【ｽｷｰ】初心､初級者 滑り方相談室10【目指せﾊﾟﾗﾚﾙ】
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スキー初心者、初級者の人
全く初めてな人
ボーゲンしか出来ない人
中斜面が怖い人
パラレルの壁を突破できない人
やさしいベテラン達が滑り方を丁寧に教えてくれるはずです。
上達目指して頑張りましょう！
前スレ
【ｽｷｰ】初心・初級者 滑り方相談室9【目指せﾊﾟﾗﾚﾙ】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1517301422/
スキー用品に関する相談はこちらで
【スキー】初級者アイテム相談室4【板靴何でも】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1476432139/ 1日すべってないじゃん
1日スキー場にいるだけ
どのくらいのスピードですべんの？
当たり前すぎだけど時速30キロで1時間に
30キロだべ。2キロのコース15本だぜ
歴とか時間とかいうけど、内容は人それぞれだっぺ 消費カロリー（Kcal） ＝
METs値 × 体重Kg × 運動時間 × 1.05
スノボ・スキーのMETs値は、ゲレンデを普通に滑っている時で4.3
、そこそこ気合の入った滑りの場合で5.3となっています。
仮に体重が50kgだった場合、ゲレンデを普通に滑っている時の消費カロリーは、
1時間あたり225.75Kcal、カービングでバーンを攻めている時など、
ハードな滑りをする場合で278.25Kcalを消費することになります。
スノボ・スキーのMETs値4.3〜5.3は、他の比較的ユルそうなスポーツや、
日常生活での様々な行動と比べても同程度の代謝（カロリー消費）でしか無く、
身近な有酸素運動の代表格であるジョギングの足元にも及ばない
だってさ！ >>436
保健体育の教科書に運動強度の一覧が載っていてスキーが上位にあったの覚えてるけど違ったのかな
というか
ジョギングを舐めてるヒトいるけどかなりハードだぞ
現役皇居ランナーだけどカラダへのダメージも半端無い
強くなるけどネー
健康の為じゃなく、健康じゃないとできないランニング だらだら滑ってたらリフト乗ってる時間と2対1ぐらいになるんじゃね？ ジャンプでスキーのテールなら回せるけどトップが回らん >>429
それはフォームが空気椅子になってるんだろうな
特定の筋肉に疲労が溜まりすぎないように、もっと色々な滑りを織り交ぜておけば良いのに
というかシュテムやボーゲンって全然楽じゃないよ
もっと疲れないパラレルを身に付けるのが先決かもしれない
>>438
スキーはあんまり運動強度高くないと思うぞ １月からスキーをはじめました。
指導してくれる方のアドバイスでブーツのバックルを脛２個外しパワーベルトゆるゆるで常時滑っていました。
先日なんとか２級に合格しましたがこのままずっとバックルを外し続けていいものでしょうか。
１級以上を目指すにはバックルを締めた方が良いでしょうか。
現状はバックルを締めると足首が曲がらず上手く滑れません。 級なんて目指してもしょうがないぞ
好きなように滑ればいいけど、まずはもっと柔らかいブーツを買ってバックル締めてみたら？ >>445
早速ありがとうございます。
いまのブーツがヘッドのフレックス７５で成人男性にしてはすでに柔らかめかなと思っております。
級は別にしてやはりバックルは締めたほうがよいということですね。 >>445
おいおい、変なこと言って惑わせるな
指導者がバックル緩ませたのは正しいポジションを覚えさせるためでしょ
レベルが上がって速度が上がればスキーの操作も必要になるから締める >>429
一言で言うと後傾だね
落ちる力に逆らう滑りは疲れる
まっ、言うは易しだけどね 落ちるときに足のどこかに力を入れるのが大事なような気がするけどどうなの >>446
ああ、それなら柔らかめだから買い替える必要はないね
