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【SNOWBOARD】Carving a GOGO
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0001GO ◆0jh5kQhfUA
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2018/04/13(金) 16:16:38.13
【趣旨説明】
「スノーボードは カービングターンに始まり カービングターンに終わる」
か、どうかは知らないけれど、スノーボードの楽しさの中核を担っているのは事実です。
そんなカービングターンを主題として、スノーボード全般について気軽にお話ください。

前スレ
SNOWBOAD カービング
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1523135493/
0609GO ◆0jh5kQhfUA
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2018/05/31(木) 20:00:40.15
>>607
根拠は「私が滑った板が熱くなっていない」から
そして周りにも「板が熱くなった」と言う人が居ないから

それだけで私には事実。

「地球が丸い」のも私が宇宙から確認した訳じゃないけど、私には事実。

私の周りには私が確認した訳ではない事実がたくさんあります。その事に根拠を求められても、それ以上は提示出来ません。
0610GO ◆0jh5kQhfUA
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2018/05/31(木) 20:07:56.72
>>608
羨ましぃ…いや、やはり羨ましくないw

人妻は…ノーコメントとしておきます。
0611名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/05/31(木) 20:23:24.13
>>608
間違いなく摩擦にによる火傷だな
0612GO ◆0jh5kQhfUA
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2018/05/31(木) 20:32:10.12
>>604
>> 単なるあなた個人の証言でしか無いのです。

>そうだよ？
>こういう経験をしたよ、だからこう考えられる、こう考えられるならばこうとも考えられる、というあくまで一個人の考えというだけの事だよ
>それを信じろとも間違いないとも言っていないよ

「あーそうなんだー！独特な面白い考え方だねー」
って感想が欲しかったのかな？
0614469
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2018/05/31(木) 21:00:34.94
>>609
どうやって「私の滑った板が熱くなっていない」と確認したか、その確認方法を聞いてるんだよね
ホント人の話を正確に理解しないよねぇ

ついでに聞くけどその周りの人に聞いたの？
聞いてもいないのに言う人がいないからと言われてもねぇ
最低でも聞かなきゃ周りの人がどう認識してるかはわからないし、そもそも板が熱くなるとかならないとか気にした事すらない場合だってあるわけだからね

地球の話は…いろんな屁理屈考えるよねぇ
地球の場合は実際にその目で確認した人もいるし映像や画像で見ることもできるし、実際に見た事をない人でも「地球は丸い」と認識できるでしょ
0615469
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2018/05/31(木) 21:05:06.19
>>612
論点すり替わってるよ

どんな感想が欲しかったかじゃなく、そうだけど？って話だよ？
0616GO ◆0jh5kQhfUA
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2018/05/31(木) 21:35:03.88
>>614
「板が摩擦熱で熱くなる」という事は想定していないから確認はしていない。
そして周りの人も同じく想定していないだろうから言わないし、私からその事への確認もしていない。

同じく「地球が丸い」のも「雪が冷たい」のも、わざわざ確認はしないし「それはそういうもので、それが事実だ」と思っているから。
確認はしていなくても状況的に「それが事実」と認識しているものは私には沢山ある。

だからといって「板が摩擦熱で熱くなると推測」はしない。
0619名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/05/31(木) 22:02:44.66
熱い議論?ケンカ？とふざけた横ヤリのあるこのスレの雰囲気いいよねw
0620469
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2018/05/31(木) 22:21:41.68
>>616
> 「板が摩擦熱で熱くなる」という事は想定していないから確認はしていない。

>>598で
>でも私が言っている「板が熱くならない」のは、実際に熱くなっていないという事実。
と言っているんだけど、それだと想定せず確認すらしていない事を実際に熱くなっていない事実と言っている事になるけど？
どういう事か説明してよ

> そして周りの人も同じく想定していないだろうから言わないし、私からその事への確認もしていない。

だろうから、ってそれあなたの推測だよね
あなた個人の推測をさも周りの人も自分と同じ考えだとするのは事実じゃなくあなたの妄想だよ

> 同じく「地球が丸い」のも「雪が冷たい」のも、わざわざ確認はしないし「それはそういうもので、それが事実だ」と思っているから。
> 確認はしていなくても状況的に「それが事実」と認識しているものは私には沢山ある。

それはそれが事実だとすでに確認していて事実だと認識しているだけの事でしょ
けど板が摩擦熱で熱くなるという事については確認どころか想定すらしていないでしょ
なのにどうして実際に熱くなっていないという事実だなんて言えるのかという話なんだよね

