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【SNOWBOARD】Carving a GOGO
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/04/13(金) 16:16:38.13
【趣旨説明】
「スノーボードは カービングターンに始まり カービングターンに終わる」
か、どうかは知らないけれど、スノーボードの楽しさの中核を担っているのは事実です。
そんなカービングターンを主題として、スノーボード全般について気軽にお話ください。

前スレ
SNOWBOAD カービング
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1523135493/
0830GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/02(土) 21:22:17.71
>>823
そうそう「悪魔の証明」だ！

なんかこういう事を上手く表す言葉が有ったよな？
と思いつつ、>>587 にオバケで書いちゃったわw
0831GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/02(土) 21:31:34.09
>>828
あなたの文書は何を指摘したいのか、良く分からない時がある。そういう所は飛ばしている時もある。

>>822 は意味が分からない。

>>824 の前半部分ってどこ？
最後の文書で要約しているから、そこを引用して回答しているつもりです。

そして、なぜそれが「異議なし」となるのか理解に苦しむ。
0832GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/02(土) 21:33:28.82
>>831
訂正

そして、なぜ話に触れていないと「異議なし」となるのか理解に苦しむ。
0833名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/02(土) 21:53:20.01
ワックスってそんなに重要？
カービングスレだよな？ココ
0834469
垢版 |
2018/06/02(土) 21:54:37.38
>>831
あなた根本的に読解力が無いんだね
そして考える力もちょっと弱いようだね
0835469
垢版 |
2018/06/02(土) 21:57:25.97
>>832
反論が無いから異議なしということかな？と聞いているんだよね
0836GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/02(土) 21:58:11.58
誰か今までの経過が分かる方。
>>822 が何を指摘しているのか、読解力のない私に解説をお願いします。
0837GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/02(土) 22:01:55.06
>>834
私は前も指摘したけど、あなたは良くそういう言葉を入れて来ますよね。

単なる罵りなら、さっさと消えてくれないかな？
0838469
垢版 |
2018/06/02(土) 22:07:54.87
>>836
あなたは聞いたことない俄かに信じられないというあなたの主張に俺が根拠を求めていると言っているけど、俺はそれらについて根拠は求めていないよという事

>>469から追って読めばわかると思うよ
0839名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/02(土) 22:09:41.22
>>829
シンタードもエクストルードもホットワックスが抜ける、という現象からソールとワックスが結合する事はなく分子レベルでコートしてる（乗ってる）んじゃないの？
0840469
垢版 |
2018/06/02(土) 22:12:54.15
>>837
良く、は入れていないと思うけどね
まぁ良くかどうかは主観によるものだからいいとして、煽りで言っているわけではなくちゃんと根拠はあるよ

良くわからないところを読み飛ばしたり要約で無いものを要約と判断したりしてるといった事からそう判断してるんだよ
0841GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/02(土) 22:16:15.87
>>838
だとすると俺も >>815 も >>823 も、あなたが私に否定の根拠を求めていると誤解しているって事ですか？
0842469
垢版 |
2018/06/02(土) 22:21:32.68
>>839
ワクシングの話の中で一般的に言えば、浸透している状態を乗るとか乗っているとは言わないんだよね
一般的にワックスは塗るではなく入れるという認識
だから滑走面のワックスがなくなる事を抜けると表現するんだよね
そういう表現的な認識や用語なんかも勉強してみると色々わかって面白いと思うよ
0843GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/02(土) 22:22:01.31
>>838
それとも
「ナイナイ」の根拠は示せ。
「聞いた事がない」「俄かには信じられない」の根拠はどうでもいい。
って事？

それこそ「悪魔の証明」なんですけど？
（今度は言えたw）
0844469
垢版 |
2018/06/02(土) 22:25:50.08
>>841
どうだろう？俺が読む限りでは特にそういった事は無いように思うけど、考え方次第ではそうとも考えられなくは無いのかな？
0845469
垢版 |
2018/06/02(土) 22:29:03.18
>>843
違うよ
話の流れ的にナイナイの根拠が聞いたことない俄かに信じられないという事

