【SNOWBOARD】Carving a GOGO
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【趣旨説明】
「スノーボードは カービングターンに始まり カービングターンに終わる」
か、どうかは知らないけれど、スノーボードの楽しさの中核を担っているのは事実です。
そんなカービングターンを主題として、スノーボード全般について気軽にお話ください。
前スレ
SNOWBOAD カービング
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1523135493/ >>744
あなたは何としても俺が間違っている、という事にしたいようだね
もちろん状況が違うと判断すれば違うと言うよ?当然でしょ?
けど俺は少なくともハンドスライドで摩擦熱による熱さは身をもって経験しているんだよねそこから先の話がそれを基に推測した話というだけで
だから俺としては1度同じ体験をしてみてもらいたいんだよ
そのためにはそこに近づけるために修正はするよ >>741
ごめんね、難易度に関係なく関心ないからしないよ
俺は塗りっぱ放置君だから、滑走中に摩耗でワックス落ちようが滑走熱(笑)でワックス落ちようが、そこそこ板が走りゃそれでいいんだわ
走らないなーと感じたらワックスし直すだけだからさ >>743
> 誤解がないよう言い方を変えると、肯定は議論に発展しないでしょ、という事
推測への肯定は正解では無いが議論に発展しない。
(やっぱり俺は正しい)
という事ですね。 >>735
色々と計算ありがとうございます
流れの中でレスしようとは思ったのですが、どちらかという俺に肯定的な感じだったのでレスする事で場が荒れてスムーズに進行できなくなる恐れがあったので敢えてレスはしませんでした
計算だけでは色々と難しいようですが、感覚的なものではどう考えますか?
俺はあくまでハンドスライド時に感じた摩擦熱から、硬いバーンで速いスピード、内傾角を深くとって板が大きくたわみ一気に向きを変えていく
この時に板にかかる圧は相当なものだから板にも相応の摩擦熱が発生しているのではないかと推測しました
これはほぼほぼ感覚的なものだけでの考えなので、そこに理論的なものを加味していくとどう考えられるのか聞かせていただければと思います >>746
そうか残念
まぁ俺が挙げたような事ができるのであれば是非やってみて実際にどうなのかを確かめてもらいたいね >>747
その通りだと思うけど、あなたはそんな事言っていないよね?どこで言ってる?
言っているという部分を教えてよ
あ、ごめん間違えた
言っているとする根拠を示したまえ >>748
ごめん、流石にそれはセンスなさすぎて嫌です >>751
推測への肯定は正解では無いが議論に発展しない。
(やっぱり俺は正しい)←469の自己肯定
と言う事ですね。 >>755
そうであればその一文だけを抜き出してあれこれ言うのは自分に都合よく解釈できる部分だけを抜き出してる事になるね
その前の文章で詳しく説明していて繋がってるんだからそれも含めて引用しないとね
そんなこすい真似してまでどうしちゃった? >>756
あなたは、
正解が知りたいのでは無くて、
肯定されたいだけなんだ。
と言う事。 >>757
それは違うよ
正解が知りたいし肯定もされたい、ん〜されたくなくはないかな?
けどあなたの否定の根拠がおかしいのは別の話
という事
正解がわからなかろうが肯定されなかろうが、だからといってあなたの否定の根拠が肯定される事はないからね ワックス論争って一番どうでもいいわ
自分が使ってていいやつ使えばいいし。ホントは無駄な工程でもメンタル的な部分も含めれば効果あるって言ってもいいし。
すぐベースバーンするならゲレンデコンディションが悪すぎるか、ワックスが軟すぎるかってだけだし。
思考放棄かもしれんけど、一分一秒を争わない限りは硬めの入れて技術や板のスペックの事考えた方がよっぽど有意義 >>758
>正解がわからなかろうが肯定されなかろうが、だからといってあなたの否定の根拠が肯定される事はないからね
私は >>527 >>530 辺りで弁明していますが、あなたこそ自分の都合の良い所だけピックアップしてないですかね?
「相当の摩擦熱」に対して「聞いた事がない」「俄かには信じられない」は、ごく当たり前な感想だと思います。
それを否定として捉え、
>>479 で
>聞いたことない、だから否定、か。
>最低な理由だなw
と被害妄想を炸裂しているのは、あなた自身。
賛同されないからと言って逆恨みするのも程々にして欲しいものです。 >>760
471 GO ◆0jh5kQhfUA[sage] 2018/05/29(火) 11:01:11.96 ID:
>>469
>かなり固めのアイスバーン一歩手前の圧雪バーンでハンドスライドさせながらターンをした時、グローブ越しにこのまま続けたら火傷するだろうというほどの摩擦熱を感じたからボードに発生している摩擦熱は相当なものだと思う
ナイナイ!
