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【SNOWBOARD】Carving a GOGO 2
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0001GO ◆0jh5kQhfUA
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2018/06/06(水) 02:40:01.18
【趣旨説明】
「スノーボードは カービングターンに始まり カービングターンに終わる」
か、どうかは知らないけれど、スノーボードの楽しさの中核を担っているのは事実です。
そんなカービングターンを主題として、スノーボード全般について気軽にお話ください。

前スレ
【SNOWBOARD】Carving a GOGO
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1523603798/
0599名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/06/22(金) 18:35:55.47
みんな違ってみんないい
0600435
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2018/06/22(金) 18:41:21.77
あとね、左右非対称ボードについてだけど、あれは前振りのアングルによりつま先側と踵側の荷重ポイントのボードに対する前後差を軽減させるために作られたもの
その辺はGOも理解してるようだけど、だから動いていく方向もオフセットされたエッジに合わせてしまっては非対称にした意味がなくなってしまう
通常のボードと同じように動く事で生じる差を軽減させるものなんだから同じように動かなければ意味がない

だから非対称ボードは乗りにくかったとかアホな事言っちゃうんだよ
0604435
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2018/06/22(金) 19:09:10.97
>>603
ダックでフラットに戻れない理由とのとへその向きが変わらない姿勢はなんなのかを書けばいいみたいだぞ。
0605名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/06/22(金) 19:12:24.18
ちょいぶりに見に来たら200とか伸びてて、しかも数レス読んだ程度では話がわからないw
賑わってんなあ
さすがの人徳？だぜ
0607GO ◆0jh5kQhfUA
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2018/06/22(金) 19:49:40.78
あなたが435である時点で書いても仕方ない。

「なぜ？」「そこはおかしい」「なぜ？」「理解できない」「整合性が」…と言う「問い」の繰り返し。

私の時間が無駄になる。

435に理解して欲しいとも思わないし、分からないなら、分からないで良いと思う。

あなたはあなたの滑りをすれば良い。
0609名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/06/22(金) 19:52:02.29
ドンマイ
0611608
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2018/06/22(金) 19:54:26.58
失礼
コーヒーの原因は>>600
0612610
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2018/06/22(金) 19:59:45.49
そうじゃなくても板に対して90かといえば滑りながら前に乗ったり後ろに乗ったり動くから90からはズレそう
切り替えは前にいきながら、谷からピークは後ろに行きながら、山から切り替えは前に戻りながらみたいな
0613GO ◆0jh5kQhfUA
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2018/06/22(金) 20:04:37.84
>>598
その解釈だと分からないと思う。
なぜなら私の「身体の正面の左右」や「臍の向き」や「90°方向」の話を別な意味で解釈している。

なので >>598を読んでも私も全く理解出来ない。

しかし解釈を正してもキリがないので、そのままでいい。

「相互理解は難しい」

その現実が分かっただけマシ。
0614GO ◆0jh5kQhfUA
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2018/06/22(金) 20:18:46.51
>>612
そゆこと。
ボードの設計上は90°である事が理想。
しかし、あくまで動作するのは「人間」なので動作の誤差は出るし、滑りの状況によって80°だったり、95°だったりと変化するはず。

それは姿勢が基準化できないのと同じ事。
何故なら「体軸を90°方向に倒す」のも「体軸を90°方向に倒している姿勢」なのだから。

それなのに、なぜ「体軸を90°方向に倒す」だけは不変だと思ってしまうのか？
今でも私には理解出来ない。
0617435
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2018/06/22(金) 20:34:33.37
>>612
それは前足後ろ足の荷重量を調整するための前後動の事でしょ？
これは角付けのために体軸を倒していく方向の事だよ

前後動と内傾は区別して考えたほうがいいよ
同時に行うから斜め方向に倒していくように思えるだろうけど、前後動は体軸の位置が前後するもので、倒していく方向は板に対して90°方向
0618435
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2018/06/22(金) 20:36:38.58
>>610
GOが言ってる80°はそういうことじゃなくただ90°以外の人もいるでしょ？ってだけの事だよ
0619435
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2018/06/22(金) 20:38:51.89
>>613
だから聞いてるのに答えないから先に俺の解釈を書いたまで

