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【SNOWBOARD】Carving a GOGO
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0001GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/04/13(金) 16:16:38.13
【趣旨説明】
「スノーボードは カービングターンに始まり カービングターンに終わる」
か、どうかは知らないけれど、スノーボードの楽しさの中核を担っているのは事実です。
そんなカービングターンを主題として、スノーボード全般について気軽にお話ください。

前スレ
SNOWBOAD カービング
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1523135493/
0576469
垢版 |
2018/05/31(木) 08:52:19.55
むしろ俺的には、もし摩擦で水が発生したらそれは張り付き現象の原因になって滑走性は悪くなるんじゃないか？と思うんだよね
少なくとも水という存在は滑走においてあまりいい影響を与えるものではないと俺は考えるね
だから昔からよく言われている水が潤滑油がわりになる事で滑るようになるという原理にはずっと疑問を感じていた
0577名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/05/31(木) 08:52:33.00
>>569
知ってんなら分かるでしょ
熱は移動して平衡するんだよ
雪が溶けるような摩擦熱が発生してたとして、そんな一部だけが熱くなるなんてあり得ないってこと
ワックス掛けたあとにトップ触ったら熱くなってるでしょうが

雑談だから適当に嘘ついてもいいってのはイケてないんじゃないかね

>>574
楽しそうで何より（笑）
自分の中ではある程度結論出ちゃってるから、そこまで興味そそられないんだよなあ
ハッキリしたことが分かってないのを良いこ事に嘘くさい宣伝をするメーカーは本当罪深いと思う
0578469
垢版 |
2018/05/31(木) 10:22:06.66
>>577
ワックスがけのようなゆっくりと時間をかけて熱を加えていくものと物と滑走中の摩擦熱を同列で考える方がおかしいと思うよ？
滑走中、ここでは主にターン中での話だけど、言うまでもなくずっと同じ側のエッジでターンする事はなく左右交互に入れ替えてターンするわけだよ
1ターン自体の時間もさほど長いわけでもないし切り替え後には外気で冷却もされる
デッキ面には雪が付着している事もままあるし、そういったことからもあなたが考えるようなボード全体の温度の上昇というのはないんじゃないかな？
接雪部分が表面的に温度が上がるだけでそんなに広範囲にその熱が伝わる事はないと思うけどね
円を描くようにスノーモービルとかに引っ張られながらずっとターンしている、といった様な状況なら無くはないとは思うけどね


ちなみにだけどトップが熱くなるほど熱を加えるのはあまり良くないよ？
ボードってのは複数の素材を接着剤で貼り合わせているものだから熱を加えすぎると剥離しやすくなるからね
0579GO ◆0jh5kQhfUA
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2018/05/31(木) 10:43:27.48
>>575
いきなりあなたの意見を否定してしまって、申し訳ありませんでした。
認識を改めて、下記の様に回答を致します。

>>469
>まぁ実際に測ったわけではないけど、かなり固めのアイスバーン一歩手前の圧雪バーンでハンドスライドさせながらターンをした時、グローブ越しにこのまま続けたら火傷するだろうというほどの摩擦熱を感じたからボードに発生している摩擦熱は相当なものだと思う

摩擦熱は相当かもしれないですし、相当ではないかもしれないですね。

>>537
>ソールに浸透しているワックスを染み出させるためには熱を加える必要があるのね
>どの程度の熱が必要かと言えばそのワックスが溶け出す程度ということになる
>そう考えると雪や氷が溶けて水になる温度よりはるかに高いという事は想像するに難しくないんじゃないかな？

摩擦熱に依ってワックスが溶け出すかもしれないですし、溶け出さないかもしれないですね。
0580名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/05/31(木) 10:43:55.35
>>578
屁理屈だな
交互に使おうが断続的に温められてんだろが
それこそワックスが溶けるような温度にはならないって事じゃん
それに、雪を溶かして空気で冷やされるのを繰り返してたらソールが凍りついちまうな
頭悪いぜ

剥がれる云々だけど
温度にもよるから妄想で語るのはやめようね
冷えてるとノリが悪いし、こたつで温めてからかけるまであるわ
0581469
垢版 |
2018/05/31(木) 11:02:42.56
>>580
断続的に温めてられてるのと同時に断続的に冷却されてもいるんだよね
そういった事を考慮せずに屁理屈とはこれいかに

