0001GO ◆0jh5kQhfUA
2018/04/13(金) 16:16:38.13「スノーボードは カービングターンに始まり カービングターンに終わる」
か、どうかは知らないけれど、スノーボードの楽しさの中核を担っているのは事実です。
そんなカービングターンを主題として、スノーボード全般について気軽にお話ください。
前スレ
SNOWBOAD カービング
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1523135493/
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【SNOWBOARD】Carving a GOGO
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「スノーボードは カービングターンに始まり カービングターンに終わる」
か、どうかは知らないけれど、スノーボードの楽しさの中核を担っているのは事実です。
そんなカービングターンを主題として、スノーボード全般について気軽にお話ください。
前スレ
SNOWBOAD カービング
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1523135493/
0666名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2018/06/01(金) 13:35:12.81材料から推測すんじゃないの？
まあよしんば後だとしてもその推測は間違いであると推測するに十分な材料だと推測するけど
0667469
2018/06/01(金) 13:52:48.75もしかして摩擦係数って材質の違いだけの事だと思ってる？
それとコテの話はどれがあなたのレスが正確に把握するためのものだけど、あなたは温度の話で前科があるからね
まぁ強制じゃないからつけたくなければつけなくてもいいよ
0668469
2018/06/01(金) 13:54:31.71それ、俺宛のレスだと思うけど、安価ぐらいはつけようよ？ここは俺とあなただけのスレではないんだから
0669名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2018/06/01(金) 13:55:52.10いや、雪との摩擦係数に決まってんでしょ
何言ってんの
コテ付けるほど大した話じゃないでしょこんなの
裸の王様に裸だよって言っているだけであって
0670469
2018/06/01(金) 14:02:12.55そういう事じゃないよ
あなたはグローブより滑走面の方が滑りやすいから滑走面の方が摩擦係数が低いと言いたいんでしょ？
コテはつけると何か不都合があるようだからつけなくてもいいよ
0671474
2018/06/01(金) 14:09:48.02申し訳ないがここでは君の疑問は解決しないと思う。
君が常駐するワックススレでも君自身が納得する回答は多分得られない。
何よりも、ここに集っている皆は、君が抱えている疑問を疑問とは思っていない。
自明の理として理解しているし、互いにそうある事を前提、共通認識とした上で会話しているんだ。
本当に解答が欲しければ。
学問板の中に物理とか化学に関して特化した板が在ると思う。
各板中にそれぞれ初心者質問スレがある筈だから
そこで素直に教えを乞う姿勢で質問してみればいいと思うよ。
きっと専門的な知識を持つ人達が、>>469が納得の行くまで答えてくれるから。
0672GO ◆0jh5kQhfUA
2018/06/01(金) 14:14:33.570673469
2018/06/01(金) 14:57:36.23色々と誤解があるようだけど、まず俺はワックススレには常駐していないよ
そして疑問を抱えているわけではなくハンドスライドで経験した事から推測した事を雑談レベルで話しただけ
そしてその雑談に碌に知識の無い人が噛み付いてきた、という事
そしてどうやらその人は雑談レベルの推測の話に結論を求めていたようで、碌に知識もなければ理解もしていなかった
そして俺はその推測の話に解を求めているわけではないよ
話の流れから>>469のようなレスをしただけだからね
それを何を勘違いしたのかそれはない、おかしいと否定してくる人が現れるわけだけど、その否定内容がおかしければ当然それはおかしいよね？となる
あなたも同類で、解を求めているわけではないのに求める回答は得られないとか素直に教えを乞うとか的外れもいいとこだよ？
0674名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2018/06/01(金) 15:02:55.46そうだね
普通に考えてソールの方が摩擦係数は低いだろうね
グローブと同列に考えるのはおかしいと思わないの？
0675469
2018/06/01(金) 15:05:58.82結論が出る内容って、あなたは否定から入ってきているんだからその結論というのはあなたの否定が正しいというものの事になるよね
あなたの言う「結論」が出ないのはあなたの否定が間違ったものだったからであって自業自得もいいとこでしょ
そして改めてそんな事言わなくても、あなたはすでに「そだねー」と言って議論から逃げてるでしょ