結局難癖つけて答えないならわざわざレスすんなよ
0620435
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2018/06/22(金) 20:44:44.91
>>614
「はず」じゃないんだわ

おまえは体軸の位置が前後動によって変化するという事を認識していないからそういう考えになるんだよ

他へのレスでも書いたが、前後動により体軸の位置が変化する
だから前後動と内傾を同時に行えば斜め方向に動いていくことになるがそれは体軸の移動を伴うからであって斜め方向に体軸を倒しているのではないんだよ
0621名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/06/22(金) 20:45:54.43
435から連想される事の模式図

スレの最初
板に乗った>>>>>>>>>>>>435>>>>板が滑った>>>>板で滑った

今
435>>>>>>>>>>>>>>板に乗った>>板が滑った>>>>板で滑った
0622610
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2018/06/22(金) 20:57:14.56
>>614
理想はボードに対して両足均等に荷重できる位置に居続けることかな、板に対しての移動は左右と前後ミックスなりつつね
そこに捉えや走らせる若干の前後が加わる感じ、アルペンでもフリーでも基本変わらないかと
非対称はシンクロくらいしか乗り味知らんけどあれはPJとかロジカルとかとは少し違うんじゃない？
0623GO ◆0jh5kQhfUA
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2018/06/22(金) 21:36:31.18
>>622
身体を主体に話をするとそうなりますね。

シンクロはMOSSでしたっけ？
乗った事は無いけど、普通の対称ボードとPJなどの非対称ボードの中間的なマイルドなシェイプでしたね。
（見た目はド派手だった記憶…）

PJとロジカルの乗り方は似ている感じですね。
体軸を横に倒すとターン中にエッジがズレてしまうので、斜め前後に乗る事になるのですが、その乗り方が私にはイマイチ合いませんでした。
0626610
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2018/06/22(金) 21:58:45.07
>>624
議論の邪魔してすみません
だまっときます
0627GO ◆0jh5kQhfUA
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2018/06/22(金) 22:05:44.18
>>624
元々ってそんな話だっけ？

明るく！楽しく！元気よく！
って話がしたい。
0628名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/06/22(金) 22:24:31.59
強く優しくたくましく
0630名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/06/23(土) 03:04:37.86
非対称ボードって実は乗りこなすのがすごく難しいボードなんだよね
ただその割には得られるメリットが少ないため廃れていったという感じ
非対称ボードがうまく乗れないって人はただ単に乗り方が悪いだけ
0632名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/06/23(土) 06:34:59.81
であなた自身はどうだったの？　>>630
乗れた？乗れなかった？

わざわざ書き込んでくれているのに絡むような言い方してごめんなさい
この板を少し上に戻って読んでみれば分かると思うけど、いま一部に不心得者がいるのね
その彼（女性かもしれないけど）が書き始める時って、読んだ側が思わず
「んなこたーない！」って反論したくなるようなそんな内容とか書き方をするの
それが部分的にだけど、>>630の書き方にそっくりだったの
些細なことだけど注意報と思ってもらえれば
0633名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/06/23(土) 07:00:39.24
>>632
回りくどい言い回しをしているが要は私の書き込みを「んなこたーない！」と思っているわけだ
ならばそれを書けばいいだけの事

自分の考えと違うものは頭ごなしに敵視する
そんな輩が多いスレだなここは
0634名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/06/23(土) 07:30:31.48
>>633
アー、なんなんだよもう
ホント信じられんねー
馬脚現すのが早杉ｗ
鹿を逐う者山を見ずって聞いたことある？
間を持たせろよ、早漏坊主ww
抜重のタイミングくらい考えろタコ助
けったくそわりいったらありゃしねえ
0635GO ◆0jh5kQhfUA
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2018/06/23(土) 07:37:15.04
非対称に乗れる・乗れないと言うより、
乗っていて気持ち良くない、踏みたい位置で踏めない。
って感じだった。

