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【SNOWBOARD】Carving a GOGO 2
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0001GO ◆0jh5kQhfUA
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2018/06/06(水) 02:40:01.18
【趣旨説明】
「スノーボードは カービングターンに始まり カービングターンに終わる」
か、どうかは知らないけれど、スノーボードの楽しさの中核を担っているのは事実です。
そんなカービングターンを主題として、スノーボード全般について気軽にお話ください。

前スレ
【SNOWBOARD】Carving a GOGO
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1523603798/
0076GO ◆0jh5kQhfUA
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2018/06/07(木) 08:12:07.17
(ﾟｰﾟ*)｡oO（「理論的に～」と言う人の発言が理論的でない場合、どうしたらいいのか？…）
0078GO ◆0jh5kQhfUA
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2018/06/07(木) 08:14:20.48
(ﾟｰﾟ*)｡oO（それ以前に「質問者の義務」という発言がどこにも無い件について…）
0079GO ◆0jh5kQhfUA
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2018/06/07(木) 08:16:03.21
>>77
そうだね！
さて仕事する。

父ちゃんはハロワ行って仕事を探して来てね(=ﾟωﾟ)ﾉ
0083GO ◆0jh5kQhfUA
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2018/06/07(木) 09:11:41.80
(ﾟｰﾟ*)｡oO（反論するのも馬鹿らしい内容を無視して黙っていたら、スルーと言われたでござるwww…）
0084名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/06/07(木) 09:26:29.35
みんな仲良くね
0085名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/06/07(木) 09:55:05.39
多分、角度の違いを言いたいのではなく、
平地のトーレニングの有益性をを（必ずしも）否定できない
という事だと思うけど

お前ら的外してないか？
0086GO ◆0jh5kQhfUA
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2018/06/07(木) 10:52:18.46
>>85
いや、さすがにそれは分からんわw

もともと今スレの中で「平地のトレーニングの有益性」を主張している人は居ないよね？

そして私は「角度に依って滑りは違う」と言っているし、
5°（滑走）と0°（静止）を比べる事もナンセンス。

0°でスケーティングの練習がしたいなら、それはご勝手にどうぞ。だな。

平地でトレーニングするなら、自重で筋トレしていた方がよっぽども良いと思う。
0088名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/06/07(木) 11:18:20.16
うおお　朝から伸びすぎ
読むの面倒くせー！

読んだ勢いでマジレスするか

スレ民はゲロしゃぶに認めてもらいたくなんかないし、認められたいのはゲロしゃぶなのに
スレ民の揚げ足を取る事に始終するどころか、足を上げさせるために絡む姿は滑稽の極み
まさにゲロ以下のゲロしゃぶに相応しい行為だね

そうでなくて、ゲロしゃぶは持論を展開するべきなんだよ
批判するより語るほうが難しいからね
そうして実力を顕示してみてはどうか？
弱小だらけのスレ民なんざ平伏させられると思うが…

まあ、しないんだろうね
むしろ「逃げずに語れ」とせがみ続けるのであろう

実はプロの兄がいるロリ小学生だったりしないかなあ
それなら画像一枚で俺は平伏すんのになぁ（ﾁﾗｯﾁﾗｯ
0091名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/06/07(木) 12:53:44.11
後ろに立っている男の手の位置が微妙だから
滑り始めた途端スカートが外れて
Gストリングスでゴールまで滑走する女の子
という動画が脳裏に浮かんだのは自分だけではないと思いたい
0093名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/06/07(木) 13:03:11.04
>>86
なぜそう考えるのか、という事を教えて欲しいんだけどな。
自分はこう思う、違うと思うならどうぞご自由に、じゃ会話にならんでしょう。
0096GO ◆0jh5kQhfUA
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2018/06/07(木) 13:33:00.18
(ﾟｰﾟ*)｡oO（うんこと交わす言葉など持ち合わせていない…）
0097名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/06/07(木) 13:39:49.92
>>95
こ、こ、これは！
いったいどちらのイベントでしょう
お願いですから教えてたも

ていうか、マジのおたずね
春先のありがとう○○シーズン的なイベント？
それともシーズンイン？
0100名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/06/07(木) 13:59:14.31
しょうもなっ
で、結局斜度が違うと何が違うの？
雪質とかそういう他の要因は置いといて純粋に斜度の違いだけでの場合で
0102GO ◆0jh5kQhfUA
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2018/06/07(木) 14:11:06.91
>>98
【うんこ・ゲロ】
排泄物、汚物、汚らしい物