そして>>642で自分から今までの経緯は抜きにして〜と改めて質問してきたくせに結局は今までの経緯を引きずって同じ事の繰り返しでまた逃げる始末
0676469
2018/06/01(金) 15:14:47.62材質だけで考えればグローブの方が滑りにくいと思うよ
けど摩擦係数というのは材質の滑りやすさだけの話ではないんだよ
簡単に言えばその物質に掛かる圧力も関係してくるんだよ
圧力が高くなればそれに比例して摩擦係数も高くなる
あなたが言ってるのは摩擦力の事
カービングターンをしている時にハンドスライドをして手に掛かる圧力と板に掛かる圧力を考えれば、板の方が摩擦係数が低いとは一概に言えないでしょ？
0677GO ◆0jh5kQhfUA
2018/06/01(金) 15:20:24.49>あなたの言う「結論」が出ないのはあなたの否定が間違ったものだったからであって自業自得もいいとこでしょ
正解がない事に対して「あなたの否定は間違っている」
なぜ間違っていると言えるの？
そういう哲学はもういいから。
0678名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2018/06/01(金) 15:29:07.67ちと苦しいな
圧力が高かろうが摩擦係数が低いから滑るのであって
滑らないもの同士を擦るから熱が発生するんだよ
要はハンドスライドはブレーキの要素であるということ
そもそも、グローブ単体を雪の上に置いたところで滑っていかんでしょ？
板は置いただけで流れていっちゃうね
たとえ板の上に人が乗っててエッジが立ってて圧力に100倍以上の差があるとしてもね
そのくらい摩擦係数に差があるということさ
わかった？
0679名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2018/06/01(金) 15:32:26.54A「うんこは臭くない。」
B「いや臭い。俺のを嗅いでみろ。」
A「なるほど臭い。しかし俺のは臭くない。」
ちくわぶ「つまり臭いうんこと臭くないうんこがあるという事だな。」
A B「「よく分かったぜ！」」
と、こうなる所を
うんこの色や形が云々とか鼻の性能や匂いの好みがどうだとか、書いてて面倒くさくなった
うんこって言いたかった
反省はしていない
まあ似たようなレベルの会話なのは確かだと思う
うんこ（はぁと）
0680GO ◆0jh5kQhfUA
2018/06/01(金) 15:36:40.820681469
2018/06/01(金) 15:45:12.93否定の根拠が「聞いたことないから」が正しいと？
その都度こうだからその根拠はおかしいよと指摘しているのに全く理解できていないんだね
いや、これはもはや自分に都合の悪いものは記憶から消去してしまっていると考えた方がいいか？
というか、パスしたのでは？
またいつものですか？もう何度目ですか？
あなた自分から言ったことをすぐ反故にしすぎだよ
0682469
2018/06/01(金) 16:00:29.46それ、バーンコンディション考慮してないでしょ
それにグローブと板の重量も考慮していないね
何より実際の状況を考慮していないよ
自分の意見に都合のいい部分だけを持ち出してるけど、それじゃ適切な推察はできないよ
そんな滑るから熱くならない滑らないから熱くなるなんていう単純な話はしていないんだよ
0683GO ◆0jh5kQhfUA
2018/06/01(金) 16:03:41.21アンカー付けられたらお返事しなければ失礼でしょ？
仮にもここは掲示板なんだし。
「推測に解は求めてない」とか言うけど、結局は自分の「推測有りき」なんですね。
誰からも意見を聞き入れるつもりが無い雑談ならば、お家でコクヨのノートにでも書いていて下さい。
仮にもここは掲示板なんだし。
0684名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2018/06/01(金) 16:03:57.30何言ってんの？
その右手を圧力そのままに切り離したら止まるに決まってんでしょ
スノーボードはそのまま直進できれば加速し続けるだろうけど
極めて単純な話だよ
自転車の上から木の棒を地面にこすりつけて「先が熱くなってる！」「タイヤも熱くなってんじゃね！？」って騒いでるだけじゃん
0685469
2018/06/01(金) 16:05:51.99前に言ったけど、俺が>>469で書いたような状況の時にやってみれば良いんだよ
匂いを嗅げば臭いかどうか一発でわかるように、同じような状況で同じように滑ることができれば俺の主張が本当かどうか実感できるんだからね
0686名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2018/06/01(金) 16:06:30.400687469
2018/06/01(金) 16:13:21.48だからね、聞いたことないとかあなたの否定の根拠があまりにも酷いからこういう事になってるんだよ
意見を聞き入れるつもりがないんじゃなく、その意見じゃ聞き入れようかないってだけの事だよ
そんな感情論なんかでなく理論的な話をしようよ
0688GO ◆0jh5kQhfUA
2018/06/01(金) 16:16:56.92あなたの雑談には一切興味がない。
0689469