だったら無理して非対称に乗るなら、対称ボードでいいじゃん！って対称ボードに戻った。

まぁ当時、ボードを始めて2〜3年目だったので、下手くそだったのもある。
0636GO ◆0jh5kQhfUA
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2018/06/23(土) 07:40:42.86
(ﾟｰﾟ*)｡oO（もぉ〜みんなケンカすんなよ…来シーズンまで、のんびりと行こうぜ！…）
0637名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/06/23(土) 08:09:11.64
>>635
それは道具の特性に合わせた乗り方が出来ていなかったという事

よくいるのがセッティングを変えるだけで滑りが変わると思っている人
セッティングを変えても乗り方が以前のままではかえって調子を崩す事に繋がる
まぁある意味滑りが変わったとも言えるが
0638GO ◆0jh5kQhfUA
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2018/06/23(土) 08:16:59.04
私が乗った事がある非対称ボードは、

Nidecker Asymとか何とかそんな名前の板 91年頃
Burton PJ 4.9 と 6 だったかな？92年頃
Moss Comp SL用とGS用。長さは忘れた。94年頃

そのあとはずっと対称ボード。

この中ではNideckerがまだ乗りやすかったかな？
あとは、うーむ…って感じ。

今、乗ったら違う印象になるんだろうね。
0639GO ◆0jh5kQhfUA
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2018/06/23(土) 08:23:22.19
>>637
> それは道具の特性に合わせた乗り方が出来ていなかったという事

それだと思う。
まぁ滑り始めて2〜4年目くらいの時なので、そこまで器用に滑れなかった。

セッティング（アングル角やスタンス）を変えれば、フォームも変わるし、結果、滑りは変わる。
でもカントくらいだと変わる人も居るし、変わらない人もいる。
0640GO ◆0jh5kQhfUA
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2018/06/23(土) 08:27:15.66
「滑りが変わる」と言っても、良くなる人もいるし、結果的にフォームを崩して悪くなる人もいる。
良い事ばかりではないよね。

でも色々と試行錯誤を繰り返すのは良い事だと思う。
0642名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/06/23(土) 09:15:05.28
GOさん　おはようございます

朝一からの板談義。遅れてしまいました。
昨夜各メーカーのサイトを見て回ってたのですが
ありましたありました。新品の非対称板。
セミオーダーという名の実質１本１本ハンドメイドらしく
価格も非表示ｗ
他の板から推察するに，40万位ではないかとｗ
中古車買えまっせｗ
ちなみにメーカーは あ・の バイラスです。
1本いかがですかｗ
私？とてもかえまｓ
0643GO ◆0jh5kQhfUA
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2018/06/23(土) 11:08:01.57
>>642
40はムリ〜w

40有ったらカメラを買うか
車の買い替えの資金に回す
0646名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/06/23(土) 16:44:50.76
馬鹿じゃ説明しても理解できないでしょ
そしてどうして馬鹿だと説明しても理解できないか説明しても理解できない
以下ループ
0649GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/23(土) 17:30:56.91
それはお互いさまでしょ

私と遊びたくて仕方ないくせにぃw
0651GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/23(土) 17:58:29.41
上からねぇ？

これだけスレ主がウロチョロしている掲示板で発言していて、その発言へのレスが「何かを言わなくちゃ気がすまない」って感覚の方が、私はどうかと思いますけどね。

前から言っている様に「本スレ」や「○○理論スレ」とか、他にもあるわけですし…

私からレスが欲しくないならば、そちらへどうぞ。

って書くと「マウンティング」って言うんでしょうねw
0653名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/06/23(土) 18:17:38.72
>>651
何か言わなくちゃ気が済まないという事と上からという事は別問題なのでは？
基本的にあなたは人に同調するのではなく自分が主導する方向に持って行きがち

ちょい上にあるセッティングの話にしても試行錯誤するのは良い事と話の趣旨を変え自分の意見を主張している
0655GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/23(土) 18:20:30.83
「脳内上級者が教えるスノーボードスレ 1」とか作ればいいのにw


