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【SNOWBOARD】Carving a GOGO 2
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0001GO ◆0jh5kQhfUA
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2018/06/06(水) 02:40:01.18
【趣旨説明】
「スノーボードは カービングターンに始まり カービングターンに終わる」
か、どうかは知らないけれど、スノーボードの楽しさの中核を担っているのは事実です。
そんなカービングターンを主題として、スノーボード全般について気軽にお話ください。

前スレ
【SNOWBOARD】Carving a GOGO
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1523603798/
0695GO ◆0jh5kQhfUA
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2018/06/23(土) 21:32:08.17
(ﾟｰﾟ*)｡oO（ほらね、いつまで経っても「自分の主張」が出てこない。とにかく私を批判したいだけなんだろうね…）
0696GO ◆0jh5kQhfUA
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2018/06/23(土) 21:32:36.47
(ﾟｰﾟ*)｡oO（セッティングの話でもいいぞ…）
0698名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/06/23(土) 21:37:28.98
>>682

サービスに可能性を一つだけ提示するね

文字だけで説明しようとすると、かなり注意して書かないと間違って伝わるのね。
自分はA＝Bと書いたつもりなのに、他人が読むとA≠Bとしか読めない。
でも書いた本人はA＝Bの頭になってるから、A≠Bに読めない気が付かない。

もしかしたらこのループに嵌まっているのかもしれないよ。
だけどこの可能性は10％あるかなしかだと思います。
ま、とにかく落ち着いて推敲してみるといいよ。
0700GO ◆0jh5kQhfUA
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2018/06/23(土) 21:45:32.73
>>693
そりゃもちろん、カスの相手をしても私の時間が無駄になるから話を止めるのは分かってますよ！

馬鹿にしないでくださいぃ（激怒）
0703GO ◆0jh5kQhfUA
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2018/06/23(土) 21:54:24.40
>>694
だからぶり返したんだろ？

とにかく「自分の主張」だけ図で描け。

あと批判と回りくどい文章は止めろ。
自分が明確に理解していないから、回りくどい文章になって相手に伝わらない事をそろそろ気付け。
0704名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/06/23(土) 21:56:11.42
>>698
おまえもGOと一緒で(意味深)具体性のない決めつけばかりだな

このスレに約1名いるんだよねぇ
思わず「根拠は？」ってレスをしたくなっちゃうような事言う人がさw
0705GO ◆0jh5kQhfUA
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2018/06/23(土) 22:00:09.08
(ﾟｰﾟ*)｡oO（ほら見ろ！具体的な主張が出てこないうちに「半分、青い。」の今週分の録画を見終わっちゃったじゃねーか！早く出せよ！…）
0706GO ◆0jh5kQhfUA
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2018/06/23(土) 22:02:06.90
(ﾟｰﾟ*)｡oO（律と鈴愛は、どーなるんだよ！気になる終わり方しやがって！来週が楽しみじゃねーかよ！…）
0707名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/06/23(土) 22:06:06.94
>>703
ぶり返そうとしてるのはおまえ
私は過去の出来事を例として提示しただけ
だからその出来事の内容について自分の意見は述べていないだろ

まぁぶり返したいようだから付き合うが文章でも簡単な事だ
図では体軸の矢印が板の全長に対して左右90度に向いているがおまえは斜めに倒れていくと言っている
えっ？斜め？図では真横になってるけど？
というだけの事

これは図の真横が正しいのかそれともおまえが言う斜めが正しいのかどっちだ？

そして繰り返し言うがおまえの考えそのものが正しいかどうか以前の話だ
0709名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/06/23(土) 22:15:33.12
>>705
主張してると思っている相手にいくら主張を出せと言っても、すでに出してるつもりだから出しようがないんじゃねぇですかね？
そこはGOさんが具体的に主張していないとする理由を説明してあげねぇといけねぇ。
それが賢い大人ってもんですぜぃ！
0710GO ◆0jh5kQhfUA
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2018/06/23(土) 22:16:00.72
>>707
あなたの左右って真横の90°だけなんですね。

じゃあ無理だ。話にならない。
0711GO ◆0jh5kQhfUA
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2018/06/23(土) 22:18:48.47
>>709
本当に「悪魔の証明」が好きなんですね。

