【スキー】初心、初級者 滑り方相談室10【目指せパラレル】

1名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/03/26(月) 23:56:41.60
スキー初心者、初級者の人
全く初めてな人
ボーゲンしか出来ない人
中斜面が怖い人
パラレルの壁を突破できない人

やさしいベテラン達が滑り方を丁寧に教えてくれるはずです。
上達目指して頑張りましょう!


前スレ
【スキー】初心・初級者 滑り方相談室9【目指せパラレル】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1517301422/

スキー用品に関する相談はこちらで
【スキー】初級者アイテム相談室4【板靴何でも】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1476432139/

459名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/04/20(金) 08:16:43.89
>>454
ローテーションだとコブが滑れない
障害物が現れたときに緊急回避ができない
ワイパーは何が悪いというより何の練習にもなってないからダメ
本物の小回りの形だけ真似たものがワイパー
できたところで何の役にも立たないのがワイパー
かかとを押し出すのではやっぱダメなんだよ

460名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/04/20(金) 08:27:13.82
ヘビーローテーショーン

461名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/04/20(金) 10:19:08.14
>>454
弊害は、場合によってはある
場合によってはない

個人的な意見としてはどんな滑り方も一度は試しとけ、状況に応じて取捨選択して使え、なので、
ローテーションもワイパー小回りも悪いとは思わない
ただし、その滑り方しか出来ないと対応幅が狭くなるから、それ以外も練習しとけとは思う

>>455
それはちょっと違うかな
上手い人がやればどんな滑り方でも、洗練した動作で滑れるよ
自分が教わった滑り方以外を見下してるって自覚ある?

新雪やら地形やらスイッチやらカービングターンなんて今すぐやればいい
早く始めた方が、基礎だけじゃ身に付かない動作がたくさん覚えられて、上達も早まる

462名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/04/20(金) 10:46:15.84
ベビーローション

463名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/04/20(金) 14:18:29.82
やっても出来ない/出来てるかどうかわからん
それが普通ですよ

464sage2018/04/20(金) 15:02:33.97
ワイパー小回りがダメとか言ってるやつは、大抵コブがどへタ。
小回りだとおもってるが、それは大抵中回り。
高速ワイパーこそがリアル小回り。

465名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/04/20(金) 15:21:02.12
もぐらがやってるのはワイパーじゃないよ

466名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/04/20(金) 15:25:59.22
463が464のいい例だね

467名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/04/20(金) 15:27:39.42
レス番が逆だった
463のいい例が464

468名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/04/20(金) 17:08:32.57
>>461
すんません酔った勢いで適当にレベルの低いこと書きました
基礎的な滑り方が全てだとは全く思ってないです
書いてから、例えば高速に滑ってるときに必要な動きをゆっくり滑ってるときにやっても形だけだから、そういうのであれば意味ないかもしれないなと思った
とりあえずスイッチは練習してます

469名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/04/20(金) 17:31:56.74
小回りは掘れる
ワイパーは掘れない

470名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/04/21(土) 08:57:15.20
そしたらワイパーの方がバーンを傷めない、環境負荷の低い滑り方だとも言えるな

471名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/04/21(土) 13:04:33.25
ワイパーでも掘れるから。特にターン後半

472名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/04/21(土) 13:47:26.10
同じ動きをしていても
荷重が足りなければ雪面を撫でてるだけになってワイパーだと悪く言われるだけでしょ
悪いの中身も的確な指摘がないから更に混乱を生むという

473名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/04/21(土) 14:54:03.17
きみら無駄にプライド高いよね
中身のない長文になんか意味あんの?
屁理屈ばっかり

>>471
ワイパーにターンの前半があるの?
へー

474名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/04/21(土) 15:17:20.38
あるよ?

475名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/04/21(土) 15:40:35.34
ふーん( ´_ゝ`)

476名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/04/21(土) 15:44:16.92
ワイパーとピポッドの区別がついてにゃいんだべぇ〜

477名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/04/21(土) 15:53:41.36
ピボットはブーツ中心
ワイパーはトップ中心のテール振り出し操作
トップに引き連れ回されてテールがムチのように動くのと、トップを止めてテールを振るのとでは、見た目は似てても別物なんだよ〜

478名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/04/21(土) 17:06:27.75
そういわれたら
どれもが悪い要素など全くない
技術の一つ

479名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/04/21(土) 17:15:16.65
ふーん(´<_` )

480名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/04/21(土) 20:50:52.79
>>478
斜面にはうねりがあって斜度も傾きも一定じゃないし、雪のコンディションだってムラがありまくるのに
そんな中でトップを動かさずに滑り続けるなんてすごい技術だと思うわ

481名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/04/21(土) 21:12:16.58
脳内うざ

482名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/04/21(土) 23:15:44.69
初心者が初級者にさらに中級者になってその経験を初心・初級者に教える。
それでいいじゃないか。 間違っていることもある。 先生だって最初からなんでも分かる先生じゃないのだ。
それとも指導員クラスじゃないと回答書いちゃいけないのか? んなことねーべ