それにね、俺は摩擦熱で雪が溶けることについては特に何も言っていないんだけどね
頭悪い呼ばわりする前に相手が何を言っているかを正確に把握してくれないかな

妄想？熱を加えすぎると良くないよってだけの話がなぜ妄想？
トップが熱くなるほど熱を加えるとなるとソールはかなりの高温になってると思うんだよね
溶けたワックスがなかなか固体化しないようなさ

温度にもよると言うけど、具体的に何度までなら大丈夫なの？
そう言った事を把握した上で温度にもよるから妄想だなんて言えるんでしょ？
0582469
垢版 |
2018/05/31(木) 11:07:52.12
>>579
あぁ、そう言うタイプの人か

まぁそれはいいんだけど、また根拠の説明がないよね
なぜ相当ではないかもしれないと考えるのか、なぜ溶け出さないかもしれないと考えるのか
否定するなら根拠も合わせてね
0583GO ◆0jh5kQhfUA
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2018/05/31(木) 11:19:33.61
>>582
どういうタイプなのか分からないけど、こういう人です。

で？結局あなたは「俺の言っている事は正しい。だから否定するな！」って事ですか？
キリが無いですね。

最終的には否定も肯定もしていないですが、あなたも「相当の摩擦熱が発生する根拠」も「ワックスが溶け出す根拠」も示されていないですよね。

あなたの「経験則」と私の「他に聞いた事がないから」のどこが違うのでしょうか？

発言的には後出しになってしまいますが、私も長年ボードをやっていて、ソールやエッジが熱を持っていたなんて記憶も経験もないです。
0584GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/05/31(木) 11:25:24.14
(ﾟｰﾟ*)｡oO（このスレって独自理論は禁止なんですよね。だからこそ主張するからには他の事例も示して欲しいですね…）
0586名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/05/31(木) 12:14:34.70
あったかいんだからぁ〜〜
0587GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/05/31(木) 13:08:54.66
◆ここまでのあらすじ◆

A「怪奇現象でラップ音を聴いた。オバケは居るに違いない」
（ラップ音とオバケは関連していそうで、実は関連性が無い）

B・C「オバケなんか居る訳ないじゃん！」

A「なぜ俺の経験則を信じない？居ないと否定するなら根拠を示せ！」

B・C「ハァ？」←今ココ
0588GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/05/31(木) 13:11:24.54
(>Д< ；) ｡oO（オバケなんか居ない！居ないったら居ない！…）
0589469
垢版 |
2018/05/31(木) 18:08:35.78
>>583
> で？結局あなたは「俺の言っている事は正しい。だから否定するな！」って事ですか？
> キリが無いですね。

そんな事言ってないんだけどなぁ
俺の考えが正しいかどうかはわからないけど、それを否定するあなたの理屈はおかしいよ、と言ってるだけだよ

> 最終的には否定も肯定もしていないですが、あなたも「相当の摩擦熱が発生する根拠」も「ワックスが溶け出す根拠」も示されていないですよね。

ハンドスライドしたら手が熱くなった、だから板も摩擦熱で熱くなると推測できる、そうだとするとその熱でワックスが染み出してくると推測できる、
というように手が摩擦熱で熱くなったという実体験を根拠に推測してるんだけど、これで根拠が示されていないというのであればあなたは根拠という言葉の意味を調べる必要があるね

> あなたの「経験則」と私の「他に聞いた事がないから」のどこが違うのでしょうか？

根拠の意味が理解できれば全く違うものだと認識できるんじゃないかな
あなたの言っていることは
俺「新しくできたラーメン屋すごく美味しかったよ」
あなた「美味しいなんて話聞いたことないから不味いはず」
というのと同じ事だよ

> 発言的には後出しになってしまいますが、私も長年ボードをやっていて、ソールやエッジが熱を持っていたなんて記憶も経験もないです。

俺はボード始めて20年ほどになるけど、俺もそんな記憶や経験はないよ
あくまで経験したひとつの事象から推測し仮説を立てたってだけの話だよ
0590469
垢版 |
2018/05/31(木) 18:14:24.10
>>585
論点すり替わってるよ
ボードが熱を持つって話でしょ？
0592469
垢版 |
2018/05/31(木) 18:21:42.30
>>587
ラップ音は摩擦熱の事だよね？じゃあオバケは何？

元々はオバケは見た事ないからいない、という話だけど、ラップ音からオバケの存在を推測するのであればラップ音がオバケの存在を推測できうる根拠を示さなきゃダメでしょ
0593GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/05/31(木) 18:31:47.42
>>589
ハンドスライドしたら手が熱くなった
↓
板も摩擦熱で熱くなると推測できる
↓
その熱でワックスが染み出してくると推測できる