> だからといって「板が摩擦熱で熱くなると推測」はしない。

そりゃそうだろうね
想定も確認もしていないんだから推測しないどころか板が熱くなるとかならないといった概念すら無かったでしょ
0621469
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2018/05/31(木) 22:37:15.43
>>618
どういう事？
0622GO ◆0jh5kQhfUA
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2018/05/31(木) 22:37:15.61
>>620

>>>598で
>>でも私が言っている「板が熱くならない」のは、実際に熱くなっていないという事実。
>と言っているんだけど、それだと想定せず確認すらしていない事を実際に熱くなっていない事実と言っている事になるけど？
>どういう事か説明してよ

「板が熱くなっているかどうか？」という観点で触った事は無いが、滑った直後に何気なく触って熱くなっていた事もなかったから事実。

>だろうから、ってそれあなたの推測だよね
>あなた個人の推測をさも周りの人も自分と同じ考えだとするのは事実じゃなくあなたの妄想だよ

あれ？
ハンドスライドしたら手が熱くなった
↓
板も摩擦熱で熱くなると推測できる
↓
その熱でワックスが染み出してくると推測できる

この妄想はどこいった？


でさ？結局何が言いたいの？
0623469
垢版 |
2018/05/31(木) 22:49:49.29
>>622
触って熱くなっていた事がないからって、それが熱くならないという事が事実とする根拠で、それを普通は言うんじゃないかな？
あなたの言い回しだと一切の理由もなくただ推測だけで熱くないと言ってる事になっちゃうんだよ

で、それを踏まえてだけど、俺はターン中の話をしているんだよね
あなたのその状況は俺の状況とはかけ離れているよね

そして俺はハンドスライドしたら摩擦熱で手が熱くなった、という実体験ありきの推測だけど、あなたは最初からあなたの推測でしょ？流れ的にはあなたに都合のいい推測、つまりは妄想だね
あれ？じゃないんだよ
0624GO ◆0jh5kQhfUA
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2018/05/31(木) 23:00:21.54
>>623
ハンドスライドしたら手が熱くなった←分かる
↓
板も摩擦熱で熱くなると推測できる←分からない
↓
その熱でワックスが染み出してくると推測できる←分からない

あなたの過程や結果も自分の都合ありきの推測（妄想？）だよね？
0625GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/05/31(木) 23:06:38.99
>>623
ターン中だろうが何だろうが、あなたも熱かった事を確認した訳じゃないのに推測して結果を導き出す。

それを否定すると「なぜ否定するのか！」と文句をいう。

>>604で
>それを信じろとも間違いないとも言っていないよ

というなら
>>617の
じゃあ「そうなんだー」

で、いいんじゃない？
0626名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/05/31(木) 23:21:32.78
その「雪面をグローブした手でハンドスライドしたら手が熱くなった」経験は何回経験したのかな？
一本滑る内に右手、左手でそれぞれ感じるのかな。
一日滑る内で何本も感じるのかな？
その時の状況を細かくリポートしてよ。
もしかしたら同じ体験した例があるかもよ。
0627469
垢版 |
2018/05/31(木) 23:31:08.66
>>624
都合ありき？
あのさ、それまでボードに対して摩擦熱といった事は特に意識していなかったけど、ハンドスライドで摩擦熱が発生し熱さを感じたわけだよ
それをキッカケに同じように雪面に擦り付けられているボードにも摩擦熱が発生し、その熱でソールに浸透しているワックスが滲み出てくるんじゃないか？と推測したんだよ
この推測が正しいかどうかはわからない、だから断言もしていないでしょ
正しいかどうかわからないのに都合も何も無いでしょ

だけどあなたはそれは無いと断言してきているんだよね
無いと断言するのであれば無いと断言できる根拠を求める事は当然だし、根拠を示す事は当たり前の事でしょ
0628469
垢版 |
2018/05/31(木) 23:36:20.30
>>625
結果は導き出してないよ？あくまで推測に過ぎない
あくまで推測だといっているのにあなたが勝手に俺がこれが正しいと言ってると思い込んでいるだけでしょ

そしてなぜ否定するのか、ではなくその否定の内容がおかしいよねって事だよ


じゃあ「そうなんだー」でいいと思ってないからあなたはあれこれ言ってきてるんでしょ
0629469
垢版 |
2018/05/31(木) 23:43:37.29
>>626
回数とか右手とか左手とかはあまり関係ないかな