あなたは聞いたことないから俄かに信じられない、だからナイナイ、なんでしょ？
0846469
垢版 |
2018/06/02(土) 22:35:26.27
>>843
で、そんな根拠で否定するのはおかしいだろ、というのが聞いたことない俄かに信じられないに対する俺の意見

聞いたことないについても俄かに信じられについても別に疑ったりはしてないよ
あくまでナイナイと完全否定する根拠としておかしいでしょ、って事
0848GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/02(土) 23:10:55.21
>>846
>あくまでナイナイと完全否定する根拠としておかしいでしょ、って事

いや、おかしいとは思わないですね。

繰り返しになりますが、私が今まで滑っていて「相当の摩擦熱」は発生した事もないですし、周りからも「聞いた事がない」ですし、やはり「俄かには信じられない」です。
だから「ナイナイ」だと思います。

そこへ「根拠としておかしい」だの「根拠が薄い」だの言われても「ナイナイ」と思うものは仕方ないですね。
0849名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/02(土) 23:59:05.39
>>820
半固形とのことですが常温で固形のワックスが半固形になるためには温度の上昇が必要になるかと思います。
そう考えるとやはり469氏やえんじにあ氏が言うように摩擦による熱の発生がありそれによってワックスが軟化するのではないかと考えられます。
その状態と振動や変形といった要因が複合的に絡み合いワックスが滲み出てくると考えるのが妥当なような気がします。
0850名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/03(日) 00:18:47.47
>>821
論拠は示せますというか示していますがわかりませんか？
書き方を変えれば理解して頂けるでしょうか
『ワックスは振動や変形で滲み出てくるものなのでしょうか？なぜならスポンジの例えと違いソール内のワックスの場合水とは違い固形の状態だと思うからです。』
いかがでしょうか？疑問とその根拠を分けるように書いてみました。
0851GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/03(日) 15:32:48.80
>>849
多少の摩擦熱は発生するとは思うし、その事は>>513でも触れています。

しかし、60℃近くにもなる様な「相当の摩擦熱」が発生しているとは思えないし、そんな事は「ナイナイ」という話です。
0853名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/03(日) 16:06:47.57
スノボちゃんのワックス講座
で検索してもらうとワックススレのスノボちゃんが科学的に説明しているスレがまとめてあるので一読すると良いかと
0854GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/03(日) 16:23:16.87
>>850
違うと思います。
「滲み出ないのは固形だから」ではなくて、ここで聞いているのは「固定だと滲み出てこない事への論拠（根拠）」です。
「固形だから」では、それこそ「論拠が薄い」という事で、私の「聞いた事がない」と変わらないと思います。
（でも別に私はそれで良いと思いますけどね…）

現に製氷皿は固形（皿）と固形（氷）でも製氷皿の捻れにより、氷が取れますよね？

なぜそれに近い様な事が、ソールの下で起きていないと言い切れるのか？
それが「固定だと滲み出てこない事への論拠（根拠）」となるかと思います。

（この例え話に対しての議論は止めませんか？解決した所で何の意味はないし…）
0855469
垢版 |
2018/06/03(日) 21:37:36.60
>>848
つまり俺の考えに対して、「無い」と断言しているわけではなく、無いと思っているだけ、つまりあなたの感想という事？
0856GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/03(日) 22:03:19.81
>>855
>つまり俺の考えに対して、「無い」と断言しているわけではなく、無いと思っているだけ、つまりあなたの感想という事？

「無い」と断言
と
「無い」と思っているだけ

の違いが良く分かりませんが、どちらかと言えば後者ですね。

なので、私の >>471 の発言も

>ナイナイ！
>グローブ越しで分かる熱量が発生していたら、ゲレンデの雪は溶けちゃうじゃん！
>
>その熱さは君のボードへの真剣さの熱だな！

と冗談めいた内容ですし、だからこそ「この『ナイナイ』発言を全否定と捉えて大激怒かよ？ネット止めた方がいいちゃうか？（ネットリテラシーが低い）」と思ったのです。
0857名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/03(日) 23:08:59.13
そーいえば氷が滑る理由は摩擦熱で氷が溶けるからじゃないっぽいっていう論文だかなんだか見た気がするけどそうなったら今までワックス屋が言ってたこと全部ひっくり返るよね
0858469
垢版 |
2018/06/03(日) 23:18:12.46
>>856
全然違うよ