2018/06/01(金) 16:27:24.96具体的に右手と出てきたから話すけど、俺はレギュラースタンスで主にヒールサイドでの話なんだよね
トウでももちろんハンドスライドはできるけど体勢的にヒールの方が手に荷重を掛けやすいんだよね
だから以後ヒールでの話という事で
ちょっとその話は主論から逸れてきてしまってるね
というか、話の内容的にある程度滑走の技術レベルが要されるものになってくるんだけど、ちょっとその辺を聞かせてもらいたい
あなたはバッジとかイントラとかの資格は何か持ってる？
または例えばテク選技術選の成績とかおおよその技術レベルが推測できるようなものってある？
他には例えば25度前後の>>469で挙げたようなコンディションのバーンをヒールサイドでケツがするぐらいの深い内傾とってフルカーブでターンできる？
その他何かあれば教えてほしい
0690GO ◆0jh5kQhfUA
2018/06/01(金) 16:30:06.15>>2
◆各種団体ライセンスについて
当スレにおいてライセンスの有無は技術のものさしにはなりません
0691469
2018/06/01(金) 16:30:13.81それは平地での話だね
斜面での重力による落下は重量がある方が抵抗に対する力は強くなるよね
0692名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2018/06/01(金) 16:30:42.63いや、滑走技術も何も簡単な物理の知識があれば出来るでしょ
たからその左手なら左手を圧力そのままに切り離せば「熱が発生するほどの摩擦」で止まるって言ってんの
なんで話し逸らすの？
0693GO ◆0jh5kQhfUA
2018/06/01(金) 17:04:31.530694469
2018/06/01(金) 17:10:22.29止まるだろうね、と言いたいところだけどそうとは言い切れないよ
想定しているのにバーンコンディションが摩擦係数が小さい状況だからね
まぁ止まるか止まらないかを言いたいんじゃないって事はわかるよ
けどあなたの理屈はちょっと乱暴すぎだね
止まるから摩擦熱が発生する、止まらないから発生しないってだけのものでしょ
その他も全ては理屈だけの机上の空論でしかないしね
形や大きさその他色々な条件が異なる二つの物を同時ところで滑らす
単純に比較できるものではないでしょ
だから実際やった場合のイメージができるかが重要になってくるんだよ
それに答えず話を逸らしているのはあなただよ
それにあなたの主張は推測ではないんでしょ？断言してるんだからさ
推測でなくそれが事実というのであれば、それが事実だと客観的に判断できる根拠を示してよ
0695469
2018/06/01(金) 17:15:00.88そりゃあなたの否定が雑談ではないからだよ
そんな話聞いた事ない、で終われば雑談だけど、聞いた事ない、だからそれは間違いだと否定したらそれは雑談ではなく議論だよ
0696GO ◆0jh5kQhfUA
2018/06/01(金) 17:15:38.800697名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2018/06/01(金) 17:22:50.290698GO ◆0jh5kQhfUA
2018/06/01(金) 17:28:35.72「否定」も「間違った」も
>>476 であなたが自分で言い出した言葉ですね。
なんだろ？
被害妄想が強い人なのですね。
0699469
2018/06/01(金) 17:34:26.21そうだけど？
あなたが否定してきたから否定と言い、それが間違っているから間違ったと言ったんだよ？
それがどうしたの？
0700GO ◆0jh5kQhfUA
2018/06/01(金) 17:43:17.26ここもそうだね。
>>478
>>479
聞いた事が無いので、俄かには信じられない。
と言っているのに、完全否定はあなたの発言。
>>483 で議論と言い出したのもあなたですね。
否定という被害妄想で議論する気マンマンですね。
雑談じゃねーじゃんw
0701GO ◆0jh5kQhfUA
2018/06/01(金) 17:46:09.080702名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2018/06/01(金) 17:51:13.06大昔のスノーボードの科学でなんか書いてなかったっけ？
0703469
2018/06/01(金) 17:52:23.55さっきから何を言ってるの？俺の発言だからどうしたの？
議論する気マンマンも、雑談に対してあなたが否定をしてきたから議論になったんだけど？
雑談じゃねーじゃんてそうなったら雑談じゃないでしょ
ホント何が言いたいの？
0704名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2018/06/01(金) 17:54:36.99熱平衡とか出してる奴よりはよっぽど笑 熱平衡が一瞬で起きたらもう地球はないね
で単純にﾘﾌﾄ一本降りてきたらざっくり100mとか高低差がある訳で､そこから降りて止まるってことは､空気抵抗を無視すれば(無視しても桁は変わらない計算だと思います)雪との摩擦で止まる。