荒らし目的でレスを書き込む人に対して「触れたくない、触れてはいけない、レスを返すと汚染が広がる」という意味で使用される。

出典「デジタルGO辞苑 第三版」
0103名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/06/07(木) 14:34:10.70
かぐらでスキー履いたビキニサンタちゃん見たことあるけど、リフトで震えてたぞ
俺が温めてあげるよって言いたかったんだけど、英語で言えなかったわ
010497
垢版 |
2018/06/07(木) 15:27:05.22
>>101
ありがとうございました
遠方に毎年スキー場でアルバイトをやる友人がいます
ご多聞に漏れず来乗場数減で厳しいらしく、来客数を増やす方法がないか
愚痴半分悩み半分を出会う度に聞かされます
コスプレ割引は実行済みらしいので、その延長ネタで>>97と思ったのですが
CMの一コマだと難しそうですね
ハイシーズンなら>>103の外人さんみたくなるでしょうし
良い方法があればいいのですが、こればっかりは…みたいです
0106UELI_G
垢版 |
2018/06/07(木) 19:25:42.10
【お詫び】

今更ではありますが>>10氏にお詫びを致します。

あなたの後の書き込み>>14と>>17を、継続してあなたが書き込まれたものと誤認識して
>>19の文面を書き込んでしまいました。
他のスレを読んでいて、同じような時間帯に同じ文面が投稿されているものに行き当たり
これらはコピペによる荒らしと判断致しましたました。

誤認識からとは言え、あなたにたいへん不快な思いをさせてしまったと思います。
本当に申し訳ありませんでした。

諫めて下さった>>22、>>24の両氏にもお詫び致します。
申し訳ありませんでした。
0107GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/07(木) 19:31:00.11
まあまあ！ここ最近、疑心暗鬼になる様な書き込みが続きましたからね。

引き続き、楽しくビキニの話でも続けましょうやw
0109GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/07(木) 20:04:32.32
>>108
>>10 さんでもあるし、>>106 のウエリさんでもあるし、ここを見ている人たち、でもあります。

もちろん「まあまあ」なんて「何かを許す」かの様な言葉は私が言うセリフでは無いのも承知の上ですが、ここ数日のスレの荒れ具合の中で「勇み足っぽく」なってしまったウエリさんの気持ちも分からなくは無いです。
（あの後 >>10さんの書き込みも無いから、勇み足では無い可能性もあります）

その流れの中で、ウエリさんのお詫びの後に、また発言を続けるのは私の役目だと思った次第です。
0110UELI_G
垢版 |
2018/06/07(木) 20:32:46.72
主催者のGOさんにもお詫びしなければ。
楽しくあるべき場を荒らしてしまい申し訳ありませんでした。

言い訳になってしまいますが、〇〇〇にもｎ分の理と昔から言われていますし
何かしら筋の通ったことも言ってるのではないか、対応次第で別の反応を
返してきたのではないかと読み返していたのですが。
何ら酌むべきところは見当たらず不快感が増すばかり。切り離したつもりが
出来ておらず>>10の書き込みにつながってしまいました。
「Be coooooooooool !」は自分に向けての言葉でした。

本当に楽しい気持ちで書き込みをされたのであれば、その気持ち、出鼻を挫く真似をしてしまい
申し訳ない事をしてしまったなと。
今は残念な気持ちが強いです。
0111GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/07(木) 20:39:28.93
>>110
ああね～w
発言したのがウエリさんだから、きっとそういう風に思うと思っていました。
だからこそ、さっきの私の発言でもあるし、スレや私に対しては気にしないでね。
私なんて「失言だらけ」っぽいし…
（いや、私は失言なんて思ってないけどねww）

まぁ引き続き楽しく行きましょうヽ(*´∀`)ノ

（なんて書くと、変なツッコミが入るお約束…）
0112UELI_G
垢版 |
2018/06/07(木) 21:19:43.73
GOさん。
お気遣いありがとうございます。
もう少しだけ凹んだら復活いたします。

