【SNOWBOARD】Carving a GOGO 2
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0001GO ◆0jh5kQhfUA
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2018/06/06(水) 02:40:01.18
【趣旨説明】
「スノーボードは カービングターンに始まり カービングターンに終わる」
か、どうかは知らないけれど、スノーボードの楽しさの中核を担っているのは事実です。
そんなカービングターンを主題として、スノーボード全般について気軽にお話ください。

前スレ
【SNOWBOARD】Carving a GOGO
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1523603798/
0339GO ◆0jh5kQhfUA
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2018/06/16(土) 21:17:49.86
>>338
いえいえ
私も明日は山に行くので、もう寝るつもりです。
おやすみなさい。
0340名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/06/16(土) 21:51:29.95
>>337
ああゴメン、想定より話の水準が低かったもんだからさ

そして先にも書いたけどさ、想定してるイメージが定まっていないと話が拗れるだけだからね
その辺はスルーだったから、ああその程度の話しかできないんだなぁって思ってね
想定が大雑把だと大雑把な話しかできないでしょ
0341名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/06/16(土) 21:59:09.03
まぁ1つアドバイスをするとすれば、今あなた方が話しているような感覚だと、それはただ曲がっていく板の上に乗っているだけ、というもの
それが間違いというのではなく、その程度のレベルの話というだけの事
0343名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/06/16(土) 22:44:33.35
両足均等荷重ってこれマジで言ってんの？
足裏理論もとんでも理論だけどこれも大概だね
これから連続ターンを覚えましょうって段階の話なら別だけど、このスレって一応カービングを主題としてるんだろ？
それで両足均等荷重だなんてちょっとレベル低すぎだぞ
0344名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/06/16(土) 23:11:44.39
レベル低いと思ったなら初心者スレか、とお気に入りや巡回から外せばいいんじゃないかな


それとも…気になるの？気になっちゃうの？（///
0345名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/06/16(土) 23:18:58.16
俺はその時によって基本姿勢の前後、上下のポジションも変えるし滑走中も荷重バランスもどんどん変えるけどな
均等荷重の人はガチガチの型にはめたカービングしかしないの？
0347名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/06/16(土) 23:47:51.62
カービングでチンポジは大事ですか？
0348名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/06/17(日) 02:54:57.67
平地をターンしているわけではないのだから両足均等荷重という考え方はカービングを追求する上で比較的早い段階で破綻するものなんだよね

斜面をターンするという事を考えると刻々と状況が変化するという事は想像するに難しくないと思うけど、それをわかっていれば両足均等荷重というものがいかに合理的でないものかは理解できるはず
0350名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/06/17(日) 12:23:43.40
住人間で上とか下とかというものはもちろんないのだけれど、扱う題材的にレベルの高い低いは当然あり、そうなると必然的に上下関係というものができてしまう
0352名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/06/17(日) 23:25:04.69
>>351
両足均等荷重が間違いという事では決してないんだよ
意図的にそうできるようになるには相応の技術が必要だからね
ただ、正直なところもっと高いレベルのでのスノーボードの話になるのかなぁと思ったらこの程度だったからGO氏やUELI氏には少々ガッカリさせられてしまったのは認めざるを得ない
0354UELI_G
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2018/06/18(月) 02:50:45.12
イメージ遊びとか言葉遊びなのは百も承知しております。
それでよろしければお付き合いくださいませ。

荷重軸をどう動かすかを基準に置きつつ滑っていましたが
荷重軸を移動させるのに今の乗り方でいいのかな？と考え始めてから迷路に入ったままですｗ

　板のデッキ面を
　バインディング経由で踏むことで、
　板に力が伝わり
　ソールが滑り
　エッジが噛む

軸をどう動かすかばかりに気をとられて、
一連の荷重動作をバインディングに過剰に頼っているのでは？

今の体感では、
ヒールサイドターンでは踵を中心とする範囲に、トゥでは足指の付け根部分へと
荷重抜重動作に合わせ軸を一回一回抜き刺しして移動させ
刺し直しつつ微調整しているイメージになるけれど本当にこれでいいのかな？

足裏は、ブーツ経由バインディング経由でデッキ面に触れていると考えるのが理想では？
その仮想の足裏はデッキに全面で接していて、、
つま先〜踵の荷重バランスをリニアに変化させることで
荷重軸が滑るように移動するのが正しいイメージかも？

なんて事を、解を得られぬまま考え続けていますｗ
0355UELI_G
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2018/06/18(月) 02:52:14.19
ただハードブーツを履いた人ならわかると思うのですが、荷重動作時に意外と捻じれているんですよね。
バインディングというか特にクリップの番線部分が。

それとサーフィンの映像を見ていて、バインディングが無いにもかかわらず
板から落ちることなくきれいにカーヴさせている事に改めて気が付いたのも
上記のような事を考え始めるきっかけとなりました。

