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【SNOWBOARD】Carving a GOGO
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0001GO ◆0jh5kQhfUA
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2018/04/13(金) 16:16:38.13
【趣旨説明】
「スノーボードは カービングターンに始まり カービングターンに終わる」
か、どうかは知らないけれど、スノーボードの楽しさの中核を担っているのは事実です。
そんなカービングターンを主題として、スノーボード全般について気軽にお話ください。

前スレ
SNOWBOAD カービング
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1523135493/
0721474
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2018/06/01(金) 19:12:41.04
>>705　えんじにあ氏

コース滑走中は抵抗成分が極小になるように考えられていると思うのですが、違いますかね。
抵抗極小を実現するために、原理は未解明ながら経験則からワックスやフッ素系ワックスを塗るわけで。
その結果、位置エネルギーが速度エネルギーにガンガン変換されて速度が上がると理解しているのですが。

滑走抵抗と、それに伴う本格的な発熱が起きるとすれば、それは停止モードに入ってからではないでしょうか。
それとて雪にソールが触れた状態で、雪を圧縮しながら実行されるわけですから
発生する熱量と、発生する側から主として雪による冷却で失われる熱量、
ブレーキングで雪表面が破壊される時に運動エネルギーとして消費される分、等と考えれば
明確に「熱」として残るエネルギー量はは意外と少ないのではないでしょうか。

実際、ブレーキングで削れた雪面に触れても、板に触れても「アッチッチ！」という経験はありませんし
コース最後で急ブレーキの形になった際、雪煙は舞っても、水蒸気の発生を見た記憶はありません。

エネルギーの出入りの計算はお任せするしかないのですが、以上の理由により、「熱」は雪が水になる等で
かなりの部分が消費されてしまうものと想像致します。
0722GO ◆0jh5kQhfUA
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2018/06/01(金) 19:12:50.46
>>716
うん「微量の摩擦熱」は発生すると思う。
でも「相当の摩擦熱」については、どうなのかな？

でももし仮に滑走中のソールが摩擦熱で60℃になり、その熱でワックスが溶け出すとしたら「相当の摩擦熱」だと思うけど、今まで世界中の誰もその摩擦熱に気がついて、問題視した事が無いのはなんでだろう？という素朴な疑問。

だとすると「相当の摩擦熱」は発生していないのでは無いか？
と考えるのが現実的なのかと。
0723474
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2018/06/01(金) 19:14:11.83
ワーォ！
計算結果が上がってますがな。
さっそく拝見させていただきます。
0725747
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2018/06/01(金) 19:22:30.90
>>GOさん

自分もいろいろと調べてみるのですが、「滑走時の熱で染み出してくる」は考えにくいと思います。

今のところ「ソール分子の隙間に押し込められたワックスが板の収縮や滑走時の振動で
極微量づつ押し出される」が一番納得しやすい理由候補です。
0726GO ◆0jh5kQhfUA
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2018/06/01(金) 19:27:57.76
>>725
「考えにくい」じゃ根拠にならん！（グワッ！）

とか言ってみたりしてw

なるほどね〜
伸縮や捻れ、振動でも確かに押し出されそうですよね！
その方が納得はしやすいです。
0727469
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2018/06/01(金) 19:28:22.96
>>708
熱が発生しづらい＝熱は発生する
だから
熱が発生した＝摩擦係数が小さい
という式も成り立つね

結果として滑走面にも熱は発生する、と
ようやく理解してもらえたようだね

それと、板と同等に〜というのだけど、接触面が同面積で圧も同じでその他諸々の条件が同じならあなたの主張もそうだね、となるけど、諸条件が違うでしょ？
そういった事を無視してグローブの方が〜とか言うのはナンセンスでしょ

そういった事になるのも感覚的にそれじゃおかしいと思えないからなんじゃないかと思うんだよね
だからあなたの技術レベルを聞いているんだよ
どの程度なの？
0728名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/06/01(金) 19:29:49.87
>>720
検算できる環境にないのでコメント頼りだけど
とりあえず、X方向へのエネルギーが全て熱に変わる計算ってことでしょ？

それだと、ターン孤の半分でブレーキを掛けて（X軸方向に対して）止まり、再び走り出した場合の摩擦熱が計算されているはず
Yベクトルを無視すると、走ってきて止まって再び逆方向に走り出すってことになる

