【SNOWBOARD】Carving a GOGO 2
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【趣旨説明】
「スノーボードは カービングターンに始まり カービングターンに終わる」
か、どうかは知らないけれど、スノーボードの楽しさの中核を担っているのは事実です。
そんなカービングターンを主題として、スノーボード全般について気軽にお話ください。
前スレ
【SNOWBOARD】Carving a GOGO
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1523603798/ >>249
周りが「言葉遊びをしたい」んじゃなくお前が「言葉遊びとしたい」だけだろ
根本的にお前が文章力低いからそこをつっこまれてるだけじゃねぇか みんなに1つ面白い実験を教えてあげるよ
簡単にできるから是非やって見てほしい
まず表面が平らな氷をふたつ用意する
製氷皿で作った氷でOK
そのふたつの氷の平らな面同士を擦り合わせる
力の限り高速で擦り合わせる
どうなるかはやってみてのお楽しみ♪ >>258
それは油の発火温度を考慮しての事かな?
その辺の事を調べてみるといいんじゃないかな
とネタにマジレス >>263
>お前が「言葉遊びとしたい」だけだろ
ごめん。
すでにここで何を言っているのか分からない。
これはどんな日本語? >>267
もしかして日本語はあまり得意じゃない人?
例えば外国人だとかさ >>268
こういう他人のレスを茶化すような人って何がしたいんかな >>269
お前が「言葉遊びの相手をしたい」
とか
お前が「周りと言葉遊びをしたい」
なら言葉として分かるのですが、
お前が「言葉遊びとしたい」
では「誰と何をしたい」のか分からないのです。
私の日本語は通じているでしょうか? >>270
まず最初に「何を目的とした実験」なのか言わないと、その結果が何を示しているのか分からないです。
だから誰もやらないんじゃない?
想像出来る結果としては、
・氷同士がくっつく
・指が冷たくなる
・床が濡れる
・沢山のカキ氷を作れる
そんな感じ。 >>271
GOさん
頭の中でイメージして下さい。
映像:和服で正座の女性。手をついて深くお辞儀をしながら
音声:「今宵はこれまでと致しとうございます。」
SE:コーン(鹿威しの音)
>>263氏の事は雄山先生とお呼びすればよいと思ひまする。 ☆用意するもの
3cm角位のキューブアイス 2ケ
☆競技内容
用意した2ケの氷をこすり合わせて溶かしそのタイムを競う
一番早く溶かした人が優勝
最大タイムは別途用意した氷を重ねて放置し、それが溶けるまで
それを超えると失格
優勝賞品は多分、あくまで多分、だけど>>264が用意してくれてると思うの >>271
ごめん、普通の日本人はそういう解釈はしないからわからなかったわ
つまり「言葉遊びという事にしたい」という事なんだわ
まさかそんな解釈されるとは夢にも思わなかったわぁ
だってその解釈じゃ「言葉遊びとしたい」という文じゃ日本語としておかしいもん
お前マジで日本人じゃなかったりするの? ×:最大タイムは別途用意した氷を重ねて放置し、
〇:最大タイムは別途用意した同規格の氷を2ケ重ねて放置し、 老害2人はまともなレスバじゃ勝てないと思って最初から茶化す方向でいくみたいだね。
それは自由だけど、それがどういう事になるのかまでは頭が回らないみたい。
あ、わからないかもしれないから解説しておくけど、どういう事になるかというのはこれから先の事ではなく茶化すという手段を取った事での事ね 競技の正確性担保の為、キューブアイスを保持する方法と
競技実施場所の気温、または室温管理の方法も
別途提示があると思われます。 >>275
>つまり「言葉遊びという事にしたい」という事なんだわ
ちゃんと日本語で書いてくれたら理解出来ました。
内容の「言葉遊びという事にしたい」に関しては「違う」けどね。
そんな事よりボードの話をしようぜ? >>278
本スレに行って、1人でレスバして来なよ。
「さみしんぼう」さん >>280
UELIは理解できてるみたいだけど?