グローブ越しで分かる熱量が発生していたら、ゲレンデの雪は溶けちゃうじゃん!
その熱さは君のボードへの真剣さの熱だな!
これが俺宛のあなたの最初のレスね
ここから否定の話は始まっているんだよ?
初っ端から全否定だよ
それからのこれ↓
478 GO ◆0jh5kQhfUA[sage] 2018/05/29(火) 17:52:59.59 ID:
>>476
他にそういう事例を聞いた事がないので、俄かには信じられない。
聞いたことない信じられないといったセリフは後からのものだね
都合のいいピックアップは果たしてどちらでしょうかね? >>759
楽しんだモン勝ちっしょ!
までがテンプレじゃないの? >>761
それがあなたの「全否定」に値するのですねw
ネットで何か語るのは止めた方が良いかもね。 >>761
あ!でもね「ソールの摩擦熱でワックスが溶けて染み出していく」という問題提起は良いと思います。
そこにはまだ「正解」が出ていないからね。
それは正しいかもしれないし、間違っているかもしれない。楽しいじゃないですか!
このシーズンオフに、これだけのレスを費やす「ネタ」をありがとうございます。 >>763
つまりあなたはこれは全否定に当たらないと?
どういう意図で全否定に当たらないと考えているのか説明してよ >>764
それをあなたが初っ端から全否定してるんだけど?
471 GO ◆0jh5kQhfUA[sage] 2018/05/29(火) 11:01:11.96 ID:
>>469
>かなり固めのアイスバーン一歩手前の圧雪バーンでハンドスライドさせながらターンをした時、グローブ越しにこのまま続けたら火傷するだろうというほどの摩擦熱を感じたからボードに発生している摩擦熱は相当なものだと思う
ナイナイ!
グローブ越しで分かる熱量が発生していたら、ゲレンデの雪は溶けちゃうじゃん!
その熱さは君のボードへの真剣さの熱だな!
よく恥ずかしげもなくそんな事が言えるね >>765
「全否定」って何?
「相当の摩擦熱」に意を唱えると「全否定」になるの?
「全否定」を説明してよ。 >>766
で?結局あなたが都合のいいピックアップをしてた訳だけどそれについてはスルー?
最初に否定しているのにそれではなくその後のレスをピックアップして否定していない、ごく当たり前の感想だとし、その感想を俺が否定だと言っていると虚偽のレスをしてたわけだけど、どうするのこれ? >>767
異(い)を唱(とな)・える
反対の意見をいう。異議を唱える。「提案に―・える」
ぜん ひてい [3] 【全否定】
完全な否定。まったき否定。
はい、こういう事だよ
で?全否定にならないというのならその理由を説明してね >>768
最初の否定って、どれよ?
「相当の摩擦熱」の事? まだ暴れてんの?
俺はデートしてきたから俺の勝ちな! >>767
×「意を唱える」
○「異を唱える」
ここは単なる変換ミスなので勘弁ね。 >>766
でもね、ここを話し出すと、あなたのネットリテラシーが問われる内容だよ?大丈夫? >>770
471 GO ◆0jh5kQhfUA[sage] 2018/05/29(火) 11:01:11.96 ID:
>>469
>かなり固めのアイスバーン一歩手前の圧雪バーンでハンドスライドさせながらターンをした時、グローブ越しにこのまま続けたら火傷するだろうというほどの摩擦熱を感じたからボードに発生している摩擦熱は相当なものだと思う
ナイナイ!
グローブ越しで分かる熱量が発生していたら、ゲレンデの雪は溶けちゃうじゃん!
その熱さは君のボードへの真剣さの熱だな!
さぁどこまで続けられるだろうね?
付き合うけど、みっともないぞ? >>773
出会い系も捨てたもんじゃないね!
可愛い子とバックサイドロデオキメられるなら会費も高くないわ(笑)
…卑猥な意味じゃないのよ?
そういやオフトレしてて、最近10mでバックフリップ出来るようになったで
来シは山で決めてモテモテやな! >>775
ん?これが全否定?
>ナイナイ!
>グローブ越しで分かる熱量が発生していたら、ゲレンデの雪は溶けちゃうじゃん!