よく聞く「足裏感覚がどうしたこうした」とは、こういう事なのかなと思ったり。

長々と真夜中のポエム、失礼致しました。
以上です。
0356GO ◆0jh5kQhfUA
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2018/06/18(月) 04:12:23.16
(ﾟｰﾟ*)｡oO（山から帰って来て12時間寝た。寝すぎて身体が痛い…）
0357名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/06/18(月) 04:39:26.03
>>325
ごめんね>>329では質問の答えになって無かったね

私の考え方だと、その二択なら前者になるのかな
ただ内力が左右の足で同じになると言う訳ではないよ
足裏全体で掛る圧力を均等にするとでも言うのかな…？語彙力低くてごめんね

板（面）から軸を外さないための動作になるから突き詰めていくと、アンギュレーションをアンギュレーションとして意識しないでアンギュレーションを取る方法なのかも（言い回し変でごめんw）
0358GO ◆0jh5kQhfUA
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2018/06/18(月) 07:06:19.35
私は両足均等荷重「だけ」で滑るなんて、一言も言ってないんだけどね。
ポジション的に両足均等になる事が多いけど、ターン中は速度や斜面に拠って、前足荷重にも後ろ足荷重にもなる時はあるんじゃない？
（だけど、それが足裏全体か？と言われると「？」だけどね）

あとこのスレで「滑りは○○理論で完璧」なんて言うつもりも議論するつもりも無い。
私は楽しく滑れれば満足なので、滑りを極める議論をしたい人は、本スレでも他のスレでも行って、思う存分に語ってくれれば良いと思うの。

うちは息抜きの脱力スレで良いんじゃないかな？
0360GO ◆0jh5kQhfUA
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2018/06/18(月) 07:58:51.41
>>354
私はあまりバインに拘りは無いのですが…

ほら！4×4のシステムが出来る前のバインって、木ネジで直付けだったじゃないですか？
安い板とバインをヤフオクで仕入れて、バインのフックの部分を取り外して、DIYショップで板に直付けするプレートでも買ってくれば、ウエリさんの思っている状態に近くなるんじゃないですかね？

ただターン時に捻れているのはバインだけじゃなくて、ブーツもかなり捻れている訳で「じゃあそこはどうするの？」って話になりそうな気もするのです。

もしサーフィンの様なダイレクト感を求めるならば、添付の写真の様な板じゃないと難しいかも？
https://i.imgur.com/w0MXYY8.jpg
0361GO ◆0jh5kQhfUA
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2018/06/18(月) 08:09:44.35
>>357
う、うーん…
やはり分かる様な分からない様な…

確かにターンの入りでは「点」または「線」で、ターンピークでは「面」で外力を捉えて、また「点」または「線」になる感じは有りますけど、それが同じものを指し示しているかどうかは分からないですね。

少なくとも私は常に「面」という感覚ではないです。
0362GO ◆0jh5kQhfUA
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2018/06/18(月) 08:25:29.50
>>357
あと最近は「アンギュレーション」は使わないで「リーンイン（ウィズ）」と引っくるめて言うみたい。

私も昔から「アンギュレーション」で習った世代なので「アンギュレーション」と「リーンイン」は別じゃね？
って思うんですけどね。
0363UELI_G
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2018/06/18(月) 10:44:08.04
>>360
GOさん　おはようございます。

いわゆる「スナーファー」ですね。自分も一時真剣に考えてましたｗ

バインディングはですね、2003か4かのCURVEだったと思いますが、
マックさんが「バインに頼らない滑り」と書いておられて
それがずーっと引っ掛かっていたのです。

ようやく「こういう事を言わんとしていたのかも」という感触があって
でも解は得られてなくてグルグル状態ですｗ

リーンインは違和感。
ヒール側はそうでもないですが、それを言ったら
「つま先側はリーンアウトかえ？」と思ってしまいますねぇ。
アルペンだと余計にｗ
0364GO ◆0jh5kQhfUA
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2018/06/18(月) 11:24:10.66
あと両足均等とか前足荷重、後足荷重も、アルペン、フリースタイルで違うだろうし、板のフレックスやスタンス幅やバインの振り角によっても異なるだろうね。
もちろん身長や体重や筋力でも異なるんじゃない？

たぶんそこには「絶対」が無いから、いくら語っても「無駄」だと思うの。

そういう違いも考慮せずに「両足均等？ぷっ！低レベルw」と言ってしまう事の方が、逆に私は間違っている様に思うよ。

だからこそ「○○理論」とかいう「唯一の正しい方法」みたいな言い方が嫌いだし、そういう「独自理論」は排除している次第です。

楽しく気持ち良く滑れりゃ、それでいいじゃん？
0365名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/06/18(月) 13:45:47.28
>>358
>両足均等になる事が多い
それってどのタイミングで？いや、そうなる事が多いのなら両足均等時なくなる時はどういう時か聞いた方が早いか