断言は客観的根拠がなきゃ成立しないものだけど、思うのはその人の主観によって完結するものだからね

例えば今あなたが上で話している製氷皿の氷云々の話が正にこれまでの流れと一緒で、あなたはそう推測しているわけだよね
これに対し無いと断言されるのと、無いと思うと言われるのじゃ印象が違うと思うんだよね
断言であれば無いと言い切れる根拠を示せ、となるけど、無いと思うであれば「無い」根拠ではなくそう「思う」根拠は？となるよね

という事を踏まえて考えてもらいたいんだけど、あなたはあくまでま俺の推測を聞いてそんな話は聞いた事ないし俄かには信じられないからそんな事は無いと思ったわけだよね
けどあなたは「ナイナイ」と言い俺の推測を無いと断言する表現をしたんだよね
だから俺は完全否定するなら根拠示せ、となるわけだよ
けどあなたは感想を言っただけのつもりだから、聞いた事ないし俄かには信じられないからとそう思う根拠を示すよね
そしたら俺は当然、断言の根拠がそれかよ、となり以下話の前提の認識が食い違ったまま今に至る、という事だね

だからもし最初の時に「ナイナイ」ではなく「ナイと思う」であったとすれば、ここまで話が拗れるような事はなかったんじゃないかなと思うね
0859名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/03(日) 23:26:59.02
>>469の

> まぁ実際に測ったわけではないけど、かなり固めのアイスバーン一歩手前の圧雪バーンでハンドスライドさせながらターンをした時、グローブ越しにこのまま続けたら火傷するだろうというほどの摩擦熱を感じたからボードに発生している摩擦熱は相当なものだと思う
> それを考えると潤滑油的な役割を果たすワックスがないとソールへのダメージはかなりなものになると思われる

この書き込みも

グローブ越しに熱感じた事かあるから板も温度上昇してるかもね

といえば話は拗れなかったんじゃないかな〜っていう独り言
0860469
垢版 |
2018/06/04(月) 00:07:30.56
>>859
摩擦があればそこに熱が発生する事は科学的にも解明されている事なんだよね
そういった前提がありきの話だから、そういう書き方をする事はまずないなぁ

その摩擦熱が思いのほか高かった、じゃあ板も、と推測したって話だからね
0862名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/04(月) 00:26:23.84
そもそもハンドスライドで「体感温度がこんな上がり方したからこのままでは火傷する」と思ったのか、詳しい追加の状況説明がないよね。
ここまでの469の書き込みを読む限り、外国の映像で見る様なワンターンで何百ｍも擦りっ放しとかではないようだし、
連続ターン中の話らしいから接触はせいぜい6〜7秒位だよね。
それで火傷を想起するほどのハンドスライドっていろいろな条件を想定…表面が乾いた氷とか…しても考え難いんだわ。
きっとここを読んでる北海道の人も長野の人も、あ、兵庫の人や広島の人もそう感じてると思うよ。
失礼だけどあなたが議論のための議論、ディベートを吹っ掛けたくて脳内で条件を設定したとしか思えんのよ。
この設定で現実のゲレンデで熱を感じる可能性があるとすれば、唯一、スライドによる摩擦熱ではなくて
「手を捻った、筋を痛めたかも…」てなシチュエーションしか考えられないんだ。
病院は行った？
0863名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/04(月) 00:27:34.60
「手に熱を感じたから板はさぞ熱かろう」ってお話も計算の結果、言外の言でやんわりと否定されてるよね。
（熱量の計算をして下さった方も、積極的＆明確な否定をされてないだけだからね）
てな訳であなた以外誰からも賛同意見が出ないよね。