もうここの連想自体がどうしてそう思うのか分からない。

例えば、

ハンドスライドしたら手が熱くなった
↓
しかし板は摩擦熱で熱くならない
↓
ワックスは溶けるのではなく、ワックスが雪の結晶で削れていると推測出来る。

これだって成り立ってしまう訳じゃない？
もう何だって言えてしまう推測に対して「否定する理屈はおかしい」ってのも良く分からない。
0594GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/05/31(木) 18:38:03.84
>>589
> あなたの言っていることは
俺「新しくできたラーメン屋すごく美味しかったよ」
あなた「美味しいなんて話聞いたことないから不味いはず」というのと同じ事だよ

これも例えとして相応しくないね。

あなた「二丁目に昔からあるラーメン屋すごく美味しいらしいよ（推測）」
俺「二丁目にずっと住んでるけど美味しいなんて噂は聞いたことない（経験則からの断定）。美味しいと思うなら他の人の感想も聞かせてよ（他の事例を求む）」

これなら分かる。
0595469
垢版 |
2018/05/31(木) 18:43:44.08
>>593
ハンドスライドで熱くなって板が熱くならないと考える根拠は？
前も言ったと思うけど根拠も合わせて書いてもらわなきゃあなたの意図がわからないでしょ？
それに相応の根拠がなきゃなんだって言えてしまうって事にはならないよね

あとさ、ワックスが雪の結晶で削れてるという部分だけど、これは例えとして辻褄合わせで言ってるの？それともそういう原理だと考えているの？
0596469
垢版 |
2018/05/31(木) 18:47:18.70
>>594
それならわかるけど、あなたはそうじゃないよね
あなたは
「美味しなんて噂聞いたことない、だから美味しくない」
だよね

せめて自分がどういう主張をしているかぐらいしっかり自覚してもらえないかな
0597469
垢版 |
2018/05/31(木) 18:53:35.12
>>594
ああ、よく見たら俺側の例えもおかしいじゃん
まず美味しいらしいとする根拠がないよ？
美味しらしいといういう場合、通常はそのラーメン屋の情報をなんらかの形で得ているはずだよね？
そういったものもなく美味しいらしいと推測するなんて不自然極まりないでしょ
そんなことないというのであれば、その根拠をどうぞよろしく

てか、なんかさっきから自分に都合よく話を持っていこうとしすぎじゃない？
0598GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/05/31(木) 19:18:25.48
>>595
>ハンドスライドで熱くなって板が熱くならないと考える根拠は？

言葉が通じない人ですね。

あなたが言っている「板が摩擦熱で熱くなると推測される」は自分で言っている様に、あくまで推測。

でも私が言っている「板が熱くならない」のは、実際に熱くなっていないという事実。

その事実に根拠は必要？

それを覆したいならば「板が摩擦熱で熱くなりワックスが溶ける」という事実を私に見せるという事。

もし自分でデータを取っていないならば、そういうサイトでも論文でもここに貼って私に見せればいいじゃないですか？

それをしないから、ラーメンだのオバケだのって例え話になってしまう訳ですよ。
0599GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/05/31(木) 19:22:10.85
>>597
>ああ、よく見たら俺側の例えもおかしいじゃん
>まず美味しいらしいとする根拠がないよ？
>美味しらしいといういう場合、通常はそのラーメン屋の情報をなんらかの形で得ているはずだよね？

だから「あなたの言っている『板が摩擦熱で熱くなると推測される』には根拠が無い」と、ずっと言っているのです。

単なるあなた個人の証言でしか無いのです。
0600469
垢版 |
2018/05/31(木) 19:25:18.16
>>598
いやいや、事実って板が熱くならないとどうやって確認したの？
それを示さなければ事実かどうかわからないでしょ
俺が板が熱くなると推測する状況下で熱くならないと確認したその方法を説明してよ
事実とするならば当然根拠は必要だよ

それと例えの話はあなたの例え方がおかしいという話だよ？
俺がおかしいと指摘している部分に答えてもらえないかな？
0602名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/05/31(木) 19:29:38.71
信じるか信じないかはあなた次第です

でもこの板が熱くなった事だけは間違いない
0604469
垢版 |
2018/05/31(木) 19:39:24.95
>>599
> だから「あなたの言っている『板が摩擦熱で熱くなると推測される』には根拠が無い」と、ずっと言っているのです。