実際はX方向へのエネルギーはY方向と膝や削られた雪、Xの逆方向へ進み出すエネルギーに変換されるので
これじゃあちょっとアテにならないと思うよ
0731747
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2018/06/01(金) 19:35:50.15
この計算式では、977°Ｋの温度上昇となった、という理解で良いのかしら？
℃で3.7位？
0733469
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2018/06/01(金) 19:43:45.26
>>719
すごい屁理屈だね
例えばあなたの主張を聞き、その通りだと思い肯定する
で、本当に主張を理解して肯定しているのかを議論する事はあるだろうけど、理解した上で肯定しているのであれば肯定するための根拠は議論するまでもなく主張している側は理解してなきゃダメでしょ
そもそもあなたはこのスレであなたの意見に肯定的な人に肯定するための根拠についてそれが正しいかどうか議論なんてしてないでしょ
相手が肯定したらそこから次の話に進んでいくでしょ

自分がしていない事をする必要があるとか言っちゃダメだよ
0734469
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2018/06/01(金) 19:50:09.60
>>729
あなたの挙げた式に基づくとそうなるけど？って事だよ

それに条件違いを考慮していない部分にはスルーしてしまうの？
技術レベルは？
0735えんじにあ
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2018/06/01(金) 19:56:46.08
>>721
ロムれなかったー！笑

自分の計算はあくまで、反作用が熱になるって計算ですから実際は摩擦の計算ではないです。
摩擦の計算は自分の前提で行ったときにはy軸を考えるときに入れるべき計算です、、、
が、本格的に計算するならy軸とかx軸とか分けては考えられないです。
等速直線運動と仮定したのも摩擦と空気抵抗が重力による加速と釣り合っていると仮定しても良いかな、と思ったからです。

そういう意味ではこの計算には実質的な摩擦を含んでないので、上振れ要素が残っています。

とはいえ、第際おっしゃっていることは正しいと思います。
　
ちなみに温度が上がったとしても、計算で出るように熱量は大きくないのですぐ冷えてしまい、熱く感じることはないと思います。
0736469
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2018/06/01(金) 19:57:36.70
>>725
収縮や振動でというのは十分考えられると俺も思う
ただじゃあ滑走面内にあるワックスが表面に出てくる原理は１つなのか？と考えるとそうとは言えないと思うね
収縮や振動もそうだし熱もそう、それら以外にも何かあるかもしれない

収縮や振動で出てくる可能性が高い、だから熱で滲み出てくるは考えにくいという考え方は自ら可能性を潰してしまってると思うよ
0737〇：474　×：747
垢版 |
2018/06/01(金) 19:58:41.88
忘れてた。計算お疲れ様です。そしてありがとうございました。>>えんじにあ氏

アイスバーン設定だから、相手はほぼ氷ですよね。
想像より少なめな気もしますし、そんなモンと思えば妥当な数字のようにも思えますね。
いずれにしても、現実と大きく離れてはない感じがしますね。
0738名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/06/01(金) 20:02:40.95
成分が違うだろうけど、昔ばあちゃんが和室の引き戸に塗ってたろうの効きが悪くなるのは熱でしみ出すより摩耗だろうな

話は変わって、滑走時に発生するであろう熱でワックスが抜け落ちるなら、保管用に厚塗りしたワックスは夏季にペーパー当てて保存したらワックスはペーパーにしみ出すのかな
0739GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/01(金) 20:25:09.57
>>733
ごめん。なに言ってるか分からない。
そして屁理屈では無いですね。

もう一度言うよ。
正解が分からない事象に対しての推測を否定するには「根拠が無ければダメだ。だから議論になる」とあなたは言う。
それに対し「肯定は議論にならない」と。

肯定だとしても結局は事象に対して正解かどうかも分からないのに、そこを論じないから議論にならない。

つまりそれは「自分の推測は正解」と、あなたは「勝手に」結論付けている訳です。

意見を対立させるのが議論では無い。
意見を出し合い正解を考えるのが議論だと思う。

議論をなんだと思っているの？
0740474
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2018/06/01(金) 20:27:17.43
>>738
『普通に考えたら』経験則から言ってもなにがしかの染み出しはあると思うよ。
どれ位染み出すかは尋ねないでね。何てメーカーの何てワックスを塗ったかも
あなたの保管環境の温度も湿度もわからないから答えようがないんだ。