そろそろ別のネタに移りたいし、ワックスの話もはじまっているから
だからもうそろろ撤収して下さいませんか。

ディベートだか折伏だかはどうか別のスレでお楽しみ下さいませ。
ご協力方、宜しくお願い致します。
0864名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/04(月) 00:59:36.37
芝でロウソク塗って滑ってればどうでもよくなってくるよ。そんな話題。
0865469
垢版 |
2018/06/04(月) 01:10:57.21
>>862
考え難いと言われても、俺的に言わせてもらえばそれはそこに考えが至るまでに必要な色々なものが不足しているとしか言いようがないよね、経験値とか技術力とか

百聞は一見にしかずと言うように、実際にやってみればいいと思うんだけど、そうは思わない？
0867469
垢版 |
2018/06/04(月) 01:33:06.09
>>863
> 「手に熱を感じたから板はさぞ熱かろう」ってお話も計算の結果、言外の言でやんわりと否定されてるよね。
> （熱量の計算をして下さった方も、積極的＆明確な否定をされてないだけだからね）

計算してくれは方には申し訳ないけど、あの計算結果を否定の材料とするには円周率を3とするより大雑把だよね
そしてその括弧内はあなたの希望的観測でしかないよね

> てな訳であなた以外誰からも賛同意見が出ないよね。

賛同意見を俺の主張に全て同意とするならばそりゃそうだろうね
俺は実体験を基に推測しているけど、あなたたちは1から10まで机上の空論なんだからさ
だからあなたのように色々と不足しているような人は脳内だとか怪我だとかといった合理性のない、ふざけてるのか茶化してるのかわからない考えが出てくるんだと思うよ？
0869名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/04(月) 02:38:59.74
>>798
この件についてクソ面白い話聞いたわ
もう相当話広まってるだろうな
早く誰か爆弾投下しねえかなw
0871名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/04(月) 03:07:01.85
>>870
16期は去年な
0872GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/04(月) 06:47:31.10
>>858
そこまで言葉に拘る人であれば、最初に聞き返して欲しかったな。と云う気持ちなのと「俄かには信じられない」と言う言葉がある以上、100%の断言では無いのは分かりそうなもんですけどね。

結局「言葉遊びがしたかっただけ」という感想しか有りませんが、またぶり返しても仕方ないので、ここらで幕引きとさせて下さい。
0874GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/04(月) 07:01:05.71
>>867
これ以上続けるのであれば、テンプレ>>2にある様に、あなた1人が主張している「独自理論」として発言を控えて頂きます。
0875469
垢版 |
2018/06/04(月) 08:47:22.29
>>872
> そこまで言葉に拘る人であれば、最初に聞き返して欲しかったな。と云う気持ちなのと「俄かには信じられない」と言う言葉がある以上、100%の断言では無いのは分かりそうなもんですけどね。

最初にナイナイと断言されているのに何を聞き返すの？
それにあなたの理屈で言えば、俺はあなたのレスに>>476で憶測だけで完全否定かいと言っているのに、100%の断言じゃないとするあなたはなぜその事を何も否定しなかったの？となるだよ
あなたのそれらの主張は、あなた自身の一番最初の「ナイナイ」で成立しない言い訳になってしまうんだよ

> 結局「言葉遊びがしたかっただけ」という感想しか有りませんが、またぶり返しても仕方ないので、ここらで幕引きとさせて下さい。

このレスも含めて何度かあなたの読解力文章力等々について言及した事があるけど、それらについてまともに反論すらしていないんだよね
反論できないからなのか意味が理解できずよくわからないレスはスルーしてるというからそうしているのかはわからないけど、「言葉遊び」と言いたいのであればそれらの事にちゃんと向き合わないとね
まぁ反論できないからあなたは言葉遊びという言葉で逃げているだけとしか思わないけどね
0876469
垢版 |
2018/06/04(月) 08:51:33.98
>>874
どの部分を指して独自理論としているの？
発言を控えて頂きますと要求するならちゃんと説明しないとね