ネタはワックスPart.2と致しましょうか。

ではしばし。
0113GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/07(木) 21:27:59.48
>>112
ワックス話に行くの？w
私は「塗ってありゃ、それでいいじゃん」派ですがw

ウエリさんがメインで話を主導してくれるならば、喜んで勉強させていただきますよ！
0114名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/07(木) 23:31:40.70
ワックスって染み出すの？
それとも削れるの？
0119名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/08(金) 08:39:15.30
仲良くね
0122UELI_G
垢版 |
2018/06/09(土) 20:42:57.06
GOさん。

本当に暑かったですねえ。
夏本番はいったいどうなるのでしょう？

いろいろとご迷惑をかけてしまい申し訳ありませんでした。
板の雰囲気も壊してしまったみたいで
二日間ほとんど誰も書いていらっしゃらないですね。
重ね重申し訳ありませんでした。

極力荒らしに引っ掛からないようにしますので
再度ここで遊ばせていただけますか。
よろしくお願い致します。
0123名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/09(土) 21:46:02.60
書き込みが減った理由は荒らしてる人が消えただけかな

うえりさん、GOを始めとする他の人々（もちろん俺も含む）も迂闊に釣られたり意図的に食って掛かったりしてるのでそこまで気にしなくても良いのでは？と思いますよ
0124GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/10(日) 02:49:23.65
>>122
ウエリさん
>>123 が言う様に荒らしが去っただけだから、この時期なら静かなのが正常でしょw
もちろん、引き続きよろしくお願いしますね。
>>123 もフォローありがと！

変な時間に目が覚めたので、山に行く準備を始めるか、もう一度寝るか、悩み中。
たぶんまた寝る。
0125名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/10(日) 08:50:51.97
気に入らない書き込みは荒らしですか。
さすが本スレから逃げ出して立てたスレだけの事はありますねぇ。
あなた方がどんなに気に入らなかろうとも指摘すべきものは指摘させていただきますのであしからず。
0128名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/10(日) 23:22:58.15
>>122さん、GOさん
レスありがとうございます。

すかさず荒らす気満々の方が現れて、何と申しましょうか。
24時間監視体制お疲れ様ですとしか…
どうぞご自愛下さいませ。

閑話休題。

ポップアップの誘導広告に負けてヤフオクをに入り込んでました。
イカンイカン！と思いつつも、気が付いたら見入ってしまってるんですよね。
非対称の板で手が止まってしまうｗ
長さは足らないし、どれも30年位前（！）の板だし、PJを持っているから買う訳ないんですけどね。
と言いつつ170かもうすこし長くて新品があったら買ってしまいそうな自分が居ますｗ

以上、当たり障りのない話題を振りつつ。
0129UELI_G
垢版 |
2018/06/10(日) 23:33:03.16
>>128も私です。

読み返して思ったのですが
もう一度乗ってみたい板・これから乗ってみたい板・これから乗る板（祝・購入決定！）
なんてお題はいかがでしょう？
お茶でもすすりながら、ゆるゆるとお話できれば、とｗ
0130GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/11(月) 06:59:37.59
>>128
バートンPJあるある！
ヤフオクを見ていると、ついポチりたくなりますよねw
確か最終モデルは94/95くらいまで作ってませんでしたっけ？（うろ覚え）
割と全体的に短めのラインナップでしたね。
私は91/92頃のPJ4.9と6.2に乗ってました。

幼馴染の友達と2人で連続カービングからのビッテリー決めて、PJごっこをしていた懐かしい思い出w
0131GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/11(月) 07:08:57.96
>>129
アルペンの板もオガサカ辺りで新調したいけど、来期はフリースタイルに再挑戦してみようかと…

キッカーで飛んだり、グラトリして、ゲレンデの可愛い女の子に「キャーキャー（キモイおっさん！ヘンタイ！こっち来んな！）」って言われてみたいw

フリースタイルはアルペンに比べて品数が多いから、ヤフオクでも安くていいですねー
0132UELI_G
垢版 |
2018/06/12(火) 07:03:11.68
ビッテリーをトレインで決めてたなら、かなり目立ってたのではないですか？
正しい意味で女の子にキャーキャー言われてたでしょ。

フリー板も乗れたら乗ってみたいけど、トリック以前に脚がもつかが問題ですねー。
なんせスケーティングで移動しようとした時についハードブーツの感覚で操作してしまい
尻餅ついて爆笑された前科がありますんで。見事に1㎝も動かずその場にストンと座り込む形で。
滑る以前の問題ですなｗ