ごめん。↑は本気半分、冗談1/4、予防線1/4、理由は…ここまでの流れで感じ取って下さい。

実際のところ、接触してるなら、温度要素での染み出しや、紙の毛細管現象で吸い出される
とかあるのではないかと。
0741469
垢版 |
2018/06/01(金) 20:32:05.37
>>738
やってみればいいんだよ


ちょいちょい言ってるけど、実際にやってみればいいんだよ
別に難しい事じゃないでしょ？
俺が挙げたような状況を再現してみて、どうなるかやってみるのが一番手っ取り早いし一番確実でしょ？
理論的に正解を導き出そうとしてもその手のことに詳しい人がやっても早々簡単には出来ないんだからさ

その道の先人たちが研究しても答えが出てないジャンルなんだから
他にもあるでしょ、飛行機が飛ぶ原理とか麻酔とか
理屈はわからんができるというものはさ
昔の人だって理屈がこうだからこうしてるじゃなく、こうするのが一番良いからこうしてるだけでどうしてこうするのが良いのかはわからんて感じでしょ
0742名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/06/01(金) 20:40:15.82
エネルギー使い切ったら止まるやん
その計算は戻るエネルギー加えないといけなくなってないかい？
0743469
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2018/06/01(金) 20:43:36.56
>>739
> 正解が分からない事象に対しての推測を否定するには「根拠が無ければダメだ。だから議論になる」とあなたは言う。
> それに対し「肯定は議論にならない」と。
> 肯定だとしても結局は事象に対して正解かどうかも分からないのに、そこを論じないから議論にならない。

ならないでしょ？現にあなたはあなたに対して肯定の人と肯定の根拠で議論になっていないでしょ
それはなぜ？その理由を考えればならない理由がわかると思うけどね

> つまりそれは「自分の推測は正解」と、あなたは「勝手に」結論付けている訳です。

正解ともしてないし結論づけてもいないよ
あなたの否定が合理的でない根拠に基づいたものだからそれを指摘しているだけで俺の推測が正しいという事には結びつかないよ
もう一度言うけど、俺の推測に対するあなたの否定が合理的でないのであってそれが俺の推測の正否には結びつかない、一緒くたにしないでくれ

> 意見を対立させるのが議論では無い。
> 意見を出し合い正解を考えるのが議論だと思う。
> 議論をなんだと思っているの？

その通りだよ？
誤解がないよう言い方を変えると、肯定は議論に発展しないでしょ、という事
0744GO ◆0jh5kQhfUA
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2018/06/01(金) 20:45:37.79
>>741
やってみた結果をここで言ったとしても「それは私の時と状況が違いすぎるね」とか言いそうですもの。

状況を再現しようにも、あなたが行った状況
（気温、雪温、湿度、傾斜角、速度、荷重、ワックスの種類、板の長さ、ソールの材質、内倒の角度…その他諸々）
は何一つ分からない。

何を再現するの？
0745469
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2018/06/01(金) 20:53:58.48
>>744
あなたは何としても俺が間違っている、という事にしたいようだね

もちろん状況が違うと判断すれば違うと言うよ？当然でしょ？
けど俺は少なくともハンドスライドで摩擦熱による熱さは身をもって経験しているんだよねそこから先の話がそれを基に推測した話というだけで
だから俺としては1度同じ体験をしてみてもらいたいんだよ
そのためにはそこに近づけるために修正はするよ
0746名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/06/01(金) 20:54:11.73
>>741
ごめんね、難易度に関係なく関心ないからしないよ

俺は塗りっぱ放置君だから、滑走中に摩耗でワックス落ちようが滑走熱（笑）でワックス落ちようが、そこそこ板が走りゃそれでいいんだわ
走らないなーと感じたらワックスし直すだけだからさ
0747GO ◆0jh5kQhfUA
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2018/06/01(金) 20:55:32.09
>>743
> 誤解がないよう言い方を変えると、肯定は議論に発展しないでしょ、という事

推測への肯定は正解では無いが議論に発展しない。
（やっぱり俺は正しい）

という事ですね。
0749469
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2018/06/01(金) 21:08:02.49
>>735
色々と計算ありがとうございます

流れの中でレスしようとは思ったのですが、どちらかという俺に肯定的な感じだったのでレスする事で場が荒れてスムーズに進行できなくなる恐れがあったので敢えてレスはしませんでした