あれ？
そんなスレが他にもあった気が…

デジャブか？w
0657GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/23(土) 18:28:59.34
>>653
なんだろね？
だったらセッティングの話を始めた人が、そのまま主導していけば良いんじゃない？
別に「試行錯誤」の話だって、さほど話が逸れている訳ではないと思うよ。
セッティングを変える事自体、試行錯誤なんじゃないの？

セッティングの内容が分かりやすくて参考になれば、他の人からもコメントが付くだろうし、読み辛くて内容が間違っていればシカトされるだろうし。

最近多いんですよね。
自分の意見も言わずに、不満を爆発させる人が…
正直、困ります。
0658GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/23(土) 18:35:32.70
セッティングの話を止めている訳ではないし、
むしろセッティングを語れるならば、どんどん書いて欲しいと思う。
0659名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/23(土) 18:57:41.56
>>657
>>653が私の意見なんだがね

セッティングに合わせた滑り方をするという事と色々セッティングを変えて試行錯誤するという事は「セッティング」という共通項があるだけで別の話

申し訳ないがあなたはそういったところを判断する力が乏しいように感じる

以前あった体軸云々の件ももともとは
「あなたがアップした図の体軸の矢印の向きととあなたが言う向きが合っていないよね？」
という話についてあなたは身体を基準にとなんのと言っていたが話の趣旨は「図の向きと言ってる向きが違う」であってそこからどんどん逸れて行ってしまっていた
だからあなたの言い分が正しいかどうか以前に話自体が噛み合わなくなり収拾がつかなくなってしまっていたように感じた

このセッティングの件も試行錯誤云々という意見には同意する
がしかしそういう話ではないんだよという事
いくら正論を唱えようとも趣旨と違えば受け入れては貰えないのは当然の事
0660GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/23(土) 19:17:00.72
>>659
うん、だから、こういう話をするより、
セッティングの話を進めてくださいね。
0661GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/23(土) 19:24:44.82
つか、今思ったけど、私が非対称ボードの話をしていたのに「セッティングが〜」と趣旨を変えたのは「セッティングさん」じゃねえのか？

まぁそれはいいや。

セッティングの話を聞いてみたい。
0662GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/23(土) 19:42:08.25
「図の矢印の向き」に関しても、言葉でズラズラと長文を書かれても「何がなんやら…」となる場合が多い。

だから色々と単純化して図式にする訳だ。

もし間違いだと思うならば「これこれこういうのが正解だ」と私の図を元に訂正の矢印でも入れれば良い。
今時、スマホででも図の修正くらい出来るだろう。

それを「なぜだ？」「おかしい」と批判混じりでダラダラと抽象的な読みづらい文章で書かれても、その人が本当に伝えたい事は伝わらない。

ならば批判はひとまず置いておいて、端的に「自分の思う正解だけを示す」事に注力すれば良いだけだ。

また終わった話を「ぶり返し」と言われるかもしれないが「先にぶり返された」から、別の方法を提示している。
0663GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/23(土) 19:47:00.04
(ﾟｰﾟ*)｡oO（もし私を「ギャフン」と言わさせたいならば、いくらでも言うのに…）
0664GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/23(土) 19:49:24.89
☆〜（ゝ。∂）ギャフン！まいった〜♪
0665GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/23(土) 19:50:02.26
(ﾟｰﾟ*)｡oO（顔文字のセレクトを間違えたかも？…）
0666GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/23(土) 19:51:13.15
（´-`）.｡oO

ひと泡だって吹いちゃう
0667GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/23(土) 19:55:28.19
_(:3 」∠)_

土下座して謝るのも得意だ。
0668名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/23(土) 20:05:44.80
>>661
637 名無しさん＠ゲレンデいっぱい。[sage] 2018/06/23(土) 08:09:11.64 ID:
>>635
それは道具の特性に合わせた乗り方が出来ていなかったという事