先にも書いたけどいわゆるハードバーン、アイスバーンのような状況下でだね
ハンドスライドといっても雪面に触れるような感じよりは手で支えるように手にも荷重がかかる、要は雪面に手を押し付けるような状況の時になりやすいかな
手の左右は関係ないとは言っても、どちらかといえばヒールサイド時の方が状況的に多いかな
0630469
垢版 |
2018/05/31(木) 23:45:49.11
>>626
あ、何本も、というかそもそもグローブがすぐダメになっちゃうからハンドスライド自体そんな頻繁にやっているわけではないけどね
特に圧が強くかかるようなやり方は傷みやすいし怪我のリスクも高くなるからね
0631GO ◆0jh5kQhfUA
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2018/05/31(木) 23:51:25.56
>>628
では色々言ってすまなかったね。
ごめんなさい。

今度こそ本当の意味で

そうなんだー
0632名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/06/01(金) 00:59:59.04
>>630
結局、ターンでエッジが立ってる間だけワックスが溶けるような100度近い温度になってるという主張なの？
で、雪から離れた瞬間に空気に冷やされて0度以下に戻ると
0633名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/06/01(金) 01:41:20.56
滑走中にエッジで小石を踏むとそうなるらしいよ。
踏んだ瞬間に温度が急上昇。次の瞬間雪面に触れて急冷。
刃物の焼き入れ作業そのまま。
エッジならさもありなんだけど、さすがにソールでは…だよねｗ
0634469
垢版 |
2018/06/01(金) 01:52:31.60
>>632
100度近いとか0度以下とか、俺は特に言っていないけどその数字はどこから出てきたの？

誤解がないよう言っておくけど、あくまで推測の話で実際に板にどれだけの摩擦熱が発生しているかはわからないし、ましてやワックス云々は推測の推測だからね？
0635469
垢版 |
2018/06/01(金) 01:54:55.99
>>633
焼き入れの温度はソールが溶けてしまうほどでしょ

その話と俺の推測ではメカニズムが異なるからそれと比較してさすがに、と言われてもちょっと困るな
0636名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/01(金) 04:33:28.55
周囲の反応を見て自分がどれだけおかしい物の言い方をしていたか気が付けよ

ふ　つ　う　な　ら　気が付いて赤面するけどな
0637GO ◆0jh5kQhfUA
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2018/06/01(金) 06:32:49.64
(ﾟｰﾟ*)｡oO（今大流行りの「そだねー」の方が良かったかな？…）
0638名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/01(金) 06:55:48.22
>>637
おまえはあいかわらずやられっぱなしなんだなw

旗色が悪くなってくるとそうやっておちゃらけて体面を保とうとするけど痛々しいだけだぞw
0641469
垢版 |
2018/06/01(金) 08:34:11.16
>>640
ワックスが溶けるような温度って何度ぐらいを想定してる？

あなたに限らずだけど、俺の推測がおかしいありえないと思う人はここがポイントだと思うよ？
0642GO ◆0jh5kQhfUA
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2018/06/01(金) 09:16:30.44
>>641
今までの経緯は抜きにして純粋に質問。

そもそもソールに塗ったワックスって、
溶けて染み出して無くなって行くものなの？
物理的に擦れて剥離して行くとかではなくて？
0643469
垢版 |
2018/06/01(金) 09:29:31.63
>>642
質問に質問での返答で申し訳ないけど、あなたの質問に回答する前に確認させてほしい

あなたはワックスはソール表面に張り付いているもので内部に浸透するもの、させるものではないという考えなの？
で、そのソール表面にあるワックスが滑走により徐々に削れていき、いずれなくなると
0645469
垢版 |
2018/06/01(金) 10:03:29.40
>>644
悪いけどコテ付けているわけでもないのにあなたが100度と言っている人かだなんてわからないよ？

まぁそれはいいとして、どうやらワックスはアイロンの設定温度とかにならないと溶けないと思っているようだけど、そんな事はないんだよ
100度より全然低い温度で溶け始める
ワックスの種類にもよるけど、最低何度ぐらいからかはわからないけど60度ぐらいでは溶け始めるのは確認したね
アイロンの設定温度というのはあくまでワクシングのための温度
ワックスを溶かすだけでいいのなら、わざわざアイロンを使わなくても溶かしたワックスを刷毛かなんかで塗ればいいだけだからね