計算だけでは色々と難しいようですが、感覚的なものではどう考えますか？
俺はあくまでハンドスライド時に感じた摩擦熱から、硬いバーンで速いスピード、内傾角を深くとって板が大きくたわみ一気に向きを変えていく
この時に板にかかる圧は相当なものだから板にも相応の摩擦熱が発生しているのではないかと推測しました

これはほぼほぼ感覚的なものだけでの考えなので、そこに理論的なものを加味していくとどう考えられるのか聞かせていただければと思います
0750469
垢版 |
2018/06/01(金) 21:09:33.64
>>746
そうか残念
まぁ俺が挙げたような事ができるのであれば是非やってみて実際にどうなのかを確かめてもらいたいね
0751469
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2018/06/01(金) 21:11:58.16
>>747
その通りだと思うけど、あなたはそんな事言っていないよね？どこで言ってる？
言っているという部分を教えてよ

あ、ごめん間違えた
言っているとする根拠を示したまえ
0752469
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2018/06/01(金) 21:14:49.84
>>748
ごめん、流石にそれはセンスなさすぎて嫌です
0753GO ◆0jh5kQhfUA
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2018/06/01(金) 21:16:14.34
>>751
推測への肯定は正解では無いが議論に発展しない。
（やっぱり俺は正しい）←469の自己肯定

と言う事ですね。
0754469
垢版 |
2018/06/01(金) 21:23:16.99
>>753
カッコ内の俺はあなたじゃなく俺の事？
0756469
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2018/06/01(金) 21:57:56.04
>>755
そうであればその一文だけを抜き出してあれこれ言うのは自分に都合よく解釈できる部分だけを抜き出してる事になるね

その前の文章で詳しく説明していて繋がってるんだからそれも含めて引用しないとね

そんなこすい真似してまでどうしちゃった？
0757GO ◆0jh5kQhfUA
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2018/06/01(金) 22:02:24.06
>>756
あなたは、
正解が知りたいのでは無くて、
肯定されたいだけなんだ。
と言う事。
0758469
垢版 |
2018/06/01(金) 22:09:45.09
>>757
それは違うよ
正解が知りたいし肯定もされたい、ん〜されたくなくはないかな？
けどあなたの否定の根拠がおかしいのは別の話
という事

正解がわからなかろうが肯定されなかろうが、だからといってあなたの否定の根拠が肯定される事はないからね
0759名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/06/01(金) 22:11:14.45
ワックス論争って一番どうでもいいわ

自分が使ってていいやつ使えばいいし。ホントは無駄な工程でもメンタル的な部分も含めれば効果あるって言ってもいいし。

すぐベースバーンするならゲレンデコンディションが悪すぎるか、ワックスが軟すぎるかってだけだし。

思考放棄かもしれんけど、一分一秒を争わない限りは硬めの入れて技術や板のスペックの事考えた方がよっぽど有意義
0760GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/01(金) 22:33:13.52
>>758
>正解がわからなかろうが肯定されなかろうが、だからといってあなたの否定の根拠が肯定される事はないからね

私は >>527 >>530 辺りで弁明していますが、あなたこそ自分の都合の良い所だけピックアップしてないですかね？

「相当の摩擦熱」に対して「聞いた事がない」「俄かには信じられない」は、ごく当たり前な感想だと思います。

それを否定として捉え、

>>479 で
>聞いたことない、だから否定、か。
>最低な理由だなw

と被害妄想を炸裂しているのは、あなた自身。

賛同されないからと言って逆恨みするのも程々にして欲しいものです。
0761469
垢版 |
2018/06/01(金) 23:16:25.91
>>760

471 GO ◆0jh5kQhfUA[sage] 2018/05/29(火) 11:01:11.96 ID:
>>469
>かなり固めのアイスバーン一歩手前の圧雪バーンでハンドスライドさせながらターンをした時、グローブ越しにこのまま続けたら火傷するだろうというほどの摩擦熱を感じたからボードに発生している摩擦熱は相当なものだと思う

ナイナイ！
グローブ越しで分かる熱量が発生していたら、ゲレンデの雪は溶けちゃうじゃん！

その熱さは君のボードへの真剣さの熱だな！


これが俺宛のあなたの最初のレスね
ここから否定の話は始まっているんだよ？
初っ端から全否定だよ
それからのこれ↓

478 GO ◆0jh5kQhfUA[sage] 2018/05/29(火) 17:52:59.59 ID:
>>476
他にそういう事例を聞いた事がないので、俄かには信じられない。


聞いたことない信じられないといったセリフは後からのものだね
都合のいいピックアップは果たしてどちらでしょうかね？
0762469
垢版 |
2018/06/01(金) 23:18:00.29
>>759
楽しんだモン勝ちっしょ！