権利だけ主張して義務を果たしてないよ
0877名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/04(月) 08:55:12.85
読むのめんどくせー
>>875
言葉遊びしてんのもアタマが悪いのもどう見てもアンタだよ
どうせこれも認められないし理解できないと思うけど
みんなそう思ってるから言われてるし、裸の王様なのさ
0878名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/04(月) 10:02:23.30
>>854
アプリの調子が悪かったのかしばらく書き込めなかった為返答が遅くなってしまいました。
あなたは>>821で
疑問を呈するなら滲み出てこない事への論拠を示せ
と言っていますね。
ですので滲み出てこない事の論拠はすでに示していますよとお答えしたまでです。
なのに
> 「滲み出ないのは固形だから」ではなくて、ここで聞いているのは「固定だと滲み出てこない事への論拠（根拠）」です。
とは一体どういう事でしょうか？
私はあなたの頭の中の事まではわかりません。ですので文章にある事に対して返答しています。
固定だと滲み出てこない事への論拠を求めるのであれば滲み出てこない事への論拠ではなく固定だと滲み出てこない事への論拠と初めから書かなければならないのではないでしょうか。
0879名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/04(月) 10:47:31.12
俺はワックスはギャツビーの紫のみ
0880GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/04(月) 10:57:54.64
>>876
「義務」と「権利」？
なんでウチがそんな民主主義なスレだと思ったの？

>>493 の 「スス板でみたイタイ奴」のスレでも
―-
お薦めのイタイ奴
名前：GO ◆0jh5kQhfUA
紹介：久々に誕生したスノボの大型新人コテハン。
かなりの腕を持つインストラクターで、なごやかなスレ主を演じつつ、実は自己中。
―-
と紹介されてるくらいイタイ奴なんだよね。
（やっと>>493の伏線を回収）

自己中な私からすると「頭がおかしいヤツは五月蝿いから黙ってくれ」と言うだけの話です。

まだ続けたいならば、本スレにどうぞ。
0881GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/04(月) 10:59:52.38
>>878
そうですね。
最初から「固定だと滲み出てこない事への論拠（根拠）」と書けば良かったですね。
0883GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/04(月) 12:43:44.11
(ﾟｰﾟ*)｡oO（昨日の5chのメンテナンスで、強制ワッチョイ、強制IDみたいな話があるけど本当かな？先頭に呪文を唱えなくても普通にスレ立てすれば良いのかな？…）
0884名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/04(月) 13:29:11.90
>>881
あなたが他の方と揉めている理由はそこに凝縮されていると言っても過言ではないのではないでしょうか。
そしてそういった事への指摘を『言葉遊び』とし自分に非はないという考え方ですよね。
あなたに何か言って変わるとは思っていませんが自分の考えと違う反応を相手がしている時は相手に非を求める前に自分の書き方に何か問題があるのではと考えてみるとスムーズで建設的な対話ができるようになるのではないでしょうか。
0885GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/04(月) 14:04:36.78
>>884
>自分の考えと違う反応を相手がしている時は相手に非を求める前に自分の書き方に何か問題があるのではと考えてみるとスムーズで建設的な対話ができるようになるのではないでしょうか。

だとよ！>>875
よく心に刻んでおいた方がいいぞ！

>>875
>このレスも含めて何度かあなたの読解力文章力等々について言及した事があるけど、それらについてまともに反論すらしていないんだよね


でも返事は書かなくて良いからな。
うるさくて仕方ねぇ…

2人仲良く本スレに行けや！
0886名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/04(月) 14:05:55.40
賢いやつはバカの相手なんかしないもんだ
もう触らない方がいいぞ

相手の言い方や頭が悪いと言いつつ、そんな馬鹿に自分の意見が認められない事が悔しくて仕方ないんだ
触ると延々と居座るぞ

争いは同じレベル同士でしかと言うし、勝ったと思わせてやるのも大人の余裕だと思うよ
0888469
垢版 |
2018/06/04(月) 18:05:56.01
>>885
ホントあなたも懲りないねぇ、何度も同じ事の繰り返し

何度敗走したら気が済むのかな？もはや敗走したいがために同じ事を繰り返してるんじゃないかとさえ思えてくるよ
0889ueri
垢版 |
2018/06/04(月) 18:31:58.25
GOさん。
>>886氏の言われる通り。
ずーっと読んでるけれど絵に描いたようなクレーマー相手にしたって不毛だわ。
消耗するだけ（実際スレ消耗してるしｗ）だよ。