483名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/04/22(日) 00:15:17.23
でもおまえエアプじゃん

484名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/04/22(日) 00:41:36.47
ローテーション容認とか市野の亡霊がまだいるんかい
https://www.youtube.com/watch?v=_bAwhkpChQQ

485名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/04/22(日) 09:09:33.26
低脳って奴がここまで進出してきたか
踏むなよ

486名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/04/22(日) 17:04:44.24
>>484
いあ、スキーフランセの話をしていたのだが。

487名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/04/22(日) 19:19:48.47
女子の二人組みなんだけど
下手な方が明らかに格上の
連れにおしえてた。

コブ待ちで遭遇

488アッペル君2018/04/23(月) 07:30:44.68
ワイパー系の操作でもターンの前半は作れるよ。
ただ、話の前提が、上半身が真下をずっと向いてるような小回りって事なら、確かに前半を作るのは難しいね。

で、私が思うところのワイパー系の欠点は、
・足を蹴り出すだけのエッジングになりやすい。
(自分の身体が落ちる力を板に伝える事を覚えづらい)
・本来なら板を踏みづらい所に足を出しちゃいやすい。
(体重を板に上手く乗せ続けられない操作になりがち)
・だから疲れやすい。
こんなとこじゃないかと思う。

489名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/04/23(月) 09:19:19.60
落ちる力をいたに乗せるコツは何

490名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/04/23(月) 12:34:51.86
知ってるくせに〜

491名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/04/23(月) 13:04:39.75
上体を内側に向ける勢いでケツ振りだしてんのがいわゆる初級者ワイパー
ピボットとかテール振り出しとかのスキー操作とは関係ない

492名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/04/23(月) 17:18:10.41
>>491
初心者技かどうかなど関係ない
ソレもまた技術の一つ
お作法に縛られすぎですよ

493名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/04/23(月) 17:19:46.48
基礎の世界をもっと簡略化しないとダメだな
これは業界が意図的に難しく先鋭化したことによる悪習

494アッペル君2018/04/23(月) 22:00:23.81
ごめん、sage忘れちゃった。

>>489
コツっていうかイメージの話になっちゃっても良い?
エッジングを、瞬間的なザッ!っていう点の動きじゃなくて、
ザーーーーッっていう風に、移動する距離とか線で
イメージしてもらうと良い感覚が掴めるんじゃないかと思う。

ザーーーーッの時のおへその向きは、
外側の足(谷側の足)のビンディング のトウピースあたりに
しっかり向けて、姿勢は高めの方が良いよ。

練習ドリルでいうと、シュテムターンとホッケーストップをやり込む。

シュテムとか難しいかな?
どのぐらい滑れるかで言える事がだいぶ変わるから。

495名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/04/23(月) 22:45:55.13
スキーの前に日本語を練習した方がいいね

496名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/04/23(月) 22:47:29.90
ほっけーストップってどうやるん
シュテムはできてるかできてないかよくわかんないけど山開きして山足に乗り込むとき
重心はどこにあれば乗り込めるのか考えてる自己流です

497名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/04/23(月) 23:05:53.14
また変なコテわいたのか

498アッペル君2018/04/24(火) 07:34:25.65
>>496
こういう練習だよ。
ttps://youtu.be/0e7-mNDgIXw
35秒ぐらいから。

ホッケーストップやり方
・高い姿勢から、さらにチョンって立ち上がってキッカケ作り
・そっから、なるべく板と脚だけを振る。
・上半身は下向いたまま、谷側の足に荷重して(体重を預けて)、ザーーーッ。


シュテムの切り替えのコツは、
上半身も、山足と一緒に山側に登る意識かなぁ。
山側に足だけをヒョコって出すと乗りづらいと思う。

あと意外と知られてないのが、ストックの長さ。
伸縮式使ってるなら、シュテムの練習の時はストックは長くした方が絶対に良い。

日本語下手なのは許して。

499アッペル君2018/04/24(火) 07:48:53.90
>>496
連投ごめん。
微妙に質問に答えてなかった。重心ね。
重心は、足を開く時にしっかり山側の足の方に移動させる。
その為に上に書いたような動作をする。
ただ足開くんじゃなくて、カニ歩きで一段上に登る感じ。

500名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/04/24(火) 08:54:52.58
>>498
高い姿勢からさらに高い姿勢になるときっかけになるのはなぜ
スキーってターンの最後に膝が結構曲がってるように見えるんですが、体重預けて曲がってるとき足は
伸ばすことに意識してるのと最後曲がるようになるのと滑り方違うのですか

501名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/04/24(火) 09:49:22.50
>>496
シュテムって練習してもあんまり意味ないと思うけど

ハの字フォームでは基本的に、右のスキーに体重を多く乗せれば左に曲がる
左のスキーに体重を多く乗せれば右に曲がる
真ん中に(つまり両足均等に)体重を乗せれば少しずつフォールラインに向かってスキーが落ちていく