要するに100ﾒｰﾄﾙの高さからｽﾉｰﾎﾞｰﾀﾞｰの体重分の位置ｴﾈﾙｷﾞｰを雪との摩擦で消費している訳で｡それって多分結構大きい｡計算したくなってきたけど､手元にﾊﾟｿｺﾝない｡
0705えんじにあ
2018/06/01(金) 17:56:24.59つづき
それで､ﾀｰﾝ中だとすごく計算難しいから停止動作に置き換えれば30km/hの滑走ｽﾋﾟｰﾄﾞから1秒で停止するとすると､1/2mv^2のｴﾈﾙｷﾞｰが摩擦で失われる｡
あとで計算しようと思うけど､ｱｲｽﾊﾞｰﾝだとすると雪と板が接してるのって幅1mmとかとして､有効ｴｯｼﾞの長さと､ｿｰﾙの表面10とか100ﾐｸﾛﾝとかのﾚﾍﾞﾙの熱容量を見てみたら､何度くらい上がりそうか､桁程度の精度は出そうだけどね｡
1秒の熱伝導なんてそれも文句言われるなら計算で出せばいいけど。。手計算でそこまでは難しい。。。
同時に冷却もされてるっていうのが難しいところだけど､つめたｰい､電車の手すりとか思っきり擦れば一発で火傷するもんね｡ｽﾉｰﾎﾞｰﾄﾞの停止も同じかなと｡
ちなみにターンは落ちてるから関係ない！と言われるかもしれないけど、斜度方向をy軸としたらx軸だけのベクトル計算すればそこそこ出そうだな。y軸は等速直線運動で近似で無視かな。
長くてすんません。なんかおかしいっすかね
0706469
2018/06/01(金) 17:58:15.57温度だけ見れば雪が溶ける温度ではあるだろうけど、よく言われている摩擦熱で雪が溶けて水になりその水がコロの役割を〜というのはちょっと疑問に感じる
ずっと温度が高いわけでもないしある一点の雪面にボードが触れている時間というのはごく僅かだからどうなんだろうかと
まぁその辺は先人の科学者たちが研究してもハッキリとした答えは未だ見つかっていない事だから、ここで話したところで答えなんて出るわけないけどね
0707GO ◆0jh5kQhfUA
2018/06/01(金) 17:58:49.52おかしいね？
雑談だったら否定されようが肯定されようが、議論にはならないよね？
でも否定してきたから議論になった。と。
では肯定だったら議論にはならなかったのかな？
0708名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2018/06/01(金) 18:08:57.45摩擦係数が小さい=熱が発生しづらい
摩擦係数が大きい=熱が発生しやすい
熱が発生した=摩擦係数が大きい
アンダスタン？
板と同程度に摩擦係数が少ないってんならヨツンヴァインで大会にでもでろよ
0709名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2018/06/01(金) 18:17:02.04いや、エネルギーは熱ではなく雪の移動（厳密には熱と言えるが）になってるから
全部熱に換算するとかバカすぎなんで辞職だね
0710GO ◆0jh5kQhfUA
2018/06/01(金) 18:20:28.24おー！なんか凄い（っぽい）人が来た！ヽ(*´∀`)ノ
469とは話をしたくないけど「板の摩擦熱でワックスが溶けて染み出す」かどうかは知りたい。
ワックスが効かなくなる理由って、昔も調べたけれど、なんだか曖昧で良く分からなかったんですよね。
でも緩斜面をダラダラ滑っていても、ワックスって効かなくなりますよね？
0711GO ◆0jh5kQhfUA
2018/06/01(金) 18:25:14.11あと「半角カナ」は読みづらいから勘弁して欲しい。
0712えんじにあ
2018/06/01(金) 18:26:52.01確かに
0713えんじにあ
2018/06/01(金) 18:28:01.56でもやっぱアイスバーンの想定なら無視できると思うわ
0714名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2018/06/01(金) 18:30:49.650715名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2018/06/01(金) 18:32:00.94> >>678
> それ、バーンコンディション考慮してないでしょ
> それにグローブと板の重量も考慮していないね
> 何より実際の状況を考慮していないよ
> 自分の意見に都合のいい部分だけを持ち出してるけど、それじゃ適切な推察はできないよ
これ、ウダウダ言いながら自分に都合のいい環境作ってるだけって思いっきりブーメラン刺さってんじゃん
グローブが滑って板が滑って行かない状況ってどんなの？百歩譲って両方滑ってく状況で、滑っていくものに温度上昇は伴うの？
貴方が人に対して、否定するなら根拠をしめせ、と言うなら自分も相応の対応しないとただの屁理屈だよ
0716名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2018/06/01(金) 18:32:19.26そもそもなんだけど、バーンの日に2kmを三本くらい滑ったらワックスなくなってエッジ際白くならない？
>>713
つか、摩擦という意味では雪がある日のほうが摩擦が強いと思うんだけど
まあ雪と氷なら氷のほうが摩擦少ないし当然なんだけど
バーンなら無視できるって、ブレーキかけりゃ表面削り取って止まるわけだから無視できるわけ無いじゃない