それにしてもご都合主義炸裂だね
自分が気に入らないものは拒絶って、だったら次スレはテンプレに付け足せばいいよ
0367名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/06/18(月) 13:52:41.51
>>364
じゃああなたはどういう条件下で両足均等が主体となる滑り方をしてるの？
条件で異なるならその条件も合わせて話をしなければならないと思うけど？
また矛盾しちゃってるよ
0368GO ◆0jh5kQhfUA
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2018/06/18(月) 14:21:47.67
>>365
>それってどのタイミングで？いや、そうなる事が多いのなら両足均等時なくなる時はどういう時か聞いた方が早いか

いつもの人かな？違うのかな？
いつもの人という前提で話をするけど、違ったらごめんなさい。
質問ばかりじゃなくて「自分はこれこれこうだと思う」って意見はないのかな？
いつも聞かれてばかりでは、答える気にもならない。

>それにしてもご都合主義炸裂だね
>自分が気に入らないものは拒絶って、だったら次スレはテンプレに付け足せばいいよ

ん？だから「極端な独自理論はNG」と書いてあるよ。
0369GO ◆0jh5kQhfUA
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2018/06/18(月) 14:24:29.62
>>366
いや、それには私も驚いたんだけどね。
本スレの過去ログのどこだか忘れたけど、その辺のやり取りがあるはずなので、もし気になる様ならば探してみてください。8〜11のどこかのはず。
0370GO ◆0jh5kQhfUA
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2018/06/18(月) 14:37:48.87
>>367
いや「状況で異なる」というのに、その状況を示せと言う方がおかしいでしょ？
全部状況ごとに、全てを一覧表にでもするのかい？
そしてそれを私がする必要性も感じないね。

>条件で異なるならその条件も合わせて話をしなければならないと思うけど？
>また矛盾しちゃってるよ

もし仮に「条件で異なるならその条件も合わせて話をしなければならない」と言う流れであったとしても「条件」の「提示が足らない」のであって、前の発言と反する事を言っている訳ではないので『矛盾』とは言わないね。

また国語辞典でも引用するのかな？

そしてあなたはホントにボードの話をしないね。
言葉の理屈を捏ねているだけで、話をしていても「つまらない」んだよ。
0371名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/06/18(月) 15:10:18.39
言葉の理屈？
それはお前の言わんとしてる事と俺の受け取り方が違うとでもいうの？そんな事はないでしょ？
そしてボードの話をしないなんて逃げはやめようよ
お前のボードの話がおかしいよって話をしてるんだからさ

で、矛盾なんだよねぇ
お前は後から自分自身のしている事と反する事を言ってるんだからさ
条件で異なるなら、俺はこういう条件下で両足均等荷重で滑ってるよ、というような言い方をしないとね
さらに言えば後からずっと両足均等荷重で滑ってるわけではないなんて後出ししちゃってるんだから、そういう事も最初に言わないと
0374GO ◆0jh5kQhfUA
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2018/06/18(月) 15:52:53.36
>>371
同じ日の同じバーンだって、1本1本滑り方なんか違うし、だからこそ「無駄」だと言っている。

あとはめんどくさいから過去ログでも読んできて。
0375GO ◆0jh5kQhfUA
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2018/06/18(月) 15:59:26.55
>>373
え？逆に聞いちゃうけど両足均等になる時は無いの？
そっちの話を聞いてみたい。
0376名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/06/18(月) 16:36:48.72
>>374
あのさ、お前は最初に両足均等荷重で滑ってるとしか言っていないんだよ
そして後から条件がどうのと自らの発言を否定するような後出しをしてきてるんだから自分の非を認めろよ
0377GO ◆0jh5kQhfUA
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2018/06/18(月) 18:28:30.98
>>376
私は以前から「基本は両足均等で状況により前や後足荷重にもなる」は前から言っている事なんですよね。
だから「過去ログでも読んできて」と書いているのです。

それよりも「お前」とか「非を認めろよ」とか、人と何かを語る態度なのでしょうか？

最近は躾のなっていない子が多いので、あなたが毎日会社で独り泣いて居ないか、他人事ながら心配しております。
0378GO ◆0jh5kQhfUA
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2018/06/18(月) 18:41:02.53
訂正
私の「基本は両足均等で状況により前や後足荷重にもなる」は以前から言っている事なんですよね。
0379名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/06/18(月) 19:03:30.06
>>377
過去にそう言ったから全ての人はそれを把握しているべきだと？
何馬鹿な事言ってんだこの老害は