バックルをちょっとずつ締めて、様子を見ながら滑ってみれば良いと思うよ
将来的にバックルを締めて滑るのか、外したまま滑るのかは好きにすれば良いけど、
バックルを締めると上手く滑れません、という状態だけは克服しとくべきだと思う
>>447
まあそうなんだけど、検定までその状態で受けたって言うなら別にそのままでも構わないと思うんだ
ところで指導した人は、検定もバックル外して受けろって言ったんだろうか >>451
度々ありがとうございます。
バックルを外すアドバイスを受けたのは一度きりです。
外した結果、ものすごく滑りやすくなったのでその後は検定も含め自己判断で外したまま滑っていました。
その指導者の方には来シーズンまで会えないのでこちらで質問させていただきました。
徐々に締めても滑れるように練習します。 ローテーションが悪い、ワイパーが悪い、等々 言うじゃない
だけど
それらをするとどういう弊害が出てくるのか言ってくれないと
否定する意味が分からない
見た目？ってことだと実にくだらない
そうなると
技術選とか基礎とか実にバカらしく思えるのです >>454
自分はスキー始めて間もなくてパラレルができるかできないかってレベルだけど、
見た目が悪いってことは身体の動きに無駄があって、無理やりいろいろひねったりして滑ってるだけだから
動きとしては洗練されてないと思うよ
楽器でもスポーツでもなんでもそうだと思うけど、不必要な力みや動きがあると
すばやく正確に動かすことの弊害になるから単純に高速に滑るとか、
それなりに荒れた斜面、急斜面を滑るとかのいろんなコンディションに対応できなくなるし、何より慣れてない感がすごいよ
スクールに入って基礎を教えてもらう意味、というか基礎スキーの意味は、
何十日も滑って自分で最小限の動きを発見していく代わりに
それを誰かに教えてもらえて数日習得が縮まる、ショートカットできるってことだと思ってる
ゲレンデの整備された斜面でゆったり滑るのも楽しいけど、ちょっとツリーランとかしたりとか新雪滑ったりとか、
はたまた地形で遊んだりスイッチで滑ったりパークで飛んだりアイテムで遊んだり、高速でカービングターンとかする段階に早く到達したいじゃない？
早くそういう遊び方したいからとりあえず今は基礎をある程度やってる。
技選の面白さは理解できないってのは半分同意するよ。
基礎は大事だけど基礎以外認めないみたいな風潮が一部にあるけどそれは視野が狭いと思ってる 某SAKURAちゃんの映像見てると
技選の型とか実にバカらしくなる
SAKURAちゃんの様にスキーの本質の技術をどんどん習得してスキーの楽しさを表現してるなんて
プロでも遠くかなわない それぞれでいいんじゃない
あなたはあなたの楽しいスキーを楽しめばいいよ。
SAJとは無縁にスキーを楽しめばいいよ。 >>454
ローテーションのフランスと外向傾のオーストリアでずっと争ってた歴史もあるしどちらが正しいってわけではないよ。ただ60年代後半からは外向傾が世界の主流となっているけど。
ワイパーも小回りの導入としては全然悪くない。ただテールの振りだし量が多いので滑走性が良くない=洗練されてないってだけ。 >>454
ローテーションだとコブが滑れない
障害物が現れたときに緊急回避ができない
ワイパーは何が悪いというより何の練習にもなってないからダメ
本物の小回りの形だけ真似たものがワイパー
できたところで何の役にも立たないのがワイパー
かかとを押し出すのではやっぱダメなんだよ >>454
弊害は、場合によってはある
場合によってはない
個人的な意見としてはどんな滑り方も一度は試しとけ、状況に応じて取捨選択して使え、なので、
ローテーションもワイパー小回りも悪いとは思わない
ただし、その滑り方しか出来ないと対応幅が狭くなるから、それ以外も練習しとけとは思う
>>455
それはちょっと違うかな
上手い人がやればどんな滑り方でも、洗練した動作で滑れるよ
自分が教わった滑り方以外を見下してるって自覚ある？
新雪やら地形やらスイッチやらカービングターンなんて今すぐやればいい
早く始めた方が、基礎だけじゃ身に付かない動作がたくさん覚えられて、上達も早まる やっても出来ない/出来てるかどうかわからん
それが普通ですよ ワイパー小回りがダメとか言ってるやつは、大抵コブがどへタ。
小回りだとおもってるが、それは大抵中回り。
高速ワイパーこそがリアル小回り。 >>461
すんません酔った勢いで適当にレベルの低いこと書きました
基礎的な滑り方が全てだとは全く思ってないです
書いてから、例えば高速に滑ってるときに必要な動きをゆっくり滑ってるときにやっても形だけだから、そういうのであれば意味ないかもしれないなと思った
とりあえずスイッチは練習してます そしたらワイパーの方がバーンを傷めない、環境負荷の低い滑り方だとも言えるな 同じ動きをしていても
荷重が足りなければ雪面を撫でてるだけになってワイパーだと悪く言われるだけでしょ
悪いの中身も的確な指摘がないから更に混乱を生むという きみら無駄にプライド高いよね
中身のない長文になんか意味あんの？
屁理屈ばっかり
>>471
ワイパーにターンの前半があるの？
へー ピボットはブーツ中心
ワイパーはトップ中心のテール振り出し操作
トップに引き連れ回されてテールがムチのように動くのと、トップを止めてテールを振るのとでは、見た目は似てても別物なんだよ〜 そういわれたら
どれもが悪い要素など全くない
技術の一つ >>478
斜面にはうねりがあって斜度も傾きも一定じゃないし、雪のコンディションだってムラがありまくるのに
そんな中でトップを動かさずに滑り続けるなんてすごい技術だと思うわ 初心者が初級者にさらに中級者になってその経験を初心・初級者に教える。
それでいいじゃないか。 間違っていることもある。 先生だって最初からなんでも分かる先生じゃないのだ。
それとも指導員クラスじゃないと回答書いちゃいけないのか？ んなことねーべ >>484
いあ、スキーフランセの話をしていたのだが。 女子の二人組みなんだけど
下手な方が明らかに格上の
連れにおしえてた。
コブ待ちで遭遇 ワイパー系の操作でもターンの前半は作れるよ。
ただ、話の前提が、上半身が真下をずっと向いてるような小回りって事なら、確かに前半を作るのは難しいね。
で、私が思うところのワイパー系の欠点は、
・足を蹴り出すだけのエッジングになりやすい。
（自分の身体が落ちる力を板に伝える事を覚えづらい）
・本来なら板を踏みづらい所に足を出しちゃいやすい。
（体重を板に上手く乗せ続けられない操作になりがち）
・だから疲れやすい。
こんなとこじゃないかと思う。 上体を内側に向ける勢いでケツ振りだしてんのがいわゆる初級者ワイパー
ピボットとかテール振り出しとかのスキー操作とは関係ない >>491
初心者技かどうかなど関係ない
ソレもまた技術の一つ
お作法に縛られすぎですよ 基礎の世界をもっと簡略化しないとダメだな
これは業界が意図的に難しく先鋭化したことによる悪習 ごめん、sage忘れちゃった。
>>489
コツっていうかイメージの話になっちゃっても良い？
エッジングを、瞬間的なザッ！っていう点の動きじゃなくて、
ザーーーーッっていう風に、移動する距離とか線で
イメージしてもらうと良い感覚が掴めるんじゃないかと思う。
ザーーーーッの時のおへその向きは、
外側の足（谷側の足）のビンディング のトウピースあたりに
しっかり向けて、姿勢は高めの方が良いよ。
練習ドリルでいうと、シュテムターンとホッケーストップをやり込む。
シュテムとか難しいかな？
どのぐらい滑れるかで言える事がだいぶ変わるから。 ほっけーストップってどうやるん
シュテムはできてるかできてないかよくわかんないけど山開きして山足に乗り込むとき
重心はどこにあれば乗り込めるのか考えてる自己流です >>496
こういう練習だよ。
ttps://youtu.be/0e7-mNDgIXw
35秒ぐらいから。
ホッケーストップやり方
・高い姿勢から、さらにチョンって立ち上がってキッカケ作り
・そっから、なるべく板と脚だけを振る。
・上半身は下向いたまま、谷側の足に荷重して（体重を預けて）、ザーーーッ。
シュテムの切り替えのコツは、
上半身も、山足と一緒に山側に登る意識かなぁ。
山側に足だけをヒョコって出すと乗りづらいと思う。
あと意外と知られてないのが、ストックの長さ。
伸縮式使ってるなら、シュテムの練習の時はストックは長くした方が絶対に良い。
日本語下手なのは許して。 >>496
連投ごめん。
微妙に質問に答えてなかった。重心ね。
重心は、足を開く時にしっかり山側の足の方に移動させる。
その為に上に書いたような動作をする。
ただ足開くんじゃなくて、カニ歩きで一段上に登る感じ。 >>498
高い姿勢からさらに高い姿勢になるときっかけになるのはなぜ
スキーってターンの最後に膝が結構曲がってるように見えるんですが、体重預けて曲がってるとき足は
伸ばすことに意識してるのと最後曲がるようになるのと滑り方違うのですか >>496
シュテムって練習してもあんまり意味ないと思うけど
ハの字フォームでは基本的に、右のスキーに体重を多く乗せれば左に曲がる
左のスキーに体重を多く乗せれば右に曲がる
真ん中に（つまり両足均等に）体重を乗せれば少しずつフォールラインに向かってスキーが落ちていく
重心をどこに持って行けば良いか分からないのなら、まずは真ん中に乗る練習が必要
前のターンが終わったら、次のターンに入らずに、ハの字のまま真ん中に乗って滑ってみる
そうすると、スキーが本来どっちに進もうとしているのか、ということが分かってくる
この感覚がとても重要で、余計な操作をしなければスキーはこっちに進む、ということが分かれば、
じゃあそのスキーにどれくらいの操作を加えればどれくらい曲がるか、ということもすぐ分かる
山足にどれくらい乗り込めば良いかは簡単なことで、自分がどれくらい曲がりたいのかで決めれば良い
自分がどうやって滑りたいかをまずイメージしてから滑り出す、っていう癖をつけた方が良いのかもね
上手い人ほど、どう滑るかをしっかり考えてから滑るよ（滑りながらアドリブ出しまくりですが） 基礎の見掛けの問題点
・大回りベンディングターンが異様に格好悪い（切り替え時の空気椅子姿勢）
・カッコイイと思っている手の位置含めた全体のシルエットがナルシストぽい
・テンポが一定すぎて楽しそうに見えない
等々… 個人的な意見です。すみませんでした。 >>492
単に初級者＝ヘタクソの意味
アルペンもモーグルも基礎も関係ない。
身体から動くのが技術のひとつとか言ってるからお前は万年初心者なんだよ。
どっちが作法ばっかり気にしてんだって話。 ハの板の真ん中に重心置けば落ちていくの初耳でした
ハを維持するためには真ん中に重心おいて足の裏の内側に体重乗せておけばいいんですか
曲がり始めると外足ばかり体重のりハがくずれるんだけど >>曲がり始めると外足ばかり体重のりハがくずれるんだけど
ソレもまたハの字の意味
そのうちにハの字を維持することの方が難しくなって板が揃い出す
と言う意味と
内スキーを空滑りさせるというスキー操作の意味 >>505
普通にまっすぐ滑るときと同じ姿勢で滑れば良いよ
両足の真ん中に重心を置いて、足の裏の真ん中に体重を乗せる（内側より真ん中の方が良い）
曲がり始めてからハの字が崩れるのは、姿勢が安定してないからじゃないかな
両腕を前に出してストックを構えるフォームがしっかり作れてる？ >>496
まずは場面を切って考えよう。
シュテムで開き出す時には開き出さない脚に体重が乗ってないと開き出せないので谷脚(切り替え前の外脚)に体重を乗せます。
そして開きだして切り替え(ニュートラル)となります。体は斜面に垂直で両スキーの真ん中に来るように、左右の偏りがない状態を作り切り替えましょう。
切り替えたら山脚(切り替え後の外脚)に体重を乗せてターンを行っていきます。
>>500
横レスするけど、伸び上がると板への荷重が軽くなるからそれを利用しているのかと。
ターン中の脚の曲げ伸ばしについてはストレッチングターンとベンディングターンがある
ストレッチングターンは切り替えでストレッチング(伸ばし)動作を行うターンでターン前半は脚を曲げていき後半は伸ばしていく感じ
ベンディングターンは逆に切り替えでベンディング(曲げ)動作を行うターンでターン前半は脚を伸ばしていき後半は曲げていく。
まぁ中級者位まではストレッチングターンの方が上で書いた切り替えのきっかけを作りやすい(板を軽くするだけではなく、体のネジレを脚を伸ばすことによって解放しやすい)
後は常に体の真下に板を置いておく滑りになるので安定性が高く減速もしやすい。
上級者になってくるとスピードに対応するためにターン中盤(板が下を向く辺り)に向けて板が体より外を通るようにするために脚を伸ばしていった方がより遠くへ板を出せるからベンディングターンも取り入れていく必要があるかもしれない。 >>500
>>508の人が書いてくれた通りで、
立ち上がり動作は板への荷重を軽くして振り回しやすくするためデス！
動画の音声の解説内容に一応合わせただけだから、
振り回すキッカケは得意なやり方でも良い。
ストック突いてもいいし。
しゃがみ込んで見えるってのは、
なかなか良い質問で、それでいて難しい質問だなぁ。
細かい説明ぶっ飛ばして言っちゃうと、
ターンの終わりに向けて良い動きをすると、
自然と脚って少し曲がっちゃう感じかな。
良い動きってのは、エッジングを深める動作ね。
でも自分からしゃがみ込むのは良くない動き！
しゃがみ込むってより、脚の長さを維持しながら沈み込む感じ。 自己流で考えてるんだけドエッジングを深めるのは上体が板と一緒に落ちていけばいいのかな？
上体が遅れてると膝を伸ばして加重しても伸びきったままになリいったんターンが止まる気がする。
上体をターン後半かぶせればいいのかとも このスレで切り替えでの立ち上がりを説明すると
重心を前に戻すことと荷重するための準備のため
立ち上がることでスキーを操作しやすいポジション（前後）にする
初心者が外スキーに荷重するには外足を曲げて重心を外スキーに近付ける方がやりやすい >>510
深く回るにはスキーの前側が受ける抵抗を増やす必要がある
上体はスキーの前側が雪面から強い抵抗を得る位置であることが大事なので「上体と板が一緒に落ちていく」感覚は正解
前に荷重しすぎると後ろも軽くなってスキーが一気に回ってしまう「前圧過多」になるので注意 >>510
余計なこと考えず、緩斜面で一切減速せずに、全速力で滑る練習をするのが良いと思う
上体が遅れるのは、身体が減速のための体勢を作ってしまっていることが原因
その体勢を一度忘れて、一切減速しないための体勢やポジションがどういうものかを身体に覚え込ませるべし
「もっと速く」と思いながら滑ってれば、そのうち出来る
ターン後半の上体に関しては、胸辺りを前に出して前傾を強める「被せる動き」ではなく、
腰から上全体を前に送り出す「スキーを追い越す動き」というのをお薦めする
速く滑りたいなら、お尻を後ろに残しちゃダメなのよ >>510
姿勢・ポジション・荷重・動作と、いろいろな要素が絡むから一概に言えないけど
スキーの操作としては
角付けしてから加重が正解
なので間違ってない
姿勢を作って加重
その一連を短く連動できるように練習 >>510
ついて行くのは大事だね！
自分のイメージ的には、
・移動する板に身体がついて行く
っていうより、
・自分の身体（重さ）が移動するから、
その力を受けとめた板が、
雪を押しどけながら進む。
っていう感覚。自分が主役。
進む身体に対してどこに板をセットすれば、
板にのり続けられるか、踏み続けられるかを考えてる。
滑り見てないから、書いてくれた文章から
エスパー的な感覚山盛りで言うけど、
多分、
・ターン中に、外足（谷足）を伸ばしすぎて、
スケーティングみたいに完全に踏み切っちゃってる。
（踏みすぎで起きるシェーレン）
か、
・ターン中に外向傾がほぐれちゃって板より内向しちゃう。
（上半身ローテーションで起きるシェーレン）
感じじゃない？
だから、上半身の前後の傾きとはちょっと違う様な気がしてるけど、
自分なりに考えて試してくのはスキーの楽しみの一つだから、
思いついたらガンガンやっちゃえ！
上手くいったらハッピー！ダメなら次！次！って感じで。
エスパー的には、腰の向きと板の向きの位置関係がマッチしてなくて、ターン中にシェーレンしちゃうに一票。笑 >>513
＞余計なこと考えず、緩斜面で一切減速せず
＞に、全速力で滑る練習をするのが良いと思う
これを直滑降といいますよ
スケーティングで蹴って推進力を得る方法もありますが
＞速く滑りたいなら、お尻を後ろに残しちゃダメなのよ
一番早いのは後傾です
初心者、初級者の皆様、来シーズンはスクールでレッスンを受けることをお奨めします >>513
スキーを追い越す動きとは腰と上体を前に送り出すそうですが
それこの前先生に指摘されたようなことかも
先生といっても子供のレーシングで教えてる先生の指導を横から聞いてたら、
自分の滑りの欠点を言ってくれ、板が回るのを待てだの体が板を追い越すようにしろと
意味不明でした 板が回るのを待てってのはそのまま。自分で操作しすぎ
板を追い越せってのは後傾だから前に来いって事か切り替えでクロスオーバーできてないってことかな。 切り替えでクロスオーバってどういう意味なの
切り替えでニュートラルとは聞くけど >>519
切替=クロスオーバーまたはアンダークロスと思っていい
切替でのニュートラルは必ず通ることだけど、意識することで上体が山側に残ったまま切替しようとすることを防ぐ 板の軌道と重心の軌道が切り替えで交差するのがクロスオーバー。クロスアンダーなんて言葉は俺は知らん。
んで交差するタイミングではニュートラルが作られる。
ターン後半で後ろより山よりにある重心をニュートラルを通過して前より谷よりへ移動させりゃいい。 クロスアンダー（アンダークロス）って言葉はあるよ。
10年かそれよりちょい前には結構言われてたと思う。
最近は廃れて、ほとんど聞かないけどね。
その当時は、クロスオーバーがストレッチング系の切り替え、
クロスアンダーがベンディング系の切り替えって感じで技術が解釈されてたような。 カラダ前よりの意味は大きく二つの意味があるよ
切り替えのために後傾にならない、後傾になるとスキーの操作ができない
板の走りにカラダを乗せていく遅れない 体というか足で雪面に圧力加えていくのに足を棒のように伸ばすのがやりやすいのだけど
そこから沈み込んでいるときって、もう圧力は抜いてるんですか 雪面で足を曲げると言うことは
体重がかかり荷重がかかるということでもあるのです
重心が曲げた方にうつる 逆な
右脚を曲げると左脚に、左脚を曲げると右脚に重心が移る
つまり、曲げた方の脚から荷重が抜けて、もう片方の脚に重心が移るんだよ >>524
沈みつつ足を伸ばしていって圧力を加えるターンのこと？
もしそうなら、沈むピークと伸ばすピークを合わせるのが良い >>526
？その場で脚を少し開いて立って右脚を曲げてみてどっちに重心が移動するか試してください。普通にやれば右に重心が移動しますよ。 >>526
アホだね
君が勘違いしてるのは、重心移動した後の姿勢をその様に解釈してる
重心の移動による加重は>>529の通り 脚曲げただけじゃ重心移らないよ
曲げた脚にも加重しないと。
よくやるのがパラレルに見せるために内脚曲げて外脚に添えるだけって滑り方。
見た目だけだから揺斜面でしか通用しないけどね 今やってみろって。どうやったって腰から上が曲げた方に寄るんだから重心は変わるだろ。 平地じゃ横Gかからないんだから再現できる訳ないだろ。
内脚上げてターン、外脚上げてターンどちらもできるよね？
100:0、0:100その中間も加重掛け方次第で自由にできるやろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