理解できなかったのおまえだけじゃね? >>279
それって何レスにもわたってやるほどのネタなん? >>278
「レスバ」ってえのは「レス・バトル」の略と理解すればよろしいの?
ごめん。なんせ老人なもんできょう日の言葉がよくわからんのですよ。
でね、一つ提案。
公開環境下のバトルなら、見学の皆様を楽しませてなんぼだと思うのね。
自分達だけでひーとあっぷしたんじゃ、見学者はしらけると思うの。
あれですよ。
決してふざけている訳ではないし、あなたのことを〇〇にしている訳でもないの。
そこは理解していただけるとありがたいんだけどなあ。 >>284
だって、それはあれですよ。この後>>278が展開しようとしている事を考えたら
それがスムーズに行われるようにお手伝いするのは年寄りの務めですから
考えられる限りのベストを尽くすですよ。 >>285
なんかこのスレそういう独自理論禁止みたいよ? >>287
ありゃ!独自理論に分類される内容でしたか。
私は 利用者心得 だと思っていたのですが…
ハッ、まさかジェネレーションギャップ? >>285
なんで周りを楽しませる必要あんの?アホなんか? >>289
いやーな気分、又はその要素をばらまくよりは
何倍も良いと思いますが?(マジレスカコワルイ!) 次スレのテンプレは
「スノーボードの滑走に関する過度な独自理論はNG」
と修正しますね。
ニホンゴムズカシイネ〜 >>290
おまえはそれに関して何か取り組んでるの? >>288
そりゃあなたがこうならいいな、と思ってる事なんだからあなた独自の理論でしょ
GOさんにしろあなたにしろ、ちょっと御都合主義が過ぎますぞ (゚ー゚*)。oO(おーい磯野、スノーボードの話しようぜ!…) >>294
無視して勝手にしてりゃ荒れないのにこうやって茶化すから >>290
存在がまともなフリした荒らしだよな、無自覚なら流石老害ってとこ >>293
>>291
拡大解釈してこういう事を言い出す人が居るから、ニホンゴムズカシイネ〜 >>294
おまえもだけど、そのセリフはUELIに言えば?
なんか一生懸命氷のすり合わせについて設定練ってるみたいだからさ >>297
拡大解釈じゃなくておまえがよく考えずに独自理論なんて言ってるからこうなってるんだぞ?
そもそも独自理論がNGなら当然ソースや根拠は求められるのにな
こういうところも矛盾しちゃってるから笑えるわ (書くのが遅くてレス番が前後します。読みづらくて申し訳ありませんがよろしくご判読の程をお願い致します)
>>292
そうですね。
見ず知らずの、ネットでしか接点のない相手に対してであっても、いきなり「おまえ」とは呼び掛けないですね。極力ですが。
>>293
ご指摘ありがとうございます。
楽しませると書きましたが、ネット芸人的振る舞いという意味ではないです。
社会通念とか良識から逸脱せずに、ですかね?
文字だけのコミュニケーション+ジェネレーションギャップもあるのでなかなか難しいです。 ここの老害どもはいわゆる昔ながらの我流クネクネアルペン乗りなんだろうな
だから最新の技術論とかどういうものには疎いというか新しいものを受け入れられないだけなんだろ >>278(>>299、>>301もですかね?)
貴方がね、ネット上であってもスクエアにやりたい人らしいのは了解しました。
でもね、匿名のままでお話を振って来られても、即応できないのですよ。誰からか分からないから。
これは理解してもらえる?