つーかカービングよりブレーキの方が熱が発生しそうなもんだが
0717469
2018/06/01(金) 18:37:34.82雑談だったら、じゃなく否定してきたから雑談じゃなくなったんだよ
肯定？そりゃ肯定だったら議論にならないでしょ
議論をなんだと思ってるの？
0718名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2018/06/01(金) 18:39:44.77議論をなんだと思ってんの？
「良さを語る議論」ができないフレンズなのかな？
0719GO ◆0jh5kQhfUA
2018/06/01(金) 19:04:33.95やっぱりおかしいね。
正解が無いんだから肯定だとしても「肯定する為の根拠」は必要になり、その根拠が正しいかどうか議論になるはずだけど、肯定では議論にならない。と。
ずいぶん自分贔屓な雑談ですね。
0720えんじにあ
2018/06/01(金) 19:05:39.38http://iup.2ch-library.com/i/i1911703-1527847053.jpg
やっぱ熱交換が常にあるので流石にこんなに上がるわけないので、おかしいとは思うけど、ワックスが融けるほど温まるはずがねえ！あほ！は、言い過ぎな気もします。速度論まで入るとエクセルじゃ無理だしわからない物性値多いので計算できません。
とは言え白くなるのは多分乱反射だから、何かが抜けてるというより、表面が荒れてるが正しい気がするなあ
ま、観測できないレベルの局所かつ瞬間的な話なので、現代技術じゃ答えは出ないので！妄想！ですので。ありえないことはない。というだけです。
これから出かけます、そして見てるだけ側に戻ります。。
0721474
2018/06/01(金) 19:12:41.04コース滑走中は抵抗成分が極小になるように考えられていると思うのですが、違いますかね。
抵抗極小を実現するために、原理は未解明ながら経験則からワックスやフッ素系ワックスを塗るわけで。
その結果、位置エネルギーが速度エネルギーにガンガン変換されて速度が上がると理解しているのですが。
滑走抵抗と、それに伴う本格的な発熱が起きるとすれば、それは停止モードに入ってからではないでしょうか。
それとて雪にソールが触れた状態で、雪を圧縮しながら実行されるわけですから
発生する熱量と、発生する側から主として雪による冷却で失われる熱量、
ブレーキングで雪表面が破壊される時に運動エネルギーとして消費される分、等と考えれば
明確に「熱」として残るエネルギー量はは意外と少ないのではないでしょうか。
実際、ブレーキングで削れた雪面に触れても、板に触れても「アッチッチ！」という経験はありませんし
コース最後で急ブレーキの形になった際、雪煙は舞っても、水蒸気の発生を見た記憶はありません。
エネルギーの出入りの計算はお任せするしかないのですが、以上の理由により、「熱」は雪が水になる等で
かなりの部分が消費されてしまうものと想像致します。
0722GO ◆0jh5kQhfUA
2018/06/01(金) 19:12:50.46うん「微量の摩擦熱」は発生すると思う。
でも「相当の摩擦熱」については、どうなのかな？
でももし仮に滑走中のソールが摩擦熱で60℃になり、その熱でワックスが溶け出すとしたら「相当の摩擦熱」だと思うけど、今まで世界中の誰もその摩擦熱に気がついて、問題視した事が無いのはなんでだろう？という素朴な疑問。
だとすると「相当の摩擦熱」は発生していないのでは無いか？
と考えるのが現実的なのかと。
0723474
2018/06/01(金) 19:14:11.83計算結果が上がってますがな。
さっそく拝見させていただきます。
0724GO ◆0jh5kQhfUA
2018/06/01(金) 19:20:32.46えんじにあ乙！
でも全くわからんw
0725747
2018/06/01(金) 19:22:30.90自分もいろいろと調べてみるのですが、「滑走時の熱で染み出してくる」は考えにくいと思います。
今のところ「ソール分子の隙間に押し込められたワックスが板の収縮や滑走時の振動で
極微量づつ押し出される」が一番納得しやすい理由候補です。
0726GO ◆0jh5kQhfUA
2018/06/01(金) 19:27:57.76「考えにくい」じゃ根拠にならん！（グワッ！）
とか言ってみたりしてw
なるほどね〜
伸縮や捻れ、振動でも確かに押し出されそうですよね！
その方が納得はしやすいです。
0727469
2018/06/01(金) 19:28:22.96熱が発生しづらい＝熱は発生する
だから
熱が発生した＝摩擦係数が小さい
という式も成り立つね
結果として滑走面にも熱は発生する、と
ようやく理解してもらえたようだね
それと、板と同等に〜というのだけど、接触面が同面積で圧も同じでその他諸々の条件が同じならあなたの主張もそうだね、となるけど、諸条件が違うでしょ？
そういった事を無視してグローブの方が〜とか言うのはナンセンスでしょ
そういった事になるのも感覚的にそれじゃおかしいと思えないからなんじゃないかと思うんだよね
だからあなたの技術レベルを聞いているんだよ
どの程度なの？
0728名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2018/06/01(金) 19:29:49.87検算できる環境にないのでコメント頼りだけど
