【SNOWBOARD】Carving a GOGO
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【趣旨説明】
「スノーボードは カービングターンに始まり カービングターンに終わる」
か、どうかは知らないけれど、スノーボードの楽しさの中核を担っているのは事実です。
そんなカービングターンを主題として、スノーボード全般について気軽にお話ください。
前スレ
SNOWBOAD カービング
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1523135493/ >>559
よくわからなくなってるのにあれこれ言ってるの?
寝ると言ったのに頭に血が上って寝れなくてレスを続けちゃう状態だからよくわからなくなってるんじゃないかな?
明日起きて落ち着いたらもう一度読み返すといいよ
で、その大学とかの研究や論文というのはそういう記事がネット上にあるの?
あるならリンクを貼ってよ >>560
>ボードにも相当な摩擦熱が発生してるんだな、ってね
だから「相当な摩擦熱」は発生していないんだってば!
そしてその「相当」もワックスを溶かす温度じゃない。って事。
さて話が元に戻った。 >>562
だから?何がだからなの?
先の大学云々のヤツ?だったらそのソース出してって
人にはあれこれ求めるくせに自分ではその根拠を示さないってどういうつもり? また急にイキイキしてんなあ(笑)
板が熱くなるとかなかなか面白い
板の上の雪が溶けないんだから、ソールだって良いとこ0度付近じゃねえの
つーか、50度にも達してたら長距離滑ったときにサーモインナーが型くずれしちゃうし、パイプグローブで一秒もグラブしたらあっつ!ってなるわ
滑る原理は確かに明確な説明出てないよね
ググってたら表面融解説ってのが以下略
さて、そこを曲げて雪が摩擦熱で溶けてたとして
30km出てれば1.5mの板が通過するのにかかる時間は0.2秒弱
60kmなら0.1秒を割る
この間に潤滑油的な効果を生むだけの水分が必要として、雪を溶かすのにソールは何度あれば足りるんだろうね
つーか、熱線入れて温めたら-20度とかでもめっちゃ走るんじゃね?
春はゴミになりそうだけどそう言うの出ないかな >>564
もしかして板全体が熱くなるってイメージ?
違うからね?基本的にはターン中の話で接雪してる部分の話だよ 俺はワックスはギャツビーの紫
熱くなるのは股間が一番多いかな >>565
熱平衡って知ってる?
まあエッジだけでもグラブしたら分かるんだけどさ >>568
まぁなんとなくは知ってるけど、それがどう関係してくるの?
そもそもね、ハンドスライドしたら摩擦熱で熱くなった、て事は板も相当な摩擦熱が発生してるんだろうな、だからベースバーンとかになるんだろうな、って雑談レベルの話だからね? >>469
>>554の質問に対する答えを具体的に書いてくれないかな キチガイが屁理屈並べてるだけなのにみんなよく付き合ってるなぁ
そもそも元レスの>>469で思う、思われる連呼してんだからお子様のにっきちょうか便所の落書き程度の内容だろw >>570
> ちょいと教えてもらっていいかな。
> 「ハンドスライドであちち」は毎回必ず起きる現象なの?
> 毎回ではないけれど、天候とか斜面とか、特定の条件が揃えば必ず体感できる現象なの?
毎回ではないけれど基本的には>>469に書いてあるような状況の時に確認できた
> それとも今までの総滑走日数486日で3回位(回数は適当です。念の為)体験した事?
ここ数シーズンでハンドスライドするような滑り方になったから総滑走日数に対する割合はわからないかな
> 頭から否定はしないけれど、あなたの状況説明を読む限りでは、考え難い現象なんだわ。
> どうすれば発生するか、しそうか考えてみるけれど、解らしきものに全然辿り着けないのね。
考え難いとなる理由は?