貴方自身が望むリレーションスタイルがあって、相手にもそれを望むなら
「>>278登場」が間違いなく分かるようにしようよ。て言うかして下さい。
やることは簡単。コテを決めて名乗るだけ。
ネットのテキストのみの関係でも、貴方だとわかれば、私だけでなく皆が切り替えて接してくれると思うよ。
念の為書くけど、どっちが偉いとか上下ではないのでそこはお間違え無く。
あくまで人対人としてイーブン。それ以上でも以下でもないからね。
あれこれ長くなりましたが、落ち着いてちょっと考えてみてもらえないでしょうか。
よろしくお願い致します。 >>300
極力っておまえw
社会通念とか良識から逸脱せずに?
荒らしでもない他人のレスを茶化すのは社会通念とか良識から逸脱していないとでも?
まぁ荒らし(おまえにとってのね)相手だとしても社会通念〜を掲げるなら普通に対応すればいいだけじゃないの?
おまえの言動見てると、売り言葉に買い言葉、自分の気に入らないレスに対して荒らし認定をほのめかしてみたり何レスにも渡りしつこく茶化してみたりと、おおよそ社会通念とか良識から逸脱していないとは言えないレスばかりだけどな
そういうのが年寄りにとっては社会通念とか良識なんか? >>302
特にリレーションなんか求めてないけど?何を根拠にそんな事言ってんの? >>301
>昔ながらの我流クネクネアルペン乗り
それは、どんな乗り方ですか?
初めて聞きました。
>だから最新の技術論
本スレも含めて、そんな最新の技術論が出てきた記憶がありません。
>どういうものには疎い
ニホンゴムズカシイネ〜
>新しいものを受け入れられない
新しいものの話をどうぞ >>301
結局はそれなんだろうね
新しい事を拒絶する事で自分のアイデンティティを保っているんだろうね
だからわざわざこんなスレ立てたんだろうけど、まさかこんな事になるとは…って感じだろう
鍵付きブログでもやってりゃいいのに >>305
とうとう誤字まで絡み出したか…
いや待てよ?日本人じゃないから誤字だという事に気付けないのかも…
てか聞いてもスルーしてるけど、GOは日本人じゃないの? >>306
>新しい事を拒絶する事で自分のアイデンティティを保っているんだろうね
わざわざ自分の気に入らない相手が居るスレに来て、苦言を吐いて行くアイデンティティって素晴らしいですね! >>309
それは帰化したって事?
ネタなのかマジなのかわからないのは困るわ
年寄りってこういう冗談で言ってるのか本気で言ってるのか判断に困る事言う人が多いのはなぜなんだろう? >>310
ブーメランも何も俺は社会通念だの良識だのは一切配慮してないけど?
おまえほんといい加減にしろよ?
マジで日本人じゃないだろ? >>312
>ブーメランも何も俺は社会通念だの良識だのは一切配慮してないけど?
つまり「私は非常識な人です」と言っているのですね。
あなたの日本語は分かりやすいね。 >>255
荷重移動を処理する、という考え方だと難しいかも
外力に対して軸が垂直になるよう体をリードする意識かな
雪面に掛る圧力を常に両足均等にしてあげる(ような意識で動く)とするべき荷重移動(姿勢、体勢)は決まってくるよね
教え方、考え方として姿勢、体勢から考えるんじゃなく、圧と感覚で考えてく形だね >>256
独自理論の線引きは?何を独自理論とするの?極論してしまうと、スノーボードの話自体出来なくない?って話になると思うけどどうかな?
避けるべきは独自理論ではなくて持論の押し付けじゃないかな?って見て思うよ
結局熱男も押し付けが問題な気がするよ >>313
現実での話をここには持ち込んでいないって事だけど?
そして配慮していない=非常識とはならないけど?
もしそれが成立すれば良識ある言動をしている人は全てそういったものに配慮しているという事になるけど?