100度とか思ってるからそれはおかしいありえないとかなるんだよ
0646GO ◆0jh5kQhfUA
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2018/06/01(金) 10:13:20.54
>>643
少し違うかな？
ワックスはソールの表面、またはポリエチレンなどの分子間に入り込んでいる。
それが滑走によって、氷の粒により削られていく、または洗い流されていく。という認識。

ワックスが摩擦熱で溶けて染み出していく
という認識はありませんでした。
0648469
垢版 |
2018/06/01(金) 10:38:45.33
>>646
ソール表面のワックスが削られるのは言わずもがなだけど、分子間に入り込んでいる物が氷の粒で削られるというのはどういう事だろう？ましてや洗い流されるというのは
前のレスで擦れて剥離していくものと表現しているけど、分子間に入り込んでいるワックスはどうやって剥離するの？氷の粒が分子間に入り込んでいくの？

そしてそれらの事が滑走性にどうプラスに働くと考えるの？
0649469
垢版 |
2018/06/01(金) 10:44:50.93
>>647
鬼の首を取ったよう
【読み】 おにのくびをとったよう
【意味】 鬼の首を取ったようとは、大きな手柄を立てたように、大得意になったり、大喜びしているようすのこと。

あなたは自分が「鬼」であると？

まぁそれはいいとして、具体的な温度には言及してないでしょ？
あくまで推測の話なんだからさ、そこを理解できないと何も進展しないんじゃないかな
0650GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/01(金) 10:53:16.96
>>648
分子間のワックスを削り取るのは、例えるならば、ハミガキ粉のクリアクリーンみたいな感じ。
歯＝ソール
歯垢＝ワックス
ハミガキ粉＝氷の粒
https://i.imgur.com/QRoLfcj.jpg
氷の粒が分子間に入り込んでワックスを削り取るのかな？と思っている。

滑走にどう作用するのか分からない。
前にも書いたけど、昔「ワックス」について調べた事もあったけど諸説あって、何が真実なのか分からなかった。
だから質問している。

ワックスが摩擦熱で溶けて染み出していく。
のは推測の話？それとも確定の話？
もし推測ならば、質問自体を取り下げる。
0652469
垢版 |
2018/06/01(金) 11:41:27.57
>>650
あ、結局そういうスタンスなんだね
じゃあ取り下げてもらって結構だよ
ちなみにワックス云々で確定の話なんて今のところ存在しないからね？
だから各ワックスメーカーは実地テストの積み重ねで製品を開発してるんだよ
もちろん各研究機関等でのデータなんかも取り入れてね

なぜスキースノーボードは滑るのか？については諸説あるけど、どの説が正しいのか？正しい説は何なのか？ではなくどうすれば滑るか？が重要だからね

だから俺の話も当然確定の物ではないよ
0653469
垢版 |
2018/06/01(金) 11:47:22.71
>>651
皮肉ってわかるかな？

まぁそれはいいとして、誰も否定できていないんだけど、どれが否定かな？
0654名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/06/01(金) 12:03:24.17
>>653
誰も否定できていない？
ハンドスライドで熱かった！→板も熱くなってるはず！
に対する「いや、熱くなってないよ」←これ
これに対して持論を展開してたんでじゃないの？

皮肉の語源は骨や髄に当たらない表面だけ、つまり本質を理解していないってことらしいぞ
「骨の髄まで皮肉な奴だな」とか言ってみたい
中二でかっこいい
0655469
垢版 |
2018/06/01(金) 12:10:02.38
>>654
持論を展開してたんじゃなく熱くなってないという根拠が根拠として成立していないと論破されちゃったんだよ
0657469
垢版 |
2018/06/01(金) 12:42:27.83
>>656
熱くなる事、じゃなく熱くなると推測できる事、ね
絡んでくるなら相手の主張は正しく理解してね
0658GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/01(金) 12:52:25.42
確定で無い事を否定した。
否定の根拠を見せろ。
根拠を見せられないから論破。

そだねー
0659469
垢版 |
2018/06/01(金) 13:08:17.15
>>658
あなたが合理的な根拠を提示できていないだけの話だよ

そもそも、調べたけどよく分からない理解できていない事柄を否定する事自体おかしな話でしょ

理解できていないのにどうして否定できるの？
というかあなた長年ボードやっているという事だけど、どれくらいやってるの？
長年やっていたら調べてよく分からなくてもそれなりに経験則で見当つけられるようになると思うんだけどね
0662GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/01(金) 13:22:04.46
>>659
>長年やっていたら調べてよく分からなくてもそれなりに経験則で見当つけられるようになると思うんだけどね

