【ｽｷｰ】初心､初級者 滑り方相談室10【目指せﾊﾟﾗﾚﾙ】
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スキー初心者、初級者の人
全く初めてな人
ボーゲンしか出来ない人
中斜面が怖い人
パラレルの壁を突破できない人
やさしいベテラン達が滑り方を丁寧に教えてくれるはずです。
上達目指して頑張りましょう！
前スレ
【ｽｷｰ】初心・初級者 滑り方相談室9【目指せﾊﾟﾗﾚﾙ】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1517301422/
スキー用品に関する相談はこちらで
【スキー】初級者アイテム相談室4【板靴何でも】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1476432139/ 春の腐れ雪は潜りやすいから、足場作るのは優しくゆっくりじんわり力強くやるの。
板も急に振るんじゃなくて、圧をゆーっくりかけながら待つ感じ。
このクソ雪で頑張ると次のシーズン上手くなるよ！
俺は今日でシーズン終わりだけど、皆頑張ってね。 >>100
楽しいよな。遠心力と戦ってる感じがたまらん
でも、ずらしも覚えとくと何かと便利だよ 初級者ですけど、時々グイーンって板が戻ってくるような凄い遠心力がかかるターンに
なる時がありますが、その時はカービングターンになりつつあると
解釈してオッケー？ >>102
結局エッジに乗るだけのカービングが簡単なんですよね
ズラシは難しい
なので歴は長くともいまだ初心者を抜け出せません >>100
それはそれで楽しいけど、それだけだとちょっともったいないな〜とも思ってみたり
次は逆にパウダーの浮遊感とか味わってみたら、また違う楽しみ方を知れるんじゃないかな >>103
それがカービングターンです
雪が荒れて来ると難しいから、朝の綺麗なうちにいっぱい練習しとくとそのうち出来るようになるよ >>106
>>103です。なるほど！今シーズンはもう厳しそうですが、来シーズンこそは
カービングターンをいつでも再現出来るように頑張りますよ。
また教えてください。 >>99
体重という質量の慣性を固定点として板（足元）を操作するんだよ
地球の質量に比べたら鼻糞みたいなもんだけど
だから体を何かに固定しなくてもいいし
足元を固定点として体を動かすことから操作するのはダメってのもそういうこと >>108
こういうトンデモがどっから出てくるんだ？ ハで滑るとき、曲がりたいときは膝を内側に倒すと思うけど
パラレルしたいけど両ひざを倒せない
倒すコツとかあるのか >>99
スキーブーツがしっかり硬くて、スキー板に固定されてるから、ブーツが支えだよ
>>110
その滑り方だと中級コースでスピード出してターン出来ないでしょ
ハの字で滑るときも、膝を内側に倒したらダメだよ >>110
> ハで滑るとき、曲がりたいときは膝を内側に倒す
110さんの意識の持ちようはそうだろうけど実際の動きは股関節を回旋（ひねる）させているはずです
パラレルなら右脚と左脚を同じ方向に股関節を回旋させます
んで、もしも、脚部をひねった姿勢をとるときに足関節が外旋しているとしたらそれはダメです
（足関節の外旋 ＝ つま先が向いている方向よりも膝が内向くように膝より下をひねること）
しっかり雪面からの力を受け止めれずにコントロールできないし、ケガ（捻挫）のおそれもあります
膝を内側に倒すという意識付けでは足関節を外旋させることになりやすいです
倒す意識でいくのならスネを平行に倒す意識であれば足関節を外旋させる動きを抑制することができます
外足と内足に前後差つける意識も股関節を主体で回旋させる助けにはなるけど、その賛否は話題がループするので・・・
なお、脚部のひねりは足関節のわずかな内反から股関節の回旋へと動かせていくのがよい
（身体の板に近いところから動かすことになる）
と足元からを大切に考えているトレーナーさんが言ってました ＞その賛否は話題がループするので・・・
前後差0mmでパラレル滑ってる奴なんか皆無なのになんで賛否があるんだか意味不明だわ >>113
君が前後差の意味が分かってないだけだよ >>114
ほらきた。前後差0mmが正しいというなら前後差0mmで股関節を回旋させて外向姿勢をとった状態の写真か動画を示してくれ ハで外足をギュウギュウと雪面を押せば曲がるほうから、どうやってパラレル進展するんだ
内足もぎゅっとしてるのか >>115