唐突ですが、このスレ見てる人のフリー/アルペンの割合ってどれ位なんですかね？
タイトルがカービングだしGOさんがアルペンだからアルペンが殆どみたいに思ってましたが
今のご時勢フリーが多数派ですよね。
0133GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/12(火) 07:38:24.34
>>132
確かに当時ゲレンデでは目立ってたかもしれないです。
リフトから指を差されたのも良くありました。

まぁ私の髪の毛が「赤」や「青」や「緑」だった事も要因でしたけどねw
（美容院で髪の毛が真っ白になるまでブリーチしてからカラーを入れるので、本当に真っ赤や真っ青でした）
あとゲレンデでは物珍しさから男が良く寄ってきました…（要らぬ！）

フリー板でコケるのは、私も全く同じ経験をした事があります。アルペンの感覚でスケーティングすると、板が横に逃げて行って大股開いてバタン！www

アルペン/フリーの比率は、ここでのアルペンは私とウエリさんくらいで、あとはフリーかな？
ゲレンデでも5:95くらいの比率？
極少数派なのは間違いないですね。
0134UELI_G
垢版 |
2018/06/12(火) 13:55:01.16
2：8位かなーと思ってたですが、05；95ですかｗ
実質他にはいらっしゃらないとｗｗ

頭が原色。しかも時々変わってた！お住まいはLAでしたっけ？それとも実はサイヤ人？
何気ない日常にエピソードがいっぱい散りばめられてそうでﾆﾗﾆﾗしてます。

GOさんの書き込みに刺激されて何気なしにバートンのサイトを開いたら
STEO ONなんて面白そうなものが出てたんですね。全然知らんかった。
特設コーナーや関連サイトも読んでみたですが、なんか良さそう。
ブーツが固めらしいのとステップインでかがまなくていいから理想的といえば理想的。
キャンバーが無くなってペタペタになってしまったPJと組み合わせたらちょうどいいかもｗ
ハードブーツだと板が負けてしまって、実はあんまり楽しくないんですよね。物欲刺激されまくりｗ

…と思ったら完全予約制で締め切られてた。はぁ。
いいんだいいんだどうせ高くて買えないからとイソップの狐気分なう、ですｗ
0135名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/12(火) 19:34:25.21
>>134
STEP ONはまだ18シーズンからの販売でほぼ完全予約制状態だった
そのせいでオークションに高値で転売されてたようだ
来季もそれに近いことになるかもね
ちなみに来季から対応ブーツの種類が増えるみたい


ステップインはブーツが硬めになるからアルペンからの移行はいいかもね
でもYONEXのアキュブレードは来季も販売見合わせだから、ステップインはK2かバートンの2択になるかな
0136GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/12(火) 19:54:44.94
ステップインって、なんだかkiss markのイメージw

アルペンからの移行は楽そうだけど、雪山でBCする時とかを考えると普通の2バックルのバインの方が汎用性は高い感じ。
0137名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/12(火) 20:14:50.60
>>136
キスマークをはじめ、GOちゃん達がイメージするステップインはきっとブーツ左右の2点留めだよね

YONEXのアキュブレードやK2のクイッカーは前後の2点＆ベースプレートがアルミだから反応が良い

あとBCに関してもスプリットボードやスノーシューにステップイン導入したりしてる人もいるよ
0138UELI_G
垢版 |
2018/06/13(水) 13:41:40.86
STEP ON ブーツは通常のフリー用バインディングでも使えるのかしら？
つま先左右の固定具が邪魔になりそうにも見えるけど。
本当に買ったらその組み合わせで滑る事はまずないでしょうけど、気になるっちゃ気になるｗ

90年代末でしたっけ。いきなりフリー用ステップインが3方式発表になって
一気に増えるかなと思ったら案外そうでもなくて。
どれも一長一短と感じましたが、結局クリッカーがBC用具との親和性を図って
生き残っている感じなんですね。

ここでお尋ねです。
・最新では「クリッカー」ではなくて「クイッカー」なんですか？
　ミスタイプなのか変更になったのか今一わからない…
・YONEとK2は別物になったのかしら。
・YONEが正常進化させて別シリーズを発表しただけ？
　互換性はあるやなしや？
調べる時間がないのと、実際に使用した人の感覚を加味したお話が聞きたいので
質問させて下さい。