経験則で見当をつける（しかし推測）
根拠を見せろ。
私のケースと違う。
根拠が合理的ではないから論破。

あなたにレスする事は、時間の無駄だと良く分かった。
0663469
垢版 |
2018/06/01(金) 13:24:09.28
>>660
それは推測の後の話だね
推測し、じゃあ実際にどうなんだ？となった時に摩擦係数やらなんやらを考慮したりする

で？素材と摩擦係数が具体的にどう違うのかな？
0664469
垢版 |
2018/06/01(金) 13:27:52.29
>>660
あ、できれば一時的にでもコテ付けてもらえるかな？
0665名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/01(金) 13:30:10.05
>>663
どう違う？
グローブとスノーボードがどう違うかわからないなら自分で調べてね

グローブのほうが摩擦係数が低いと思うなら自分で検証してね

オーケー？
コテ付けるまでもないでしょ
大したことは言ってないんだから
0666名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/01(金) 13:35:12.81
つか、推測のあと？
材料から推測すんじゃないの？
まあよしんば後だとしてもその推測は間違いであると推測するに十分な材料だと推測するけど
0667469
垢版 |
2018/06/01(金) 13:52:48.75
>>665
もしかして摩擦係数って材質の違いだけの事だと思ってる？

それとコテの話はどれがあなたのレスが正確に把握するためのものだけど、あなたは温度の話で前科があるからね
まぁ強制じゃないからつけたくなければつけなくてもいいよ
0668469
垢版 |
2018/06/01(金) 13:54:31.71
>>666
それ、俺宛のレスだと思うけど、安価ぐらいはつけようよ？ここは俺とあなただけのスレではないんだから
0669名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/01(金) 13:55:52.10
>>667
いや、雪との摩擦係数に決まってんでしょ
何言ってんの

コテ付けるほど大した話じゃないでしょこんなの
裸の王様に裸だよって言っているだけであって
0670469
垢版 |
2018/06/01(金) 14:02:12.55
>>669
そういう事じゃないよ
あなたはグローブより滑走面の方が滑りやすいから滑走面の方が摩擦係数が低いと言いたいんでしょ？

コテはつけると何か不都合があるようだからつけなくてもいいよ
0671474
垢版 |
2018/06/01(金) 14:09:48.02
>>469
申し訳ないがここでは君の疑問は解決しないと思う。
君が常駐するワックススレでも君自身が納得する回答は多分得られない。

何よりも、ここに集っている皆は、君が抱えている疑問を疑問とは思っていない。
自明の理として理解しているし、互いにそうある事を前提、共通認識とした上で会話しているんだ。

本当に解答が欲しければ。
学問板の中に物理とか化学に関して特化した板が在ると思う。
各板中にそれぞれ初心者質問スレがある筈だから
そこで素直に教えを乞う姿勢で質問してみればいいと思うよ。
きっと専門的な知識を持つ人達が、>>469が納得の行くまで答えてくれるから。
0672GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/01(金) 14:14:33.57
(ﾟｰﾟ*)｡oO（「結論」の出る内容だと思って議論していたけど、結局、推測の域から出ず、結論が出ない内容だったので、私はもうパスします。…）
0673469
垢版 |
2018/06/01(金) 14:57:36.23
>>671
色々と誤解があるようだけど、まず俺はワックススレには常駐していないよ
そして疑問を抱えているわけではなくハンドスライドで経験した事から推測した事を雑談レベルで話しただけ
そしてその雑談に碌に知識の無い人が噛み付いてきた、という事
そしてどうやらその人は雑談レベルの推測の話に結論を求めていたようで、碌に知識もなければ理解もしていなかった

そして俺はその推測の話に解を求めているわけではないよ
話の流れから>>469のようなレスをしただけだからね
それを何を勘違いしたのかそれはない、おかしいと否定してくる人が現れるわけだけど、その否定内容がおかしければ当然それはおかしいよね？となる
あなたも同類で、解を求めているわけではないのに求める回答は得られないとか素直に教えを乞うとか的外れもいいとこだよ？
0675469
垢版 |
2018/06/01(金) 15:05:58.82
>>672
結論が出る内容って、あなたは否定から入ってきているんだからその結論というのはあなたの否定が正しいというものの事になるよね
あなたの言う「結論」が出ないのはあなたの否定が間違ったものだったからであって自業自得もいいとこでしょ