>
>その熱さは君のボードへの真剣さの熱だな!
やはりあなたはネットは止めてください。
その身勝手さは周りに迷惑です。 >>777
テメェ〜このやろ〜バカヤロ〜
そのサイト教えろ下さい。
お願いします! >>779
それが俺の言う全否定だよ
全否定でないと言うのならそうでない理由の説明をしてね >>782
自分で「全否定」と言っておいて「全否定でないと言うのならそうでない理由の説明をしてね」
なぜあなたの自分勝手な解釈に私が理由を述べなければいけないのか?
もう結構です。さようなら。
2度とウチには書き込まないでください。 >>781
出会いアプリのwithやで
とはいえ、有料会員のまま半年放ってて初めてだからまあ気長にどうぞ(笑) >>784
「with」は俺とは合わなかったわ!
俺が地方だからかも知れないけど、サクラばかりで1ヶ月で退会したよ。 >>785
都内だとサクラとかいいねされすぎててマッチングしないわ
少なくとも、会える女の子がいたという事実がここにあるわけだから
そういうのもええんちゃうかなっておもてん >>786
うん。俺も別のアプリなら何人か会ったよ。
会ってデートして、○○が××で△△△だけど、まぁ◼︎◼︎◼︎だったから良いかな!
って感じだよね。 >>787
会ってデートして、相手がホモで金持ちだけど、まぁ切れ痔だったから良いかな!
ってこと!? >>789
www
おやすみなさい。
またね〜(=゚ω゚)ノ >>783
1つの話題で何回敗走宣言してんだよw
もう1人の頑なにコテ付ける事を拒んでた奴も消えちゃったみたいだしねぇ(まぁこういう時のためのコテ拒否なんだろうけどね) オートバイで例えたらダメ出しされるかもだけど。
ロードレースで使用するタイヤウォーマーの温度は80〜90℃なのね。
そして路面温度にもよるけど走行中のタイヤの表面温度が100℃近く。
アスファルトとタイヤの摩擦熱がこんな感じ。
なので雪との摩擦でWAXが溶け出すことはありえんと思う。
ほいでハンドスライドでアッチッチも無いと思うけどなぁ。
しかし薄着で滑っていて、ズザーしたときにヒジがアッチッチと感じる事はある。 >>783
そろそろかなぁと思ってたけど、やっぱりそうなるよね
自分から言い出したリテラシー云々もあれから何も触れてこないし、何がしたかったんだろうなぁ
GO氏の取り巻きの人は一連のやりとりを見て一体何を思うのだろうか >>792
ワックスが溶け出す温度って結構低いんだよ
そしてソールから染み出すという事を考えると液化する必要はない気がするから溶け出す温度よりも低い温度、柔らかくなる温度と考えるとさらに低い温度でいいという事になるよね ワックスって染み込んでるの?
細かい凹凸に入り込んでるだけだと思うけど、それを染み込むと言ってるのか?? >>749
相応の摩擦熱は発生しますよ。
感覚的にはわかりづらいかと思いますが、反作用で運動エネルギーは熱エネルギーに変わります。これは、どこかしら摩擦で失われています。ソールに限らず、スノーボーダーの体や雪で。
ただ弾性変形に変えられれば反発力が使えます。じょーずなひとはこれをやっているので、反作用で失う摩擦が少なくなります。よく加速する!というやつですね。失うはずだったエネルギーを保存できたから加速したように感じます。
ちなみに温度が絶対上がらない!は言い過ぎ、というだけで僕も融ける説は正しい!とまでは主張しないですよ。圧ががかるって事は、より密着するので板と雪の間の界面熱抵抗も小さくなるはずで、板を冷却する効率も上がるはずなので。
どっちかというと表面の荒れ、表層のワックスの摩耗だと思います。
そもそも白くなる=ワックスが抜けるも怪しいと思います。ワックス入れる前の新品の板もグラファイトソールなら黒いですもんね。表面が仕上がってれば黒いものってことだと思うんですが。。。
掲示板だけで、誰も正しさを証明できない以上、俺はこう思うけどなーでいいと思います!!