くちびるマークはですねぇ。
個人的に大嫌いですｗ
思わずこっちくんな（AA略）とかこっちみんな（AA略）と反応してしまいそうな位にWWwww…
0139GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/13(水) 14:35:52.78
フリースタイルは本当に分からんから、分かる所だけつまみ食い。

>>137
>YONEXのアキュブレードやK2のクイッカーは前後の2点＆ベースプレートがアルミだから反応が良い

あまりガチガチだと「じゃあアルペンでいいじゃん！」って思っちゃう。

>あとBCに関してもスプリットボードやスノーシューにステップイン導入したりしてる人もいるよ

スノーシューにステップインは少し気になる。
でもスノーシューも買い替えが必要だと出費が怖いw
0140GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/13(水) 14:41:04.90
>>138
>くちびるマークはですねぇ。
>個人的に大嫌いですｗ

分かるwww
スノボブームの真っ只中、低価格と広瀬香美のCMと一緒に広まって、初心者やレンタルが挙ってキスマークで「頼むからこっち来んな！」って思っちゃう。

品質的にはどうなのか知らないけど、キスマークにだけは乗りたくないな。
単なる先入観だけど、これは仕方ない。
0141名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/13(水) 17:44:44.96
>>138
ステップオンは専用ブーツしか使えないよ

K2の商品名だけど元はクリッカー(表記名clickerかな？)でシマノと共同開発だったみたいだね
今から5年くらい前かな？K2が販売再開した時にkwickerと名称を変更してる
正しく書くとクウィッカーになるのかな？名称はまたクリッカーに戻すという話もどこかで見たかな

シマノはアキュブレードになった時点でK2との互換性無くて、YONEXになってからもそれは変わらず


私はアキュブレードユーザーだけど慣れると着脱早いし反応早くていいよ
0142名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/13(水) 17:49:11.13
>>139
アキュブレードもクイッカーもブーツはソフトブーツだからアルペンのような反応にはならないよ

あとBCで使ってる人はビンディングとスノーシューを加工して取り付けてる
だから導入するとなると出費と引き返さない（せない）覚悟が必要w
0144GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/13(水) 19:37:53.52
>>142
>アキュブレードもクイッカーもブーツはソフトブーツだからアルペンのような反応にはならないよ

アルペンの様にならないなら欲しいかも！
でも板とブーツをセットで考えなくてはいけないのは少し困りものね。

>だから導入するとなると出費と引き返さない（せない）覚悟が必要w

グハッ！（吐血
0145UELI_G
垢版 |
2018/06/14(木) 14:30:02.11
>>141-143
レスありがとうございます。
とても勉強になりましたし、調べ物もスムーズにできました。
本当に助かりました。

少しだけ自分語り
末端肥大症気味ｗなので身に着けて使う道具に関しては
購入前に「壊れた時にどうするか、対処法があるか？」まで考えてしまいます。
平均サイズなら代替品がすぐ入手出来ますが、そうならない事の方が多いのでｗ

>>138でストラップタイプとの互換性をお尋ねしたのもこれが理由。
万が一何かトラブルがあった時に、使用し続けられる方法、もしくは逃げ道があるか？
が知りたいのです。例えば、
「トゥ側ストラップを通常位置では無理だけど、つま先を押さえる形にすれば自分はOK」
みたいな、実体験に基づく情報を得られると嬉しいのです。
その情報を基にさらなる対処法も考えられますし。

ステップオンブーツとストラップビンについては
つま先左右の固定パーツとの相性、後ろ側固定パーツとハイバックの接触具合に関して
引き続き情報を求めたいです。
0146UELI_G
垢版 |
2018/06/14(木) 15:10:36.75
クリッカー改めクウィッカーとアキュブレイドは
　
・別の製品になった。
・旧クウィッカーとアキュブレイドには互換性がある「らしい」。
・脱着がタイトという情報があった。
・スノーシューは、MSRというメーカーのEVOというシリーズに数量限定でラインナップあり。
　他メーカーについては未確認です。
・残念なことにアキュブレイドは発売未定に。
・YONEX自体は発売の意向はあるらしい。
・発売未定の原因は
　h ttp://www.caa.go.jp/policies/policy/consumer_safety/release/pdf/170404kouhyou_1.pdf
　　→２．ガス機器・石油機器以外の製品に関する～
　　　→管理番号：A201600796
　をご参照下さい。これ以降の情報は調べてないです。