までがテンプレじゃないの？
0763GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/01(金) 23:22:21.05
>>761
それがあなたの「全否定」に値するのですねw

ネットで何か語るのは止めた方が良いかもね。
0764GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/01(金) 23:44:23.16
>>761
あ！でもね「ソールの摩擦熱でワックスが溶けて染み出していく」という問題提起は良いと思います。
そこにはまだ「正解」が出ていないからね。

それは正しいかもしれないし、間違っているかもしれない。楽しいじゃないですか！

このシーズンオフに、これだけのレスを費やす「ネタ」をありがとうございます。
0765469
垢版 |
2018/06/01(金) 23:49:19.97
>>763
つまりあなたはこれは全否定に当たらないと？
どういう意図で全否定に当たらないと考えているのか説明してよ
0766469
垢版 |
2018/06/01(金) 23:54:34.12
>>764
それをあなたが初っ端から全否定してるんだけど？


471 GO ◆0jh5kQhfUA[sage] 2018/05/29(火) 11:01:11.96 ID:
>>469
>かなり固めのアイスバーン一歩手前の圧雪バーンでハンドスライドさせながらターンをした時、グローブ越しにこのまま続けたら火傷するだろうというほどの摩擦熱を感じたからボードに発生している摩擦熱は相当なものだと思う

ナイナイ！
グローブ越しで分かる熱量が発生していたら、ゲレンデの雪は溶けちゃうじゃん！

その熱さは君のボードへの真剣さの熱だな！


よく恥ずかしげもなくそんな事が言えるね
0767GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/01(金) 23:58:07.28
>>765
「全否定」って何？
「相当の摩擦熱」に意を唱えると「全否定」になるの？

「全否定」を説明してよ。
0768469
垢版 |
2018/06/02(土) 00:03:40.86
>>766
で？結局あなたが都合のいいピックアップをしてた訳だけどそれについてはスルー？

最初に否定しているのにそれではなくその後のレスをピックアップして否定していない、ごく当たり前の感想だとし、その感想を俺が否定だと言っていると虚偽のレスをしてたわけだけど、どうするのこれ？
0769469
垢版 |
2018/06/02(土) 00:07:51.13
>>767
異(い)を唱(とな)・える

反対の意見をいう。異議を唱える。「提案に―・える」

ぜん ひてい ［3］ 【全否定】
完全な否定。まったき否定。


はい、こういう事だよ
で？全否定にならないというのならその理由を説明してね
0770GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/02(土) 00:11:51.92
>>768
最初の否定って、どれよ？
「相当の摩擦熱」の事？
0772GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/02(土) 00:16:14.14
>>767
×「意を唱える」
○「異を唱える」

ここは単なる変換ミスなので勘弁ね。
0774GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/02(土) 00:22:07.64
>>766
でもね、ここを話し出すと、あなたのネットリテラシーが問われる内容だよ？大丈夫？
0775469
垢版 |
2018/06/02(土) 00:24:20.18
>>770
471 GO ◆0jh5kQhfUA[sage] 2018/05/29(火) 11:01:11.96 ID:
>>469
>かなり固めのアイスバーン一歩手前の圧雪バーンでハンドスライドさせながらターンをした時、グローブ越しにこのまま続けたら火傷するだろうというほどの摩擦熱を感じたからボードに発生している摩擦熱は相当なものだと思う

ナイナイ！
グローブ越しで分かる熱量が発生していたら、ゲレンデの雪は溶けちゃうじゃん！

その熱さは君のボードへの真剣さの熱だな！


さぁどこまで続けられるだろうね？

付き合うけど、みっともないぞ？
0776469
垢版 |
2018/06/02(土) 00:26:28.04
>>774
大丈夫だよ
0777名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/02(土) 00:30:51.81
>>773
出会い系も捨てたもんじゃないね！
可愛い子とバックサイドロデオキメられるなら会費も高くないわ（笑）
…卑猥な意味じゃないのよ？

そういやオフトレしてて、最近10mでバックフリップ出来るようになったで
来シは山で決めてモテモテやな！
0778名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/02(土) 00:38:20.41
ウルトラソール
0779GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/02(土) 00:39:13.11
>>775
ん？これが全否定？