そして改めてそんな事言わなくても、あなたはすでに「そだねー」と言って議論から逃げてるでしょ
そして>>642で自分から今までの経緯は抜きにして〜と改めて質問してきたくせに結局は今までの経緯を引きずって同じ事の繰り返しでまた逃げる始末
0676469
垢版 |
2018/06/01(金) 15:14:47.62
>>674
材質だけで考えればグローブの方が滑りにくいと思うよ

けど摩擦係数というのは材質の滑りやすさだけの話ではないんだよ
簡単に言えばその物質に掛かる圧力も関係してくるんだよ
圧力が高くなればそれに比例して摩擦係数も高くなる
あなたが言ってるのは摩擦力の事

カービングターンをしている時にハンドスライドをして手に掛かる圧力と板に掛かる圧力を考えれば、板の方が摩擦係数が低いとは一概に言えないでしょ？
0677GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/01(金) 15:20:24.49
>>675
>あなたの言う「結論」が出ないのはあなたの否定が間違ったものだったからであって自業自得もいいとこでしょ

正解がない事に対して「あなたの否定は間違っている」

なぜ間違っていると言えるの？

そういう哲学はもういいから。
0678名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/01(金) 15:29:07.67
>>676
ちと苦しいな

圧力が高かろうが摩擦係数が低いから滑るのであって
滑らないもの同士を擦るから熱が発生するんだよ
要はハンドスライドはブレーキの要素であるということ

そもそも、グローブ単体を雪の上に置いたところで滑っていかんでしょ？
板は置いただけで流れていっちゃうね
たとえ板の上に人が乗っててエッジが立ってて圧力に100倍以上の差があるとしてもね
そのくらい摩擦係数に差があるということさ
わかった？
0679名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/01(金) 15:32:26.54
まともな議論なら
A「うんこは臭くない。」
B「いや臭い。俺のを嗅いでみろ。」
A「なるほど臭い。しかし俺のは臭くない。」
ちくわぶ「つまり臭いうんこと臭くないうんこがあるという事だな。」
A B「「よく分かったぜ！」」

と、こうなる所を
うんこの色や形が云々とか鼻の性能や匂いの好みがどうだとか、書いてて面倒くさくなった
うんこって言いたかった
反省はしていない

まあ似たようなレベルの会話なのは確かだと思う


うんこ（はぁと）
0681469
垢版 |
2018/06/01(金) 15:45:12.93
>>677
否定の根拠が「聞いたことないから」が正しいと？
その都度こうだからその根拠はおかしいよと指摘しているのに全く理解できていないんだね
いや、これはもはや自分に都合の悪いものは記憶から消去してしまっていると考えた方がいいか？

というか、パスしたのでは？
またいつものですか？もう何度目ですか？
あなた自分から言ったことをすぐ反故にしすぎだよ
0682469
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2018/06/01(金) 16:00:29.46
>>678
それ、バーンコンディション考慮してないでしょ
それにグローブと板の重量も考慮していないね
何より実際の状況を考慮していないよ
自分の意見に都合のいい部分だけを持ち出してるけど、それじゃ適切な推察はできないよ

そんな滑るから熱くならない滑らないから熱くなるなんていう単純な話はしていないんだよ
0683GO ◆0jh5kQhfUA
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2018/06/01(金) 16:03:41.21
>>681
アンカー付けられたらお返事しなければ失礼でしょ？
仮にもここは掲示板なんだし。

「推測に解は求めてない」とか言うけど、結局は自分の「推測有りき」なんですね。

誰からも意見を聞き入れるつもりが無い雑談ならば、お家でコクヨのノートにでも書いていて下さい。
仮にもここは掲示板なんだし。
0684名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/06/01(金) 16:03:57.30
>>682
何言ってんの？
その右手を圧力そのままに切り離したら止まるに決まってんでしょ
スノーボードはそのまま直進できれば加速し続けるだろうけど
極めて単純な話だよ