配慮していなくても良識ある人は良識ある言動をしているものだけどな
ほんとおまえヒドイな >>314
足裏荷重の話だけど、その辺は理解できてる? >>315
あなたの「押し付け」の基準がわからないなぁ
自分はこう思う、こう考える、というのが押し付けならあなたのそれも押し付けという事になってしまう >>255
ゴメン追記
足裏センセの言ってた足裏均等荷重が正解だとは思ってないからね
途中までの考え方は通ずるものがあるから、その部分では支持してるってだけ
でも彼のインパクトが凄かったから一部言葉をそのまま使ってる感じかな
足裏均等荷重も、両足均等圧とかのが伝わりやすいかな?と思う
あと俺の考え方は理論て程じゃなく、滑り方のベースにすると応用力、適応力上がっていいんじゃね?って程度だよ >>314
私も参加させて下さい。
やっとスノーボードの話が出来るヽ(*´∀`)ノ
>外力に対して軸が垂直になるよう体をリードする意識かな
>雪面に掛る圧力を常に両足均等にしてあげる(ような意識で動く)とするべき荷重移動(姿勢、体勢)は決まってくるよね
この2つは理解が出来るのです。
ある意味、これが出来なければ「綺麗なカービングにはならない」と言えるほど重要な事だと思っています。
だけど、この「両足均等」と前出の「足裏均等」って別物ですよね?
それともアルペンとフリースタイルの違いなのかな?
それを知りたくて、私は来シーズンに「フリースタイルに再挑戦」と思っているのです。 >>319
あ!レス付けている間に追記があった!w
>足裏均等荷重も、両足均等圧とかのが伝わりやすいかな?と思う
「両足均等圧」なら、もちろん伝わりますね! そもそも「綺麗なカービング」とは?って話なんだけどな
そこが人により違い、それが違えばやり方も変わってくる
そこを放置したままでは建設的な議論はできるはずもない >>317 >>318
いきなりww誰www怖www >>319
たびたびすいません。
「両足均等圧」は、例えばバックサイドターンの場合、
・両足の「つま先」と「かかと」に同じ圧。
なのか
・「左右のかかと」に同じ圧。
なのかで、意味が違うと思うのですが、どちらなのでしょうか?
私は後者だと理解しています。 >>325
両足均等と言えばそう解釈するのが普通
しかし足裏均等の話に両足均等と言っているからそうじゃない可能性が高い 多分足裏の事を両足と言ってる気がするなぁ
だから出てこれなくなっちゃったんだよ センセの足裏均等加重はいかなる時もつま先から踵まで同じ圧をかけること
1ミリも圧を逃がさないという神の技術である >>325
内力を均等にするんじゃなくて外力を均等に伝えるって感じかな
私もイメージしてるだけでぶっちゃけ出来てないかもしれないし、全然違う事してるかもしれないけどねw
多分デキる人が分析すると、点で押さえる面滑りなのかなと思う >>327
ちなみにセンセは足裏均等加重と両足均等加重という言葉をちゃんと使い分けてるぞ >>317氏
レスを戴きありがとうございます。
早朝のリクエストにお答えいたいだ事、すぐに理解できませんでした。
外形を順番に固めてライディングポジションを構成する方法は卒業しています(のつもりです)。
自分の体の中の軸をどう感じ、動かし、ポジションをどう決めるか、滑走の場面場面での連携をどうするかを何年にもわたって練習中、が現状です。
ライディング中最優先しているのは、軸がどこに在るか、どこを通って板に落ち、雪面におちているかを検出する事。
その軸に身体の軸が追従できているか否かを感じるようにしながら滑っています。
足裏先生のお話は、私も6割納得・4割保留です。
もしかするとアルペンとフリーで差が生じるのかな、と最近は考え始めています。
途中ですが「読んでいます」の意を込めて。 足裏均等荷重
足首固定いかなる時も1度も動かすな
ターン中でも踵からつま先まで同じ圧力にする
板を1mm浮かしてターンしろ
平地と雪面の動きは同じ
俺の言うとおりにやれば1年で1級 >>329
>多分デキる人が分析すると、点で押さえる面滑りなのかなと思う
うーん…
分かる様な、分からない様な…
アルペンで滑るとどうしても「点」で捉えがちになるのですが「面」と言えば「面」なのかな?