>ナイナイ！
>グローブ越しで分かる熱量が発生していたら、ゲレンデの雪は溶けちゃうじゃん！
>
>その熱さは君のボードへの真剣さの熱だな！

やはりあなたはネットは止めてください。
その身勝手さは周りに迷惑です。
0781GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/02(土) 00:48:08.72
>>777
テメェ〜このやろ〜バカヤロ〜

そのサイト教えろ下さい。

お願いします！
0782469
垢版 |
2018/06/02(土) 00:49:20.88
>>779
それが俺の言う全否定だよ
全否定でないと言うのならそうでない理由の説明をしてね
0783GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/02(土) 00:59:13.04
>>782
自分で「全否定」と言っておいて「全否定でないと言うのならそうでない理由の説明をしてね」

なぜあなたの自分勝手な解釈に私が理由を述べなければいけないのか？

もう結構です。さようなら。
2度とウチには書き込まないでください。
0785GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/02(土) 01:07:22.35
>>784
「with」は俺とは合わなかったわ！
俺が地方だからかも知れないけど、サクラばかりで1ヶ月で退会したよ。
0786名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/02(土) 01:11:23.11
>>785
都内だとサクラとかいいねされすぎててマッチングしないわ
少なくとも、会える女の子がいたという事実がここにあるわけだから
そういうのもええんちゃうかなっておもてん
0787GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/02(土) 01:19:38.38
>>786
うん。俺も別のアプリなら何人か会ったよ。
会ってデートして、○○が××で△△△だけど、まぁ◼︎◼︎◼︎だったから良いかな！
って感じだよね。
0791469
垢版 |
2018/06/02(土) 02:10:37.51
>>783
1つの話題で何回敗走宣言してんだよw

もう1人の頑なにコテ付ける事を拒んでた奴も消えちゃったみたいだしねぇ(まぁこういう時のためのコテ拒否なんだろうけどね)
0792名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/02(土) 04:09:57.01
オートバイで例えたらダメ出しされるかもだけど。
ロードレースで使用するタイヤウォーマーの温度は80〜90℃なのね。
そして路面温度にもよるけど走行中のタイヤの表面温度が100℃近く。
アスファルトとタイヤの摩擦熱がこんな感じ。
なので雪との摩擦でWAXが溶け出すことはありえんと思う。
ほいでハンドスライドでアッチッチも無いと思うけどなぁ。
しかし薄着で滑っていて、ズザーしたときにヒジがアッチッチと感じる事はある。
0793469
垢版 |
2018/06/02(土) 08:55:32.41
>>783
そろそろかなぁと思ってたけど、やっぱりそうなるよね
自分から言い出したリテラシー云々もあれから何も触れてこないし、何がしたかったんだろうなぁ

GO氏の取り巻きの人は一連のやりとりを見て一体何を思うのだろうか
0794469
垢版 |
2018/06/02(土) 09:11:48.11
>>792
ワックスが溶け出す温度って結構低いんだよ
そしてソールから染み出すという事を考えると液化する必要はない気がするから溶け出す温度よりも低い温度、柔らかくなる温度と考えるとさらに低い温度でいいという事になるよね
0795名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/06/02(土) 09:26:23.06
ワックスって染み込んでるの？
細かい凹凸に入り込んでるだけだと思うけど、それを染み込むと言ってるのか？？
0796えんじにあ
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2018/06/02(土) 09:50:37.05
>>749
相応の摩擦熱は発生しますよ。
感覚的にはわかりづらいかと思いますが、反作用で運動エネルギーは熱エネルギーに変わります。これは、どこかしら摩擦で失われています。ソールに限らず、スノーボーダーの体や雪で。
ただ弾性変形に変えられれば反発力が使えます。じょーずなひとはこれをやっているので、反作用で失う摩擦が少なくなります。よく加速する！というやつですね。失うはずだったエネルギーを保存できたから加速したように感じます。

ちなみに温度が絶対上がらない！は言い過ぎ、というだけで僕も融ける説は正しい！とまでは主張しないですよ。圧ががかるって事は、より密着するので板と雪の間の界面熱抵抗も小さくなるはずで、板を冷却する効率も上がるはずなので。
どっちかというと表面の荒れ、表層のワックスの摩耗だと思います。