どういう考え方をしているの? >>563
雪温と滑走速度に依存するスキー滑走抵抗の研究
https://kaken.nii.ac.jp/file/KAKENHI-PROJECT-22500570/22500570seika.pdf
(該当する文章をコピペ出来ないのでスクショ添付)
https://i.imgur.com/ywRIgMM.png
滑走による滑走面温度の上昇は観測されているものの、滑走面界の水は観測されていない。
さらに、真実接触面積や雪との接点に於ける圧力等が観測できておらず、摩擦熱により水ができるというのも推測の域を出ていない。
―-
「相当の摩擦熱」が発生していれば、雪が溶けて水が観測されるはずだが、観測はされていない。
水すら溶す事のできない「摩擦熱」では、滑走中にワックスを溶かして染み出させる事も出来ない。
だから、あなたの言う「相当の摩擦熱」は発生していないし、当然ワックスを溶かす事も出来ない。
あなたはワックスの事に詳しいみたいですけど、どこで勉強したのですか?そこでは「摩擦熱でワックスが染み出して抜ける」と教えていたのですか?
それともこれもあなたの「経験則」?
そして、なんで「グローブが熱くなる」だから「ソールにも相当の摩擦熱が発生するはずだ」なんて思ったの?
素材も摩擦の抵抗値も全く違う物なのに?
そして摩擦熱自体もあなたが「発生するはずだ」と想像しているだけで、触ったり測ったりした訳でも無いですよね?
そう思った理由は?
どういう考え方をしているの? >>564
めっちゃ楽しいw
でも滑る原理の結論は出ないとしても、ワックスは面白いテーマだから掘り下げてみても良いね。
アルペンスキーを科学する(7)
http://club-alpine.blog.jp/archives/1660006.html
ここでは主だった理論の特徴や矛盾点などを解説していますね。
何度読んでも、分かった様な分からない様な感想になってしまいますけどねw
昔、ワックスについて調べた事があったけど、その時も「分からん!」ってなったけど、それから10数年経っても、やっぱりワックスは「分からん!」w
私は「塗ってないより塗った方がいいけど、あまり気にし過ぎても仕方ない」そんな結論ですね。 >>573
その記事は俺も読んだね
それ、この話に当てはめるには状況が違いすぎるね
フラットだったり低速だったりと
しかも水が観測されるはず、と憶測なのも引っかかるんだよね
むしろ研究者が観測されるはずと思うものが観測されない、これの方が問題で、観測されるはずのものが観測されないのは前提が何か間違っているんじゃないのか?となるはずなんだけどね
けどそういったことには一切触れずに先に進めちゃってるんだよねぇ
水そのものがが発生していないから観測されないのか、観測できるほどの水が発生していないのかもわからないしね
まぁ研究目的がそこにないから深く追求していないのだろうけど、こちらの話に持ち出すにはちょっと不完全かな
で、その状況で滑走面の温度の上昇は観測されているんだよね?
これが硬いバーンを高速でカービングターン中だとどうなるだろうね?
そして、あなたはワックスが溶け出すほどの熱は発生しないと考えているけど、じゃあどういう原理でソールに染み込んだワックスが溶け出すと考えているの? むしろ俺的には、もし摩擦で水が発生したらそれは張り付き現象の原因になって滑走性は悪くなるんじゃないか?と思うんだよね
少なくとも水という存在は滑走においてあまりいい影響を与えるものではないと俺は考えるね
だから昔からよく言われている水が潤滑油がわりになる事で滑るようになるという原理にはずっと疑問を感じていた >>569
知ってんなら分かるでしょ
熱は移動して平衡するんだよ
雪が溶けるような摩擦熱が発生してたとして、そんな一部だけが熱くなるなんてあり得ないってこと
ワックス掛けたあとにトップ触ったら熱くなってるでしょうが
雑談だから適当に嘘ついてもいいってのはイケてないんじゃないかね
>>574
楽しそうで何より(笑)
自分の中ではある程度結論出ちゃってるから、そこまで興味そそられないんだよなあ
ハッキリしたことが分かってないのを良いこ事に嘘くさい宣伝をするメーカーは本当罪深いと思う >>577
ワックスがけのようなゆっくりと時間をかけて熱を加えていくものと物と滑走中の摩擦熱を同列で考える方がおかしいと思うよ?
滑走中、ここでは主にターン中での話だけど、言うまでもなくずっと同じ側のエッジでターンする事はなく左右交互に入れ替えてターンするわけだよ
1ターン自体の時間もさほど長いわけでもないし切り替え後には外気で冷却もされる
デッキ面には雪が付着している事もままあるし、そういったことからもあなたが考えるようなボード全体の温度の上昇というのはないんじゃないかな?