とりあえず、X方向へのエネルギーが全て熱に変わる計算ってことでしょ？
それだと、ターン孤の半分でブレーキを掛けて（X軸方向に対して）止まり、再び走り出した場合の摩擦熱が計算されているはず
Yベクトルを無視すると、走ってきて止まって再び逆方向に走り出すってことになる
実際はX方向へのエネルギーはY方向と膝や削られた雪、Xの逆方向へ進み出すエネルギーに変換されるので
これじゃあちょっとアテにならないと思うよ
0729名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2018/06/01(金) 19:32:48.90はあ？
熱が一切発生しないとは言っていない
>>469
の相当な熱は発生しないって言ってる
ちゃんと読んで！理解して！
0730名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2018/06/01(金) 19:35:24.20エッジが加熱されてソールが焼けちゃうぅ
0731747
2018/06/01(金) 19:35:50.15℃で3.7位？
0732名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2018/06/01(金) 19:38:38.5730kmを5mで停止すると6gちょっとの雪が溶ける計算
0733469
2018/06/01(金) 19:43:45.26すごい屁理屈だね
例えばあなたの主張を聞き、その通りだと思い肯定する
で、本当に主張を理解して肯定しているのかを議論する事はあるだろうけど、理解した上で肯定しているのであれば肯定するための根拠は議論するまでもなく主張している側は理解してなきゃダメでしょ
そもそもあなたはこのスレであなたの意見に肯定的な人に肯定するための根拠についてそれが正しいかどうか議論なんてしてないでしょ
相手が肯定したらそこから次の話に進んでいくでしょ
自分がしていない事をする必要があるとか言っちゃダメだよ
0734469
2018/06/01(金) 19:50:09.60あなたの挙げた式に基づくとそうなるけど？って事だよ
それに条件違いを考慮していない部分にはスルーしてしまうの？
技術レベルは？
0735えんじにあ
2018/06/01(金) 19:56:46.08ロムれなかったー！笑
自分の計算はあくまで、反作用が熱になるって計算ですから実際は摩擦の計算ではないです。
摩擦の計算は自分の前提で行ったときにはy軸を考えるときに入れるべき計算です、、、
が、本格的に計算するならy軸とかx軸とか分けては考えられないです。
等速直線運動と仮定したのも摩擦と空気抵抗が重力による加速と釣り合っていると仮定しても良いかな、と思ったからです。
そういう意味ではこの計算には実質的な摩擦を含んでないので、上振れ要素が残っています。
とはいえ、第際おっしゃっていることは正しいと思います。
ちなみに温度が上がったとしても、計算で出るように熱量は大きくないのですぐ冷えてしまい、熱く感じることはないと思います。
0736469
2018/06/01(金) 19:57:36.70収縮や振動でというのは十分考えられると俺も思う
ただじゃあ滑走面内にあるワックスが表面に出てくる原理は１つなのか？と考えるとそうとは言えないと思うね
収縮や振動もそうだし熱もそう、それら以外にも何かあるかもしれない
収縮や振動で出てくる可能性が高い、だから熱で滲み出てくるは考えにくいという考え方は自ら可能性を潰してしまってると思うよ
0737〇：474 ×：747
2018/06/01(金) 19:58:41.88アイスバーン設定だから、相手はほぼ氷ですよね。
想像より少なめな気もしますし、そんなモンと思えば妥当な数字のようにも思えますね。
いずれにしても、現実と大きく離れてはない感じがしますね。
0738名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2018/06/01(金) 20:02:40.95話は変わって、滑走時に発生するであろう熱でワックスが抜け落ちるなら、保管用に厚塗りしたワックスは夏季にペーパー当てて保存したらワックスはペーパーにしみ出すのかな
0739GO ◆0jh5kQhfUA
2018/06/01(金) 20:25:09.57ごめん。なに言ってるか分からない。
そして屁理屈では無いですね。
もう一度言うよ。
正解が分からない事象に対しての推測を否定するには「根拠が無ければダメだ。だから議論になる」とあなたは言う。
それに対し「肯定は議論にならない」と。
肯定だとしても結局は事象に対して正解かどうかも分からないのに、そこを論じないから議論にならない。
つまりそれは「自分の推測は正解」と、あなたは「勝手に」結論付けている訳です。
意見を対立させるのが議論では無い。
意見を出し合い正解を考えるのが議論だと思う。
議論をなんだと思っているの？
0740474
2018/06/01(金) 20:27:17.43『普通に考えたら』経験則から言ってもなにがしかの染み出しはあると思うよ。
どれ位染み出すかは尋ねないでね。何てメーカーの何てワックスを塗ったかも