そもそも白くなる=ワックスが抜けるも怪しいと思います。ワックス入れる前の新品の板もグラファイトソールなら黒いですもんね。表面が仕上がってれば黒いものってことだと思うんですが。。。

掲示板だけで、誰も正しさを証明できない以上、俺はこう思うけどなーでいいと思います！！
自分の計算もある仮定において、だけですし。僕の計算に異を唱えてるひとに僕は反証して違う！と言い切れまでは、ここではできないので。その人達とは目の前にいてホワイトボードとかが目の前にあって、やっと議論できると思います。議論。

いつもながくてすんません
0797名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/06/02(土) 14:06:39.62
硬いバーン一日中滑ってたら表面削れるよね
0798名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/06/02(土) 15:12:16.90
ＪＳＢＡのＨＰ見たけれどフリースタイルデモが６人のはずなのに一人足らないけれど？
0801名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/06/02(土) 16:48:57.93
>>796
> ちなみに温度が絶対上がらない！は言い過ぎ、というだけで僕も融ける説は正しい！とまでは主張しないですよ。圧ががかるって事は、より密着するので板と雪の間の界面熱抵抗も小さくなるはずで、板を冷却する効率も上がるはずなので。
> どっちかというと表面の荒れ、表層のワックスの摩耗だと思います。

傍観者だけどなんか納得できる内容


結局ワックスが抜ける要素は様々でどれも要因になりうる可能性があるよね
そんな中469もGOも言葉選びが断定的だから無駄にレスが伸びたのかなぁと思う
0802名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/06/02(土) 17:11:23.35
結局のところ何が正しいのかはわからんしどっちもどっちだけど、GOは相変わらずのらりくらりと逃げてばかりだったな。
0803名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/06/02(土) 17:17:34.13
>>GOは相変わらずのらりくらりと逃げてばかりだったな。

496の論点ずらし、論拠取り換えが原因.。それ以外の何物でもないと思われますが？
GOさんも律儀に付き合う必要なんかなかったかと。
0804名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/06/02(土) 17:22:17.79
>>796　えんじにあ氏

ソールが白くなるのは、滑走によりソール素材が毛羽立ってくるのが原因のようです。

均等に分布するソール分子の間の隙間に、アイロン掛けでワックスを染み込ませる。
滑走に伴い、ワックスがソール内部から表面へと送られ続け、ソールと雪面間で潤滑・撥水・滑走剤的に働く。
ソール内にワックスがある内は良いが無くなると効果を維持出来なくなり、ソール素材が直接雪面に触れて削られ始める。
結果、毛羽立って白く見えるようになり、これが「ワックスが抜けた」状態ではないかと。あくまで個人的な推測ですが。

この考えに基づけば、板全体は雪で冷やされますし、ワックスによる減摩作用もあるでしょうから
時速何百キロとか出さない限り、人が感知出来る程の摩擦熱が発生するとは考え難い、とも思っています。

いずれにしても滑走でワックスは消費されますから、なるべく沢山ソールには入れておきたい。
一般家庭でパラフィンワックスを使ってこれを実現しようとすると何回もアイロン掛けをするしかない、というとろに行き付きますｗ
0805名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/02(土) 17:31:35.81
ハンドスライド出来る程度の速度と摩擦で火傷する位の熱が発生するのなら、雪溶け過ぎてゲレンデ運営やってられないと思うわw
0808803
垢版 |
2018/06/02(土) 18:05:53.44
>>806
こういうときにさぁ、なんて言うか知ってる？

2chの昔からねぇ

「自己紹介乙」

ていうんだよｗ

お疲れ様でした>>469
0810名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/02(土) 18:10:48.53
>>802
goを擁護するわけじゃないけどハンドスライド熱男のグローブ熱いから板も熱い！も相当アレだけどな

温度上昇の要素があるからワックスが抜ける要因の一部になりうるかも、とでも言えば印象は違うだろうに

温度上昇に関しても自分はグローブが熱くなるの体感した！の一点張りで証明は何もせず、否定する相手に否定するなら根拠出せ！だしな


まあ争い事は同じレベルでしか起きないと言うし、どっちもどっちだと思うぞ
0811GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/02(土) 18:11:37.42
(ﾟｰﾟ*)｡oO（まぁ、のらりくらりは今に始まった事では無いのは以前の本スレの件を知っている人なら今更だと思いますけどね。ちゃんとお話が出来るお相手ならば、私だってそんな対応はしませんよ。ええ…）
0812GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/02(土) 18:20:59.10
>>807
ワックスが滲み出るのは、滑走中の振動やトーションなど、板の変形が主な理由では無いでしょうか？