仮に俺が過去のお前の発言を把握していていたとしても、それはそれで前と言ってる事違うけど？となるだけだぞ？

ほんと、そのご都合主義どうにかならない？
過去に言ったから、じゃ無いんだよ
リアルタイムで自分の考えが正確に伝わるようにするのが当たり前のことだと思うけどな

はいそして老害特有のネタで論点逸らしね
> それよりも「お前」とか「非を認めろよ」とか、人と何かを語る態度なのでしょうか？

何？俺と語り合いたいの？俺は語ってるつもりはないけどな
ただお前にダメ出ししてるだけ
ダメ出しされてるって事をちゃんと自覚しろよ

てか、「それよりも」ってのがどうにかして話を逸らしたくて仕方がないって気持ちがひしひしと伝わってきて本当居た堪れないな

ボードのお話をしたいとのたまってる人間がボードの以外に逃げる、本当やれやれだな
0380GO ◆0jh5kQhfUA
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2018/06/18(月) 19:13:48.29
>>379
>過去にそう言ったから全ての人はそれを把握しているべきだと？

把握してないから「過去ログ」へ誘導してるが分からないんだね。

そんな顔を真っ赤にして怒鳴るなよ！
臭いツバが飛んで汚ねーぜw
0381名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/06/18(月) 19:47:30.96
>>380
そこじゃねぇよw

過去ログに誘導しなきゃ理解してもらえない書き方じゃダメだろって事だぞ？
なぜ以前から言ってるような言い回しで言わないんだよ？
前後荷重端折って両足均等荷重だけじゃお前の言いたい事は伝わらないだろ？って事だぞ理解しろって
0382名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/06/18(月) 19:51:58.31
>>380
> そんな顔を真っ赤にして怒鳴るなよ！
臭いツバが飛んで汚ねーぜw

人の言葉遣いにやんや言いながら自分はしょうもない煽りを入れるというねw
歳をとると恥も外聞も無くなるとは聞くけど、こうはなりたくないもんだ
0383GO ◆0jh5kQhfUA
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2018/06/18(月) 20:12:57.54
>>366
過去スレからだけど、下記の様な事らしい。
私も未だに納得出来ない部分だけどね。


106 GO ◆0jh5kQhfUA 2018/04/09(月) 13:12:18.19
>>86
急ぎじゃないから後でで全然構わないんだけど、一つ教えてください。

昨夜も少し書いたんだけど、最近はあまり「アンギュレーション」って言葉は使わないの？

私の認識では「リーン（イン・アウト）」と「アンギュレーション」は別物。
「リーン」は単に体軸の傾きを示す。
「アンギュレーション」は、身体を「くの字」曲げたり、足での踏み込みによる「雪面へのプレッシャー（加重）」で、そこには「リーン」も含む全体的な動作。
という認識だったんだけど、最近の考え方は違うのかな？
それとも私の解釈が違うのかな？

今まで本スレを見ていても「リーンアウト（外倒）」を「アンギュレーション」と同じ意味で言っている様な発言ばかりで単語すら出てなかったと思うの。

それともたまたま本スレで見なかっただけ？
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1523135493/106?v=pc


107 名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 2018/04/09(月) 13:27:27.30
JSBA界隈だとアンギュレーションとリーンアウトは同じ言葉として使われていたけど、最近は状態を表す言葉として

リーンイン
リーンウィズ
リーンアウト

ってなってきた感じあるなー。
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1523135493/107?v=pc
0384GO ◆0jh5kQhfUA
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2018/06/18(月) 20:23:21.30
>>381
>過去ログに誘導しなきゃ理解してもらえない書き方じゃダメだろって事だぞ？
>なぜ以前から言ってるような言い回しで言わないんだよ？

>>376
>あのさ、お前は最初に両足均等荷重で滑ってるとしか言っていないんだよ

私は>>321で（足裏均等荷重との比較に対して）
「両足均等圧」なら、もちろん伝わりますね！
とは書いたよ？

何で自分の都合のいい様に「事実を捻じ曲げた」言い回しをするの？
0385GO ◆0jh5kQhfUA
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2018/06/18(月) 20:27:04.14
>>382
え？私と何かを語るつもりが無いんだからいいんじゃね？
返事をして貰えるだけありがたいと思えよカス
0386名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/06/18(月) 20:33:36.93
>>383
そもそもお前のその認識自体間違ってるからな？

アンギュレーションとは外傾姿勢、つまりリーンアウト状態の事
踏み込みだのなんだのというものは関係ない

アンギュレーションや外傾姿勢という言葉を使わなくなったのは単にリーンアウトという言葉に置き換わったから

お前は認めたくないだろうけど、カービングの話に絡んでくる人種というのはその大半が何かしらの団体に所属してたりしてた経験があるんだよ
だから必然的にそういった団体の用語や基準というものが基本となる