こんな時に、自分が昔から見ている板ではこう言うんだ。
「うんこをいじるとまわりが汚れるよ（AA略）」って。

ところがある時どうしてもうんこいじりが止められない人がいてね、こう変わったんだ。
「うんこにさわると手にうんこがつくよ（AA略）」

というわけでGOさん。まずは手を洗っておいでませ。
石鹸も使って丁寧にきれいにね。
そしたら「げ！うんこ付いた！」って慌てる気持ちも落ち着くはずだから。

いつものあれですよ、Be Coooooooooool !
0893名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/04(月) 19:41:54.59
>>891
お分かりと思いますが>>867で展開した寝言は
実質敗北宣言ですから。

あ、やべー
誘導されて思わずうんこさわっちゃったｗ
0894名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/04(月) 19:46:27.62
>>892
GOさん。それワックスちゃう。泥パックや。
0897469
垢版 |
2018/06/04(月) 20:09:16.68
>>891
物理じゃなく大雑把な計算の答えを否定の材料にしてる事を否定してるんだよ
0898469
垢版 |
2018/06/04(月) 20:11:47.34
>>893
レッテル張りじゃなく実質敗北宣言の根拠を具体的に説明したら？
どうせしないだろうけどね
0899GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/04(月) 20:17:44.39
ヽ(`Д´)ﾉ｡oO（うんこ触るとクサイ臭いが漂ってくるから、もう誰も触っちゃダメ！…）
0900469
垢版 |
2018/06/04(月) 20:19:05.15
>>899
いや、うんこってその場にあるだけで臭いでしょ
0901GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/04(月) 20:27:08.03
ところで数日前の直前までは何の話だったっけ？
シーズンオフのボードの保管方法からワックス厚塗りの話だっけ？

もうしばらくワックスの話はしたくないんだけど、どうするよ？w
0902GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/04(月) 20:29:44.92
あ！あとテンプレの修正案やご意見・ご要望がありましたら、早めにお寄せ下さい。
次スレまでに決まる様であれば、修正いたします。
0903名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/04(月) 21:56:26.36
>>902
ライセンス云々の文言は要修正だと思う。

技術力の物差しにはならないけど技術レベルの一定の担保にはなる。
実際にその人の滑りがわからない以上不必要にライセンス云々を規制するような事はする必要がないんじゃない？
0907名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/05(火) 00:25:47.51
>>903
仰る通りなんだけど、一部のライセンスがなければ技量がないと極論する方が居るので出来たテンプレなんだよ

何か良さそうな代案ある？
0908UERI_G
垢版 |
2018/06/05(火) 02:00:07.88
>>907

GOさん。
こんな感じやってみました。

◆各種団体ライセンスについて
　当スレにおいてライセンスの有無は技術のものさしにはなりません
　現実であれば技術力の担保になり得ますが、ここはネットです
　不毛な言い合いとその根拠に利用しない事を願います

　またライセンスに関する質問等は各該当スレでお尋ねください

いかん。頭が回ってないです。ささ、寝よーっと。
0909名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/05(火) 04:47:50.15
>>908
俺はGOじゃないぞ紛らわしくてスマン
個人的にだけど、現実であれば…の言い回しが引っ掛かるかなぁ

有資格者、無資格者お互いに嫌味にならない素敵な言い回しはないもんかねぇ


◆各種団体ライセンスについて
ライセンスは各種団体が指定した運動、動作が出来る事の証明です
ですが当スレにおいて資格の有無は、スキル優劣の判断基準にはなりません
例）JSBA B級保持者はJSBA C級保持者より絶対上手いとは限らない

またライセンスに関する質問は各種該当スレでお尋ね下さい


こんなのはどぉ？
0910名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/05(火) 05:48:23.15
◆各種団体ライセンスについて(バッジテスト、インストラクター等)
ライセンスは最低限の技術力、知識力等の担保であり力量そのものの物差しにはなりません。