自分の計算もある仮定において、だけですし。僕の計算に異を唱えてるひとに僕は反証して違う!と言い切れまでは、ここではできないので。その人達とは目の前にいてホワイトボードとかが目の前にあって、やっと議論できると思います。議論。
いつもながくてすんません JSBAのHP見たけれどフリースタイルデモが6人のはずなのに一人足らないけれど? >>792
究極のスピードという目的は同じなに、極限の摩擦ゼロと極限のグリップ性能。
あなたの目の付け所にGJ! >>795
ソールがエクストルード材ならあなたの考え通り。
シンタード材だとスポンジ状なので染み込むらしい。 >>796
> ちなみに温度が絶対上がらない!は言い過ぎ、というだけで僕も融ける説は正しい!とまでは主張しないですよ。圧ががかるって事は、より密着するので板と雪の間の界面熱抵抗も小さくなるはずで、板を冷却する効率も上がるはずなので。
> どっちかというと表面の荒れ、表層のワックスの摩耗だと思います。
傍観者だけどなんか納得できる内容
結局ワックスが抜ける要素は様々でどれも要因になりうる可能性があるよね
そんな中469もGOも言葉選びが断定的だから無駄にレスが伸びたのかなぁと思う 結局のところ何が正しいのかはわからんしどっちもどっちだけど、GOは相変わらずのらりくらりと逃げてばかりだったな。 >>GOは相変わらずのらりくらりと逃げてばかりだったな。
496の論点ずらし、論拠取り換えが原因.。それ以外の何物でもないと思われますが?
GOさんも律儀に付き合う必要なんかなかったかと。 >>796 えんじにあ氏
ソールが白くなるのは、滑走によりソール素材が毛羽立ってくるのが原因のようです。
均等に分布するソール分子の間の隙間に、アイロン掛けでワックスを染み込ませる。
滑走に伴い、ワックスがソール内部から表面へと送られ続け、ソールと雪面間で潤滑・撥水・滑走剤的に働く。
ソール内にワックスがある内は良いが無くなると効果を維持出来なくなり、ソール素材が直接雪面に触れて削られ始める。
結果、毛羽立って白く見えるようになり、これが「ワックスが抜けた」状態ではないかと。あくまで個人的な推測ですが。
この考えに基づけば、板全体は雪で冷やされますし、ワックスによる減摩作用もあるでしょうから
時速何百キロとか出さない限り、人が感知出来る程の摩擦熱が発生するとは考え難い、とも思っています。
いずれにしても滑走でワックスは消費されますから、なるべく沢山ソールには入れておきたい。
一般家庭でパラフィンワックスを使ってこれを実現しようとすると何回もアイロン掛けをするしかない、というとろに行き付きますw ハンドスライド出来る程度の速度と摩擦で火傷する位の熱が発生するのなら、雪溶け過ぎてゲレンデ運営やってられないと思うわw >>803
お前もそうだけどそうやって何も具体的な理由を書かず論点ずらしだ論拠取り換えだ書くのは単なるレッテル張りだからな。 >>804
滑走によりワックスが内部から表面に送られる原理は何でしょうか?
そこが一番のポイントだと思うのですが。 >>806
こういうときにさぁ、なんて言うか知ってる?
2chの昔からねぇ
「自己紹介乙」
ていうんだよw
お疲れ様でした>>469 >>802
goを擁護するわけじゃないけどハンドスライド熱男のグローブ熱いから板も熱い!も相当アレだけどな
温度上昇の要素があるからワックスが抜ける要因の一部になりうるかも、とでも言えば印象は違うだろうに
温度上昇に関しても自分はグローブが熱くなるの体感した!の一点張りで証明は何もせず、否定する相手に否定するなら根拠出せ!だしな
まあ争い事は同じレベルでしか起きないと言うし、どっちもどっちだと思うぞ (゚ー゚*)。oO(まぁ、のらりくらりは今に始まった事では無いのは以前の本スレの件を知っている人なら今更だと思いますけどね。ちゃんとお話が出来るお相手ならば、私だってそんな対応はしませんよ。ええ…) >>807
ワックスが滲み出るのは、滑走中の振動やトーションなど、板の変形が主な理由では無いでしょうか?
例えばキッチンで、水を含んだスポンジを揺らしたり捻ったりすれば水が出てくるような感じ?
それはたっぷりの水では無くてもある程度は染み出してくるし、それがソールのポリエステルで目に見えない微細なレベルで起きているんじゃないのでしょうかね?