自転車の上から木の棒を地面にこすりつけて「先が熱くなってる！」「タイヤも熱くなってんじゃね！？」って騒いでるだけじゃん
0685469
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2018/06/01(金) 16:05:51.99
>>679
前に言ったけど、俺が>>469で書いたような状況の時にやってみれば良いんだよ
匂いを嗅げば臭いかどうか一発でわかるように、同じような状況で同じように滑ることができれば俺の主張が本当かどうか実感できるんだからね
0687469
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2018/06/01(金) 16:13:21.48
>>683
だからね、聞いたことないとかあなたの否定の根拠があまりにも酷いからこういう事になってるんだよ

意見を聞き入れるつもりがないんじゃなく、その意見じゃ聞き入れようかないってだけの事だよ
そんな感情論なんかでなく理論的な話をしようよ
0689469
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2018/06/01(金) 16:27:24.96
>>684
具体的に右手と出てきたから話すけど、俺はレギュラースタンスで主にヒールサイドでの話なんだよね
トウでももちろんハンドスライドはできるけど体勢的にヒールの方が手に荷重を掛けやすいんだよね
だから以後ヒールでの話という事で

ちょっとその話は主論から逸れてきてしまってるね
というか、話の内容的にある程度滑走の技術レベルが要されるものになってくるんだけど、ちょっとその辺を聞かせてもらいたい
あなたはバッジとかイントラとかの資格は何か持ってる？
または例えばテク選技術選の成績とかおおよその技術レベルが推測できるようなものってある？
他には例えば25度前後の>>469で挙げたようなコンディションのバーンをヒールサイドでケツがするぐらいの深い内傾とってフルカーブでターンできる？
その他何かあれば教えてほしい
0690GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/01(金) 16:30:06.15
>>689
>>2
◆各種団体ライセンスについて
　当スレにおいてライセンスの有無は技術のものさしにはなりません
0691469
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2018/06/01(金) 16:30:13.81
>>686
それは平地での話だね
斜面での重力による落下は重量がある方が抵抗に対する力は強くなるよね
0692名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/06/01(金) 16:30:42.63
>>689
いや、滑走技術も何も簡単な物理の知識があれば出来るでしょ
たからその左手なら左手を圧力そのままに切り離せば「熱が発生するほどの摩擦」で止まるって言ってんの
なんで話し逸らすの？
0693GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/01(金) 17:04:31.53
(ﾟｰﾟ*)｡oO（「解を求めてない雑談レベルの話」で「聞いた事がない」は否定の根拠にならない。なんだそりゃ？雑談にもなんねーじゃん？あ！これは独り言なのでレスは要らない…）
0694469
垢版 |
2018/06/01(金) 17:10:22.29
>>692
止まるだろうね、と言いたいところだけどそうとは言い切れないよ
想定しているのにバーンコンディションが摩擦係数が小さい状況だからね
まぁ止まるか止まらないかを言いたいんじゃないって事はわかるよ
けどあなたの理屈はちょっと乱暴すぎだね
止まるから摩擦熱が発生する、止まらないから発生しないってだけのものでしょ
その他も全ては理屈だけの机上の空論でしかないしね
形や大きさその他色々な条件が異なる二つの物を同時ところで滑らす
単純に比較できるものではないでしょ
だから実際やった場合のイメージができるかが重要になってくるんだよ
それに答えず話を逸らしているのはあなただよ

それにあなたの主張は推測ではないんでしょ？断言してるんだからさ
推測でなくそれが事実というのであれば、それが事実だと客観的に判断できる根拠を示してよ
0695469
垢版 |
2018/06/01(金) 17:15:00.88
>>693
そりゃあなたの否定が雑談ではないからだよ
そんな話聞いた事ない、で終われば雑談だけど、聞いた事ない、だからそれは間違いだと否定したらそれは雑談ではなく議論だよ
0696GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/01(金) 17:15:38.80
(ﾟｰﾟ*)｡oO（発言の端々に相手を卑下する言葉を挟んでおいて「感情的にならずに理論的に」だと？どっちが感情的になってんだよw…）
0697名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/01(金) 17:22:50.29
さんぱちのビニール手袋は摩擦熱すごいの？
0698GO ◆0jh5kQhfUA
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2018/06/01(金) 17:28:35.72
>>695
「否定」も「間違った」も
>>476 であなたが自分で言い出した言葉ですね。

なんだろ？
被害妄想が強い人なのですね。
0699469
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2018/06/01(金) 17:34:26.21
>>698
そうだけど？
あなたが否定してきたから否定と言い、それが間違っているから間違ったと言ったんだよ？