ソフトブーツのステップインは実質クウィッカーとステップオンの二択みたいですね。
雪遊び人口がピークの1/3位まで減っているそうなので、仕方ないと言えば仕方ない状況ですね。

※念の為
　上記情報は2018.6.14現在です。あくまでネット情報の採録です。
　真偽は不明です。利用の際は必ずご自分で確認して下さい。
0147名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/14(木) 15:50:10.83
>>145
画像でもいいけどブーツ見たことある？
単純にステップオン構造によるアウターシェルの出っ張りが大きいから通常のストラップバインじゃベースプレート内ににブーツが収まらない
バインのサイズを上げれば収まるかもしれないけどあなたは足のサイズが大きいようだからその方法も使えなさそう

まぁいずれにせよステップオンブーツで応急的にストラップバインを使うという考えは現実的ではないね
0148名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/14(木) 15:55:54.14
>>146
おそらくアウターソールの剥離が問題なんじゃないかな？
実際に剥がれたものを見た事あるけど、単に接着してあるだけだからどんなに大切に扱おうとも経年劣化で剥がれる事は避けられない
しかもそのアウターソールに金具が付いていてそこで固定する訳だから、見方を変えれば接着剤を介していたとブーツを繋げている、という事になる
滑る度に接着部に剥がれる方向に負荷がかかり、限界を超えた瞬間にベリッといくことになる
0149UELI_G
垢版 |
2018/06/14(木) 16:13:15.03
連続の書き込みで申し枠ありません。

>>146を書き込んだ後に読み直していて、>>141氏が記された

>シマノはアキュブレードになった時点でK2との互換性無くて、YONEXになってからもそれは変わらず

と反対というか、整合性の取れない内容を書いている事に気が付きました。
表形式にすると

　　　　　　クリッカー　　クウイッカー　　アキュブレイド
　K2
　SHIMANO
　YONEX

という感じで、世代/メーカー間で互換性の有無が在るようです。
申し訳ありませんが>>146の互換性に関する部分は取り下げでお願いします。

>>141氏
失礼な書き込みをしてしまい、申し訳ありませんでした。
0150名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/14(木) 16:46:40.89
ステップオンブーツをノーマルバインで使うなんて馬鹿な発想もいいところだな
ステップオンブーツを見ればそんな事思いも寄らないと思うぞ
0151UELI_G
垢版 |
2018/06/14(木) 17:32:57.08
>>148
YONEXスレを斜め読みした範囲ですが、新品から使用6日目に剥離が起きたらしいです。
その結果、前転のような形で転倒し左足甲部に骨折を負ってしまわれたとか。
ここまで酷い事態にはなっていないけれど、今までにも剥離は発生していたようですね。

100％完全に避ける事は難しいでしょうが、点検とメンテナンスをしっかりやるしかないですね。
0152名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/14(木) 18:11:45.03
>>151
点検とメンテナンスがどの程度効果があるかはわからないけど、あまり意味がないような気がするなぁ
見た目特に問題なくても突然逝く時は逝くからねぇ

まぁそういった事はストラップバインディングでもストラップが突然切れるといった事があるから危険なのはどれも変わらないとは思うけど、剥離に関しては接着だけではなくソールとアッパーを縫い合わせる等ぐらいの事はしないと解決しないだろうなぁ
0153UELI_G
垢版 |
2018/06/14(木) 20:28:51.04
>>152
たまたまそのモデルだけだったのかもしれませんが、初期のフリースタイル用ステップインで
縫ってあった記憶がありますよ。
何年か経って接着のみのモデルを目にして「マジか！」と思った記憶もあります。

点検とメンテナンスは言い始めると水掛け論になりがちです。というかなります、ほぼ確実に。
荒らしたい輩にとってはこれ以上ないAAAクラスの撒き餌ですからｗ

と言いつつも個人的には実行すべきものと認識しています。根拠はハインリッヒの法則。
昼間滑っていて何かしら違和感を感じていて、家に帰ってメンテを始めたら原因が判明とか当たり前にありますから。