あなたの保管環境の温度も湿度もわからないから答えようがないんだ。
ごめん。↑は本気半分、冗談1/4、予防線1/4、理由は…ここまでの流れで感じ取って下さい。
実際のところ、接触してるなら、温度要素での染み出しや、紙の毛細管現象で吸い出される
とかあるのではないかと。
0741469
2018/06/01(金) 20:32:05.37やってみればいいんだよ
ちょいちょい言ってるけど、実際にやってみればいいんだよ
別に難しい事じゃないでしょ？
俺が挙げたような状況を再現してみて、どうなるかやってみるのが一番手っ取り早いし一番確実でしょ？
理論的に正解を導き出そうとしてもその手のことに詳しい人がやっても早々簡単には出来ないんだからさ
その道の先人たちが研究しても答えが出てないジャンルなんだから
他にもあるでしょ、飛行機が飛ぶ原理とか麻酔とか
理屈はわからんができるというものはさ
昔の人だって理屈がこうだからこうしてるじゃなく、こうするのが一番良いからこうしてるだけでどうしてこうするのが良いのかはわからんて感じでしょ
0742名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2018/06/01(金) 20:40:15.82その計算は戻るエネルギー加えないといけなくなってないかい？
0743469
2018/06/01(金) 20:43:36.56> 正解が分からない事象に対しての推測を否定するには「根拠が無ければダメだ。だから議論になる」とあなたは言う。
> それに対し「肯定は議論にならない」と。
> 肯定だとしても結局は事象に対して正解かどうかも分からないのに、そこを論じないから議論にならない。
ならないでしょ？現にあなたはあなたに対して肯定の人と肯定の根拠で議論になっていないでしょ
それはなぜ？その理由を考えればならない理由がわかると思うけどね
> つまりそれは「自分の推測は正解」と、あなたは「勝手に」結論付けている訳です。
正解ともしてないし結論づけてもいないよ
あなたの否定が合理的でない根拠に基づいたものだからそれを指摘しているだけで俺の推測が正しいという事には結びつかないよ
もう一度言うけど、俺の推測に対するあなたの否定が合理的でないのであってそれが俺の推測の正否には結びつかない、一緒くたにしないでくれ
> 意見を対立させるのが議論では無い。
> 意見を出し合い正解を考えるのが議論だと思う。
> 議論をなんだと思っているの？
その通りだよ？
誤解がないよう言い方を変えると、肯定は議論に発展しないでしょ、という事
0744GO ◆0jh5kQhfUA
2018/06/01(金) 20:45:37.79やってみた結果をここで言ったとしても「それは私の時と状況が違いすぎるね」とか言いそうですもの。
状況を再現しようにも、あなたが行った状況
（気温、雪温、湿度、傾斜角、速度、荷重、ワックスの種類、板の長さ、ソールの材質、内倒の角度…その他諸々）
は何一つ分からない。
何を再現するの？
0745469
2018/06/01(金) 20:53:58.48あなたは何としても俺が間違っている、という事にしたいようだね
もちろん状況が違うと判断すれば違うと言うよ？当然でしょ？
けど俺は少なくともハンドスライドで摩擦熱による熱さは身をもって経験しているんだよねそこから先の話がそれを基に推測した話というだけで
だから俺としては1度同じ体験をしてみてもらいたいんだよ
そのためにはそこに近づけるために修正はするよ
0746名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2018/06/01(金) 20:54:11.73ごめんね、難易度に関係なく関心ないからしないよ
俺は塗りっぱ放置君だから、滑走中に摩耗でワックス落ちようが滑走熱（笑）でワックス落ちようが、そこそこ板が走りゃそれでいいんだわ
走らないなーと感じたらワックスし直すだけだからさ
0747GO ◆0jh5kQhfUA
2018/06/01(金) 20:55:32.09> 誤解がないよう言い方を変えると、肯定は議論に発展しないでしょ、という事
推測への肯定は正解では無いが議論に発展しない。
（やっぱり俺は正しい）
という事ですね。
0748名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2018/06/01(金) 20:58:13.180749469
2018/06/01(金) 21:08:02.49色々と計算ありがとうございます
流れの中でレスしようとは思ったのですが、どちらかという俺に肯定的な感じだったのでレスする事で場が荒れてスムーズに進行できなくなる恐れがあったので敢えてレスはしませんでした
計算だけでは色々と難しいようですが、感覚的なものではどう考えますか？
俺はあくまでハンドスライド時に感じた摩擦熱から、硬いバーンで速いスピード、内傾角を深くとって板が大きくたわみ一気に向きを変えていく
この時に板にかかる圧は相当なものだから板にも相応の摩擦熱が発生しているのではないかと推測しました
これはほぼほぼ感覚的なものだけでの考えなので、そこに理論的なものを加味していくとどう考えられるのか聞かせていただければと思います
0750469
2018/06/01(金) 21:09:33.64そうか残念