接雪部分が表面的に温度が上がるだけでそんなに広範囲にその熱が伝わる事はないと思うけどね
円を描くようにスノーモービルとかに引っ張られながらずっとターンしている、といった様な状況なら無くはないとは思うけどね
ちなみにだけどトップが熱くなるほど熱を加えるのはあまり良くないよ?
ボードってのは複数の素材を接着剤で貼り合わせているものだから熱を加えすぎると剥離しやすくなるからね >>575
いきなりあなたの意見を否定してしまって、申し訳ありませんでした。
認識を改めて、下記の様に回答を致します。
>>469
>まぁ実際に測ったわけではないけど、かなり固めのアイスバーン一歩手前の圧雪バーンでハンドスライドさせながらターンをした時、グローブ越しにこのまま続けたら火傷するだろうというほどの摩擦熱を感じたからボードに発生している摩擦熱は相当なものだと思う
摩擦熱は相当かもしれないですし、相当ではないかもしれないですね。
>>537
>ソールに浸透しているワックスを染み出させるためには熱を加える必要があるのね
>どの程度の熱が必要かと言えばそのワックスが溶け出す程度ということになる
>そう考えると雪や氷が溶けて水になる温度よりはるかに高いという事は想像するに難しくないんじゃないかな?
摩擦熱に依ってワックスが溶け出すかもしれないですし、溶け出さないかもしれないですね。 >>578
屁理屈だな
交互に使おうが断続的に温められてんだろが
それこそワックスが溶けるような温度にはならないって事じゃん
それに、雪を溶かして空気で冷やされるのを繰り返してたらソールが凍りついちまうな
頭悪いぜ
剥がれる云々だけど
温度にもよるから妄想で語るのはやめようね
冷えてるとノリが悪いし、こたつで温めてからかけるまであるわ >>580
断続的に温めてられてるのと同時に断続的に冷却されてもいるんだよね
そういった事を考慮せずに屁理屈とはこれいかに
それにね、俺は摩擦熱で雪が溶けることについては特に何も言っていないんだけどね
頭悪い呼ばわりする前に相手が何を言っているかを正確に把握してくれないかな
妄想?熱を加えすぎると良くないよってだけの話がなぜ妄想?
トップが熱くなるほど熱を加えるとなるとソールはかなりの高温になってると思うんだよね
溶けたワックスがなかなか固体化しないようなさ
温度にもよると言うけど、具体的に何度までなら大丈夫なの?
そう言った事を把握した上で温度にもよるから妄想だなんて言えるんでしょ? >>579
あぁ、そう言うタイプの人か
まぁそれはいいんだけど、また根拠の説明がないよね
なぜ相当ではないかもしれないと考えるのか、なぜ溶け出さないかもしれないと考えるのか
否定するなら根拠も合わせてね >>582
どういうタイプなのか分からないけど、こういう人です。
で?結局あなたは「俺の言っている事は正しい。だから否定するな!」って事ですか?
キリが無いですね。
最終的には否定も肯定もしていないですが、あなたも「相当の摩擦熱が発生する根拠」も「ワックスが溶け出す根拠」も示されていないですよね。
あなたの「経験則」と私の「他に聞いた事がないから」のどこが違うのでしょうか?
発言的には後出しになってしまいますが、私も長年ボードをやっていて、ソールやエッジが熱を持っていたなんて記憶も経験もないです。 (゚ー゚*)。oO(このスレって独自理論は禁止なんですよね。だからこそ主張するからには他の事例も示して欲しいですね…) >>581
あたまわるわる〜
雪が溶けないなら何度なんだよ
俺の揚げ足を取る前に自分の足を下げたほうがいいぞ ◆ここまでのあらすじ◆
A「怪奇現象でラップ音を聴いた。オバケは居るに違いない」
(ラップ音とオバケは関連していそうで、実は関連性が無い)
B・C「オバケなんか居る訳ないじゃん!」
A「なぜ俺の経験則を信じない?居ないと否定するなら根拠を示せ!」
B・C「ハァ?」←今ココ (>Д< ;) 。oO(オバケなんか居ない!居ないったら居ない!…) >>583
> で?結局あなたは「俺の言っている事は正しい。だから否定するな!」って事ですか?