でもアルペンで「つま先」と「かかと」の圧は同じにはしないしなぁ…
でも昔フリースタイルをしていた時も「つま先」と「かかと」は同じ圧にはしないどころか、逆の圧だった気もする(バックサイドならば、かかと荷重でつま先は引き上げる)
しかし、それは私がフリースタイルが下手だからなのかも? >>334
GOさん
>バックサイドならば、かかと荷重でつま先は引き上げる
それは 板を引き起こして安定させる と 荷重軸がデッキ面に垂直に落ちる
そうして エッジに荷重する を満たすための誘導方法です。というjか、でした。 >>335
そうそう、そんなイメージでした。
それって正しいの?
それとも今はもう古いの?
私はフリースタイルは下手っぴなので、分かりません。
アルペンだと「つま先」と「かかと」と言うより「左右の重心移動」という感覚になっちゃうしね。 (゚ー゚*)。oO(ボードの話になった途端、発言が減るという危機的状況…) GOさん
ごめんなさい。今日はここでリタイヤ。
離れます
気が付きゃ昼下がりから張り付きっぱなしでなんもできてないw
ではでは。 >>338
いえいえ
私も明日は山に行くので、もう寝るつもりです。
おやすみなさい。 >>337
ああゴメン、想定より話の水準が低かったもんだからさ
そして先にも書いたけどさ、想定してるイメージが定まっていないと話が拗れるだけだからね
その辺はスルーだったから、ああその程度の話しかできないんだなぁって思ってね
想定が大雑把だと大雑把な話しかできないでしょ まぁ1つアドバイスをするとすれば、今あなた方が話しているような感覚だと、それはただ曲がっていく板の上に乗っているだけ、というもの
それが間違いというのではなく、その程度のレベルの話というだけの事 お待ちかねのボードの話も蓋を開けてみたら低レベルw
我流クネクネおじさんw 両足均等荷重ってこれマジで言ってんの?
足裏理論もとんでも理論だけどこれも大概だね
これから連続ターンを覚えましょうって段階の話なら別だけど、このスレって一応カービングを主題としてるんだろ?
それで両足均等荷重だなんてちょっとレベル低すぎだぞ レベル低いと思ったなら初心者スレか、とお気に入りや巡回から外せばいいんじゃないかな
それとも…気になるの?気になっちゃうの?(/// 俺はその時によって基本姿勢の前後、上下のポジションも変えるし滑走中も荷重バランスもどんどん変えるけどな
均等荷重の人はガチガチの型にはめたカービングしかしないの? >>345
型にはめたカービングしかしていないか、もしくは言ってる事とやってる事が違うか 平地をターンしているわけではないのだから両足均等荷重という考え方はカービングを追求する上で比較的早い段階で破綻するものなんだよね
斜面をターンするという事を考えると刻々と状況が変化するという事は想像するに難しくないと思うけど、それをわかっていれば両足均等荷重というものがいかに合理的でないものかは理解できるはず 住人間で上とか下とかというものはもちろんないのだけれど、扱う題材的にレベルの高い低いは当然あり、そうなると必然的に上下関係というものができてしまう >>351
両足均等荷重が間違いという事では決してないんだよ
意図的にそうできるようになるには相応の技術が必要だからね
ただ、正直なところもっと高いレベルのでのスノーボードの話になるのかなぁと思ったらこの程度だったからGO氏やUELI氏には少々ガッカリさせられてしまったのは認めざるを得ない >>352
相www変わらずwww全自動ww語り機w イメージ遊びとか言葉遊びなのは百も承知しております。
それでよろしければお付き合いくださいませ。
荷重軸をどう動かすかを基準に置きつつ滑っていましたが
荷重軸を移動させるのに今の乗り方でいいのかな?と考え始めてから迷路に入ったままですw
板のデッキ面を
バインディング経由で踏むことで、
板に力が伝わり
ソールが滑り
エッジが噛む
軸をどう動かすかばかりに気をとられて、
一連の荷重動作をバインディングに過剰に頼っているのでは?