賢い大人は「悪魔の証明」を放置して付き合わない。
0713GO ◆0jh5kQhfUA
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2018/06/23(土) 22:25:19.13
>>712
だから身体の正面に対して、体軸の傾きが90°でなければ「左右である」とは許容出来ないんでしょ？

それはあなただけの問題。
0714GO ◆0jh5kQhfUA
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2018/06/23(土) 22:27:57.63
>>712
そういうの書かないとわからない人だったのか
そういう事なら極力書くようにはするけど、いかんせん一般的にはわかる事だから書くの忘れちゃうかも
0715名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/06/23(土) 22:34:48.35
>>713
なぜ私の左右の話にしたがる？

そもそも左右の話ではない
体軸の倒れる方向が図とおまえの言う内容が異なるという話
図のように板の全長に対して真横に体軸を倒すのかおまえが言うように斜めに倒すのかどちらだ？
0716GO ◆0jh5kQhfUA
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2018/06/23(土) 22:38:15.62
(ﾟｰﾟ*)｡oO（ね！いつまでも具体的な主張が出てこない。だから「脳内上級者」と言われちゃうんだよね。そしてこれを名付けた人のセンスが好き…）
0719GO ◆0jh5kQhfUA
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2018/06/23(土) 22:58:47.65
>>718
あなたが懇願すれば、私以外の親切な人が教えてくれるかも知れないけれど、それが無ければ諦めて。

「過去の出来事を例として提示しただけ」のあなたに、私がわざわざ時間を割いて教えなければならない理由がない。

そもそも「左右」の概念から教えなければならない。
なんてアホ臭い事はしたくない。

はいはーい、GOちゃんお得意の「終了」だよ。
またネタにして良いからねw
0721GO ◆0jh5kQhfUA
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2018/06/23(土) 23:05:01.33
(ﾟｰﾟ*)｡oO（セッティングさんはどこいった？…）
0723名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/06/23(土) 23:11:58.33
>>719
弁明するしないはおまえの自由だからそれを私がとやかくいう必要は無い

結果としておまえは図と発言内容の違いを説明する事が出来なかったというだけの事

そして左右の話ではないと言っているにもかかわらず左右の概念だのとおかしな事を言い出しているがこれもまた説明できずに終了
0725GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/23(土) 23:26:05.30
あーうるさい。

あなたの言う「斜め」は対称ボードの話か？
非対称ボードの話なのか？

そして私が「斜め」と言っているのは何番のレスなのか？
もう一度整理して書け。

そして私の発言ならば「どの方向でなければならない」のか図で示せ。
0726GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/23(土) 23:38:57.89
(ﾟｰﾟ*)｡oO（いつも「最後まできっちり」付き合ってるだろ？「私が呆れる最後までw」…）
0727GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/23(土) 23:41:01.40
(ﾟｰﾟ*)｡oO（え？「あなたが納得するまで」だと？！無理無理！あなたは「内容がどうであれ納得しない」人だもの！付き合ってられんわ…）
0728GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/23(土) 23:48:54.12
>>725
この内容の文章なら10分もあれば書けるよな？

箇条書きで
・ボードの種類
・レス番号（もしくはレス番号の何行目）
3〜4行で終わるはず。

図に関しては得手不得手があるから、0時までは待つ。
でも矢印を1本入れるだけなら3分だろ？
0729GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/23(土) 23:53:01.20
あなたの意味不明な意見は要らない。

まず「私のレスの該当箇所」だけ出せ。
0730GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/23(土) 23:55:30.90
(ﾟｰﾟ*)｡oO（あまり遅いと「バガボンド」を第一巻から読み始めるぞ！…）
0731名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/06/24(日) 00:00:18.25
もはどれ宛のレスかもわからんし挙句に自分にレスしだす始末w

てか自分で求められてもやらない事人に求めちゃダメだわ〜w

どのレスか提示しなくたってお前すでに図と言ってる事が違うという前提でやり取りしとるやんけwww

勝手にバガボンド読んどけハゲw
0732GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/24(日) 00:01:03.97
(ﾟｰﾟ*)｡oO（つーかさ、こんな展開は誰も面白がってないぞ？レスバトするなら、もう少し観客の事を考えて欲しい。見ている人をもっと楽しませなくちゃクレームが来るぞ？…）
0734GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/24(日) 00:14:46.09
>>731
「もはどれ宛」なんて造語は要らない。

「私が書いた >>725 」この内容の文章なら10分もあれば書けるよな？って事だ。

あなたも過去の「ハンスラ君」や「435（レス番を入れたり消したり）君」みたいに惨めな存在になりたく無ければ、もう少しちゃんと意味のある書き込みをしてくれよな。

こんな住人ばかりじゃ、スレ主として恥ずかしいわ！

恥ずかしいから「バガボンド」読む。
0736GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/24(日) 00:24:38.05
まぁ毎度の事だか、あなたはこうやっていつも屁理屈こね回して話を有耶無耶にしようとする。
それはいつも決まって話がある程度進んでから。
それまでは普通に反論しているのに何故だろう？
理由はあなたが一番良くわかっているからあえて言わな〜い

言ったところで否定するのは目に見えてるからね。

―-
いつも素敵なテンプレの提供をありがとうw
GOちゃんより
0737GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/24(日) 00:30:41.61
(ﾟｰﾟ*)｡oO（結局、批判ではなく「本人の主張」を聞けずに日付けが変わる。いつもの日々…）
0739GO ◆0jh5kQhfUA
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2018/06/24(日) 00:42:37.22
>>738
安心して！
まだ50は過ぎてないし、ハゲても居ないから。

それより、いつものあいつの心配をしてあげてね。
きっと今は泣いてると思うの…
「早く元気になってね」とお伝え下さい。
0741名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/06/24(日) 02:05:14.34
要するにGOの言う身体の正面に対して左右っていうのは、頭のてっぺんを上から俯瞰で見て時計の12時を正面側、6時を背中側とした場合、12時から時計回りに6時までのエリアを右、6時から時計回りに12時までのエリアを左、という事でしょ？
0742名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/06/24(日) 02:31:50.32
>>704

まず書き込まれた文章がある

それを読んでみたが？しか浮かばない
再度頭の中で整理しながら読むと
根っこのところで間違えているとしか思えない
（そう考えて前提に置いて、修正しながら読めば内容的には理解可能）
その旨を書き込む

どこもおかしくないとレス
しかもどこがおかしいか教えろとのリクエスト
自身が他人には気を使っていないにも関わらず、自分には気を遣えとのリクエスト

それは断る代わりに問題解決に役立つと思われるヒントを提供

までが流れですが、何か？
決めつけ要素はいずこに？
上から目線ではなく、可能性を指摘し、解決のヒントまでを
お渡ししているにもかかわらず
【具体性のない決めつけばかりだな】と仰る。

ふむ　はてさて、いかにするらん
0743名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/06/24(日) 04:23:59.33
>>742
「具体性」ってわかるかな？
お前のそのアホ丸出しな文章を読んで、ああなるほどそういうことか、となるとでも思ってんのか？

お前がそうだと考える対象のレスがあるんだからそのレスがどれなのかまず安価つけて提示しろよ
そしてそのレスのどういうところがそうなのか具体的に書けばいいだけの話だろ

何が「ヒント(ドヤッ)」だクズw
0744名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/06/24(日) 05:40:08.94
>>742
お前結構ハイレベルな馬鹿なんだな
相手が間違ってると認識していないんだからお前が間違ってるとするところがどこなのか認識できるわけないだろ
0746742
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2018/06/24(日) 06:29:10.85
>>743
人生楽しそうで何よりｗ

そもあなたの言う「具体性の無い決めつけ」って、何？
それ自体が言葉遊び以外の何物でもないのでは？
小難しそうな言葉を並べて悦に入るのは君の自由だけれど
結果、何の事だかさっぱり伝わってこなくて困惑しています

『>>』これはなんだっけ
三つ位さかのぼるだけだと思うが
その程度の手間すらかけられないほど貧弱なネット環境なの？

手間が面倒なの？
その程度の手間すら面倒なの？

この程度の事すら厭うのであれば
「脳力」をとても必要とする「会話」という行為が成り立つとは
到底思えないのだが、どうしようか？
0748名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/06/24(日) 07:49:15.06
>>746
いやいや小難しいだなんてそんな大げさなものじゃないよ
ただシンプルに