重心をどこに持って行けば良いか分からないのなら、まずは真ん中に乗る練習が必要
前のターンが終わったら、次のターンに入らずに、ハの字のまま真ん中に乗って滑ってみる
そうすると、スキーが本来どっちに進もうとしているのか、ということが分かってくる

この感覚がとても重要で、余計な操作をしなければスキーはこっちに進む、ということが分かれば、
じゃあそのスキーにどれくらいの操作を加えればどれくらい曲がるか、ということもすぐ分かる
山足にどれくらい乗り込めば良いかは簡単なことで、自分がどれくらい曲がりたいのかで決めれば良い

自分がどうやって滑りたいかをまずイメージしてから滑り出す、っていう癖をつけた方が良いのかもね
上手い人ほど、どう滑るかをしっかり考えてから滑るよ(滑りながらアドリブ出しまくりですが)

502名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/04/24(火) 12:33:53.36
基礎の見掛けの問題点
・大回りベンディングターンが異様に格好悪い(切り替え時の空気椅子姿勢)
・カッコイイと思っている手の位置含めた全体のシルエットがナルシストぽい
・テンポが一定すぎて楽しそうに見えない
等々… 個人的な意見です。すみませんでした。

503名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/04/24(火) 13:40:19.54
>>502
スレタイ読めないの?

ここのスレに行って、帰って来ないで下さい
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1519649639/

504名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/04/24(火) 15:07:34.61
>>492
単に初級者=ヘタクソの意味
アルペンもモーグルも基礎も関係ない。
身体から動くのが技術のひとつとか言ってるからお前は万年初心者なんだよ。
どっちが作法ばっかり気にしてんだって話。

505名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/04/24(火) 16:08:55.82
ハの板の真ん中に重心置けば落ちていくの初耳でした
ハを維持するためには真ん中に重心おいて足の裏の内側に体重乗せておけばいいんですか
曲がり始めると外足ばかり体重のりハがくずれるんだけど

506名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/04/24(火) 16:35:52.60
>>曲がり始めると外足ばかり体重のりハがくずれるんだけど
ソレもまたハの字の意味
そのうちにハの字を維持することの方が難しくなって板が揃い出す
と言う意味と
内スキーを空滑りさせるというスキー操作の意味

507名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/04/24(火) 19:26:04.66
>>505
普通にまっすぐ滑るときと同じ姿勢で滑れば良いよ
両足の真ん中に重心を置いて、足の裏の真ん中に体重を乗せる(内側より真ん中の方が良い)

曲がり始めてからハの字が崩れるのは、姿勢が安定してないからじゃないかな
両腕を前に出してストックを構えるフォームがしっかり作れてる?

508名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/04/24(火) 19:40:37.17
>>496
まずは場面を切って考えよう。
シュテムで開き出す時には開き出さない脚に体重が乗ってないと開き出せないので谷脚(切り替え前の外脚)に体重を乗せます。
そして開きだして切り替え(ニュートラル)となります。体は斜面に垂直で両スキーの真ん中に来るように、左右の偏りがない状態を作り切り替えましょう。
切り替えたら山脚(切り替え後の外脚)に体重を乗せてターンを行っていきます。

>>500
横レスするけど、伸び上がると板への荷重が軽くなるからそれを利用しているのかと。
ターン中の脚の曲げ伸ばしについてはストレッチングターンとベンディングターンがある
ストレッチングターンは切り替えでストレッチング(伸ばし)動作を行うターンでターン前半は脚を曲げていき後半は伸ばしていく感じ
ベンディングターンは逆に切り替えでベンディング(曲げ)動作を行うターンでターン前半は脚を伸ばしていき後半は曲げていく。
まぁ中級者位まではストレッチングターンの方が上で書いた切り替えのきっかけを作りやすい(板を軽くするだけではなく、体のネジレを脚を伸ばすことによって解放しやすい)
後は常に体の真下に板を置いておく滑りになるので安定性が高く減速もしやすい。
上級者になってくるとスピードに対応するためにターン中盤(板が下を向く辺り)に向けて板が体より外を通るようにするために脚を伸ばしていった方がより遠くへ板を出せるからベンディングターンも取り入れていく必要があるかもしれない。

509アッペル君2018/04/24(火) 22:35:16.59
>>500
>>508の人が書いてくれた通りで、
立ち上がり動作は板への荷重を軽くして振り回しやすくするためデス!
動画の音声の解説内容に一応合わせただけだから、
振り回すキッカケは得意なやり方でも良い。
ストック突いてもいいし。

しゃがみ込んで見えるってのは、
なかなか良い質問で、それでいて難しい質問だなぁ。
細かい説明ぶっ飛ばして言っちゃうと、
ターンの終わりに向けて良い動きをすると、
自然と脚って少し曲がっちゃう感じかな。
良い動きってのは、エッジングを深める動作ね。

でも自分からしゃがみ込むのは良くない動き!
しゃがみ込むってより、脚の長さを維持しながら沈み込む感じ。

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