あ!私は否定されても「根拠出せ!」とは言わないので、どうぞお気軽に反対意見もお寄せくださいw
もともとそんなに自信があって書いてる事では無いので、別の意見が出ても「あーそうなんだ!」くらいです。 >>808
俺を649だと思うのは勝手だけどお前がレッテル張りなのには変わりないぞ。
論点ずらしや論拠取り換えの具体的な理由書けよ。 >>813
まあまあ!私がクズなのは、私自身が百も承知しているので、そんな事で論拠の取り替えの具体的な理由とか、そこを言い争うのは止めてくださいな。
あと649じゃなくて469ね。
まぁ649も469の人だけどさw >>812
なるほど。
ただソール内のワックスの場合水と違い固形の状態だと思うのですがそれが振動や変形などで滲み出てくるものなのでしょうか?
それと反対の意見を出すのであればその論拠を示すのは当然の事だと思います。
469氏とのあなたのやり取りを見る限りどうしてもあなたの意見の論拠が薄い印象はぬぐいきれません。
そして言葉に詰まるとまともな議論から話を逸らしていくのが以前からのやり方ですよね。
あなたは自分に対する反対意見に根拠は出せと言わないという事ですが建設的なやり取りをするためには論拠というものはしっかりと示していかなければならないと思いますがどうお考えですか? カリカリでジャガイモ転がってるバーンで手をついてしまった時に、とっさに手を引いたことがある。
熱いお風呂に手を入れてしまった時の感覚に似ていた >>807
遅レスごめんなさい。
ワックスを入れる時にソールをアイロンで加熱するとソールが熱膨張を起こす。
膨張して出来た、というよりも広がったソール粒子間の隙間にワックスが染み込む。
ソールが冷えると元の形状に戻るけれど、隙間にはワックスが抱え込まれている。
視点を変えると、ソールにワックスが押し込まれた状態。
なので圧力が生じていて、ワックスがじわじわと押し出される。
背圧(排圧の方が良いかも)があって滑走中の振動等でも押し出される。
というのが一番考え易いかな、と。
これなら熱・温度に依存しませんし。
弱点としては、そんなに都合よくワックスが押し出されるもんかいな?が挙げられます。
ただ、家でワックスを削り倒したつもりでも、ゲレンデに持って出ると少量ですが更に削れますので
今のところこれが正解かなと考えています。
逆にこの考え方について、この板の皆さんがどう思われるかお尋ねしてみたいです。
宜しければお聞かせ下さい。 補足です。
ゲレンデに持って出て云々の意味は
ゲレンデに持って出ると更に板が冷える=隙間が収縮する。
それでワックスが微量押し出された結果削れる。
です。 >>818
それはわかるけどそれはあくまで余剰ワックスでしょ?
さらに冷える事でソール材が収縮しワックスが入り込んでいる隙間の容積が減る事で押し出される
ただその冷え固まったワックスが振動や変形でどの程度表に出てくるかは微妙なところだと思うね
俺的に考えれば摩擦熱で軟化していればそういう事も考えられるかなという感じ
だからどっちかじゃなくどちらもなんじゃないかな?
摩それに摩擦熱でソール材が膨張してその分押し出されるという事も考えられるし
計算上は少なからず熱は発生するみたいなんだからさ >>815
>ただソール内のワックスの場合水と違い固形の状態だと思うのですがそれが振動や変形などで滲み出てくるものなのでしょうか?
ネットで拾った画像ですが画像の様な状態であれば、液状ではなくても、半固形のワックスならば滲み出て(振動で押し出される)のでは無いかと思います。
https://i.imgur.com/5MmSYSf.jpg
(話を分けます) >>815
>それと反対の意見を出すのであればその論拠を示すのは当然の事だと思います。
>469氏とのあなたのやり取りを見る限りどうしてもあなたの意見の論拠が薄い印象はぬぐいきれません。
私は >>650 あたりでも「こういう理由では無いか」というのは議論しているつもりですけどね…
そして私が1番問題としていたのは「相当の摩擦熱」という部分ですね。
今まで誰も検知した事もない主張がなされた時に「聞いた事がない」「俄かには信じられない」と言う事に、論拠を示す必要があるのでしょうか?
例えば、先ほどの>>815
>ただソール内のワックスの場合水と違い固形の状態だと思うのですがそれが振動や変形などで滲み出てくるものなのでしょうか?
に対して「疑問を呈するなら滲み出てこない事への論拠を示せ」と言われて、あなたは論拠を示せるのでしょうか?