まぁ俺が挙げたような事ができるのであれば是非やってみて実際にどうなのかを確かめてもらいたいね
0751469
2018/06/01(金) 21:11:58.16その通りだと思うけど、あなたはそんな事言っていないよね？どこで言ってる？
言っているという部分を教えてよ
あ、ごめん間違えた
言っているとする根拠を示したまえ
0752469
2018/06/01(金) 21:14:49.84ごめん、流石にそれはセンスなさすぎて嫌です
0753GO ◆0jh5kQhfUA
2018/06/01(金) 21:16:14.34推測への肯定は正解では無いが議論に発展しない。
（やっぱり俺は正しい）←469の自己肯定
と言う事ですね。
0754469
2018/06/01(金) 21:23:16.99カッコ内の俺はあなたじゃなく俺の事？
0755GO ◆0jh5kQhfUA
2018/06/01(金) 21:50:49.48そゆこと
0756469
2018/06/01(金) 21:57:56.04そうであればその一文だけを抜き出してあれこれ言うのは自分に都合よく解釈できる部分だけを抜き出してる事になるね
その前の文章で詳しく説明していて繋がってるんだからそれも含めて引用しないとね
そんなこすい真似してまでどうしちゃった？
0757GO ◆0jh5kQhfUA
2018/06/01(金) 22:02:24.06あなたは、
正解が知りたいのでは無くて、
肯定されたいだけなんだ。
と言う事。
0758469
2018/06/01(金) 22:09:45.09それは違うよ
正解が知りたいし肯定もされたい、ん〜されたくなくはないかな？
けどあなたの否定の根拠がおかしいのは別の話
という事
正解がわからなかろうが肯定されなかろうが、だからといってあなたの否定の根拠が肯定される事はないからね
0759名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2018/06/01(金) 22:11:14.45自分が使ってていいやつ使えばいいし。ホントは無駄な工程でもメンタル的な部分も含めれば効果あるって言ってもいいし。
すぐベースバーンするならゲレンデコンディションが悪すぎるか、ワックスが軟すぎるかってだけだし。
思考放棄かもしれんけど、一分一秒を争わない限りは硬めの入れて技術や板のスペックの事考えた方がよっぽど有意義
0760GO ◆0jh5kQhfUA
2018/06/01(金) 22:33:13.52>正解がわからなかろうが肯定されなかろうが、だからといってあなたの否定の根拠が肯定される事はないからね
私は >>527 >>530 辺りで弁明していますが、あなたこそ自分の都合の良い所だけピックアップしてないですかね？
「相当の摩擦熱」に対して「聞いた事がない」「俄かには信じられない」は、ごく当たり前な感想だと思います。
それを否定として捉え、
>>479 で
>聞いたことない、だから否定、か。
>最低な理由だなw
と被害妄想を炸裂しているのは、あなた自身。
賛同されないからと言って逆恨みするのも程々にして欲しいものです。
0761469
2018/06/01(金) 23:16:25.91471 GO ◆0jh5kQhfUA[sage] 2018/05/29(火) 11:01:11.96 ID:
>>469
>かなり固めのアイスバーン一歩手前の圧雪バーンでハンドスライドさせながらターンをした時、グローブ越しにこのまま続けたら火傷するだろうというほどの摩擦熱を感じたからボードに発生している摩擦熱は相当なものだと思う
ナイナイ！
グローブ越しで分かる熱量が発生していたら、ゲレンデの雪は溶けちゃうじゃん！
その熱さは君のボードへの真剣さの熱だな！
これが俺宛のあなたの最初のレスね
ここから否定の話は始まっているんだよ？
初っ端から全否定だよ
それからのこれ↓
478 GO ◆0jh5kQhfUA[sage] 2018/05/29(火) 17:52:59.59 ID:
>>476
他にそういう事例を聞いた事がないので、俄かには信じられない。
聞いたことない信じられないといったセリフは後からのものだね
都合のいいピックアップは果たしてどちらでしょうかね？
0762469
2018/06/01(金) 23:18:00.29楽しんだモン勝ちっしょ！
までがテンプレじゃないの？
0763GO ◆0jh5kQhfUA
2018/06/01(金) 23:22:21.05それがあなたの「全否定」に値するのですねw
ネットで何か語るのは止めた方が良いかもね。
0764GO ◆0jh5kQhfUA
2018/06/01(金) 23:44:23.16あ！でもね「ソールの摩擦熱でワックスが溶けて染み出していく」という問題提起は良いと思います。
そこにはまだ「正解」が出ていないからね。
それは正しいかもしれないし、間違っているかもしれない。楽しいじゃないですか！
このシーズンオフに、これだけのレスを費やす「ネタ」をありがとうございます。
0765469
2018/06/01(金) 23:49:19.97つまりあなたはこれは全否定に当たらないと？
どういう意図で全否定に当たらないと考えているのか説明してよ
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