メンテして、不具合を発見したらそれを修正するだけで済む事なので、
あくまで個人的には、ですが意味はあると思っています。
ま、あれです「ご安全に」ということで。
0154名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/14(木) 20:44:12.81
>>153
水掛け論になると言いながら水を掛けてくるんだねw
それでいて自分は荒らしではないというスタンスなんだから笑えるよね

点検やメンテをする事を否定はしないよ？
さっきも言ったけどそれでも突然逝く時は逝くってだけの話だからさ
もっと言えば、点検する事で剥離が始まっていることが確認できれば使用を控える等できるからトラブルを未然に防ぐ事ができるよね
けど修正はどうだろう？こういうものって結構な圧力で圧着しているんだよね
それをどの程度修正できるだろうね
そしてそんなブーツを引き続き使えるだろうか？
修正して使えるレベルであればメーカーは販売を止める事をするかな？
そういった事なんかも加味していくと、そもそもヨネックスのステップインブーツを使い続ける事自体がリスキーだよね
0155UELI_G
垢版 |
2018/06/14(木) 21:03:25.97
占拠してしまってますね。申し訳ないです。

>>147
詳しいレスありがとうございます。
写真は見ましたが今一つ実寸感とか配置関係が掴めなくて、それでの質問です。

第一印象で、つま先の樹脂部が削れて固定不能になるのが真っ先に起きそう、と思いました。
ブーツとしては生きているのに固定できない。補修パーツも用意がなさそう。ならばどうする？
つま先側ストラップの取付位置と形状によっては従来型が使用可能？

という、流用の可否プラス先走ったともセコいとも言えるところからの疑問でもあります。
これの詳細が>>145へと続きます。
0156GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/14(木) 21:33:21.47
(ﾟｰﾟ*)｡oO（私はポカンと傍観。ステップインの事は分からないので、口は挟めません。双方とも引き続きご自由にお続けください…）
0157GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/14(木) 21:36:49.04
(ﾟｰﾟ*)｡oO（でもお互いの言い分として内容はちゃんと有ると思うから、最初からケンカ腰なのは少し勿体ないかな？…）
0158UELI_G
垢版 |
2018/06/14(木) 21:47:37.86
GOさん、毎度です。

え！ケ、ケンカ腰の文章ですか？
このまま行けば前スレの後半みたいになりかねんなぁ、とは考えていましたが
ニュートラルポジションからだとそう見えているんですね。うーむ。
0159名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/14(木) 21:50:33.65
>>157
いつものだ、放っとけ

それはそうとパラフィンワックスは固まる時に層状に固まるらしい
そして摩擦によってその層が崩れ落ちる事により、ワックスが落ちていくようだ

滑走時の熱に関してだがソールは低摩擦素材なので摩擦熱なんてものは起きない
起きても雪面、気温の冷却のが大きいようだ
0160GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/14(木) 21:57:34.32
ウエリさん、毎度どーもです。
充分ケンカ腰になってる様に見えますよ（笑）

まぁお相手も前回の方っぽいですし、双方ともそんな感じに見受けられますけどね。
でもお相手さんも有益な情報を書いてくれているので、それには敬意を払います。ありがとうございます。

だからこそ、お互い煽り口調なのは「勿体ない」と思った次第です。

まぁ前スレみたいに、なったらなったで、別にそれでも良いですよ（笑）
0161GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/14(木) 22:03:24.05
>>159
おー！やっぱりそんな感じなのね。
今まで想像していた様な構造（？）だね。

あれ？そうすると「ソールの分子構造の隙間に入り込む」って事は無いのかな？
ミクロ的には入り込んでいる。とも言えるのかしら？
割とそう言う説のワックス屋さんが多いみたいだけど？
0162名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/14(木) 22:28:07.27
>>161
ソール材は摩擦抵抗は少ないが撥水性と潤滑性に乏しいから、それをワックスで補うのがワクシングの目的

というのを踏まえると分子レベルで隙間に入ってもそれが撥水、潤滑に影響あるかといえば甚だ疑問

個人的な見解になるけど、分子レベルでワックスが入るとか落ちづらいってのはワックス屋やワックスメーカーの謳い文句だと思っていいとおもう
ただワックス屋のワックスは持ちがいい気がするから入れ方の上手下手はあるんだろうね