それがどうしたの？
0700GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/01(金) 17:43:17.26
>>695
ここもそうだね。

>>478
>>479
聞いた事が無いので、俄かには信じられない。
と言っているのに、完全否定はあなたの発言。

>>483 で議論と言い出したのもあなたですね。

否定という被害妄想で議論する気マンマンですね。

雑談じゃねーじゃんw
0701GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/01(金) 17:46:09.08
おっと「完全否定」は476の方だった。
0702名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/01(金) 17:51:13.06
WAXはともかく雪溶けるくらいは摩擦熱発生すんでしょ？よくわからんけど。
大昔のスノーボードの科学でなんか書いてなかったっけ？
0703469
垢版 |
2018/06/01(金) 17:52:23.55
>>700
さっきから何を言ってるの？俺の発言だからどうしたの？
議論する気マンマンも、雑談に対してあなたが否定をしてきたから議論になったんだけど？
雑談じゃねーじゃんてそうなったら雑談じゃないでしょ

ホント何が言いたいの？
0704名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/01(金) 17:54:36.99
ｽﾉﾎﾞ好きの材料系出身の今は設計やってるｴﾝｼﾞﾆｱだけど､469の話がおかしいとは思わんけどなあ｡
熱平衡とか出してる奴よりはよっぽど笑 熱平衡が一瞬で起きたらもう地球はないね

で単純にﾘﾌﾄ一本降りてきたらざっくり100mとか高低差がある訳で､そこから降りて止まるってことは､空気抵抗を無視すれば(無視しても桁は変わらない計算だと思います)雪との摩擦で止まる。
要するに100ﾒｰﾄﾙの高さからｽﾉｰﾎﾞｰﾀﾞｰの体重分の位置ｴﾈﾙｷﾞｰを雪との摩擦で消費している訳で｡それって多分結構大きい｡計算したくなってきたけど､手元にﾊﾟｿｺﾝない｡
0705えんじにあ
垢版 |
2018/06/01(金) 17:56:24.59
長くて書き込めなかったわ！

つづき

それで､ﾀｰﾝ中だとすごく計算難しいから停止動作に置き換えれば30km/hの滑走ｽﾋﾟｰﾄﾞから1秒で停止するとすると､1/2mv^2のｴﾈﾙｷﾞｰが摩擦で失われる｡
あとで計算しようと思うけど､ｱｲｽﾊﾞｰﾝだとすると雪と板が接してるのって幅1mmとかとして､有効ｴｯｼﾞの長さと､ｿｰﾙの表面10とか100ﾐｸﾛﾝとかのﾚﾍﾞﾙの熱容量を見てみたら､何度くらい上がりそうか､桁程度の精度は出そうだけどね｡
1秒の熱伝導なんてそれも文句言われるなら計算で出せばいいけど。。手計算でそこまでは難しい。。。

同時に冷却もされてるっていうのが難しいところだけど､つめたｰい､電車の手すりとか思っきり擦れば一発で火傷するもんね｡ｽﾉｰﾎﾞｰﾄﾞの停止も同じかなと｡
ちなみにターンは落ちてるから関係ない！と言われるかもしれないけど、斜度方向をy軸としたらx軸だけのベクトル計算すればそこそこ出そうだな。y軸は等速直線運動で近似で無視かな。

長くてすんません。なんかおかしいっすかね
0706469
垢版 |
2018/06/01(金) 17:58:15.57
>>702
温度だけ見れば雪が溶ける温度ではあるだろうけど、よく言われている摩擦熱で雪が溶けて水になりその水がコロの役割を〜というのはちょっと疑問に感じる
ずっと温度が高いわけでもないしある一点の雪面にボードが触れている時間というのはごく僅かだからどうなんだろうかと
まぁその辺は先人の科学者たちが研究してもハッキリとした答えは未だ見つかっていない事だから、ここで話したところで答えなんて出るわけないけどね
0707GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/01(金) 17:58:49.52
>>703
おかしいね？
雑談だったら否定されようが肯定されようが、議論にはならないよね？

でも否定してきたから議論になった。と。

では肯定だったら議論にはならなかったのかな？
0708名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/01(金) 18:08:57.45
>>694
摩擦係数が小さい=熱が発生しづらい
摩擦係数が大きい=熱が発生しやすい

熱が発生した=摩擦係数が大きい
アンダスタン？

板と同程度に摩擦係数が少ないってんならヨツンヴァインで大会にでもでろよ
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