> キリが無いですね。
そんな事言ってないんだけどなぁ
俺の考えが正しいかどうかはわからないけど、それを否定するあなたの理屈はおかしいよ、と言ってるだけだよ
> 最終的には否定も肯定もしていないですが、あなたも「相当の摩擦熱が発生する根拠」も「ワックスが溶け出す根拠」も示されていないですよね。
ハンドスライドしたら手が熱くなった、だから板も摩擦熱で熱くなると推測できる、そうだとするとその熱でワックスが染み出してくると推測できる、
というように手が摩擦熱で熱くなったという実体験を根拠に推測してるんだけど、これで根拠が示されていないというのであればあなたは根拠という言葉の意味を調べる必要があるね
> あなたの「経験則」と私の「他に聞いた事がないから」のどこが違うのでしょうか?
根拠の意味が理解できれば全く違うものだと認識できるんじゃないかな
あなたの言っていることは
俺「新しくできたラーメン屋すごく美味しかったよ」
あなた「美味しいなんて話聞いたことないから不味いはず」
というのと同じ事だよ
> 発言的には後出しになってしまいますが、私も長年ボードをやっていて、ソールやエッジが熱を持っていたなんて記憶も経験もないです。
俺はボード始めて20年ほどになるけど、俺もそんな記憶や経験はないよ
あくまで経験したひとつの事象から推測し仮説を立てたってだけの話だよ >>585
論点すり替わってるよ
ボードが熱を持つって話でしょ? 撤収とか撤退体勢にお入りですね。
その方がいいと思うよ。うん。 >>587
ラップ音は摩擦熱の事だよね?じゃあオバケは何?
元々はオバケは見た事ないからいない、という話だけど、ラップ音からオバケの存在を推測するのであればラップ音がオバケの存在を推測できうる根拠を示さなきゃダメでしょ >>589
ハンドスライドしたら手が熱くなった
↓
板も摩擦熱で熱くなると推測できる
↓
その熱でワックスが染み出してくると推測できる
もうここの連想自体がどうしてそう思うのか分からない。
例えば、
ハンドスライドしたら手が熱くなった
↓
しかし板は摩擦熱で熱くならない
↓
ワックスは溶けるのではなく、ワックスが雪の結晶で削れていると推測出来る。
これだって成り立ってしまう訳じゃない?
もう何だって言えてしまう推測に対して「否定する理屈はおかしい」ってのも良く分からない。 >>589
> あなたの言っていることは
俺「新しくできたラーメン屋すごく美味しかったよ」
あなた「美味しいなんて話聞いたことないから不味いはず」というのと同じ事だよ
これも例えとして相応しくないね。
あなた「二丁目に昔からあるラーメン屋すごく美味しいらしいよ(推測)」
俺「二丁目にずっと住んでるけど美味しいなんて噂は聞いたことない(経験則からの断定)。美味しいと思うなら他の人の感想も聞かせてよ(他の事例を求む)」
これなら分かる。 >>593
ハンドスライドで熱くなって板が熱くならないと考える根拠は?
前も言ったと思うけど根拠も合わせて書いてもらわなきゃあなたの意図がわからないでしょ?
それに相応の根拠がなきゃなんだって言えてしまうって事にはならないよね
あとさ、ワックスが雪の結晶で削れてるという部分だけど、これは例えとして辻褄合わせで言ってるの?それともそういう原理だと考えているの? >>594
それならわかるけど、あなたはそうじゃないよね
あなたは
「美味しなんて噂聞いたことない、だから美味しくない」
だよね
せめて自分がどういう主張をしているかぐらいしっかり自覚してもらえないかな >>594
ああ、よく見たら俺側の例えもおかしいじゃん
まず美味しいらしいとする根拠がないよ?
美味しらしいといういう場合、通常はそのラーメン屋の情報をなんらかの形で得ているはずだよね?
そういったものもなく美味しいらしいと推測するなんて不自然極まりないでしょ
そんなことないというのであれば、その根拠をどうぞよろしく
てか、なんかさっきから自分に都合よく話を持っていこうとしすぎじゃない? >>595
>ハンドスライドで熱くなって板が熱くならないと考える根拠は?
言葉が通じない人ですね。
あなたが言っている「板が摩擦熱で熱くなると推測される」は自分で言っている様に、あくまで推測。
でも私が言っている「板が熱くならない」のは、実際に熱くなっていないという事実。
その事実に根拠は必要?