我流もいいけどそれこそ独自理論なんだから自分の首を絞める結果となってしまってる
0388名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/06/18(月) 20:42:47.89
>>385
ダメ出ししてるだけだと言ってるんだけどそれがなぜ理解できないのかね？

そもそもダメ出しなんだから返事なんてしなくていいんだぞ？
黙って自分の愚かさを反省してればいいんだよw
0389GO ◆0jh5kQhfUA
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2018/06/18(月) 20:46:29.10
>>386
私もJSBAには加入していた時はあるけど、その時にはリーンインやリーンアウトは使ってなかったな。

だから以前のスレで質問していた訳だろ？
それを独自理論って難癖にも程があるわw
0390名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/06/18(月) 20:51:22.38
>>386
> お前は認めたくないだろうけど、カービングの話に絡んでくる人種というのはその大半が何かしらの団体に所属してたりしてた経験があるんだよ
> だから必然的にそういった団体の用語や基準というものが基本となる

むちゃくちゃな理屈だなwパワーファイターにも程があるだろwww

団体用語を基準にするなら各団体スレ行けば？っておもうけどなー
0391GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/18(月) 20:53:34.92
>>387
あ！なに？！
自分の事実を捻じ曲げた発言には触れない訳だね〜w

間違ったら「ごめんなさい」でしょ！
0392GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/18(月) 21:01:06.31
(ﾟｰﾟ*)｡oO（「シカトぶっこいて良い」発言を頂いたので以降は無視しま〜す！本当にこの「うんこ」は文字通りクソだわw…）
0393GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/18(月) 21:02:59.91
(ﾟｰﾟ*)｡oO（でも遊んで欲しくて、また来るんだろうね〜クセークセー！エンガチョだわ…）
0394GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/18(月) 21:07:41.19
>>390
きっと「推測」だろうから「根拠は？」って言ってやればいいじゃん？w

うんこが好きそうな単語だしさw
0395名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/06/18(月) 21:09:33.40
>>389
使ってたかどうかじゃなくアンギュレーションという言葉の意味を間違って認識してるって話だぞ？
本当理解力なさすぎだわ

てかアンギュレーションはお前がJSBA加入してた時は使ってた言葉だろうよ
そもそもその時からアンギュレーションを正しく認識できてなかったってだけだなw

正しい認識でないから独自理論という事になっちゃう事もちゃんと理解してくれよまったく
0396名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/18(月) 21:12:14.05
>>390
お前すぐ上でJSBA加入してたことがあるって言ってんじゃん
だからアンギュレーションがどうのリーンがどうのって話になるんだろ？

お前本当に何言ってんだよ？

自分を正当化したいがあまりに言ってることが破綻してるぞ
ご都合主義もここまでくるともはや病気だな
0398GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/18(月) 21:15:46.67
(ﾟｰﾟ*)｡oO（それ俺じゃねーぞ！カスw…）
0399GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/18(月) 21:17:41.99
(ﾟｰﾟ*)｡oO（あ！390は俺じゃないって話ね…）
0400名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/18(月) 21:18:10.80
>>390
あ、お前はGOじゃないんだなごめんごめん

まぁ俺のレスの内容的には特に変わらんけどね
結局は各団体が定めたものを基準として話してるんだわ
0401名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/18(月) 21:21:26.51
>>394
お前もそうなように結局は各団体が定めた用語や理論等を用いて話をしてるんだから必然的にそうなるって事だけど？

違うと言いたいなら違うとする根拠をよろしくねw
0402GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/18(月) 21:23:47.53
(ﾟｰﾟ*)｡oO（俺と語ってないのならば、独り言を言う「うんこ」が多い日だな。自分で書いてて変な日本語な事に笑うわw…）
0404GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/18(月) 21:30:20.06
(ﾟｰﾟ*)｡oO（各用語は一般的に使われていた言葉を各団体が解説を付けて取りまとめただけだろ？まるで各団体が言葉を生み出したみたいな言い方だな。本当「うんこ」は頭の中までクソだな！…）
0405名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/18(月) 21:44:04.85
>>404
生み出したなんて誰も言ってないがw
定めたとしか言ってないんだけどなぁw

ま、そのおかげで共通認識が持ててスムーズにやり取りができるわけだけどな

けどお前みたく用語の意味を間違って認識してるって奴がいるから困っちゃうw

まぁ資格取れなくてJSBAやめちゃったような奴だからそれも仕方ないのかな？
0406GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/18(月) 22:35:08.04
(ﾟｰﾟ*)｡oO（「語ってるつもりはない」とか「返事しなくていい」とか言いつつ「スムーズにやり取りができる」って、なんだこの「うんこ」は？まぁ「うんこ」だから仕方ないか！…）
0408名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/18(月) 23:06:15.69
>>406
なぜ全て自分宛の内容だと思ってしまうのかw
スムーズ云々は一般論の話だけどな