「どのレスのどの部分がどう間違っているのか？」

というだけの話
それだけを示せばいいんだよ簡単でしょ？
間違ってるなと思うレスがあったんでしょ？それについて言ってるんでしょ？
じゃあそれはどれ？って事
0749名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/06/24(日) 08:36:52.75
落ち着いて読んでくれないかな
>>を順番に辿ってごらんよ。
問題解決のヒントも書いてあるよ。
あなたなら自力で解決できるから。
0750名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/06/24(日) 09:13:15.17
>>749
お前スペシャル馬鹿だな
こっちは間違ってると思っていないんだからいくら辿ろうがヒント出されようが答えに行き着く事はないぞ？
0751GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/24(日) 11:03:39.55
(ﾟｰﾟ*)｡oO（図と指摘箇所はまだか？…）
0752GO ◆0jh5kQhfUA
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2018/06/24(日) 11:20:47.45
>>742
>再度頭の中で整理しながら読むと
>根っこのところで間違えているとしか思えない

その「根っこ」の間違いがかなり問題なのです…
もし本人が実際にボードで滑っているならば、その「根っこ」の理解を間違えるのかな？
「根っこ」を間違えていたら滑れなくね？
と思っています。

あと相手の発言から滑りへのリアリティをあまり感じない。
頭の中で「スノーボードはこれこれこうで、こういう物なんだ」と想像で滑っている人だとすれば「根っこ」を間違える事もあり得る。
かなぁ…と。
0753GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/24(日) 11:27:04.21
742が指摘している発言はすぐに分かる。
そもそも「板」についての発言は数ヶ所しかない。
そしてその1つの発言の中で既に矛盾している。
0756GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/24(日) 12:48:19.99
反論が怖くて「訳知り顔」も出来ず、草を生やして言葉遊びに明け暮れるヤツよりマシ。

なんでそんなにハゲと言いたいの？
自分がハゲだから気になっちゃうんだね！
カワイソス…
0758GO ◆0jh5kQhfUA
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2018/06/24(日) 14:00:28.72
その前から「図と指摘箇所を出せ」と言っているのが分からんのか？
0759名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/24(日) 16:27:43.45
あーあ。
GOさんとどめを刺しちゃった。

>>757
君が望む形でね、

「どこの書き込みがどうでこうで」
「あれは何たらかんたらで」

と詳しくやりとり始める事は簡単だけど、それを実行したらね、
あなたがフェイクな人間ですって、
匿名下ではあるけれど
ネット上にさらす展開が十分予想されたのね。

だからぼやかしてしか書かなかったし「ヒント」という単語も使った。
何度も「もう一回読んでごらん」とも「自分で解決できるから」とも書いた
気が付いていたら「デヘッ、間違えてました」で済んだと思われるけど
こちらの真意は汲み取ってくれなかったのな。要求だけ続けて。
0760名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/06/24(日) 16:30:16.47
知識は本でもネットでも得られるけれど、経験や体感は伝わらないんよ。あたりまえだけど。
唯一補えるのは「自身の体験とそれに基づく想像力」なんだけど体験の絶対量が足りないよね。多分。

もしGOさんや私が書いた事を理解したかったら、実際にゲレンデに足を運んで
本気で真剣に滑ってみるといいよ。

実績のあるインストラクター、出来ればデモンストレーターのいるスクールで適宜教えてもらいながら
フリーで3年間に60滑走日、そのあとアルペンで2年間に40滑走日位かな
そうしたら自然と理解できているはずだから。

「百聞は一見に…」だし「百見は一体験に…」ですよ。
0762名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/24(日) 16:34:34.83
>>759>>760
お気遣いどうもありがとう
そこまでしてくれるのなら俺の今後のためにどのレスのどの部分がどう間違っているのかご指摘いただけないだろうか？
0763名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/06/24(日) 16:38:15.85
>>760
随分と低いノルマでちょっと笑っちゃったよ

それにデモ＝優れたインストラクターと考えてるあたりも、あぁ現実を知らないんだなぁってクスッときたよ

やっぱりあれなのかな？デモを基準としてくるあたり、あなたは有資格者だったりするのかな？
0764GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/24(日) 16:47:14.75
>>761
だから「おかしい」だの「合わない」じゃなくて、
「レス番号と図に修正を入れて出せ」
と、ずっと言っている。
何回も言わせるなハゲ！
0765GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/24(日) 16:58:51.60
>>741
その時計の表現で、広範囲で言えばその通り。