それを覆したいならば「板が摩擦熱で熱くなりワックスが溶ける」という事実を私に見せるという事。
もし自分でデータを取っていないならば、そういうサイトでも論文でもここに貼って私に見せればいいじゃないですか?
それをしないから、ラーメンだのオバケだのって例え話になってしまう訳ですよ。 >>597
>ああ、よく見たら俺側の例えもおかしいじゃん
>まず美味しいらしいとする根拠がないよ?
>美味しらしいといういう場合、通常はそのラーメン屋の情報をなんらかの形で得ているはずだよね?
だから「あなたの言っている『板が摩擦熱で熱くなると推測される』には根拠が無い」と、ずっと言っているのです。
単なるあなた個人の証言でしか無いのです。 >>598
いやいや、事実って板が熱くならないとどうやって確認したの?
それを示さなければ事実かどうかわからないでしょ
俺が板が熱くなると推測する状況下で熱くならないと確認したその方法を説明してよ
事実とするならば当然根拠は必要だよ
それと例えの話はあなたの例え方がおかしいという話だよ?
俺がおかしいと指摘している部分に答えてもらえないかな? お互い話しを受け入れる気がないんだからもうやめたら? 信じるか信じないかはあなた次第です
でもこの板が熱くなった事だけは間違いない >>599
> だから「あなたの言っている『板が摩擦熱で熱くなると推測される』には根拠が無い」と、ずっと言っているのです。
俺が「板が摩擦熱で熱くなると推測される」と言っている理由って何かわかる?
> 単なるあなた個人の証言でしか無いのです。
そうだよ?
こういう経験をしたよ、だからこう考えられる、こう考えられるならばこうとも考えられる、というあくまで一個人の考えというだけの事だよ
それを信じろとも間違いないとも言っていないよ >>605
>>582
それ以外の答えていない質問にも答えてね >>605
特に>>600にはしっかりと答えてほしいな
どうやって確認したの? ミニバンに乗った人妻に手を出して火傷した事ならある >>607
根拠は「私が滑った板が熱くなっていない」から
そして周りにも「板が熱くなった」と言う人が居ないから
それだけで私には事実。
「地球が丸い」のも私が宇宙から確認した訳じゃないけど、私には事実。
私の周りには私が確認した訳ではない事実がたくさんあります。その事に根拠を求められても、それ以上は提示出来ません。 >>608
羨ましぃ…いや、やはり羨ましくないw
人妻は…ノーコメントとしておきます。 >>604
>> 単なるあなた個人の証言でしか無いのです。
>そうだよ?
>こういう経験をしたよ、だからこう考えられる、こう考えられるならばこうとも考えられる、というあくまで一個人の考えというだけの事だよ
>それを信じろとも間違いないとも言っていないよ
「あーそうなんだー!独特な面白い考え方だねー」
って感想が欲しかったのかな? >>608
火遊びが過ぎて火傷どころが家が火事になった知り合いいます >>609
どうやって「私の滑った板が熱くなっていない」と確認したか、その確認方法を聞いてるんだよね
ホント人の話を正確に理解しないよねぇ
ついでに聞くけどその周りの人に聞いたの?
聞いてもいないのに言う人がいないからと言われてもねぇ
最低でも聞かなきゃ周りの人がどう認識してるかはわからないし、そもそも板が熱くなるとかならないとか気にした事すらない場合だってあるわけだからね
地球の話は…いろんな屁理屈考えるよねぇ
地球の場合は実際にその目で確認した人もいるし映像や画像で見ることもできるし、実際に見た事をない人でも「地球は丸い」と認識できるでしょ >>612
論点すり替わってるよ
どんな感想が欲しかったかじゃなく、そうだけど?って話だよ? >>614
「板が摩擦熱で熱くなる」という事は想定していないから確認はしていない。
そして周りの人も同じく想定していないだろうから言わないし、私からその事への確認もしていない。
同じく「地球が丸い」のも「雪が冷たい」のも、わざわざ確認はしないし「それはそういうもので、それが事実だ」と思っているから。
確認はしていなくても状況的に「それが事実」と認識しているものは私には沢山ある。
だからといって「板が摩擦熱で熱くなると推測」はしない。 469はなんで自分の憶測に対して人にソースを求めるの?バカなの? 熱い議論?ケンカ?とふざけた横ヤリのあるこのスレの雰囲気いいよねw >>616
> 「板が摩擦熱で熱くなる」という事は想定していないから確認はしていない。
>>598で
>でも私が言っている「板が熱くならない」のは、実際に熱くなっていないという事実。
と言っているんだけど、それだと想定せず確認すらしていない事を実際に熱くなっていない事実と言っている事になるけど?