例えばキッチンで、水を含んだスポンジを揺らしたり捻ったりすれば水が出てくるような感じ？
それはたっぷりの水では無くてもある程度は染み出してくるし、それがソールのポリエステルで目に見えない微細なレベルで起きているんじゃないのでしょうかね？

あ！私は否定されても「根拠出せ！」とは言わないので、どうぞお気軽に反対意見もお寄せくださいw

もともとそんなに自信があって書いてる事では無いので、別の意見が出ても「あーそうなんだ！」くらいです。
0814GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/02(土) 18:31:50.03
>>813
まあまあ！私がクズなのは、私自身が百も承知しているので、そんな事で論拠の取り替えの具体的な理由とか、そこを言い争うのは止めてくださいな。

あと649じゃなくて469ね。
まぁ649も469の人だけどさw
0815名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/02(土) 18:44:11.59
>>812
なるほど。
ただソール内のワックスの場合水と違い固形の状態だと思うのですがそれが振動や変形などで滲み出てくるものなのでしょうか？

それと反対の意見を出すのであればその論拠を示すのは当然の事だと思います。
469氏とのあなたのやり取りを見る限りどうしてもあなたの意見の論拠が薄い印象はぬぐいきれません。
そして言葉に詰まるとまともな議論から話を逸らしていくのが以前からのやり方ですよね。
あなたは自分に対する反対意見に根拠は出せと言わないという事ですが建設的なやり取りをするためには論拠というものはしっかりと示していかなければならないと思いますがどうお考えですか？
0816名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/02(土) 18:45:38.81
カリカリでジャガイモ転がってるバーンで手をついてしまった時に、とっさに手を引いたことがある。
熱いお風呂に手を入れてしまった時の感覚に似ていた
0817804
垢版 |
2018/06/02(土) 18:57:51.76
>>807

遅レスごめんなさい。

ワックスを入れる時にソールをアイロンで加熱するとソールが熱膨張を起こす。
膨張して出来た、というよりも広がったソール粒子間の隙間にワックスが染み込む。
ソールが冷えると元の形状に戻るけれど、隙間にはワックスが抱え込まれている。
視点を変えると、ソールにワックスが押し込まれた状態。
なので圧力が生じていて、ワックスがじわじわと押し出される。
背圧（排圧の方が良いかも）があって滑走中の振動等でも押し出される。

というのが一番考え易いかな、と。
これなら熱・温度に依存しませんし。

弱点としては、そんなに都合よくワックスが押し出されるもんかいな？が挙げられます。

ただ、家でワックスを削り倒したつもりでも、ゲレンデに持って出ると少量ですが更に削れますので
今のところこれが正解かなと考えています。

逆にこの考え方について、この板の皆さんがどう思われるかお尋ねしてみたいです。
宜しければお聞かせ下さい。
0818804
垢版 |
2018/06/02(土) 19:04:06.50
補足です。

ゲレンデに持って出て云々の意味は

　ゲレンデに持って出ると更に板が冷える＝隙間が収縮する。
　それでワックスが微量押し出された結果削れる。

です。
0819名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/02(土) 19:23:45.70
>>818
それはわかるけどそれはあくまで余剰ワックスでしょ？
さらに冷える事でソール材が収縮しワックスが入り込んでいる隙間の容積が減る事で押し出される
ただその冷え固まったワックスが振動や変形でどの程度表に出てくるかは微妙なところだと思うね
俺的に考えれば摩擦熱で軟化していればそういう事も考えられるかなという感じ
だからどっちかじゃなくどちらもなんじゃないかな？
摩それに摩擦熱でソール材が膨張してその分押し出されるという事も考えられるし
計算上は少なからず熱は発生するみたいなんだからさ
0820GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/02(土) 19:26:51.13
>>815
>ただソール内のワックスの場合水と違い固形の状態だと思うのですがそれが振動や変形などで滲み出てくるものなのでしょうか？

ネットで拾った画像ですが画像の様な状態であれば、液状ではなくても、半固形のワックスならば滲み出て（振動で押し出される）のでは無いかと思います。
https://i.imgur.com/5MmSYSf.jpg

（話を分けます）
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