あとオフシーズン、ベースワックスを何回もする事もあまり効果がないようだ
どちらかというと熱害のが大きいみたい
0164GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/14(木) 22:41:40.92
>>162

>個人的な見解になるけど、分子レベルでワックスが入るとか落ちづらいってのはワックス屋やワックスメーカーの謳い文句だと思っていいとおもう
>ただワックス屋のワックスは持ちがいい気がするから入れ方の上手下手はあるんだろうね

その個人的見解の方が、私も納得しやすいです。

>あとオフシーズン、ベースワックスを何回もする事もあまり効果がないようだ
>どちらかというと熱害のが大きいみたい

これも同意です。
私も昔はオフシーズンに何度もやった事も有りますが、シーズンが始まっても特別変わった感じがしないし、ワックスを消耗するだけなので、オフシーズンになった直後に適当に塗ってそのまま次のシーズンまで放置ですね。
0165UELI_G
垢版 |
2018/06/14(木) 22:44:28.95
ここだけ急いで書き込みｗ

原子　＜（原子が結合して）分子　＜　（分子が固まって）物質or粒子

【　　電子顕微鏡サイズ　　】　　＜　【　人が取り扱えるサイズ　】


ポリエチレンの「粒子」を焼き固めたものがシンタードソール。
ソールがアイロンで加熱されて広がった粒子間に溶けたワックスという物質が入り込みます。
細かく細かく電子顕微鏡レベルで観察すれば、染み込みは分子間でも起きているでしょうが
我々人間が実行しているのは、物質サイズレベルでのワックス掛けです。
0166名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/14(木) 22:44:34.13
>>158
え？自覚なし？マジで？
てかヨネックスのブーツの話をしてると俺は思ってるんだけど、あなたの点検やメンテの話はなんか一般論的なものだよね？

そういった事を正確に理解できていないから水掛け論だ荒らしだとさもこちらを悪者かの様に思っちゃうんじゃない？
0168名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/14(木) 22:51:29.55
>>159
「らしい」とか「ようだ」ばかりだね
それは何か元になるデータとかあるの？それともあなたの推測？
できればそういったものも併せて提示してもらえるとより有意義なやり取りになると思うんだよね
0169GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/14(木) 23:00:45.48
>>168
あ…そこを言い出したら「お互い様」なんじゃないかな？
あなたの話だって「ソースは？」って事になるよ？

今日は寝る。
0170名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/14(木) 23:21:39.02
>>169
ソース？俺の話のどれにソースを求めてるの？

言っておくけどソースの信憑性の話はしていないよ
あくまで「らしい」とか「ようだ」というのなら何かその情報の出どころがあるんでしょ？それは何？って事だからね

俺の意見の根拠は書いてあるんだけど、それは理解できてる？
もし本気でソースは？と言うのならどの話についてソースを求めているのか教えてよ
0171GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/14(木) 23:29:54.93
>>170
いや、そもそも、どれがあなたの発言なの？
コテも無いから、そこすら分からない。

一般論的に「それは何か元になるデータとかあるの？それともあなたの推測？」って言い出したら、お互いが「ソースは？」って話になるよ。って話。

この発言だって「じゃあ一般論って？」って言い出したら、話なんか進まない。

もし反論があるなら、単なる疑問を投げかけるよりも、先に反論とその根拠となるソースを示した方が有意義になるんじゃないの？
0172名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/14(木) 23:30:02.77
>>162
> ただワックス屋のワックスは持ちがいい気がするから入れ方の上手下手はあるんだろうね

大いにあるよ
ワックスがすぐ抜ける、と言う人のワクシングを見ているとほぼほぼただワックスを溶かして塗り広げればいいと思っているやり方だからね

ワックスが、というよりは物が染み込むメカニズムという観点から考えればそれじゃあ上手くいかなくて当然だよねというやり方
正直ここのやり方をどうやっているかわからないとなんとも言えないんだよね
少なくとも表面のワックスが剥がれていく～といった趣旨の事を言う人はちゃんとワクシングできていない可能性は高いと思う
0174GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/14(木) 23:40:39.18
>>172
もし宜しければ、既出の発言に対しての批判だけではなく「ちゃんとしたワックスの掛け方」を教えて欲しいです。
どうぞお願いします。
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