よくいるのがセッティングを変えるだけで滑りが変わると思っている人
セッティングを変えても乗り方が以前のままではかえって調子を崩す事に繋がる
まぁある意味滑りが変わったとも言えるが


話の趣旨は「セッティング」ではなく「特性に合わせる」だから趣旨は変わってないと思うぞ？
非対称ボードというレアケースでの話を多くの人が関係してくるセッティングの話に置き換えてるだけで
0670名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/23(土) 20:29:28.55
>>662
それは間違っているといった事ではなくあなたがアップした図とあなたの発言内容に食い違いがあるよね？という事
あなたの発言内容だと図のような矢印の方向にはならないのでは？またはその逆という事

それをあなた発言内容は合っているし図も合っているとしだからおかしな事になってしまったと私は読んでて感じた
0671GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/23(土) 20:38:06.32
>>668
>非対称ボードというレアケースでの話を多くの人が関係してくるセッティングの話に置き換えてるだけで

そういう前置きは先に出して頂きたいが、では引き続き「特性に合わせる」についてお話下さい。
0675GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/23(土) 20:42:45.98
>>670
うん、だから、そういう指摘だけ書かれても分からない。と言っている。

「GOの何番の発言だと、こういう方向だ」と図に修正をしてアップしてください。
0679名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/23(土) 20:57:22.37
うわ！ちょーかっこわりー

×もっかい自分の書いた分章読んでみんさいな。
〇もっかい自分の書いた文書読んでみんさいな。

小さな小さなどんな小さな ミスもやってはあきまへん＞自分
0681名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/23(土) 21:00:51.78
>>671
そういうの書かないとわからない人だったのか
そういう事なら極力書くようにはするけど、いかんせん一般的にはわかる事だから書くの忘れちゃうかも
0683GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/23(土) 21:05:08.07
>>681
このスレのには、そう言う事に煩くて「後出しだ！」と憤る人が約1名居るので、気をつけてね。
0684名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/23(土) 21:07:36.68
それは理屈が通らないでしょ
あなた、今まで散々この方法で他人をバカにし続けてきてるのに
ま、自分でよく読んで検討してみたら？
0685GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/23(土) 21:10:24.16
ごめんなさい(´>ω<`)


あ、俺じゃなかった！w
0686名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/23(土) 21:19:09.93
>>683
それおまえだろw
おまえ以外誰もそんな前置き求めてないぞ？
なぜならそんな前置きなくても理解できるからw

ま、この話もおまえには理解できないでしょwww
0689GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/23(土) 21:23:02.18
>>686
馬鹿が草を生やしているのは分かった。

みんな呆れて放置してるから誰からもレスが付かないんだよ。
0691GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/23(土) 21:25:47.57
>>686
このスレを「後出し」で検索すると分かると思う。
0693名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/23(土) 21:29:36.57
まぁ毎度の事だか、ＧＯはこうやっていつも屁理屈こね回して話を有耶無耶にしようとする。
それはいつも決まって話がある程度進んでから。
それまでは普通に反論しているのに何故だろう？
理由はＧＯが一番良くわかっているからあえて言わな〜い

言ったところで否定するのは目に見えてるからね。
0695GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/23(土) 21:32:08.17
(ﾟｰﾟ*)｡oO（ほらね、いつまで経っても「自分の主張」が出てこない。とにかく私を批判したいだけなんだろうね…）
0696GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/23(土) 21:32:36.47
(ﾟｰﾟ*)｡oO（セッティングの話でもいいぞ…）
0698名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/23(土) 21:37:28.98
>>682

サービスに可能性を一つだけ提示するね

文字だけで説明しようとすると、かなり注意して書かないと間違って伝わるのね。
自分はA＝Bと書いたつもりなのに、他人が読むとA≠Bとしか読めない。
でも書いた本人はA＝Bの頭になってるから、A≠Bに読めない気が付かない。

もしかしたらこのループに嵌まっているのかもしれないよ。
だけどこの可能性は10％あるかなしかだと思います。
ま、とにかく落ち着いて推敲してみるといいよ。
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