どういう事か説明してよ
> そして周りの人も同じく想定していないだろうから言わないし、私からその事への確認もしていない。
だろうから、ってそれあなたの推測だよね
あなた個人の推測をさも周りの人も自分と同じ考えだとするのは事実じゃなくあなたの妄想だよ
> 同じく「地球が丸い」のも「雪が冷たい」のも、わざわざ確認はしないし「それはそういうもので、それが事実だ」と思っているから。
> 確認はしていなくても状況的に「それが事実」と認識しているものは私には沢山ある。
それはそれが事実だとすでに確認していて事実だと認識しているだけの事でしょ
けど板が摩擦熱で熱くなるという事については確認どころか想定すらしていないでしょ
なのにどうして実際に熱くなっていないという事実だなんて言えるのかという話なんだよね
> だからといって「板が摩擦熱で熱くなると推測」はしない。
そりゃそうだろうね
想定も確認もしていないんだから推測しないどころか板が熱くなるとかならないといった概念すら無かったでしょ >>620
>>>598で
>>でも私が言っている「板が熱くならない」のは、実際に熱くなっていないという事実。
>と言っているんだけど、それだと想定せず確認すらしていない事を実際に熱くなっていない事実と言っている事になるけど?
>どういう事か説明してよ
「板が熱くなっているかどうか?」という観点で触った事は無いが、滑った直後に何気なく触って熱くなっていた事もなかったから事実。
>だろうから、ってそれあなたの推測だよね
>あなた個人の推測をさも周りの人も自分と同じ考えだとするのは事実じゃなくあなたの妄想だよ
あれ?
ハンドスライドしたら手が熱くなった
↓
板も摩擦熱で熱くなると推測できる
↓
その熱でワックスが染み出してくると推測できる
この妄想はどこいった?
でさ?結局何が言いたいの? >>622
触って熱くなっていた事がないからって、それが熱くならないという事が事実とする根拠で、それを普通は言うんじゃないかな?
あなたの言い回しだと一切の理由もなくただ推測だけで熱くないと言ってる事になっちゃうんだよ
で、それを踏まえてだけど、俺はターン中の話をしているんだよね
あなたのその状況は俺の状況とはかけ離れているよね
そして俺はハンドスライドしたら摩擦熱で手が熱くなった、という実体験ありきの推測だけど、あなたは最初からあなたの推測でしょ?流れ的にはあなたに都合のいい推測、つまりは妄想だね
あれ?じゃないんだよ >>623
ハンドスライドしたら手が熱くなった←分かる
↓
板も摩擦熱で熱くなると推測できる←分からない
↓
その熱でワックスが染み出してくると推測できる←分からない
あなたの過程や結果も自分の都合ありきの推測(妄想?)だよね? >>623
ターン中だろうが何だろうが、あなたも熱かった事を確認した訳じゃないのに推測して結果を導き出す。
それを否定すると「なぜ否定するのか!」と文句をいう。
>>604で
>それを信じろとも間違いないとも言っていないよ
というなら
>>617の
じゃあ「そうなんだー」
で、いいんじゃない? その「雪面をグローブした手でハンドスライドしたら手が熱くなった」経験は何回経験したのかな?
一本滑る内に右手、左手でそれぞれ感じるのかな。
一日滑る内で何本も感じるのかな?
その時の状況を細かくリポートしてよ。
もしかしたら同じ体験した例があるかもよ。 >>624
都合ありき?