回旋させてるから差があるように見えるだけ >>117
俺は初級者だからその意味が分からないなあ。初級者にも分かり易いように
前後差0mmで股関節を回旋させて外向姿勢をとった状態の写真か動画を示してくれよ >>116
本や掲示板ではなくて、スキー場でパラレルへ進展する方法を教えてもらったことはありますか？ >>118
しつこい。あとなんでそんなに攻撃的なの？
前後差は結果なの。意図的に出すとこは…たまにあるな。
横滑りとか。
俺、前後差ある派だけど、あんたのレスはちょっと気持ち悪い。 >>120
前後差0mmが正しい滑り方だというなら前後差0mmで滑っている動画を示すのは当然でしょ？
俺は常時前後差0mmでパラレルターンしてる動画なんて見たことないし
前後差0mmでパラレルターンできるなら是非とも見てみたいのでね >>122
結局前後差ないって言ってる奴を論破したいだけだろ？
スキーがしたいのか、結論出ない床屋談義がしたいのかどっちだよ？
ワイドスタンスかナチュラルスタンスで外向傾すりゃ前後差は出るさ。ただ、滑ってる本人からすりゃ前後差を意識的に出そうとはしてないし、あんたが言う前後差0mmにしようともしてない。
もうちょっとスキー練習してから噛みつけや。 >>123
＞滑ってる本人からすりゃ前後差を意識的に出そうとはしてないし
意識なんて曖昧な言い方するから初級者が混乱するんだよ
「前後差を意識的に出そうとはしてない(実際には前後差0ではない)」という言葉は
「前後差をなくすべき」と誤解され易い
具体的に前後差何cmまで許容されるのか数値を示すべきでしょ
＞もうちょっとスキー練習してから噛みつけや。
反論できなくなったら個人攻撃か。練習の前に君は議論や対話の方法を学ぶべきだね ちなみにここでは
http://blog.livedoor.jp/ungulation/archives/50709173.html
「ブーツが三分の一から半分程前にでるのが適切な前後差です」と書いてあるね
あと「前後差を無くせ！」という指導は馬鹿だと >>124
>「前後差をなくすべき」と誤解され易い
なんでそんな理解になるのかよく分かんねえ。
>具体的に前後差何cmまで許容されるのか数値を示すべき
んなもん状況によるとしか言えん。スキーは状況に対応するスポーツなんだよ？
>反論できなくなったら個人攻撃か。練習の前に君は議論や対話の方法を学ぶべきだね
練習も技術も理解力も足りない。そもそも対話や議論できるレベルにないでしょ？
何度も言うけど、俺は前後差はあると思ってるよ。 845名無しさん＠ゲレンデいっぱい。2018/03/22(木) 02:16:36.41
>>842
はい、おっしゃるとおりです
板をずらしてることは同じでも
ホッケーストップとドリフトターンは何が違うのかを書いてみたいと思います
長くなりそうなので次スレにでも >>126
>なんでそんな理解になるのかよく分かんねえ。
初級者のレベル、気持ちが理解できないならこのスレに書き込むべきではないね
君の感覚と他人の感覚は違うのだよ
>スキーは状況に対応するスポーツなんだよ？
前後差へのダメ出しはするくせに正しい基準は不明とか矛盾してるな
>理解力
練習も技術も理解力も無いのは君のほうでしょ。
スキーへの理解が低すぎるから初級者に対して適当な言葉が出てこない >>122
前後差ゼロでパラレルターンは出来るでしょ
普通のカービングターンが出来ればそんなに難しくないよ >>125で紹介されているブログを読みました
上記ブログでの表記
準備期間→切りかえ期→舵とり期
となっていますが
現在では一般的には
切り替え→谷回り→山回り
と表記されされますね
上記ブログで 切りかえ期 と書かれている所を 谷回り と読み替えることを忘れると
意味が？？となってちょっと大変でした
なので、上記ブログに書かれている「切りかえ期で入れ替わる前後差」というのは
「谷回り中に前後差ができる」ということなのですね
この点を一般的に言うところの切り替えで前後差つけるという意味に勘違いしちゃう人もいるかもしれないですね >>130
＞前後差ゼロでパラレルターンは出来るでしょ
ではこの動画を出してくれ。大回りと小回り両方ね
それから前後差を0mmにしなければならない論理的な理由も説明してくれ
これが出来ないならお前はエアスキーヤー決定 958 名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 sage 2018/04/01(日) 01:25:10.04
スキースノボ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入投票スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/vote/1522508999/
【投票方法詳細】
選択肢は以下の二つ
※集計の関係から■がついていないものは無効とします。
■ﾜｯﾁｮｲ強制導入
■現状維持
IPアドレスもしくはIDが被ったものは
初回のもののみカウント
【投票期間】
4/1 スレ立て〜 4/8 正午
【条件】
120票集まらなければ無効 >>133
大回りと小回り両方できるけど、撮影してないから動画出すのはﾑﾘﾎﾟ
逆に聞くけど、>>133は前後差ゼロでのパラレルターンは出来ないの？ >>135
前後差ゼロのパラレルターンこそ真のパラレルターンであるならそういう動画がyoutubeに溢れてるはず
でも俺はそれを見つけることが出来ない。だから動画のリンクを貼ってくれと言っている
＞逆に聞くけど、>>133は前後差ゼロでのパラレルターンは出来ないの？
内向、ローテーション、超後傾になれば出来るかもしれないが意味が無いのでやらない
で、前後差を常時0mmにしなければならない論理的な理由の説明は？ > 前後差0mmでパラレルターンできるなら是非とも見てみたい
って話じゃなかったのかな
内向、ローテーション、超後傾にならなくても、板に正対してれば前後差ゼロでパラレルターン出来るよ
むしろそっちの滑り方の方が初心者には向いてると思うよ
一度試してみてはいかが？ >>137
>>前後差0mmでパラレルターンできるなら是非とも見てみたい
>って話じゃなかったのかな
内向、ローテーション、超後傾になればできるかもしれない
でもそれは俺の考えてる外向傾のパラレルターンではない
＞板に正対してれば
前傾角度に限界のあるスキーブーツはいて正対するとき体はどういう風になるのか実際に試してみろ
＞板に正対してれば前後差ゼロでパラレルターン出来るよ
だからその実例の動画リンクを貼ってくれ。俺はそんなパラレルターン見た事無いので
できると言うだけならエアスキーヤーでもできる ＞むしろそっちの滑り方の方が初心者には向いてると思うよ
きれいに圧雪された緩斜面限定なら上体内向先行でもターンできる
でもそれは全く上達の見込みがない滑り方
これ小回りしてると言えるか？
https://www.youtube.com/watch?v=_bAwhkpChQQ 俺が求めてるのは単純明快
１、常時前後差0mmでパラレルターンしている動画のリンクを貼る(小回り大回り両方)
２、常時前後差０mmで滑る具体的な方法を説明する
３、常時前後差０mmにしなければならない理由を説明する
「できる」を連呼するのは論理的な説明ではない >>139
> でもそれは俺の考えてる外向傾のパラレルターンではない
いや、それは誰が考えても、正対したら外向傾にはならないよ・・・
やっぱり相手にしちゃダメな人なのかな >>142
俺が求めてるのは単純明快
１、常時前後差0mmでパラレルターンしている動画のリンクを貼る(小回り大回り両方)
２、常時前後差０mmで滑る具体的な方法を説明する
３、常時前後差０mmにしなければならない理由を説明する
「できる」を連呼するのは論理的な説明ではない 常時前後差0mm信者ってなんで他人へのダメ出しばかりで正しい滑り方を説明しようとしないの？
言葉で上手く説明できないなら動画貼ればいいのにそれすら出来ない >>142
ちょっとおかしいよねコイツ
誰と戦ってるんだろう >>142
では常時正対して滑るメリットについて説明してもらおうか
あと具体的な体の動かし方もな >>145
個人攻撃は言論における敗北の証。もし常時前後差0mmが正しいというなら個人攻撃ではなく
１、常時前後差0mmでパラレルターンしている動画のリンクを貼る(小回り大回り両方)
２、常時前後差０mmで滑る具体的な方法を説明する
３、常時前後差０mmにしなければならない理由を説明する
以上３点について説明すべし >>144
お前は誰と戦ってるんだ。
常時前後差0mmなんてお前しか言ってないぞ。
板と正対すりゃ前後差はほぼなくなる。カービングターンな。
とニュートラルから外足が内足を追い越してから次の内足になって前後差ついてから横滑り気味に谷回りに入ってくからそこでは前後差はできる。
フォールラインの頃には正対するから板は揃う。