かと言って一般的に「1時は右」というのも少し無理があるから、
2時〜4時あたりが右
8時〜10時あたりが左
という感じかな？

少なくとも「3時が右。9時が左。それ以外は斜め」
なんて認識はしない。

例えばアルペンのレギュラースタンスで、バックサイドターンの入り始めは身体の正面に対して10時方向に体軸を倒す。
ターンのピークは9時方向。
ターンの終わりは8時くらい？
（もちろん人による）

その角度差は9時を中心にして前後30°
そこへ上体のローテーションや前後動も入るから「進行方向に対し90度方向に体軸を倒していく」なんて一概に言えないし、それでは滑る事も出来ない。

そして「前後動と内倒は区別して考えた方が…」と言う人も居たが、それは力をベクトルとして分けて計算すればそうなのだろうが、それはあくまで机上の話。
（こういう所が脳内上級者くさい）

雪上で板に乗っている人に必要なのは「今どの方向に体軸を倒せば、どこに荷重されるのか？」しかない。
0766名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/24(日) 17:04:38.95
普通の会話しようや
0768GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/24(日) 17:19:46.39
あと時々「ダッグスタンスの図が〜」と言う人も居たが、私はダッグスタンス（後ろ足がマイナス角）の図は描いてない。

何か違う物でも見て指摘しているのだろうか？
0770GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/24(日) 18:09:07.35
>>769
だから>>707で言うように、図の矢印と発言が違うと思うんだろ？

だから「GOの何番の発言ならこの向きじゃね？」と思う矢印を入れろ。と言っているんだよ。


頑なにその箇所を言わない理由って何なんだ？
（上記テンプレ）
0771名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/24(日) 18:14:06.41
>>770
どこで言ってたかじゃなく口では斜め方向にって言ってるよね？
でも図では真横方向になってる
言ったのか言っていないのかは自分の発言なんだからわかる事だろ？
言ったの？言ってないの？
0774GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/24(日) 18:27:16.68
>>771
>どこで言ってたかじゃなく口では斜め方向にって言ってるよね？

こいつ本当に意味が分からんwww

だから、それは「どこだ？」と聞いている。
あなたが「GOは斜め方向にと言っている」と思うレス番号を書けば良いだけじゃねえか！

確信がないから最後に「？」を付けたの？
0779GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/24(日) 18:45:16.06
>>778
それは>>765に書いてあるよね。

私は体軸を90°だけに倒す訳ではない。
それは>>521でも書いている。
0780名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/24(日) 19:35:24.94
本当に滑走経験があって、自己の滑走能力のさらなる向上を希求する人達は
自分の滑走をシミュレーションする時に
「連続する時間の中での自分の動き」と「瞬間を切り取った時の自分の状態」を
切り替えながら分析するんだ。想像外だったかもしれないけれど。

分析手法自体も「軸」を基準にする人、「力とベクトル」を基準にする人、
「荷重・加重点」から考え始める人といろいろあるんだ。

逆にいろいろあるから、同じ事を云おうとしても全然別の、
場合によっては真逆の表現が発生する。
元々幅や差異を内包している事項について議論する際に、
それら差異や誤解を埋めるツールとしての図であるのに、
それを使って自分の言わんとする事さえ伝えられない。

そろそろ「〇が悪い」とか「△△がおかしい」とか「「×××！」と思われてるだろうけど、それでいいの？
0781760
垢版 |
2018/06/24(日) 19:39:29.22
>>762
解決策は>>760にて提示済みです。

それに関してあなたは「随分と低いノルマ」と表明しておられます。
随分と低いノルマにお感じになるという事は
あなた自身の自己評価では、このレベルを既に超えていると、そう表明されたことになります。
同時に十分自己解決が出来ると宣言されている事になるかと。
従って>>760以上のお手伝いは不要と判断致します。
ご理解の程、宜しくお願い致します。
0782名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/24(日) 19:39:56.92
>>763
ジャンルを問わず、優秀な超一流の選手には、超一流のコーチの存在があります。
かと言って、一流のアスリートが必ずしも優秀なコーチとは成り得ない現実もあります。