でいいんじゃない？
だからどうしろとかあれこれ書くとややこしくなるだけだし書く事でこの一文が持つ意味を制限してしまう事にもなる。
ライセンスの有無ってライセンスそのものが判断材料になるけど、有無によってその人が送ってきたスノーボードライフのプロセスもわかってくる。
だからむしろ所有ライセンス(過去も含め)の有無やレベルというのは積極的に提示していくべきだと思うよ。
0911GO ◆0jh5kQhfUA
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2018/06/05(火) 06:40:37.20
皆さんおはようございます。

「技術力の担保」や「動作が出来る事の証明」の
「担保」「証明」とか言う言葉は使いたくないですね。

それは各団体が証明し担保するものであって、私たちがそれをわざわざテンプレで明示しなくても良いかな？と思います。逆に明示する事で「お前ら自身が認めてるだろ！」とか言われかねないw

ならば今のまま、ザックリと包括的に縛りを設けておくくらいで良いかな？と思います。
（どんなに細かく禁止事項や特例を設けた所で、それでも話し出す奴は勝手に話し出すと思いますからね〜w）
0912GO ◆0jh5kQhfUA
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2018/06/05(火) 07:03:19.72
>>903
言わんとしている事も分からなくないけど…

じゃあ何でライセンスの話を規制しているかと言うと、
>>907 の言う様な一部の煽り対策もあるし、あと世の中全般のスノーボード人口の中で、何割くらいの人がバッジテストを受けているんだろうね？

1割くらい居たら良い方？
2割は居ないよね？
でも、もし仮に2割と仮定して、そこにこのスレで「バッジで何級なんですけど…」と言う質問が出たとします。
『はい！その段階で8割の人は話の蚊帳の外！』
になってしまうんですね。

そういうのって、見ている方はツマラナイんですよね。
まぁそれは私がバッジを持っていないから、特にそう感じるのかもしれないですけどねw

「バッジ」を持っている人からすれば「だったら取ればいいじゃん？」と言うかもしれませんが、取ったからと言って楽しくなる保証もないし「ボードの楽しさ」＝「バッジ」でもないですし。

なので「バッジだとかライセンスの話は極力避けて、ボードの話がしたい」と思っているのが本音ではあります。
0913GO ◆0jh5kQhfUA
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2018/06/05(火) 07:05:28.95
>>912
あ！上の文章は>>903だけに宛てた内容ではなく、今、ライセンス関係のテンプレを考えている方、全体にお送りしております。
0914名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/06/05(火) 07:12:08.53
>>909の内容をシンプルに

◆各種団体ライセンスについて
当スレでは資格の有無はスキル優劣の判断基準にはなりません

だけにするとかどうかな
あとはガラッと表現変えて

◆各種団体ライセンスについて
資格の有無に関わらず、仲良く楽しく意見を交わしましょう

とかどうだろう
0915GO ◆0jh5kQhfUA
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2018/06/05(火) 07:12:58.33
あ！あと余談。

昨日あたりから私よく「本スレ行け」とか言ってますが、別に本スレに厄介払いをしたいとか、本スレを蔑ろにしたい訳じゃないですからね。
あくまで本スレが「メインストリーム」で、こっちが「澱んだ吹き溜まり」だと思っていますw

なので「なにも好んで吹き溜まりに来るなやw」と言うのが正直な感想ね。

でも吹き溜まりに来たなら、吹き溜まりのルールには従って貰うよ。

まぁそんな感じ。
0916GO ◆0jh5kQhfUA
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2018/06/05(火) 07:31:28.48
>>914
「仲良く楽しく」はライセンスに関わらず、全てに共通する事だから、敢えて選ぶなら前者かな？
0917名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/06/05(火) 08:43:02.81
>>912
> じゃあ何でライセンスの話を規制しているかと言うと、
> >>907 の言う様な一部の煽り対策もあるし、あと世の中全般のスノーボード人口の中で、何割くらいの人がバッジテストを受けているんだろうね？
> 1割くらい居たら良い方？
> 2割は居ないよね？

どうだろうね？カービングとバッジやイントラって密接な関係にあるから少なくないとは思うけどね
それに当人は受けていなくても仲間が受けてたり資格を所持してたりで知識的なものはあったりすると思うな