初級者は基礎パラレルターンはひたすら板の外向いてズラしてろ。上級エキスパートになっても役立つ。上級からエキスパートになれない奴はずらしが下手くそ。
あとそろそろウザいから騒ぐの止めてくれ。 >>149
なるほど、君の認識だと谷回りは前後差あり、フォールラインからニュートラルへの山回りは前後差０なのね
で、それはこれからパラレルに挑む初級者へのレスとして適当なものなの？
それから前後差の否定＝常時前後差0になるという事、理解できるかな？ カービングターンは緩斜面なら出来るんだけど
パラレルがイマイチなんだよね。
>>140の動画みたいなターンになってるんだろうか…
もう少しマシだと自分では思ってるんだけど。
子供に一度動画撮ってもらうかな… >>152
カービングターンもパラレルターンの一種だよ
動画は一度撮ってもらって見た方が絶対良い >>151
面倒くせえ奴だな。もうお前の勝ちで良いよ。
>>152
ズラす基礎パラレルをちゃんとできるようになろうぜ。
急斜面でも暴走せずに余裕を持って滑れるよ。 >>154
俺は前後差０の山回りは出来ないし知らない。
切り替え時のニュートラルに向かって山回りの途中から前後差が収束していくものだとばかり思ってたわ
だから是非とも山回り常時前後差０のメリットと方法を聞きたかったし、実例動画を見たかったのだが残念だ 0の人っていつも他人にダメ出しばかり騒いでる人だろ？
で毎回負けると。 そろそろ学習して欲しい。 >>156
鼻毛の事を言ってるなら、ちょっと違うと思うよ。
でもコイツは頭が固そうだし、ミスリードして勝手にエキサイトするタイプだから、スキーは間違いなく下手くそ。 >>156
>>157
他人にダメ出しばかりしてるのは前後差を許さない人
俺は「前後差を作る＝股関節が動く＝外向姿勢」であると言っているが
ダメ出しばかりしてる人はこれがダメだというばかりで
具体的な正しい滑り方を一切解説していない
だからミスリードのしようがない いや鼻毛じゃないですよ。
この人は自分と違う意見の人には汚い言葉投げつける荒らしだよ。
前スレでも0理論展開して、滑り方や状況で0に近い状態にもなるね、けど実際は微妙に前後差あるよで収まったと思ってたがまだ噛みついてんのなと。 >>159
>前スレでも0理論展開して
0理論展開してるのは>>130や>>149だろ？
スキーブーツの構造や外向姿勢をとる必要上それは無理であると否定してるのが俺
>汚い言葉投げつける
「スキーは間違いなく下手くそ。 」見ず知らずの他人にこんな事いう奴が何言ってるの？
議論で勝てないから個人攻撃は一番みっともない >>125のリンク先にある、シュテムターンで前後差がついたこの写真
http://livedoor.blogimg.jp/ungulation/imgs/f/7/f7a4bab7.jpg
なぜ内足を靴の長さ1/3程度の前後差がつく位置に置くのか、説明できる人いる？ >>160
必ずしも外向姿勢をとる必要ないよ（もちろん外向姿勢で滑っても構わないよ）
という話をなぜ理解できないのかが分からない
>>162
自論に合うような滑り方をして「ほ〜ら俺が正しいでしょ」と言いたいためじゃない？ 自分で作り上げた見えない敵と戦って
勝つも負けるもあるめぇ。
個人攻撃というよりはその必死さを弄られてるんだよ
スレが荒れてるから自重しろよ >>160
あー、勘違いだそりゃ。
オレはあなたを攻撃してるわけじゃないよ。
0が全方位に敵作る発言ばかりするから悪いってだけだよ 雪面に圧を加えて曲げたいときは足をのばすんですか
それとも膝まげて、倒すんですか >>167
足曲げる方法もあれば曲げない方法もある。滑り方で変わるよ。
例えば、、大回りで足曲げないで踏み込んだりコブなど小回りでは足曲げて着地ショック吸収しつつ次のターンに繋げるとかね。
この質問このスレで幾たびも繰り返されてきて人によって回答が違うのは各々が抱いてる状況が違うせい。 >>167
大きく分けると、脚を伸ばして倒すパターンと、あまり伸ばさず足元で操作するパターンの2つ
雪面に圧を加えて曲げたいときは、脚を伸ばす方のパターン 足元で操作するターンは何の力で回すんですか
プルクーボーゲンだとひざをまげたまま押して曲げてるけど >>167
プルークボーゲンはハの時に開いた板の片方を外に押し出してターンします。
パラレルターンも同様に板を外に押し出してターンしますがこのときに押し出す板は両方の板となります。 前後さってさぁ