イントラ/デモは指導能力の認定であって、競技能力の認定や担保ではありません。

よく

「イントラなんてエラソーにしてても〇〇〇〇なんかできねーじゃん。　絶対俺様の方が上だね」

とピントの外れた論を展開する人が居ますが、今現在のあなたのご発言から判断するに
残念ながらこの手合いにグルーピングされる方かなと判断せざるを得ないのですが。

間違えて戴きたくないのですが

指導能力を評価軸とした場合に　イントラ＞俺様ｓ　となるのであって
ハーフパイプやワンメイクで技を決めつつ滑る能力が　イントラ＜俺様ｓ　と言っている訳ではありません。
競技能力を評価軸の中心に据えれば、俺様論は成立します。

その点はお間違いなくご理解をお願いします。
0783名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/24(日) 20:29:31.19
訂正

>>782

　×技を決めつつ滑る能力が　イントラ＜俺様ｓ　と言っている訳ではありません。
　〇技を決めつつ滑る能力が　イントラ＞俺様ｓ　と言っている訳ではありません。
0784GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/24(日) 21:31:52.49
>>762
既に自分で考える事も出来ないだろうし、かなり条件の限定された話なので、あなた以外の閲覧者で指摘箇所が分からない人も居るかと思うので答え合わせをします。

フリースタイルとアルペンの比率。
その中でアルペンの非対称ボードに乗った経験。
なおかつこのスレに来ている人はそう多くないはず。
なので、なかなか分かりにくいとは思う。
（非対称ボードについては >>484 >>486 にて記述）

間違った「板」についての記述はここ >>600

>あとね、左右非対称ボードについてだけど、あれは前振りのアングルによりつま先側と踵側の荷重ポイントのボードに対する前後差を軽減させるために作られたもの

↑ここは文書としては合っている。
合っていると言うより私が書いた事を要約しただけ。
しかし理解はしていない。

>その辺はGOも理解してるようだけど、だから動いていく方向もオフセットされたエッジに合わせてしまっては非対称にした意味がなくなってしまう
>通常のボードと同じように動く事で生じる差を軽減させるものなんだから同じように動かなければ意味がない

↑ここが間違い。
上記の文書で「荷重ポイントのボードに対する前後差を軽減させるため」と書いていながら、荷重ポイントに対して「通常のボードと同じように動く」と誤解している。

「通常のボードと同じように動く」事をしてしまえば、そこに荷重ポイントは無いため、板がズレてしまい安定したターンにはならない。

非対称の経験が無い人に、分かりやすくフリースタイルや対称ボードで例えると、サイドカーブのピーク以外のはるか前方（または後方）に荷重してターンをする様なもの。
リフトから降りた直後のスケーティングの様に前足だけ（または後ろ足だけ）でターンする事を想像すると、それに近い動きになる。

非対称ボードで安定したターンを行う為には、オフセットされた荷重ポイントへ向けて、前方・後方で踏み込んで荷重する必要があり、左右に体軸を傾けて荷重するタイプの私にはその乗り方が合わなかった。

それは >>600 が記述する「通常のボードと同じように動く（進行方向に対し90度方向に体軸を倒していく）」では非対称ボードには乗れない事の失敗の証明でもある。
0785GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/24(日) 21:32:33.04
そんな内容を、さも「非対称ボードも知っている」風に書いているから >>608 から
盛大にコーヒーを吹かれてしまうし、
私からも >>616 で
>>600 は非対称に乗った事が無いんだと思うの。
と書かれてしまう。

特殊な例とはいえ、こういう非対称ボードを経験してきたからこそ、私は「板に対して体軸を90°に倒す」なんて事は言わないし、言うことが出来ない。

必要なのは「板の荷重ポイント（サイドカーブのピーク）に体軸を倒す（荷重する）」事なので、それがターン中の状況によっては 90°の時も有れば、80°や100°の時もある。
なので「左右」の捉え方もアバウトになる。

もしフリーもアルペンも共通で「板に対して体軸を90°に倒す」などと言う人が居たとすれば、それはスノーボードへの理解が浅いか、滑った経験が無い人。

>だから非対称ボードは乗りにくかったとかアホな事言っちゃうんだよ

非対称ボードが人によって合う・合わないが有るにせよ、良く↑の様なアホな事が言えるな…と逆に感心する。
0786名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/24(日) 21:40:55.90
>>782
> イントラ/デモは指導能力の認定であって、競技能力の認定や担保ではありません。

逆だぞ？イントラやデモになるには全くと言っていいほど指導能力は問われない
そういう意味でデモ＝優れたインストラクターとは限らないと言ってるんだけど？
何でイントラやデモに専門外のパイプやら何やらを求める話になるんだよw
話の流れでわかりそうなもんだけど何でわからないかな？