(本当に示せと言っているのではありません。あくまで例として書いた次第です)
今回の事はそういう言い争いだったのだと思います。 >>821
静観のつもりだけど誤解があるから指摘させてもらうね
聞いたことない、俄かに信じられないというのはあなたが一番最初にナイナイと否定した事に対しての俺の憶測だけで完全否定かというレスへ、ナイナイとする根拠として挙げたものだよ?
勘違いしているのか本気でそうなのかはわからないけど、そもそもそれらのものに根拠は求めていないよ? 何時まで経っても悪魔の証明を求めるから賛同者もいないしこんな流れになるって理解しような >>821
あ、ついでに言うと
>ただソール内のワックスの場合水と違い固形の状態だと思うのですがそれが振動や変形などで滲み出てくるものなのでしょうか?
滲み出てこないとする論拠はこの文章の中にあるよ?
水と違い固形の状態だから滲み出てこないんじゃないの?って事だよ
というと固形だと滲み出てこないとする論拠は?って言いそうだから言っとくと、水を含んだスポンジを凍らせたら水の時と同じようにはならないでしょ? >>824
>というと固形だと滲み出てこないとする論拠は?って言いそうだから言っとくと、水を含んだスポンジを凍らせたら水の時と同じようにはならないでしょ?
製氷皿の氷は捻ると取れますよね。
こんなイメージかな?
https://i.imgur.com/UjtgdSY.jpg 形としては製氷皿の氷みたいに単純ではないけど、ソールの分子間のミクロン(?)レベルでそういう事が起きているのかと思っています。 傍観者だけどソールの表面にコートされてるワックスが雪の結晶や水分等によって削がれてゆく、が妥当かなと思う
ワックスはソールに染み込むというより乗ってるイメージだな >>825
同じようにならないよね?って問いかけなんだよね
で、>>822と>>824の前半部分については触れていないけど、それは異論なしという事でいいのかな? >>827
そういう材質のソールのボードを使っているのかもね。
勉強してみると色々わかって面白いと思うよ。 >>823
そうそう「悪魔の証明」だ!
なんかこういう事を上手く表す言葉が有ったよな?
と思いつつ、>>587 にオバケで書いちゃったわw >>828
あなたの文書は何を指摘したいのか、良く分からない時がある。そういう所は飛ばしている時もある。
>>822 は意味が分からない。
>>824 の前半部分ってどこ?
最後の文書で要約しているから、そこを引用して回答しているつもりです。
そして、なぜそれが「異議なし」となるのか理解に苦しむ。 >>831
訂正
そして、なぜ話に触れていないと「異議なし」となるのか理解に苦しむ。 ワックスってそんなに重要?
カービングスレだよな?ココ >>831
あなた根本的に読解力が無いんだね
そして考える力もちょっと弱いようだね >>832
反論が無いから異議なしということかな?と聞いているんだよね 誰か今までの経過が分かる方。
>>822 が何を指摘しているのか、読解力のない私に解説をお願いします。 >>834
私は前も指摘したけど、あなたは良くそういう言葉を入れて来ますよね。
単なる罵りなら、さっさと消えてくれないかな? >>836
あなたは聞いたことない俄かに信じられないというあなたの主張に俺が根拠を求めていると言っているけど、俺はそれらについて根拠は求めていないよという事
>>469から追って読めばわかると思うよ >>829
シンタードもエクストルードもホットワックスが抜ける、という現象からソールとワックスが結合する事はなく分子レベルでコートしてる(乗ってる)んじゃないの? >>837
良く、は入れていないと思うけどね
まぁ良くかどうかは主観によるものだからいいとして、煽りで言っているわけではなくちゃんと根拠はあるよ
良くわからないところを読み飛ばしたり要約で無いものを要約と判断したりしてるといった事からそう判断してるんだよ >>838
だとすると俺も >>815 も >>823 も、あなたが私に否定の根拠を求めていると誤解しているって事ですか? >>839
ワクシングの話の中で一般的に言えば、浸透している状態を乗るとか乗っているとは言わないんだよね
一般的にワックスは塗るではなく入れるという認識
だから滑走面のワックスがなくなる事を抜けると表現するんだよね
そういう表現的な認識や用語なんかも勉強してみると色々わかって面白いと思うよ >>838
それとも
「ナイナイ」の根拠は示せ。
「聞いた事がない」「俄かには信じられない」の根拠はどうでもいい。
って事?
それこそ「悪魔の証明」なんですけど?
(今度は言えたw) >>841
どうだろう?俺が読む限りでは特にそういった事は無いように思うけど、考え方次第ではそうとも考えられなくは無いのかな? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています