸202号室)の告発
垢版 |
2018/06/27(水) 20:45:21.64
色川高志（葛飾区青戸6−２３−２１ハイツニュー青戸103号室）の告発
色川高志「文句があったらいつでも俺にサリンをかけに来やがれっ!!　そんな野郎は俺様がぶちのめしてやるぜっ!!
賞金をやるからいつでもかかって来いっ!!　待ってるぜっ!!」 (挑戦状)

■ 地下鉄サリン事件

　　　　　オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
　　　　　正確に言えば　「作る設備」を持っていなかった。
　　　　　神区一色村の設備で作れば　全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
　　　　　神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが　さっさと「解体撤去」している。
　　　　　サリンは天皇権力から与えられた。
　　　　　正確に言えば　オウム真理教に潜入した工作員が　「サリン」をオウムに与えた。
　　　　　オウム真理教には　多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
　　　　　地下鉄サリン事件を起こせば　オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
　　　　　天皇公安警察と創価学会である。
　　　　　天皇は　その体質上　大きな「事件」を欲している。
　　　　　オウム科学省のトップは　日本刀で殺された「村井」という人物だ。
　　　　　村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので　「日本刀」で殺された。

　　　　　 http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224
0886GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/28(木) 07:14:15.51
>>885
山には最低でも2週間に1度は行ってますよ。
行けない時は近所を走ったり歩いたりしてます。

シーズンオフで話題もないので、マターリ進行で良いと思いますよ！
0887tu
垢版 |
2018/06/28(木) 09:07:06.86
おひさしぶりです（約2ヶ月ぶり）。なんかものすごく盛り上がってますね。
事情でちょくちょくになりますが、また参加します。
前スレの　469さん（グローブ熱男さん）くらいからざっと読みました。　
0888名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/28(木) 09:16:20.62
グローブにニトログリセリンを染み込ませ、バーンとの摩擦熱で爆発、急加速させるハンドボムをしたいのですがなかなかうまくいきません。コツがあったら教えてもらいたいです
0889GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/28(木) 09:58:50.33
>>887
tuさん、お久しぶり〜ヽ(*´∀`)ノ
シーズンオフですし、お仕事や釣りのご予定も有るかと思います。
来られる時で構いませんので、ぽつりぽつりと書き込んで行って下さいね。

まぁお恥ずかしい所を見られてしまいましたね（笑）
0891名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/28(木) 13:47:59.78
気にすることはないのでは。
恥ずかしい事は誰でもある事。気にしない気にしない
0893GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/28(木) 16:04:52.31
(ﾟｰﾟ*)｡oO（845さん、帰って来ないかしら？…）
0895GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/28(木) 16:38:53.91
>>894
そういう質問がある事自体、元の2つの発言の内容を理解していないと思われます。
0897GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/28(木) 16:49:47.94
そもそもの流れが分からないならば、答えようがないです。
0899名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/28(木) 17:48:18.81
てか、GOの言ってる事があってるかどうかは別として、根本的に説明するのが下手なんよ
それなりの経験もあるだろうし決して間違った事は言っていないんだろうけど言葉が足りなかったり表現が悪かったりで真意を伝える事ができないというね
だからGOを慕ってるような人はいてもGOの技術論に賛同する人はいないんよ
それは間違ってると思ってるからかもしれんし理解できないだけかもしれん
だから肯定も否定もしないというね
GOもGOでスノボの話がしたい言ってるのに自分にちょっとでも批判的なレスがつくとすぐ噛み付く
結局それってスノボの話がしたいんと違くて自分のスノボの話に賛同して欲しい自己顕示欲の塊みたいなもんだな
だからこんな自分のコテをもじったようなスレタイのスレを立ててる訳だろけど
0902GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/28(木) 18:25:14.97
否定を受け付けないと言うより、他人が書いた内容に対して、読む人は「取捨」する事が出来る。

「こいつ間違いだらけだな」と思えば、読まなければ良いし「面白い発想だ」と思えば、読めば良い。

「鉄板」で間違いがない情報が欲しければ、スノーボードのレッスン本でも読めば良い。
きっとこのスレの1万倍も役に立つ。

もしかすると「間違っているかもしれない」けれど「自分の滑りにインスピレーションを与えてくれるかもしれない」という内容が欲しくて、このスレを立てているし、私もそういう発言が出来る様に心掛けている。

もしその内容に対して「否定」しか出ないのであれば、そもそもこのスレが合わないのだと思う。

合わないのであれば、そこで議論を重ねても、お互いの時間の無駄なので議論しない方が良いし、そもそも読まない方が良い。

話は最初に戻るが「取捨」するのは読む人だ。
0903GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/28(木) 19:09:42.24
かと言って
「雪との摩擦熱でソールのワックスが溶ける」
とか書かれても困っちゃうw

要は話の内容のバランス。
0905GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/28(木) 19:32:26.95
あと、1つの事象に対して「A案」「B案」など、複数の意見が出て、それについて議論を重ねるならば大いに結構。

しかし、ここしばらくの流れは1つの内容に対して「なぜだ？」「どうしてだ？」「その考えは変だ！」の繰り返し。

反論を述べている方は、対等の「議論」のつもりかもしれないが、その相手からの主張は一向に見えてこない。

挙げ句の果ては「説明が下手」「後出しだ。最初に書け」そして「書いた人への批判」…

元の意見に対して「質問している」という事実を忘れている。

それはとても「議論」とは言えない。

元の発言を書いた人は「その考えの正誤」を求めている訳でもない。
内容の正誤を求めるならば、先にも書いたがレッスン本でも読めば良い。

そして、その流れが繰り返されるならば、今後発言する人達にも悪い影響しか与えない。

つまりは「邪魔な発言」でしかない。
0906名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/28(木) 19:33:33.89
>>903
そういう事言うからいかんのよ
GOはもう少し他人を尊重するって事を覚えないといかんよ
非科学的な事言ってるならまだしもそうじゃないんだから
0907GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/28(木) 19:34:07.79
>>904
元の発言が分からないのに
「合致しない気がするんだけど」
という質問の方が不思議です。
0908GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/28(木) 19:36:21.72
>>906
>もう少し他人を尊重するって事を覚えないといかんよ

w
0909GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/28(木) 19:39:43.50
訂正

>>905

↓×
ここしばらくの流れは1つの内容に対して

↓○
ここしばらくの流れは1人の発言に対して
0910名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/28(木) 19:40:08.12
>>905
聞かれたことに淡々と答えればいいんちゃう？
そうすればいずれは聞く事もなくなるだろし
GOはそこが堪えきれずにいつも投げ出すから同じ事の繰り返しになってると思うな
普通他人の意見に何か言うにもその人がどう言うつもりでそう言ってるかわからんかったら正誤もわからんよ
逆に何も聞かれず理由もなくそれは間違いて言われる方がおかしいと思わんかな？
0912GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/28(木) 19:49:34.18
>>910
おかしな理屈ですね。

正誤も求めてない。
理解も求めてない。
答える義務もない。

しかし「間違いだ」と言われる方がおかしい…と？

正誤が分からない相手が、なぜ「間違い」と言えるのでしょうか？

とても矛盾した発言です。
0913GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/28(木) 19:51:10.92
>>911
その発言をした、あなた自身がもっとも他人を尊重していないから笑っただけです。
0916GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/28(木) 20:08:22.75
>>435
そろそろ下記の発言の理由と、その本人の滑り方を聞いてみたい。

> さてスノーボードの話だけど、斜面をカービングターンしながら滑り降りる際、両足均等荷重主体というものは理にかなってないと言えるんだよね

きっと後から「追記」や「他人からの質問」や「疑問点」が出ないくらい、淀みなく全て答えてくれる事だと思う。

まだこのスレに居るかどうか分かりませんけどね。
0917GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/28(木) 20:28:13.01
私の説明する前の段階で、両足均等荷重を「理にかなっていない」と言い切っている。

その人は両足均等荷重について何を基準にして「理にかなっていない」と言い切ったのか？
両足均等荷重をどの様に考えているのか？
その考えは他人を尊重しているのか？

そもそも「理にかなった」滑りとは？


理にかなったスノーボードの真髄が今ここに明かされる。
（かもしれない）
0918GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/28(木) 20:42:58.25
それにさぁ…

>>836
>>863

こんな図を上げてどうすんの？
どこかのレッスン本で何千回と見たよ。
こういうのはさ…

これが「合ってるか」「間違っているか」なんて聞かれれば「合ってるんじゃない？」としか答えられない。

で、何が言いたいの？

これは「あなたの意見」ではなく、どこかで見た「レッスン本の内容」でしかない。

良かったじゃん？「正解」だよ！

そんな話がしたいならば、質問するスレはここではない。

速やかに該当するスレに移動して欲しい。
0919名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/28(木) 20:45:54.31
>>912
いやいやよく読んでな
正誤もわからず間違いだって言われるのはおかしいでしょ？
だから色々聞くのは正誤のためと思って淡々と答えればいいんちゃう？って事やん
0921GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/28(木) 20:51:16.07
これらの図を上げてくる段階で分かるだろ？

どういう相手なのか…
どういう考えなのか…
なにを見ているのか…

私には「絶対に話が噛み合わない」としか思えない。

そして現に噛み合わない。
0923GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/28(木) 20:55:04.71
>>919
前例を出した様に、答える前から否定されるし、答える義務もない。
0924名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/28(木) 20:57:23.69
少なくともGOは他人を理解しようとはしてないな。
それで噛み合わないだのなんだの言ってもそれこそ無駄。

そして、このスレで一番テンプレを守れてない男。
暗い暗いと言うよりもすすんで灯りをつけましょうって言葉があるように、無駄だの無意味だの不満を言うだけじゃなく意味のあるものにしようとしないとね、スレ主名乗るなら。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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