お前はただでさえ読解力が無くて大変なのにその上用語の意味を間違って認識してるからスムーズなんて夢のまた夢なんだがw

てかコロコロ論点すり替えてるけど、直近では言葉を生み出したみたいな言い方云々についてはもう何も言うことないの？
ないのなら素直に「ごめんなさい」しろってw
0409名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/06/18(月) 23:11:29.69
返事しなくていいって言われたからその妄想パターンなんだろうけど、それじゃただ単に言われたから意固地になって返事はしない、けど我慢できないからこのパターンを使ってるってだけで本当みっともない

だから反応しちゃってる時点で負けを認めてるのと同じなんだよなぁ

あ、なんなら反応もしなくて結構ですよ
完全スルーしてくださいね
どうせ論点すり替えまくりの反応しかしてないんだからさw
0410名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/18(月) 23:22:51.76
>>390
そうは思わないなー
結局JSBAとかが定めた用語とかが一般的に使われているんだからさ
じゃあこのスレはJSBAやSAJなんかで定められてる用語や技術論なんかは禁止にする？
そういう話になっちゃうよ？
0412名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/06/19(火) 03:19:00.33
>>410
本スレや各団体スレならそれも通るだろうね
ただこのスレはテンプレで団体に関する部分は避けてる
にも関わらずわざわざお越しになって各種団体基準で言葉を使うのは正しい！と胸張ってらっしゃる

私はね、別に各種団体の言葉を使うのは構わないのよ
でも相手が知らないことに対して避難するのはおかしくない？って事ね

知らなきゃ相手が分かる形で伝えればいい
その辺に関してはテンプレの◆質問・回答についてで触れてあるよね

一般論だろうが普通はどうだろうがみんながどう思ってようが、ここはGOが建てたスレだよ
だから本人を説得する事なく土足で上がり込んで自分が正しい！はおかしいと思うよ

前スレだかでGOが各種団体の事に興味持った時のやりとりみたいに、まず伝わる言葉で伝えるのが先でしょう

知らない人や解らない人にも受け取れるように言葉を選べるのがあるべき姿の指導員、インストラクターじゃないですかね


ちょうぶんおつ！
0413名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/06/19(火) 04:17:12.39
>>412
要約すると、
「GOは間違ってるけどGOの立てたスレなんだから優しくしてやれ」
って事だな

俺優しいと思うよ？
だって考えて見てよ、おそらく五十路は過ぎてるであろういい歳した大人がウンコとかカスとか言ってきても普通に受け答えしてるんだよ？

五十路過ぎの大人がウンコだよ？
人をウンコ呼ばわりしないと言い返せないんだよ？
しかも1人じゃないってところがまた酷いw
0416GO ◆0jh5kQhfUA
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2018/06/19(火) 06:08:17.80
(ﾟｰﾟ*)｡oO（まだ居るのかよ。うるせ〜なぁ！…）
0419GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/19(火) 08:40:01.71
>>417
ラチがあかないから、もう一度書くけど、
人の発言を否定するのでは無くて「自分はこれこれこうだと思う」という意見はないのかな？

あと話を最初に戻して、このスレで前足荷重、後足荷重と言い出したのは、>>358
いつの間にか話が「両足均等荷重だけで滑るのか！」っぽい流れだったので、それに前後荷重の補足しただけで矛盾ではないし、私も毎回一字一句同じに書いている訳ではない。
そもそも「両足均等荷重で滑ってる」とは言っていない。

滑り方に異論があるならば、否定するだけではなくて、あなたの滑り方を書いてみれば良いと思う。

アンギュレーションに関しては知らんがな。
当時はイントラも含めて周りもそういう言い方だっただけで、今はリーンアウトと言い方が変わったなら、そうなんだろうね。
0420名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/06/19(火) 11:17:46.17
ローション使って滑ってくるかなっ。
イントラの先生に色々教えてもらおーっと
0421UELI_G
垢版 |
2018/06/19(火) 12:31:18.81
GOさん、毎度です。

>>413で呼称に関してご意見を頂いたので、これからは
「黄金君」
と改称したいと考えますがいかがでしょうか。
これでよろしければ、その旨周知徹底をお願い致しますね。

もう一つ大笑い、乾いた大笑いをプレゼントされたのですが。
足裏先生の専用スレに勝手に私の名前で書き込みもしているんですね。黄金君ｗ
24時間即応体制も採っておいでのようですし、どうでも良くなりました。正直なところ。