あのさ、それまでボードに対して摩擦熱といった事は特に意識していなかったけど、ハンドスライドで摩擦熱が発生し熱さを感じたわけだよ
それをキッカケに同じように雪面に擦り付けられているボードにも摩擦熱が発生し、その熱でソールに浸透しているワックスが滲み出てくるんじゃないか?と推測したんだよ
この推測が正しいかどうかはわからない、だから断言もしていないでしょ
正しいかどうかわからないのに都合も何も無いでしょ
だけどあなたはそれは無いと断言してきているんだよね
無いと断言するのであれば無いと断言できる根拠を求める事は当然だし、根拠を示す事は当たり前の事でしょ >>625
結果は導き出してないよ?あくまで推測に過ぎない
あくまで推測だといっているのにあなたが勝手に俺がこれが正しいと言ってると思い込んでいるだけでしょ
そしてなぜ否定するのか、ではなくその否定の内容がおかしいよねって事だよ
じゃあ「そうなんだー」でいいと思ってないからあなたはあれこれ言ってきてるんでしょ >>626
回数とか右手とか左手とかはあまり関係ないかな
先にも書いたけどいわゆるハードバーン、アイスバーンのような状況下でだね
ハンドスライドといっても雪面に触れるような感じよりは手で支えるように手にも荷重がかかる、要は雪面に手を押し付けるような状況の時になりやすいかな
手の左右は関係ないとは言っても、どちらかといえばヒールサイド時の方が状況的に多いかな >>626
あ、何本も、というかそもそもグローブがすぐダメになっちゃうからハンドスライド自体そんな頻繁にやっているわけではないけどね
特に圧が強くかかるようなやり方は傷みやすいし怪我のリスクも高くなるからね >>628
では色々言ってすまなかったね。
ごめんなさい。
今度こそ本当の意味で
そうなんだー >>630
結局、ターンでエッジが立ってる間だけワックスが溶けるような100度近い温度になってるという主張なの?
で、雪から離れた瞬間に空気に冷やされて0度以下に戻ると 滑走中にエッジで小石を踏むとそうなるらしいよ。
踏んだ瞬間に温度が急上昇。次の瞬間雪面に触れて急冷。
刃物の焼き入れ作業そのまま。
エッジならさもありなんだけど、さすがにソールでは…だよねw >>632
100度近いとか0度以下とか、俺は特に言っていないけどその数字はどこから出てきたの?
誤解がないよう言っておくけど、あくまで推測の話で実際に板にどれだけの摩擦熱が発生しているかはわからないし、ましてやワックス云々は推測の推測だからね? >>633
焼き入れの温度はソールが溶けてしまうほどでしょ
その話と俺の推測ではメカニズムが異なるからそれと比較してさすがに、と言われてもちょっと困るな 周囲の反応を見て自分がどれだけおかしい物の言い方をしていたか気が付けよ
ふ つ う な ら 気が付いて赤面するけどな (゚ー゚*)。oO(今大流行りの「そだねー」の方が良かったかな?…) >>637
おまえはあいかわらずやられっぱなしなんだなw
旗色が悪くなってくるとそうやっておちゃらけて体面を保とうとするけど痛々しいだけだぞw >>634
ワックスが溶けるような温度になって、空気に触れたら触ってもわからない程度に冷やされるんでしょ? >>640
ワックスが溶けるような温度って何度ぐらいを想定してる?
あなたに限らずだけど、俺の推測がおかしいありえないと思う人はここがポイントだと思うよ? >>641
今までの経緯は抜きにして純粋に質問。
そもそもソールに塗ったワックスって、
溶けて染み出して無くなって行くものなの?
物理的に擦れて剥離して行くとかではなくて? >>642
質問に質問での返答で申し訳ないけど、あなたの質問に回答する前に確認させてほしい
あなたはワックスはソール表面に張り付いているもので内部に浸透するもの、させるものではないという考えなの?
で、そのソール表面にあるワックスが滑走により徐々に削れていき、いずれなくなると >>641
だから100度付近って言ってんじゃん
人肌で溶けるようなワックス使ってんの? >>644
悪いけどコテ付けているわけでもないのにあなたが100度と言っている人かだなんてわからないよ?
まぁそれはいいとして、どうやらワックスはアイロンの設定温度とかにならないと溶けないと思っているようだけど、そんな事はないんだよ
100度より全然低い温度で溶け始める
ワックスの種類にもよるけど、最低何度ぐらいからかはわからないけど60度ぐらいでは溶け始めるのは確認したね
アイロンの設定温度というのはあくまでワクシングのための温度
ワックスを溶かすだけでいいのなら、わざわざアイロンを使わなくても溶かしたワックスを刷毛かなんかで塗ればいいだけだからね
100度とか思ってるからそれはおかしいありえないとかなるんだよ >>643
少し違うかな?