>>162を見ても有ると言う人と無いって人がいるんじゃないの？
俺は無いと思うんだけど。 >>171
足元だけで操作するのでしたら脚の捻りを使います。 >>171
足元で操作するターンは、力っていうより、板がズレながら回ろうとする特性を利用して回る 外足が引けてるほうが結果的にトップのエッジを使えるってことかなあ？ 足は延ばしても頭の高さを変えないように滑るってどうするの >>181
>>170の話と似てるんだけど、
スキーが足元にあるときは膝を曲げて、遠くに押し出すときは膝を伸ばす >>179
トップのエッジを積極的に使いたいなら外足引くより身体を谷に投げ出す方が良い。それこそつんのめってしまうぐらい。
ヘタレと下手くそは頭だけびょこぴょこニワトリが歩いてるみたいに出てるから注意。上に抜けるのも良くない。切替のときに板軽くなってターンも楽にできるから勘違いしちゃうけどね。
太ももの筋肉つかって谷に身体を投げ出せりゃあ上級なんだけどね．
板が揃って来るようになったら、ターンの切替のときに練習してみて。 足を伸ばしながら腰も一緒に真下に落とすんでいいのか
横に足を出しながら落ちていくのでOK？
切り替えのとき足が横に行くようどんな操作するの
特に春雪は粘っていてよい動作しないと回らないように感じる >>186
何か似たような質問あるからどの質問に対しての答えへの疑問なのか書いてくれないか？それともただのぼやき？ >>186
春の雪は、膝を軽く曲げたままターン開始の姿勢を作って、
徐々に膝を伸ばして雪を押し出しながらターンしていくのが良いと思う
それでもダメならブランコの立ち漕ぎの要領で、膝を曲げたままスキーを少し後ろに引いてターン開始、
そして体重をかけながら、スキーを横じゃなく斜め前方向に押し込みつつターンする エッジが外れかねない条件では雪質問わず外向傾必須だと思うんだけどどう？ >>187
身体を谷に、前に出すって事は身体が軸になるよね？
身体の軸は斜面に対して垂直なのが大原則。
でも地球の重力に対して垂直になってる状態で身体を前に前に持ってこうとしても、斜面からだと頭がピョコピョコ動いちゃうの。これあんま良くない。なぜならかっこ悪いから。
ただ、上に抜くと切替のときに板が軽くなってとっても回しやすいからついついやっちゃうんだよね。
超がつく緩斜面は斜面と地球の重力の角度の差がほとんど無いからあんまりわかんないけど、斜度が増せば違いが顕著になるよ。 >>190
外向ってその方向からの力を受け止めるために作られる形だと思うんだよね。なのでカッチカチのアイスバーンは受け止める力が返ってこないで逃げていくだけだから必要ないのではないかなと思うんだけど、どう？ >>191
すいません、質問の仕方がなってなかったです
上に抜くという言葉の意味がわからなかったのです
文脈からすると、伸身して抜重することと思いましたが合っていますか？ >>193
横レスさせてもらうが、上に抜くって言葉は二通りの使い方をされていて>>191が書いてるように切り替え時に雪面に対して垂直ではなく重力方向と逆向きに伸び上がってしまうことを指している事が多いかと思います。
もう１つは板を押さえながらの切り替えではなくて板にかける荷重感を軽くしてしまうことを指しますが初心、初級者はあまり気にせずにどんどん動いてください。 >>166
早とちりですいません。勘違いして申し訳ないです。
>>173、>>175、>>178
なるほど、君らにとって>>162の写真は前後差０(=正対=外向０)という事になるんだね
つまり君らが初級者にシュテムターンで内足を置く位置を教えるときは
「外向を０にして外スキーと体を正対させて前後差０になる位置に内スキーを置く」と教えるんだね
これぞまさに技術レベルがよく分かる発言だわ 上に延びるタイミングはターン終わりのフラットにするときだべ。
ぎゅうん、ぱっ、ぎゅうん、ぱっみたいな。
ターンで受けた圧を上に逃がすような。
一回できるとリズムに乗れる。 >>186
横から失礼。抱え込み動作について知りたいなら下記のサイト読むことをお勧めする
抱え込み動作の本来の意味や頭の位置、上下動について明解に書かれているので。
https://gakuskix.exblog.jp/27685298/ >>198
結構良い感じで滑れてる感覚になるからタチが悪いんだよ。
初級ぐらいならそれでも良いんだけどね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