俺が「板が摩擦熱で熱くなると推測される」と言っている理由って何かわかる？

> 単なるあなた個人の証言でしか無いのです。

そうだよ？
こういう経験をしたよ、だからこう考えられる、こう考えられるならばこうとも考えられる、というあくまで一個人の考えというだけの事だよ
それを信じろとも間違いないとも言っていないよ
0606469
垢版 |
2018/05/31(木) 19:49:09.40
>>605

>>582
それ以外の答えていない質問にも答えてね
0607469
垢版 |
2018/05/31(木) 19:50:35.26
>>605
特に>>600にはしっかりと答えてほしいな
どうやって確認したの？
0608名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/05/31(木) 19:56:13.89
ミニバンに乗った人妻に手を出して火傷した事ならある
0609GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/05/31(木) 20:00:40.15
>>607
根拠は「私が滑った板が熱くなっていない」から
そして周りにも「板が熱くなった」と言う人が居ないから

それだけで私には事実。

「地球が丸い」のも私が宇宙から確認した訳じゃないけど、私には事実。

私の周りには私が確認した訳ではない事実がたくさんあります。その事に根拠を求められても、それ以上は提示出来ません。
0610GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/05/31(木) 20:07:56.72
>>608
羨ましぃ…いや、やはり羨ましくないw

人妻は…ノーコメントとしておきます。
0611名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/05/31(木) 20:23:24.13
>>608
間違いなく摩擦にによる火傷だな
0612GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/05/31(木) 20:32:10.12
>>604
>> 単なるあなた個人の証言でしか無いのです。

>そうだよ？
>こういう経験をしたよ、だからこう考えられる、こう考えられるならばこうとも考えられる、というあくまで一個人の考えというだけの事だよ
>それを信じろとも間違いないとも言っていないよ

「あーそうなんだー！独特な面白い考え方だねー」
って感想が欲しかったのかな？
0614469
垢版 |
2018/05/31(木) 21:00:34.94
>>609
どうやって「私の滑った板が熱くなっていない」と確認したか、その確認方法を聞いてるんだよね
ホント人の話を正確に理解しないよねぇ

ついでに聞くけどその周りの人に聞いたの？
聞いてもいないのに言う人がいないからと言われてもねぇ
最低でも聞かなきゃ周りの人がどう認識してるかはわからないし、そもそも板が熱くなるとかならないとか気にした事すらない場合だってあるわけだからね

地球の話は…いろんな屁理屈考えるよねぇ
地球の場合は実際にその目で確認した人もいるし映像や画像で見ることもできるし、実際に見た事をない人でも「地球は丸い」と認識できるでしょ
0615469
垢版 |
2018/05/31(木) 21:05:06.19
>>612
論点すり替わってるよ

どんな感想が欲しかったかじゃなく、そうだけど？って話だよ？
0616GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/05/31(木) 21:35:03.88
>>614
「板が摩擦熱で熱くなる」という事は想定していないから確認はしていない。
そして周りの人も同じく想定していないだろうから言わないし、私からその事への確認もしていない。

同じく「地球が丸い」のも「雪が冷たい」のも、わざわざ確認はしないし「それはそういうもので、それが事実だ」と思っているから。
確認はしていなくても状況的に「それが事実」と認識しているものは私には沢山ある。

だからといって「板が摩擦熱で熱くなると推測」はしない。
0619名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/05/31(木) 22:02:44.66
熱い議論?ケンカ？とふざけた横ヤリのあるこのスレの雰囲気いいよねw
0620469
垢版 |
2018/05/31(木) 22:21:41.68
>>616
> 「板が摩擦熱で熱くなる」という事は想定していないから確認はしていない。

>>598で
>でも私が言っている「板が熱くならない」のは、実際に熱くなっていないという事実。
と言っているんだけど、それだと想定せず確認すらしていない事を実際に熱くなっていない事実と言っている事になるけど？
どういう事か説明してよ

> そして周りの人も同じく想定していないだろうから言わないし、私からその事への確認もしていない。

だろうから、ってそれあなたの推測だよね
あなた個人の推測をさも周りの人も自分と同じ考えだとするのは事実じゃなくあなたの妄想だよ

> 同じく「地球が丸い」のも「雪が冷たい」のも、わざわざ確認はしないし「それはそういうもので、それが事実だ」と思っているから。
> 確認はしていなくても状況的に「それが事実」と認識しているものは私には沢山ある。

それはそれが事実だとすでに確認していて事実だと認識しているだけの事でしょ
けど板が摩擦熱で熱くなるという事については確認どころか想定すらしていないでしょ
なのにどうして実際に熱くなっていないという事実だなんて言えるのかという話なんだよね

> だからといって「板が摩擦熱で熱くなると推測」はしない。

そりゃそうだろうね
想定も確認もしていないんだから推測しないどころか板が熱くなるとかならないといった概念すら無かったでしょ
0621469
垢版 |
2018/05/31(木) 22:37:15.43
>>618
どういう事？
0622GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/05/31(木) 22:37:15.61
>>620

>>>598で
>>でも私が言っている「板が熱くならない」のは、実際に熱くなっていないという事実。
>と言っているんだけど、それだと想定せず確認すらしていない事を実際に熱くなっていない事実と言っている事になるけど？
>どういう事か説明してよ

「板が熱くなっているかどうか？」という観点で触った事は無いが、滑った直後に何気なく触って熱くなっていた事もなかったから事実。

>だろうから、ってそれあなたの推測だよね
>あなた個人の推測をさも周りの人も自分と同じ考えだとするのは事実じゃなくあなたの妄想だよ

あれ？
ハンドスライドしたら手が熱くなった
↓
板も摩擦熱で熱くなると推測できる
↓
その熱でワックスが染み出してくると推測できる

この妄想はどこいった？


でさ？結局何が言いたいの？
0623469
垢版 |
2018/05/31(木) 22:49:49.29
>>622
触って熱くなっていた事がないからって、それが熱くならないという事が事実とする根拠で、それを普通は言うんじゃないかな？
あなたの言い回しだと一切の理由もなくただ推測だけで熱くないと言ってる事になっちゃうんだよ

で、それを踏まえてだけど、俺はターン中の話をしているんだよね
あなたのその状況は俺の状況とはかけ離れているよね

そして俺はハンドスライドしたら摩擦熱で手が熱くなった、という実体験ありきの推測だけど、あなたは最初からあなたの推測でしょ？流れ的にはあなたに都合のいい推測、つまりは妄想だね
あれ？じゃないんだよ
0624GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/05/31(木) 23:00:21.54
>>623
ハンドスライドしたら手が熱くなった←分かる
↓
板も摩擦熱で熱くなると推測できる←分からない
↓
その熱でワックスが染み出してくると推測できる←分からない

あなたの過程や結果も自分の都合ありきの推測（妄想？）だよね？
0625GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/05/31(木) 23:06:38.99
>>623
ターン中だろうが何だろうが、あなたも熱かった事を確認した訳じゃないのに推測して結果を導き出す。

それを否定すると「なぜ否定するのか！」と文句をいう。

>>604で
>それを信じろとも間違いないとも言っていないよ

というなら
>>617の
じゃあ「そうなんだー」

で、いいんじゃない？
0626名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/05/31(木) 23:21:32.78
その「雪面をグローブした手でハンドスライドしたら手が熱くなった」経験は何回経験したのかな？
一本滑る内に右手、左手でそれぞれ感じるのかな。
一日滑る内で何本も感じるのかな？
その時の状況を細かくリポートしてよ。
もしかしたら同じ体験した例があるかもよ。
0627469
垢版 |
2018/05/31(木) 23:31:08.66
>>624
都合ありき？
あのさ、それまでボードに対して摩擦熱といった事は特に意識していなかったけど、ハンドスライドで摩擦熱が発生し熱さを感じたわけだよ
それをキッカケに同じように雪面に擦り付けられているボードにも摩擦熱が発生し、その熱でソールに浸透しているワックスが滲み出てくるんじゃないか？と推測したんだよ
この推測が正しいかどうかはわからない、だから断言もしていないでしょ
正しいかどうかわからないのに都合も何も無いでしょ

だけどあなたはそれは無いと断言してきているんだよね
無いと断言するのであれば無いと断言できる根拠を求める事は当然だし、根拠を示す事は当たり前の事でしょ
0628469
垢版 |
2018/05/31(木) 23:36:20.30
>>625
結果は導き出してないよ？あくまで推測に過ぎない
あくまで推測だといっているのにあなたが勝手に俺がこれが正しいと言ってると思い込んでいるだけでしょ

そしてなぜ否定するのか、ではなくその否定の内容がおかしいよねって事だよ


じゃあ「そうなんだー」でいいと思ってないからあなたはあれこれ言ってきてるんでしょ
0629469
垢版 |
2018/05/31(木) 23:43:37.29
>>626
回数とか右手とか左手とかはあまり関係ないかな

先にも書いたけどいわゆるハードバーン、アイスバーンのような状況下でだね
ハンドスライドといっても雪面に触れるような感じよりは手で支えるように手にも荷重がかかる、要は雪面に手を押し付けるような状況の時になりやすいかな
手の左右は関係ないとは言っても、どちらかといえばヒールサイド時の方が状況的に多いかな
0630469
垢版 |
2018/05/31(木) 23:45:49.11
>>626
あ、何本も、というかそもそもグローブがすぐダメになっちゃうからハンドスライド自体そんな頻繁にやっているわけではないけどね
特に圧が強くかかるようなやり方は傷みやすいし怪我のリスクも高くなるからね
0631GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/05/31(木) 23:51:25.56
>>628
では色々言ってすまなかったね。
ごめんなさい。

今度こそ本当の意味で

そうなんだー
0632名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/01(金) 00:59:59.04
>>630
結局、ターンでエッジが立ってる間だけワックスが溶けるような100度近い温度になってるという主張なの？
で、雪から離れた瞬間に空気に冷やされて0度以下に戻ると
0633名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/01(金) 01:41:20.56
滑走中にエッジで小石を踏むとそうなるらしいよ。
踏んだ瞬間に温度が急上昇。次の瞬間雪面に触れて急冷。
刃物の焼き入れ作業そのまま。
エッジならさもありなんだけど、さすがにソールでは…だよねｗ
0634469
垢版 |
2018/06/01(金) 01:52:31.60
>>632
100度近いとか0度以下とか、俺は特に言っていないけどその数字はどこから出てきたの？

誤解がないよう言っておくけど、あくまで推測の話で実際に板にどれだけの摩擦熱が発生しているかはわからないし、ましてやワックス云々は推測の推測だからね？
0635469
垢版 |
2018/06/01(金) 01:54:55.99
>>633
焼き入れの温度はソールが溶けてしまうほどでしょ

その話と俺の推測ではメカニズムが異なるからそれと比較してさすがに、と言われてもちょっと困るな
0636名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/01(金) 04:33:28.55
周囲の反応を見て自分がどれだけおかしい物の言い方をしていたか気が付けよ

ふ　つ　う　な　ら　気が付いて赤面するけどな
0637GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/01(金) 06:32:49.64
(ﾟｰﾟ*)｡oO（今大流行りの「そだねー」の方が良かったかな？…）
0638名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/01(金) 06:55:48.22
>>637
おまえはあいかわらずやられっぱなしなんだなw

旗色が悪くなってくるとそうやっておちゃらけて体面を保とうとするけど痛々しいだけだぞw
0641469
垢版 |
2018/06/01(金) 08:34:11.16
>>640
ワックスが溶けるような温度って何度ぐらいを想定してる？

あなたに限らずだけど、俺の推測がおかしいありえないと思う人はここがポイントだと思うよ？
0642GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/01(金) 09:16:30.44
>>641
今までの経緯は抜きにして純粋に質問。

そもそもソールに塗ったワックスって、
溶けて染み出して無くなって行くものなの？
物理的に擦れて剥離して行くとかではなくて？
0643469
垢版 |
2018/06/01(金) 09:29:31.63
>>642
質問に質問での返答で申し訳ないけど、あなたの質問に回答する前に確認させてほしい

あなたはワックスはソール表面に張り付いているもので内部に浸透するもの、させるものではないという考えなの？
で、そのソール表面にあるワックスが滑走により徐々に削れていき、いずれなくなると
0645469
垢版 |
2018/06/01(金) 10:03:29.40
>>644
悪いけどコテ付けているわけでもないのにあなたが100度と言っている人かだなんてわからないよ？

まぁそれはいいとして、どうやらワックスはアイロンの設定温度とかにならないと溶けないと思っているようだけど、そんな事はないんだよ
100度より全然低い温度で溶け始める
ワックスの種類にもよるけど、最低何度ぐらいからかはわからないけど60度ぐらいでは溶け始めるのは確認したね
アイロンの設定温度というのはあくまでワクシングのための温度
ワックスを溶かすだけでいいのなら、わざわざアイロンを使わなくても溶かしたワックスを刷毛かなんかで塗ればいいだけだからね

100度とか思ってるからそれはおかしいありえないとかなるんだよ
0646GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/01(金) 10:13:20.54
>>643
少し違うかな？
ワックスはソールの表面、またはポリエチレンなどの分子間に入り込んでいる。
それが滑走によって、氷の粒により削られていく、または洗い流されていく。という認識。

ワックスが摩擦熱で溶けて染み出していく
という認識はありませんでした。
0648469
垢版 |
2018/06/01(金) 10:38:45.33
>>646
ソール表面のワックスが削られるのは言わずもがなだけど、分子間に入り込んでいる物が氷の粒で削られるというのはどういう事だろう？ましてや洗い流されるというのは
前のレスで擦れて剥離していくものと表現しているけど、分子間に入り込んでいるワックスはどうやって剥離するの？氷の粒が分子間に入り込んでいくの？

そしてそれらの事が滑走性にどうプラスに働くと考えるの？
0649469
垢版 |
2018/06/01(金) 10:44:50.93
>>647
鬼の首を取ったよう
【読み】 おにのくびをとったよう
【意味】 鬼の首を取ったようとは、大きな手柄を立てたように、大得意になったり、大喜びしているようすのこと。

あなたは自分が「鬼」であると？

まぁそれはいいとして、具体的な温度には言及してないでしょ？
あくまで推測の話なんだからさ、そこを理解できないと何も進展しないんじゃないかな
0650GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/01(金) 10:53:16.96
>>648
分子間のワックスを削り取るのは、例えるならば、ハミガキ粉のクリアクリーンみたいな感じ。
歯＝ソール
歯垢＝ワックス
ハミガキ粉＝氷の粒
https://i.imgur.com/QRoLfcj.jpg
氷の粒が分子間に入り込んでワックスを削り取るのかな？と思っている。

滑走にどう作用するのか分からない。
前にも書いたけど、昔「ワックス」について調べた事もあったけど諸説あって、何が真実なのか分からなかった。
だから質問している。

ワックスが摩擦熱で溶けて染み出していく。
のは推測の話？それとも確定の話？
もし推測ならば、質問自体を取り下げる。
0652469
垢版 |
2018/06/01(金) 11:41:27.57
>>650
あ、結局そういうスタンスなんだね
じゃあ取り下げてもらって結構だよ
ちなみにワックス云々で確定の話なんて今のところ存在しないからね？
だから各ワックスメーカーは実地テストの積み重ねで製品を開発してるんだよ
もちろん各研究機関等でのデータなんかも取り入れてね

なぜスキースノーボードは滑るのか？については諸説あるけど、どの説が正しいのか？正しい説は何なのか？ではなくどうすれば滑るか？が重要だからね

だから俺の話も当然確定の物ではないよ
0653469
垢版 |
2018/06/01(金) 11:47:22.71
>>651
皮肉ってわかるかな？

まぁそれはいいとして、誰も否定できていないんだけど、どれが否定かな？
0654名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/01(金) 12:03:24.17
>>653
誰も否定できていない？
ハンドスライドで熱かった！→板も熱くなってるはず！
に対する「いや、熱くなってないよ」←これ
これに対して持論を展開してたんでじゃないの？

皮肉の語源は骨や髄に当たらない表面だけ、つまり本質を理解していないってことらしいぞ
「骨の髄まで皮肉な奴だな」とか言ってみたい
中二でかっこいい
0655469
垢版 |
2018/06/01(金) 12:10:02.38
>>654
持論を展開してたんじゃなく熱くなってないという根拠が根拠として成立していないと論破されちゃったんだよ
0657469
垢版 |
2018/06/01(金) 12:42:27.83
>>656
熱くなる事、じゃなく熱くなると推測できる事、ね
絡んでくるなら相手の主張は正しく理解してね
0658GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/01(金) 12:52:25.42
確定で無い事を否定した。
否定の根拠を見せろ。
根拠を見せられないから論破。

そだねー
0659469
垢版 |
2018/06/01(金) 13:08:17.15
>>658
あなたが合理的な根拠を提示できていないだけの話だよ

そもそも、調べたけどよく分からない理解できていない事柄を否定する事自体おかしな話でしょ

理解できていないのにどうして否定できるの？
というかあなた長年ボードやっているという事だけど、どれくらいやってるの？
長年やっていたら調べてよく分からなくてもそれなりに経験則で見当つけられるようになると思うんだけどね
0662GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/01(金) 13:22:04.46
>>659
>長年やっていたら調べてよく分からなくてもそれなりに経験則で見当つけられるようになると思うんだけどね

経験則で見当をつける（しかし推測）
根拠を見せろ。
私のケースと違う。
根拠が合理的ではないから論破。

あなたにレスする事は、時間の無駄だと良く分かった。
0663469
垢版 |
2018/06/01(金) 13:24:09.28
>>660
それは推測の後の話だね
推測し、じゃあ実際にどうなんだ？となった時に摩擦係数やらなんやらを考慮したりする

で？素材と摩擦係数が具体的にどう違うのかな？
0664469
垢版 |
2018/06/01(金) 13:27:52.29
>>660
あ、できれば一時的にでもコテ付けてもらえるかな？
0665名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/01(金) 13:30:10.05
>>663
どう違う？
グローブとスノーボードがどう違うかわからないなら自分で調べてね

グローブのほうが摩擦係数が低いと思うなら自分で検証してね

オーケー？
コテ付けるまでもないでしょ
大したことは言ってないんだから
0666名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/01(金) 13:35:12.81
つか、推測のあと？
材料から推測すんじゃないの？
まあよしんば後だとしてもその推測は間違いであると推測するに十分な材料だと推測するけど
0667469
垢版 |
2018/06/01(金) 13:52:48.75
>>665
もしかして摩擦係数って材質の違いだけの事だと思ってる？

それとコテの話はどれがあなたのレスが正確に把握するためのものだけど、あなたは温度の話で前科があるからね
まぁ強制じゃないからつけたくなければつけなくてもいいよ
0668469
垢版 |
2018/06/01(金) 13:54:31.71
>>666
それ、俺宛のレスだと思うけど、安価ぐらいはつけようよ？ここは俺とあなただけのスレではないんだから
0669名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/01(金) 13:55:52.10
>>667
いや、雪との摩擦係数に決まってんでしょ
何言ってんの

コテ付けるほど大した話じゃないでしょこんなの
裸の王様に裸だよって言っているだけであって
0670469
垢版 |
2018/06/01(金) 14:02:12.55
>>669
そういう事じゃないよ
あなたはグローブより滑走面の方が滑りやすいから滑走面の方が摩擦係数が低いと言いたいんでしょ？

コテはつけると何か不都合があるようだからつけなくてもいいよ
0671474
垢版 |
2018/06/01(金) 14:09:48.02
>>469
申し訳ないがここでは君の疑問は解決しないと思う。
君が常駐するワックススレでも君自身が納得する回答は多分得られない。

何よりも、ここに集っている皆は、君が抱えている疑問を疑問とは思っていない。
自明の理として理解しているし、互いにそうある事を前提、共通認識とした上で会話しているんだ。

本当に解答が欲しければ。
学問板の中に物理とか化学に関して特化した板が在ると思う。
各板中にそれぞれ初心者質問スレがある筈だから
そこで素直に教えを乞う姿勢で質問してみればいいと思うよ。
きっと専門的な知識を持つ人達が、>>469が納得の行くまで答えてくれるから。
0672GO ◆0jh5kQhfUA
垢版 |
2018/06/01(金) 14:14:33.57
(ﾟｰﾟ*)｡oO（「結論」の出る内容だと思って議論していたけど、結局、推測の域から出ず、結論が出ない内容だったので、私はもうパスします。…）
0673469
垢版 |
2018/06/01(金) 14:57:36.23
>>671
色々と誤解があるようだけど、まず俺はワックススレには常駐していないよ
そして疑問を抱えているわけではなくハンドスライドで経験した事から推測した事を雑談レベルで話しただけ
そしてその雑談に碌に知識の無い人が噛み付いてきた、という事
そしてどうやらその人は雑談レベルの推測の話に結論を求めていたようで、碌に知識もなければ理解もしていなかった

そして俺はその推測の話に解を求めているわけではないよ
話の流れから>>469のようなレスをしただけだからね
それを何を勘違いしたのかそれはない、おかしいと否定してくる人が現れるわけだけど、その否定内容がおかしければ当然それはおかしいよね？となる
あなたも同類で、解を求めているわけではないのに求める回答は得られないとか素直に教えを乞うとか的外れもいいとこだよ？
0675469
垢版 |
2018/06/01(金) 15:05:58.82
>>672
結論が出る内容って、あなたは否定から入ってきているんだからその結論というのはあなたの否定が正しいというものの事になるよね
あなたの言う「結論」が出ないのはあなたの否定が間違ったものだったからであって自業自得もいいとこでしょ

そして改めてそんな事言わなくても、あなたはすでに「そだねー」と言って議論から逃げてるでしょ
そして>>642で自分から今までの経緯は抜きにして〜と改めて質問してきたくせに結局は今までの経緯を引きずって同じ事の繰り返しでまた逃げる始末
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