ワックスはソールの表面、またはポリエチレンなどの分子間に入り込んでいる。
それが滑走によって、氷の粒により削られていく、または洗い流されていく。という認識。
ワックスが摩擦熱で溶けて染み出していく
という認識はありませんでした。 >>645
ああそう
あんたの主張を確認しようとしてるだけなのに鬼の首取ったみたいだね
結局、60度と0度を往復してるでいいの? >>646
ソール表面のワックスが削られるのは言わずもがなだけど、分子間に入り込んでいる物が氷の粒で削られるというのはどういう事だろう?ましてや洗い流されるというのは
前のレスで擦れて剥離していくものと表現しているけど、分子間に入り込んでいるワックスはどうやって剥離するの?氷の粒が分子間に入り込んでいくの?
そしてそれらの事が滑走性にどうプラスに働くと考えるの? >>647
鬼の首を取ったよう
【読み】 おにのくびをとったよう
【意味】 鬼の首を取ったようとは、大きな手柄を立てたように、大得意になったり、大喜びしているようすのこと。
あなたは自分が「鬼」であると?
まぁそれはいいとして、具体的な温度には言及してないでしょ?
あくまで推測の話なんだからさ、そこを理解できないと何も進展しないんじゃないかな >>648
分子間のワックスを削り取るのは、例えるならば、ハミガキ粉のクリアクリーンみたいな感じ。
歯=ソール
歯垢=ワックス
ハミガキ粉=氷の粒
https://i.imgur.com/QRoLfcj.jpg
氷の粒が分子間に入り込んでワックスを削り取るのかな?と思っている。
滑走にどう作用するのか分からない。
前にも書いたけど、昔「ワックス」について調べた事もあったけど諸説あって、何が真実なのか分からなかった。
だから質問している。
ワックスが摩擦熱で溶けて染み出していく。
のは推測の話?それとも確定の話?
もし推測ならば、質問自体を取り下げる。 >>649
アスペかな?
大得意で長文書いてるからそんなこと言われんの
で、結局何が言いたいの?
推測の話を否定されたから暴れてるだけ? >>650
あ、結局そういうスタンスなんだね
じゃあ取り下げてもらって結構だよ
ちなみにワックス云々で確定の話なんて今のところ存在しないからね?
だから各ワックスメーカーは実地テストの積み重ねで製品を開発してるんだよ
もちろん各研究機関等でのデータなんかも取り入れてね
なぜスキースノーボードは滑るのか?については諸説あるけど、どの説が正しいのか?正しい説は何なのか?ではなくどうすれば滑るか?が重要だからね
だから俺の話も当然確定の物ではないよ >>651
皮肉ってわかるかな?
まぁそれはいいとして、誰も否定できていないんだけど、どれが否定かな? >>653
誰も否定できていない?
ハンドスライドで熱かった!→板も熱くなってるはず!
に対する「いや、熱くなってないよ」←これ
これに対して持論を展開してたんでじゃないの?
皮肉の語源は骨や髄に当たらない表面だけ、つまり本質を理解していないってことらしいぞ
「骨の髄まで皮肉な奴だな」とか言ってみたい
中二でかっこいい >>654
持論を展開してたんじゃなく熱くなってないという根拠が根拠として成立していないと論破されちゃったんだよ >>655
論破とか言い出しちゃった
板が熱くなることの根拠はグローブが熱くなった(体感)で十分なの? >>656
熱くなる事、じゃなく熱くなると推測できる事、ね
絡んでくるなら相手の主張は正しく理解してね 確定で無い事を否定した。
否定の根拠を見せろ。
根拠を見せられないから論破。
そだねー >>658
あなたが合理的な根拠を提示できていないだけの話だよ
そもそも、調べたけどよく分からない理解できていない事柄を否定する事自体おかしな話でしょ
理解できていないのにどうして否定できるの?
というかあなた長年ボードやっているという事だけど、どれくらいやってるの?
長年やっていたら調べてよく分からなくてもそれなりに経験則で見当つけられるようになると思うんだけどね >>657
そんな理屈で推測できるわけ無いじゃん
まず素材と摩擦係数が圧倒的に違う
これで論破になるのかな? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています