【ｽｷｰ】初心､初級者 滑り方相談室10【目指せﾊﾟﾗﾚﾙ】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
スキー初心者、初級者の人
全く初めてな人
ボーゲンしか出来ない人
中斜面が怖い人
パラレルの壁を突破できない人
やさしいベテラン達が滑り方を丁寧に教えてくれるはずです。
上達目指して頑張りましょう！
前スレ
【ｽｷｰ】初心・初級者 滑り方相談室9【目指せﾊﾟﾗﾚﾙ】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1517301422/
スキー用品に関する相談はこちらで
【スキー】初級者アイテム相談室4【板靴何でも】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1476432139/ >>133
大回りと小回り両方できるけど、撮影してないから動画出すのはﾑﾘﾎﾟ
逆に聞くけど、>>133は前後差ゼロでのパラレルターンは出来ないの？ >>135
前後差ゼロのパラレルターンこそ真のパラレルターンであるならそういう動画がyoutubeに溢れてるはず
でも俺はそれを見つけることが出来ない。だから動画のリンクを貼ってくれと言っている
＞逆に聞くけど、>>133は前後差ゼロでのパラレルターンは出来ないの？
内向、ローテーション、超後傾になれば出来るかもしれないが意味が無いのでやらない
で、前後差を常時0mmにしなければならない論理的な理由の説明は？ > 前後差0mmでパラレルターンできるなら是非とも見てみたい
って話じゃなかったのかな
内向、ローテーション、超後傾にならなくても、板に正対してれば前後差ゼロでパラレルターン出来るよ
むしろそっちの滑り方の方が初心者には向いてると思うよ
一度試してみてはいかが？ >>137
>>前後差0mmでパラレルターンできるなら是非とも見てみたい
>って話じゃなかったのかな
内向、ローテーション、超後傾になればできるかもしれない
でもそれは俺の考えてる外向傾のパラレルターンではない
＞板に正対してれば
前傾角度に限界のあるスキーブーツはいて正対するとき体はどういう風になるのか実際に試してみろ
＞板に正対してれば前後差ゼロでパラレルターン出来るよ
だからその実例の動画リンクを貼ってくれ。俺はそんなパラレルターン見た事無いので
できると言うだけならエアスキーヤーでもできる ＞むしろそっちの滑り方の方が初心者には向いてると思うよ
きれいに圧雪された緩斜面限定なら上体内向先行でもターンできる
でもそれは全く上達の見込みがない滑り方
これ小回りしてると言えるか？
https://www.youtube.com/watch?v=_bAwhkpChQQ 俺が求めてるのは単純明快
１、常時前後差0mmでパラレルターンしている動画のリンクを貼る(小回り大回り両方)
２、常時前後差０mmで滑る具体的な方法を説明する
３、常時前後差０mmにしなければならない理由を説明する
「できる」を連呼するのは論理的な説明ではない >>139
> でもそれは俺の考えてる外向傾のパラレルターンではない
いや、それは誰が考えても、正対したら外向傾にはならないよ・・・
やっぱり相手にしちゃダメな人なのかな >>142
俺が求めてるのは単純明快
１、常時前後差0mmでパラレルターンしている動画のリンクを貼る(小回り大回り両方)
２、常時前後差０mmで滑る具体的な方法を説明する
３、常時前後差０mmにしなければならない理由を説明する
「できる」を連呼するのは論理的な説明ではない 常時前後差0mm信者ってなんで他人へのダメ出しばかりで正しい滑り方を説明しようとしないの？
言葉で上手く説明できないなら動画貼ればいいのにそれすら出来ない >>142
ちょっとおかしいよねコイツ
誰と戦ってるんだろう >>142
では常時正対して滑るメリットについて説明してもらおうか
あと具体的な体の動かし方もな >>145
個人攻撃は言論における敗北の証。もし常時前後差0mmが正しいというなら個人攻撃ではなく
１、常時前後差0mmでパラレルターンしている動画のリンクを貼る(小回り大回り両方)
２、常時前後差０mmで滑る具体的な方法を説明する
３、常時前後差０mmにしなければならない理由を説明する
以上３点について説明すべし >>144
お前は誰と戦ってるんだ。
常時前後差0mmなんてお前しか言ってないぞ。
板と正対すりゃ前後差はほぼなくなる。カービングターンな。
とニュートラルから外足が内足を追い越してから次の内足になって前後差ついてから横滑り気味に谷回りに入ってくからそこでは前後差はできる。
フォールラインの頃には正対するから板は揃う。
初級者は基礎パラレルターンはひたすら板の外向いてズラしてろ。上級エキスパートになっても役立つ。上級からエキスパートになれない奴はずらしが下手くそ。
あとそろそろウザいから騒ぐの止めてくれ。 >>149
なるほど、君の認識だと谷回りは前後差あり、フォールラインからニュートラルへの山回りは前後差０なのね
で、それはこれからパラレルに挑む初級者へのレスとして適当なものなの？
それから前後差の否定＝常時前後差0になるという事、理解できるかな？ カービングターンは緩斜面なら出来るんだけど
パラレルがイマイチなんだよね。
>>140の動画みたいなターンになってるんだろうか…
もう少しマシだと自分では思ってるんだけど。
子供に一度動画撮ってもらうかな… >>152
カービングターンもパラレルターンの一種だよ
動画は一度撮ってもらって見た方が絶対良い >>151
面倒くせえ奴だな。もうお前の勝ちで良いよ。
>>152
ズラす基礎パラレルをちゃんとできるようになろうぜ。
急斜面でも暴走せずに余裕を持って滑れるよ。 >>154
俺は前後差０の山回りは出来ないし知らない。
切り替え時のニュートラルに向かって山回りの途中から前後差が収束していくものだとばかり思ってたわ
だから是非とも山回り常時前後差０のメリットと方法を聞きたかったし、実例動画を見たかったのだが残念だ 0の人っていつも他人にダメ出しばかり騒いでる人だろ？
で毎回負けると。 そろそろ学習して欲しい。 >>156
鼻毛の事を言ってるなら、ちょっと違うと思うよ。
でもコイツは頭が固そうだし、ミスリードして勝手にエキサイトするタイプだから、スキーは間違いなく下手くそ。 >>156
>>157
他人にダメ出しばかりしてるのは前後差を許さない人
俺は「前後差を作る＝股関節が動く＝外向姿勢」であると言っているが
ダメ出しばかりしてる人はこれがダメだというばかりで
具体的な正しい滑り方を一切解説していない
だからミスリードのしようがない いや鼻毛じゃないですよ。
この人は自分と違う意見の人には汚い言葉投げつける荒らしだよ。
前スレでも0理論展開して、滑り方や状況で0に近い状態にもなるね、けど実際は微妙に前後差あるよで収まったと思ってたがまだ噛みついてんのなと。 >>159
>前スレでも0理論展開して
0理論展開してるのは>>130や>>149だろ？
スキーブーツの構造や外向姿勢をとる必要上それは無理であると否定してるのが俺
>汚い言葉投げつける
「スキーは間違いなく下手くそ。 」見ず知らずの他人にこんな事いう奴が何言ってるの？
議論で勝てないから個人攻撃は一番みっともない >>125のリンク先にある、シュテムターンで前後差がついたこの写真
http://livedoor.blogimg.jp/ungulation/imgs/f/7/f7a4bab7.jpg
なぜ内足を靴の長さ1/3程度の前後差がつく位置に置くのか、説明できる人いる？ >>160
必ずしも外向姿勢をとる必要ないよ（もちろん外向姿勢で滑っても構わないよ）
という話をなぜ理解できないのかが分からない
>>162
自論に合うような滑り方をして「ほ〜ら俺が正しいでしょ」と言いたいためじゃない？ 自分で作り上げた見えない敵と戦って
勝つも負けるもあるめぇ。
個人攻撃というよりはその必死さを弄られてるんだよ
スレが荒れてるから自重しろよ >>160
あー、勘違いだそりゃ。
オレはあなたを攻撃してるわけじゃないよ。
0が全方位に敵作る発言ばかりするから悪いってだけだよ 雪面に圧を加えて曲げたいときは足をのばすんですか
それとも膝まげて、倒すんですか >>167
足曲げる方法もあれば曲げない方法もある。滑り方で変わるよ。
例えば、、大回りで足曲げないで踏み込んだりコブなど小回りでは足曲げて着地ショック吸収しつつ次のターンに繋げるとかね。
この質問このスレで幾たびも繰り返されてきて人によって回答が違うのは各々が抱いてる状況が違うせい。 >>167
大きく分けると、脚を伸ばして倒すパターンと、あまり伸ばさず足元で操作するパターンの2つ
雪面に圧を加えて曲げたいときは、脚を伸ばす方のパターン 足元で操作するターンは何の力で回すんですか
プルクーボーゲンだとひざをまげたまま押して曲げてるけど >>167
プルークボーゲンはハの時に開いた板の片方を外に押し出してターンします。
パラレルターンも同様に板を外に押し出してターンしますがこのときに押し出す板は両方の板となります。 前後さってさぁ
>>162を見ても有ると言う人と無いって人がいるんじゃないの？
俺は無いと思うんだけど。 >>171
足元だけで操作するのでしたら脚の捻りを使います。 >>171
足元で操作するターンは、力っていうより、板がズレながら回ろうとする特性を利用して回る 外足が引けてるほうが結果的にトップのエッジを使えるってことかなあ？ 足は延ばしても頭の高さを変えないように滑るってどうするの >>181
>>170の話と似てるんだけど、
スキーが足元にあるときは膝を曲げて、遠くに押し出すときは膝を伸ばす >>179
トップのエッジを積極的に使いたいなら外足引くより身体を谷に投げ出す方が良い。それこそつんのめってしまうぐらい。
ヘタレと下手くそは頭だけびょこぴょこニワトリが歩いてるみたいに出てるから注意。上に抜けるのも良くない。切替のときに板軽くなってターンも楽にできるから勘違いしちゃうけどね。
太ももの筋肉つかって谷に身体を投げ出せりゃあ上級なんだけどね．
板が揃って来るようになったら、ターンの切替のときに練習してみて。 足を伸ばしながら腰も一緒に真下に落とすんでいいのか
横に足を出しながら落ちていくのでOK？
切り替えのとき足が横に行くようどんな操作するの
特に春雪は粘っていてよい動作しないと回らないように感じる >>186
何か似たような質問あるからどの質問に対しての答えへの疑問なのか書いてくれないか？それともただのぼやき？ >>186
春の雪は、膝を軽く曲げたままターン開始の姿勢を作って、
徐々に膝を伸ばして雪を押し出しながらターンしていくのが良いと思う
それでもダメならブランコの立ち漕ぎの要領で、膝を曲げたままスキーを少し後ろに引いてターン開始、
そして体重をかけながら、スキーを横じゃなく斜め前方向に押し込みつつターンする エッジが外れかねない条件では雪質問わず外向傾必須だと思うんだけどどう？ >>187
身体を谷に、前に出すって事は身体が軸になるよね？
身体の軸は斜面に対して垂直なのが大原則。
でも地球の重力に対して垂直になってる状態で身体を前に前に持ってこうとしても、斜面からだと頭がピョコピョコ動いちゃうの。これあんま良くない。なぜならかっこ悪いから。
ただ、上に抜くと切替のときに板が軽くなってとっても回しやすいからついついやっちゃうんだよね。
超がつく緩斜面は斜面と地球の重力の角度の差がほとんど無いからあんまりわかんないけど、斜度が増せば違いが顕著になるよ。 >>190
外向ってその方向からの力を受け止めるために作られる形だと思うんだよね。なのでカッチカチのアイスバーンは受け止める力が返ってこないで逃げていくだけだから必要ないのではないかなと思うんだけど、どう？ >>191
すいません、質問の仕方がなってなかったです
上に抜くという言葉の意味がわからなかったのです
文脈からすると、伸身して抜重することと思いましたが合っていますか？ >>193
横レスさせてもらうが、上に抜くって言葉は二通りの使い方をされていて>>191が書いてるように切り替え時に雪面に対して垂直ではなく重力方向と逆向きに伸び上がってしまうことを指している事が多いかと思います。
もう１つは板を押さえながらの切り替えではなくて板にかける荷重感を軽くしてしまうことを指しますが初心、初級者はあまり気にせずにどんどん動いてください。 >>166
早とちりですいません。勘違いして申し訳ないです。
>>173、>>175、>>178
なるほど、君らにとって>>162の写真は前後差０(=正対=外向０)という事になるんだね
つまり君らが初級者にシュテムターンで内足を置く位置を教えるときは
「外向を０にして外スキーと体を正対させて前後差０になる位置に内スキーを置く」と教えるんだね
これぞまさに技術レベルがよく分かる発言だわ 上に延びるタイミングはターン終わりのフラットにするときだべ。
ぎゅうん、ぱっ、ぎゅうん、ぱっみたいな。
ターンで受けた圧を上に逃がすような。
一回できるとリズムに乗れる。 >>186
横から失礼。抱え込み動作について知りたいなら下記のサイト読むことをお勧めする
抱え込み動作の本来の意味や頭の位置、上下動について明解に書かれているので。
https://gakuskix.exblog.jp/27685298/ >>198
結構良い感じで滑れてる感覚になるからタチが悪いんだよ。
初級ぐらいならそれでも良いんだけどね。 >>195
まだその話題したいの？いい加減ウザいんだけど >>190
初級者としてはアンケートにはYesと思います
ところで・・・
ほんの初心者のときに外向と聞いたときには
谷回りから山回りまでずっとターン弧の外へ体を向けることだと勘違いしました
今では「外向」よりも「フォールラインに正対」の表現が実際の動きを表している
と思いますがこれもまた勘違いなのでしょうか？ >>195
何と戦ってるか知らんけどシュテムで山脚を開き出すのは平行ではないから前後差がなくても両スキーで作る角の頂点に体を向けて外向はできるぞ。 >>203
なるほど、君の認識では「外向」と「前後差」は全く連動しないバラバラの動作なわけね
前後差０でも外向姿勢はできるというのね。君のレベルがよく分かったわ >>204
プルークボーゲンでは前後差は0だが体は(外)板の先端より外を向いて滑るよね？大丈夫？シュテムも板を揃えるまでは同じだよ？ >>134
51名無しさん＠ゲレンデいっぱい。2018/04/02(月) 22:09:08.53>>53>>54
とりあえず反対票のIPは全部拾っといた
ひとつひとつ掘っていこうか
a. [IPネットワークアドレス] 114.149.128.0/17 (マスク範囲)
/略/
52名無しさん＠ゲレンデいっぱい。2018/04/02(月) 22:10:12.23
>>47
ようやく自分が低脳と呼ばれてることは理解できるようになったみたいよw
多数派装って騒いでたのに反対票1桁w
53名無しさん＠ゲレンデいっぱい。2018/04/02(月) 22:10:56.70
>>51
なんか凄い人来た
54 ◆7.wPwGkeq6 2018/04/02(月) 22:17:10.25>>55
>>51
終わってからでええですやん
55名無しさん＠ゲレンデいっぱい。2018/04/02(月) 22:37:34.66
>>54
そだね、後にしよう。反対票は全部住所まで曝せる
その気になれば個人名も割れるかな
スキースノボ板強制ID(ﾜｯﾁｮｲ)制導入議論スレ No.2
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1522551321/ >>206
>シュテムも板を揃えるまでは同じだよ？
でも内足をそろえた瞬間前後差０外向０の正対になるんでしょ？
それともスキーと下半身の関係は前後差０の正対だけど上半身は外向姿勢をとれと言いたいの？ ＞両スキーで作る角の頂点に体を向けて外向
点に向けて外向とかいう表現はじめて聞いたわ 前後差至上主義おじさんみたいな主張は
1級取ったぐらいの頃よくある。準指でもいるけど。
ターンは横滑りの発展だって気づきはじめる頃ね。
横滑りは前後差つけてと習うこと多いしね。
でもそれだけじゃないの。 >>210
＞でもそれだけじゃないの。
このスレで扱う内容じゃないと思うけど是非とも君の滑り方を聞きたいもんだね
もっともシュテムターンすら理解してない奴の言い分なんて聞く価値も無いか 前後差無くす至上主義こそ自称上級者にありがちな滑り方
他人に必死にケチつけようとするのも自称上級者にありがちな行動
なぜか本人は前後差無くす事が正しいと思ってるけど実際には前後差がついてる状態
そしてなぜ前後差を無くすべきか全く説明できない
何も言わないことで自分の優位性を保とうとしているが
ネットの世界では「書かない」と「できない」は同義
もっとも前後差0の小回りの動画が一つも張られてない時点でお察しだけど おじさんがヒステリー起こす前から前後差無くせとは言ってないんだけどね。
意図的に前後差つける必要はないの。俺ずーっとこれを言ってるんだけど？
もう少しレベル上がれば分かるから、もう黙りなよ。スレ荒れてるじゃん。鏡見てごらん？顔真っ赤だよ？ ＞前後差無くせとは言ってないんだけどね。
俺が靴半分程度の前後差はあるべきといえばそれは違うと否定する
じゃあ前後差０なのかといえばそれは違うと否定する
じゃあ適切な前後差は？と聞けば何も答えられずお前は下手糞だと個人攻撃
http://blog.livedoor.jp/ungulation/archives/2015-09-15.html
「前後差無し」は真から馬鹿で間抜けで損害賠償もんの詐欺行為だってよ ＞意図的に前後差つける必要はないの。
つまり外向姿勢と前後差は無関係なのね
この一文だけでも君の滑走レベルがよく分かるわ >>208
俺はそんなこと書いてないんだが？
>>209
別に点じゃないけど頂点方向って意味でお願いします >>215
何でそういう理解になるかわからない…
外向姿勢を取った結果前後差出るならいいんじゃねえの？
でも前後差取った結果が外向じゃないだろ？
それ言ってるんだけど。
ここまで言わないと理解できない？
もうね、全方位に噛みつくのやめて貰える？ ＞外向姿勢を取った結果前後差出るならいいんじゃねえの？
＞でも前後差取った結果が外向じゃないだろ？
この表現こそまさに外向姿勢と前後差が無関係であると言ってるに等しい
そもそも「外向姿勢を取った」って簡単に書いてあるけど
外向姿勢をとるためには具体的にどう体を動かせばいいの？ ゼロ野郎は空気読めないんだよ。
自分をスレ神と信じ切っていて自分と違う意見を受け入れることは到底無理。
相手するだけムダだよ。 >>216
＞頂点方向って意味で
これも意味不明。頂点をめざす基準はどこなのよ。それが不明なら方向も不明だ
外向について語るならスキーの向きを基準にしろ 股関節の動きと前後差は連動していてその結果外向姿勢が出来る
だからこそ>>112は
＞外足と内足に前後差つける意識も股関節を主体で回旋させる助けにはなる
と書いたと思っているのだが、どうやらそれを否定したい人がいるみたいだな
別に否定するのは構わない。でもいい加減に正解を書いて欲しい >>219
ゼロ野郎=ダメ出しばかりで自分の滑り方を絶対に書かない前後差否定(全否定とは言ってない)論者
という認識であってるかな？ うーん。
やっぱり触らなきゃよかった。
鼻毛とはまた違う面倒くささだよね 股関節を捻るの。具体的には
外足側は内側に捻る。内股に近いかな？少なくとも俺の中の内股はそんな感じ。
内足側はがに股になるように捻る感じ。
前後差をとることで外向してる訳じゃないの。 >>222
そやね。 書かないというより書けないんじゃないんだろうか。
固定観念持ってるけど深く考えてその思考に行き着いたわけではないのでアウトプットはできないのかと。
最近個人攻撃とか言って逃げるようになったかな。
おまえは何人に攻撃してんだよw だから集中砲火浴びるんだよとw たぶんそれすら理解してない。 >>224
股関節を捻ると言っても捻ねった結果どういう形になるかが見えないと、初級者はどう捻っていいか分からないよね
・前後差が出来るようにする→股関節が捻られる→外向姿勢が出来る
・股関節を捻る→外向姿勢が出来る(=同時に前後差が出来る)
俺はどちらのアプローチも有効だと思うけどね
このとき「前後差を無くせ！」という人は・・・これはもうSAJの被害者乙としか言いようがない
「前後差は無いけど０ではない！」という人は日本語の勉強をやり直せ 初歩的な質問いいでしょうか
なぜ外向姿勢をとるべきなのでしょうか？ そして外向姿勢にはどのタイミングでなるべきなのでしょうか？
以下、質問に至った雑多な考え
外向姿勢は、外足のスキートップのインエッジを雪面へねじ込みやすいけど、それが目的？
そうだとしたらターン開始は内向でターン途中から外向姿勢になるのは非合理的では？
ターン開始そのものを外向姿勢ではいるべきでは？
でも、実際にはSLの選手ですら谷回り中に内向から外向に移行しているように見えるが？
もしかして、板が回り込んだ結果として自然と外向になるから逆らうなってこと？ >>220
君はプルークでどこ向いて滑ってるの？外スキーに対しては外向してて内スキーに対しては内向してないの？
>>228
小回りでそんなに上体回してたら間に合わないですよ >>229
ショートターンについては了解です
そうすると上体を回す時間のあるロングターンでは
板とともに体を回して正対を維持する
ターン毎に上体の向きを切り替えて外向を維持する
回す時間があってもやっぱり内向/外向を繰りかえしてフォールライン向きを維持する
の何れがよいのでしょうか 外足荷重し易いし、重さが伝わり易い。
また雪から来る、ターン内側に倒そうとする力に耐える為でもある。 谷開き山開きシュテムは、横向き姿勢から階段を一歩上がったり下がったりする感じで滑ればいいですか
パラレルはこの二つのシュテムの利点を組み合わせて回すのかなと思ったりしてるけどどう >>202
外向というのは谷回りか山回りかに関わらず、ターン弧の外へ体を向けること
当初の理解の方が正しい
谷回りの時点から常に外向姿勢を作るかどうかは、滑り方にもよるし好みにもよる
>>228
別にスキーでは必ず外向姿勢をとるべきだ、というわけじゃない
そう主張する人もいるみたいだけどそんなことはない
外向姿勢のメリットは、正対姿勢と使う筋肉が違うので、スキーに対して力を加えやすいことと、
関節の可動域の影響でスキーを前後左右上下へ動かせる範囲が広がること
なので、スキーに対しとにかく力を加えたいとき（レースなど）や、色々動かしたり吸収したりしたいとき（春雪など）は、
外向姿勢が生きてくる場面と言える
けれど、いちいち上体を進行方向より外側に向けて捻るのは手間なので、
ターン初期の段階では明確な外向姿勢を作らない滑り方が、最近の整地では主流
むしろターン内側に向けておいて、時間差でスキーを回した方が見た目としても洗練されてるし
スキーのトップについても、上体を先行させといた方がトップは使いやすい
ただまあどっちが正解ということもないので、両方試して好きな方の滑り方で滑ればいいよ 正対は空いてたり緩斜面だったり滑り始めの遅いときとか、外向は混んでたり急斜面だったり速度落としたいときとか使ってる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