少し前に「社会常識もルールも俺には関係ない」旨の書き込みもありましたし
もう面倒臭いけどほっぽら化しておくしかないのかな、と考えて
今後は不可触応対と致します。
0422UELI_G
垢版 |
2018/06/19(火) 13:15:09.73
本スレの過去スレを遡る方向で読み始めているけれど、いろいろな意味で興味深いですね。
少し読んでは考え、また少し読んでは考えの繰り返し。勉強にもなります。
大量の知識が集約されているのにもったいない。
反省頻りなこの数日…
0423GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/19(火) 14:20:14.30
>>421
ウエリさん、どーもです。
というか、名前付けずにアンカーだけでもいいですよw

さて例の名称はどうしましょうね？
やはり「う○こ」を連呼するのもいかがなものか…と言うのも有りますが「黄金君」も素敵すぎる気もしますね。
今後の検討課題としましょう。

某氏の専用スレ…興味も無いので見ては居ませんが、ウエリさんのニセモノが出たのですか？
しかし、それがここ数日の人かどうかの確証は無い訳なので、断定する言い方はちょっとどうなのかな？と思います。
0424名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/19(火) 14:42:33.33
>>419
> ラチがあかないから、もう一度書くけど、
> 人の発言を否定するのでは無くて「自分はこれこれこうだと思う」という意見はないのかな？

理論的な議論だけならそこに進めるのに、お前は「前にこう言ってたもん！だから間違ってないもん！」と駄々をこねてるから話が進まないだけだぞ

> あと話を最初に戻して、このスレで前足荷重、後足荷重と言い出したのは、>>358
> いつの間にか話が「両足均等荷重だけで滑るのか！」っぽい流れだったので、それに前後荷重の補足しただけで矛盾ではないし、私も毎回一字一句同じに書いている訳ではない。
> そもそも「両足均等荷重で滑ってる」とは言っていない。

言ってるからそれを指摘されたら過去ログに誘導してるんだろ
言ってなきゃ過去ログに誘導する必要性ないだろ
それにな、一字一句同じに書かなくても前後荷重を端折って両足均等荷重としか書かなかったらそれは両足均等荷重しかしてないという事になってしまう事も理解できないか？

> 滑り方に異論があるならば、否定するだけではなくて、あなたの滑り方を書いてみれば良いと思う。

駄々こねてるから話が進まないw

> アンギュレーションに関しては知らんがな。
> 当時はイントラも含めて周りもそういう言い方だっただけで、今はリーンアウトと言い方が変わったなら、そうなんだろうね。

そこじゃねぇよ
言い方の話じゃなくお前はアンギュレーションの意味を間違って認識してるって話だぞ理解しろよ
そうやって人の話をちゃんと理解せずに頓珍漢なことばかり言ってるから話が進まないんだわ
0425名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/06/19(火) 14:47:59.22
>>421
おい、ウンコだの黄金君だのは好きにしてくれて結構だが、足裏スレにお前になりすまして書き込みしてるというのは聞き捨てならないぞ

書き込みしているんですねと断言してるが何を根拠にそう言ってるかきっちり説明してもらおうか
0426GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/19(火) 14:52:09.65
>>424
>> そもそも「両足均等荷重で滑ってる」とは言っていない。

>>376
>あのさ、お前は最初に両足均等荷重で滑ってるとしか言っていないんだよ

このスレの376以前の私の発言のどこで「両足均等荷重で滑ってる」と言っているのか教えて欲しい。
0427名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/06/19(火) 15:06:08.86
>>426
全てはここから始まってるな

320 GO ◆0jh5kQhfUA[sage] 2018/06/16(土) 19:07:35.78 ID:
>>314
私も参加させて下さい。
やっとスノーボードの話が出来るヽ(*´∀`)ノ

>外力に対して軸が垂直になるよう体をリードする意識かな
>雪面に掛る圧力を常に両足均等にしてあげる（ような意識で動く）とするべき荷重移動（姿勢、体勢）は決まってくるよね

この2つは理解が出来るのです。
ある意味、これが出来なければ「綺麗なカービングにはならない」と言えるほど重要な事だと思っています。

だけど、この「両足均等」と前出の「足裏均等」って別物ですよね？

それともアルペンとフリースタイルの違いなのかな？
それを知りたくて、私は来シーズンに「フリースタイルに再挑戦」と思っているのです。


もちろんこれだけでというわけではないぞ？
そこから話が進み今に至るという事なんだわ
0428名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/19(火) 15:06:25.29
両足均等荷重という言葉を使いだしたのは>>343から
これ以降、何故か両足均等荷重で滑ってる事になってるね

思い込まずにちゃんと読めよw
0429名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/19(火) 15:13:17.93
>>427

>>314の
> >外力に対して軸が垂直になるよう体をリードする意識かな
> >雪面に掛る圧力を常に両足均等にしてあげる（ような意識で動く）とするべき荷重移動（姿勢、体勢）は決まってくるよね