ま、いずれにせよどのレスのどの部分がどう間違ってるのか言う気がないならおまえにはもう用はない
お疲れさん
0788名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/24(日) 22:00:36.59
>>784
訂正

↓×
上記の文書で「荷重ポイントのボードに対する前後差を軽減させるため」と書いていながら、荷重ポイントに対して「通常のボードと同じように動く」と誤解している。

↓○
上記の文書で「荷重ポイントのボードに対する前後差を軽減させるため」と書いていながら、荷重ポイントを無視して「通常のボードと同じように動く」と誤解している。

たぶんこっちの方が分かりやすい。
0791GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/24(日) 23:34:10.77
>>784
【補足】
>非対称ボードで安定したターンを行う為には、オフセットされた荷重ポイントへ向けて、前方・後方で踏み込んで荷重する必要があり、左右に体軸を傾けて荷重するタイプの私にはその乗り方が合わなかった。

>それは >>600 が記述する「通常のボードと同じように動く（進行方向に対し90度方向に体軸を倒していく）」では非対称ボードには乗れない事の失敗の証明でもある。


この非対称ボードに乗っていた頃は、私も板を基準にして90°方向に体軸を傾けると思っていた。
（ボードを始めて3年目くらいでPJに乗っていた頃）
しかし、いくらその方向に倒してもエッジがズレて安定しない。

たまたまターン中に後傾になり、偶然、荷重ポイントに乗る事が出来ると、それをキッカケにターンが安定する様になった。
その後は体軸を後ろに倒して荷重ポイントに乗って、そこそこ安定するターンをしていたが、あまり気持ち良くなくて、どこかターンに心地悪さが残る。
それはその翌年、MOSSのCompシリーズに乗っても変わらなかった。

そして「レースも止めたし、もう一度フリーライティング用に対称ボードでも買うか」と思い乗り始めたら、荷重ポイントと体軸の傾きとターン弧のイメージがマッチして、ターンも安定していて、これがまた気持ちいい。
「自分にとっての正解はこれだ」と思った時だった。

現在もアルペンの対称ボード乗りな訳だが、もし敢えてフリースタイルやアルペンに共通する要点を言うなら、
「多くの（対称）ボードにとって荷重ポイントは、板に対して90°方向に近いが、大切なのは90°と言う角度ではなく、荷重ポイント（サイドカーブのピーク）に体軸を傾けて荷重する事」だと思う。
※対称ボードでもセットバックを大きく取ったりすると、荷重ポイントに対して90°では無くなる。


とは言うものの、あくまで「私にとって」と付け加えて逃げておくw
0792GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/24(日) 23:51:33.55
(ﾟｰﾟ*)｡oO（荷重ポイントに体軸を傾けて荷重する際には「両足均等」もお忘れなく…）
0793名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/24(日) 23:57:40.71
>>784
> 上記の文書で「荷重ポイントのボードに対する前後差を軽減させるため」と書いていながら、荷重ポイントに対して「通常のボードと同じように動く」と誤解している。
> 「通常のボードと同じように動く」事をしてしまえば、そこに荷重ポイントは無いため、板がズレてしまい安定したターンにはならない。

荷重ポイントの解釈が違う
俺の言う荷重ポイントは足裏に圧が掛かる場所(母指球や踵)の事
おまえの荷重ポイントはサイドカーブのピークなんだろ？

というかお前の言うサイドカーブのピークは前振りアングルにしても位置は変わらないだろ
そこからしてすでに理屈が破綻してる

そもそもサイドカーブのピークが荷重ポイントとか聞いた事ないんだが
サイドカーブのピークを意識するといった概念すら聞いた事ないな
それは何？誰かが言ってたの？それともGOオリジナル？

まぁとりあえず俺の言う荷重ポイントのでもう一度よく読んでみな
0794名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/25(月) 00:32:08.04
GOさん
長文の解説作成お疲れ様でした。
改めてあなたがどれ位本気でレースに取り組んでいたかを
（言葉が適当ではないですが）思い知らされました。
そりゃあリザルトに名前が残せますわな、(｡_｡)ｳﾝ

再度、本当にお憑かれ様でs…お疲れ様でした。
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