> でも、もし仮に2割と仮定して、そこにこのスレで「バッジで何級なんですけど…」と言う質問が出たとします。
> 『はい！その段階で8割の人は話の蚊帳の外！』
> になってしまうんですね。

これって何にでも言える事でしょ
例えば斜度30度のバーンをフルカーブで滑るには？という質問が出たとして、その話題に入れる人ってどれくらいいるだろう？

> そういうのって、見ている方はツマラナイんですよね。
> まぁそれは私がバッジを持っていないから、特にそう感じるのかもしれないですけどねw

結局それでしょ？単に自分が興味のない話題だからってだけの話でさ
0918名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/06/05(火) 08:43:41.90
>>912
> 「バッジ」を持っている人からすれば「だったら取ればいいじゃん？」と言うかもしれませんが、取ったからと言って楽しくなる保証もないし「ボードの楽しさ」＝「バッジ」でもないですし。

バッジ(他のライセンスも含め)とは何か？といえばボードを楽しむための手段の１つだと俺は思うんだよね
バッジ受験そのものを楽しむ人もいるけど(そういう人については話がそれるのでまた別の機会に)、バッジというのは今その人がどの程度の技術力があるか？というものを判断するためのものなんだよね
例えばみんな上手くなりたいと思っているとは思うけど、ただ上手くなりたいだと漠然としていてどうすればいいのか何をすればいいのかよくわからず、なかなか思うように上達しない
バッジというのはその指針にもなるし明確な目標を設定する事で効率よく練習ができ上達できる、といった側面もある
バッジを受ける事で上達を実感できる満足感や合格する事による達成感を味わう事もできるし、バッジをきっかけに仲間ができたりしてスノーボードライフに幅が出たりもする
そういった事をひっくるめて考えればバッジ＝ボードを楽しむための手段と言えると思うんだよね
特にカービング愛好家であろうここの住人であればバッジはものすごく有効な楽しむための手段と言えるんじゃないかな
0920GO ◆0jh5kQhfUA
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2018/06/05(火) 09:04:57.77
ね？規制したくなるだろ？
（読んでないけどね）
0922GO ◆0jh5kQhfUA
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2018/06/05(火) 09:13:51.68
>>921
だったら、バッジへの熱い思いを語るんじゃなくて、修正案の文章で出して貰わにゃ…

つか、これ「うんこ」じゃん！
うんこは除外してもいいんじゃね？
0923名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/06/05(火) 09:32:32.71
別になんでもいいんじゃね？どうせGOがスレ立てするんだろ？
だったら何言ったってGOが自分に都合のいいようにしかならないんだから
まぁバッジすら持っていない、てかそれに劣等感すら感じているようなカスが立てたなんちゃってカービングスレだからなw
0924名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/06/05(火) 09:38:02.22
誰だようんことびちりカード使った奴…

だからやりたきゃ本スレでやれよって事だろ
資格自体は否定しないが、技術力の根拠としては扱わないってのがスレのスタンスなんだからさ
0926名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/06/05(火) 09:51:56.69
>>924
技術力のラインの担保にはなるだろって話だぞ？
ただGOさんはこの話になるとマウント取れないからできれば無しにしたいぐらいなんだよ
そうしないだけ感謝しなきゃバチ当たるぞ
0927名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/06/05(火) 10:02:31.84
>>926
いや、そう思うなら盾を剥ぎ取るような真似は止めてくれよ
別にGOが下手でもカスでも、ここはGOが立てたスレだし
人の家に上がり込んで廊下でウンコすることもなかろうにと思うが

>>923
>まぁバッジすら持っていない、てかそれに劣等感すら感じているようなカスが立てたなんちゃってカービングスレだからなw

こんなに分かりやすいサンプルがあるのだから、変えるのならこういうのを考慮しなくてはな
0928名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/05(火) 10:07:59.52
>>924
それはGOが単に資格を持っていないからだな。
資格の話になると蚊帳の外になるのが嫌なんだろ。
資格持ってる奴は少なくともその資格に合格できるだけの技術はあるんだから最低限の根拠になる。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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