これが板の上でピタっと動かない両足均等荷重、と読み取れるなら会話が成立しないから何かと終了だね☆
0430GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/19(火) 15:14:15.81
>>427
やはり「両足均等荷重で滑ってる」なんていってない。
あなたの勘違いだわ。
0432名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/19(火) 15:27:42.23
>>430
お前は日本語が本当に苦手なのか？それかアスペか何かなのか？
◯◯とは言っていない、だから言っていないじゃなく話の流れの中でそう判断できるからそう言ってるんだぞ？
違うのならその時に過去ログだのなんだのと釈明、説明するのが普通だけどそれをせずに屁理屈こねて駄々こねてるから全然話が進まないw

スノーボードの話をしたいというのならもうちょっと真剣にその辺の事考えろよ
まぁとはいえお前が両足均等荷重主体の滑りをしているという事には変わりないけどな
0433GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/19(火) 15:45:51.25
>>432
あなたが勘違いしていたのは事実として、今後は「理論的」に話を進めてくれたまえ。

そして間違ったら「ごめんなさい」って、いつも言っているでしょ！
0434名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/19(火) 16:04:41.24
>>432
あなたはスレ主に言葉の厳密な運用を主張しておきながら、同時に

　＞◯◯とは言っていない、だから言っていないじゃなく話の流れの中でそう判断できるからそう言ってるんだぞ？

と曖昧部分を自己判断で恣意的に進めているね？
それって矛盾してないか？

「原因はGO。GOがきちんとしてないのが原因であって自分に非はない」というなら
それはあまりに身勝手過ぎないか？

均等荷重とか両足均等荷重という言葉にしても厳密な定義付けを二人の間でやったのか？
とてもそんな風には見えないんだが

あまりのWスタンダード＆俺様理論に思わず割り込み
0435名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/19(火) 16:17:43.36
>>433
自分の言葉足らずを棚に上げて勘違いとはw

まぁいい歳してウンコウンコと連呼(別に韻は踏んだつもりはない)してる事を反省したり、返事しなくていいと言ったら返事しなかったり反応しちゃってると言ったら反応を我慢したり(ほとんど我慢できなかったがw)と素直なところもあるから
この件については大目に見てあげるよ

さてスノーボードの話だけど、斜面をカービングターンしながら滑り降りる際、両足均等荷重主体というものは理にかなってないと言えるんだよね
簡単に言えばひとつのターンで考えると、ターンの始まりから終わりの間に状況というものが刻々と変化していくわけだよ
それに対して両足均等荷重が主体というのはどのような合理性があるのだろう？
もちろんバーンコンディション等考慮する必要があるから一概にこう、とは言えるものではないけれど、基本的には両足均等荷重という状態は無いとまでは言わないがあるにしても極々限られた条件下での事になるだろうね

コンディション等あらゆる状況を想定して話をするととてもじゃないが話しきれなくなってしまうので基本として綺麗に圧雪されたカービングするのに適したバーンを前提として話していきたいと思う

続く
0437名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/19(火) 16:38:03.61
続き

先にも述べたように、状況が刻々とせずに変化しているのだから、それに対応し続けるためには自分のポジショニングなんかも刻々と変化させる必要があるという事は想像するに難しくないと思う
そう考えれば両足均等荷重というピンポイントなポジョニングが要求されるようなものを主体とするのは理にかなってないということになる


ただ、ひとつ疑問に思うのが、長年やってきている人間が本当にそんな事をしているのだろうか？という事
例えば滑走する時の意識の話の中で、前足主体か後ろ足主体かといった事を話したりすることがある
一見すると真逆の事を言っているように見えるけど、よくよく聞けばこれは単に意識の持ち方の違いなだけで言わんとする事は同じ、という事がある
というように、両足均等荷重主体というものもそういった類の表現なのかもしれないとも考えられる

しかしながらこれはこれでやはり問題がある
前でも後ろでもなく両足主体、となると、そサイドウェイスタンスの弊害が生じる
横乗りな訳だから当然前足後ろ足が存在し、使い方も異なってくる
にもかかわらず両足主体となってしまうと前後同じような意識で使っているのか？という疑問が生じてくる
もしそうだとすればそれは単に体軸を倒し内傾を取り、角付けのみで滑るような滑り方となってしまい、カービングの水準としては低いものと言わざるを得ない

だから両足均等荷重主体というだけでなく、具体的にどのような意識を持って滑っているのかを聞かせてもらいたい
0438GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/19(火) 16:38:20.22
>>435
> さてスノーボードの話だけど、斜面をカービングターンしながら滑り降りる際、両足均等荷重主体というものは理にかなってないと言えるんだよね

待って！
それはアルペンの話？フリースタイルの話？
それとも共通で言える話？
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