今の体感では、
ヒールサイドターンでは踵を中心とする範囲に、トゥでは足指の付け根部分へと
荷重抜重動作に合わせ軸を一回一回抜き刺しして移動させ
刺し直しつつ微調整しているイメージになるけれど本当にこれでいいのかな?
足裏は、ブーツ経由バインディング経由でデッキ面に触れていると考えるのが理想では?
その仮想の足裏はデッキに全面で接していて、、
つま先〜踵の荷重バランスをリニアに変化させることで
荷重軸が滑るように移動するのが正しいイメージかも?
なんて事を、解を得られぬまま考え続けていますw ただハードブーツを履いた人ならわかると思うのですが、荷重動作時に意外と捻じれているんですよね。
バインディングというか特にクリップの番線部分が。
それとサーフィンの映像を見ていて、バインディングが無いにもかかわらず
板から落ちることなくきれいにカーヴさせている事に改めて気が付いたのも
上記のような事を考え始めるきっかけとなりました。
よく聞く「足裏感覚がどうしたこうした」とは、こういう事なのかなと思ったり。
長々と真夜中のポエム、失礼致しました。
以上です。 (゚ー゚*)。oO(山から帰って来て12時間寝た。寝すぎて身体が痛い…) >>325
ごめんね>>329では質問の答えになって無かったね
私の考え方だと、その二択なら前者になるのかな
ただ内力が左右の足で同じになると言う訳ではないよ
足裏全体で掛る圧力を均等にするとでも言うのかな…?語彙力低くてごめんね
板(面)から軸を外さないための動作になるから突き詰めていくと、アンギュレーションをアンギュレーションとして意識しないでアンギュレーションを取る方法なのかも(言い回し変でごめんw) 私は両足均等荷重「だけ」で滑るなんて、一言も言ってないんだけどね。
ポジション的に両足均等になる事が多いけど、ターン中は速度や斜面に拠って、前足荷重にも後ろ足荷重にもなる時はあるんじゃない?
(だけど、それが足裏全体か?と言われると「?」だけどね)
あとこのスレで「滑りは○○理論で完璧」なんて言うつもりも議論するつもりも無い。
私は楽しく滑れれば満足なので、滑りを極める議論をしたい人は、本スレでも他のスレでも行って、思う存分に語ってくれれば良いと思うの。
うちは息抜きの脱力スレで良いんじゃないかな? >>343
>>348
>>350
>>352
人のレベルを云々と言うだけじゃなくて、自分で何かを語ってみればいいんじゃない? >>354
私はあまりバインに拘りは無いのですが…
ほら!4×4のシステムが出来る前のバインって、木ネジで直付けだったじゃないですか?
安い板とバインをヤフオクで仕入れて、バインのフックの部分を取り外して、DIYショップで板に直付けするプレートでも買ってくれば、ウエリさんの思っている状態に近くなるんじゃないですかね?
ただターン時に捻れているのはバインだけじゃなくて、ブーツもかなり捻れている訳で「じゃあそこはどうするの?」って話になりそうな気もするのです。
もしサーフィンの様なダイレクト感を求めるならば、添付の写真の様な板じゃないと難しいかも?
https://i.imgur.com/w0MXYY8.jpg >>357
う、うーん…
やはり分かる様な分からない様な…
確かにターンの入りでは「点」または「線」で、ターンピークでは「面」で外力を捉えて、また「点」または「線」になる感じは有りますけど、それが同じものを指し示しているかどうかは分からないですね。
少なくとも私は常に「面」という感覚ではないです。 >>357
あと最近は「アンギュレーション」は使わないで「リーンイン(ウィズ)」と引っくるめて言うみたい。
私も昔から「アンギュレーション」で習った世代なので「アンギュレーション」と「リーンイン」は別じゃね?
って思うんですけどね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています