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【ｽｷｰ】中級者以上・ｱｲﾃﾑ相談室【何でも】 Part.2
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0337名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/04/27(金) 21:47:15.59
バイクで攻めた走りしてれば
曲がる力を作り出すことに気がつくはずだけど

カカシの基礎スキーヤーってそこが抜けてるのか？
0338名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/04/28(土) 22:20:04.46
どっちもどっち、

正しいか間違ってる以前に
バイク例えで押し通すところがウザい。ていうかアスペ？

理解してほしいなら、
万人にわかる言葉で。
0340名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/04/29(日) 08:03:16.34
>>339
アスペちゃんは、はっきり言わないとわからないのね（笑）

ようするに、オマエの教えも
何言ってるかわかんってこと。
0342名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/04/29(日) 20:20:29.51
単車の人、まだやってるの？

糸+錘モデルには、「タイヤのグリップ」とか関係ないから。
滑走してターンが1個完成したなら、横Gと縦Gのバランスで傾きは決定してる。
これに「リーンウィズ」とか絡み出すのは物理の理解が浅いから。

一般に言えば、カービング要素の高いターンの方が、ずらし要素の高いターンよりも横Gは大きくなることが多いけれど、それは諸条件次第で変わりうる話。
振り子ー横Gの関係は諸条件で変わることの無い基礎的な話。
基礎的な話に噛みつくとおかしなことになる。
0343名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/04/29(日) 20:35:41.41
え？
カービングしてたら、どちらかといえば掛かる力は身体の軸に垂直だろ
ズラシが多い方が横Gを感じると思うんだけど
0344名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/04/29(日) 21:24:58.97
>>343
ちょっと待て
それはひょっとしてギャグで言ってるのか
0345名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/04/29(日) 22:25:59.42
>>343には何を言っても無駄だと思う
0348名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/04/29(日) 22:35:57.37
あんたバカァ？（ツンデレ）
0351名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/04/30(月) 07:42:49.96
だから、車とかバイクやめろ。
（俺も両方やってるから、わからなくはないけど）

自分が理解できることは、相手も理解できると思って
勝手に自己主張するのはアスペルガーだよ。
0354名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/04/30(月) 13:45:29.10
単車とか言ってるけど、
どうせチビジジイがチョイ悪気取って
デカデカ頭の目玉おやじルックで、
足も届かないくせに、
でかいアメリカンバイクに乗ってるタイプだと思う。
0355名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/04/30(月) 14:39:00.50
よく知らんけどアメリカンバイクはシート低いんじゃねえの？
0356名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/04/30(月) 14:43:41.47
スキーとスノボとインラインとバイクと自転車は似てるところもあるが根本的に違うところも多い
0358名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/05/01(火) 00:55:01.27
F=mv^2/rだから、速度が遅くてもターンが小さければ遠心力は強いよ。
身体の傾きが遠心力や重力とバランスしてるという前提であれば、
身体の傾きはarctan(遠心力/重力)になるんだから、遠心力と重力の合力を身体で感じることをカービング感覚というならば、
本質的には速度はあまり重要じゃなくて身体の傾きの角度が大きいものがカービング感覚が強いってことになる。
0359名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/05/01(火) 06:16:35.11
>>343
クソワロタ
0360名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/05/01(火) 09:52:17.75
>>358
うん、そうだよね
それ以外の結論は導きようがない

にもかかわらず反論してる人は「結果」という言葉を重視してるみたいだけど（>>309、>>347）、
この人が何を言いたいんだろうか？
>>331も併せて推理すると、物理法則における結果の普遍性を理解してないってことなのかな
0361名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/05/01(火) 16:11:28.08
大回り用の板なのに165cmの設定の板とかってどんな人向けなんですか？
具体的にはFISCHER RC4 W.C. RC っていうモデルなんですが

上級者 ロング専用 Side cut(mm)Radius
115/68/97（165cm）R=16M
115/68/97（170cm）R=17M
115/68/97（175cm）R=18M
115/68/97（180cm）R=19M
115/68/97（185cm）R=20M
0362名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/05/01(火) 19:20:55.93
>>361
体重軽い人の大回りベースオールラウンドとか？
マジなGSモデルはともかくセカンド、サードモデルなら、意外と小回り行けるからオールラウンドに使えるかもね
0363名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/05/01(火) 21:40:43.06
>>361
やや小さめの大回りをしたい人向け
0364361
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2018/05/02(水) 08:05:46.81
>>362-363

ありがとう御座います

長いのは嫌だけど板に小回りさせられたくない人とかも良いかもしれませんね
0365名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/05/02(水) 22:44:38.43
>>361
ジュニアや女子など体重が軽い人向け
0366名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/05/03(木) 09:08:55.46
>>361
ど真ん中の175R18辺りがこの板のコンセプトなんだろうね。扱いやすい大回り板。まぁ大小どちらもいけると思うけど。
165R16は女性や小柄な人向けではあると思うけど、やっぱり大回り専用板ではないとおもう。
0367名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/05/03(木) 20:37:50.18
普通の体格の男性の大回り専用なら
115/68/97（180cm）R=19M
115/68/97（185cm）R=20M

大回り重視のオールラウンドなら
115/68/97（175cm）R=18M

女子やジュニアのオールラウンド
115/68/97（165cm）R=16M
115/68/97（170cm）R=17M
0368名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/05/04(金) 01:22:39.47
スキー板の長さって
大昔は身長＋何センチとか言ってたけど
今は、やりたい滑り方と、技量で選ぶ、身長関係ないとか言うよな
0370名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/05/04(金) 06:55:05.84
>>368
今は身長はあまり関係ない
体重とターン弧
0371名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/05/04(金) 06:58:48.14
中級くらいの人は短い方が回しやすいといって短い板を選びがちだけど
中級者はポジションが安定しないので短い板だと急斜面や荒れた斜面で暴走ぎみになりやすい
1本でいくなら１70-175くらいがいいよ
0372名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/05/04(金) 10:13:46.75
>>368
昔はターン弧とかがあいまいで明確な基準が無かったから、身長を基準に選んで、
身長が高い人は高いなりの、身長が低い人は低いなりの、体格に合わせたターンをしてたんだよな（特に小回り）

それが最近は、この板ならこのターン弧ってのが明確に分かるようになったから、
体格に合わせたターン弧の板でも良いし、あえて外したターン弧の板でも良いし、好きなの選べって感じになった
身長よりももっと明確な基準が出来た、ってだけの話だよね
0373名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/05/04(金) 16:06:41.07
Rでスキーの長さ決める（笑）
オイオイ下手くその誤解で
もっともらしい適当書くなよ。

160cmでR=20
180cmでR=20

アホな回答してるお馬鹿さんは
この違いを説明できるんか？
0375名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/05/04(金) 16:56:26.05
>>374は低脳SUKAPI
すぐに、しねとか禁句を言っちゃうのが特徴。

コイツの行動はわかりやすすぎ。

あちこちで低脳のくせに、嘘教える迷惑なカス。
嘘がバレたらAAで発狂ってのがいつものパターン。
0376名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/05/04(金) 18:40:09.88
すぐに、しね、嘘、カス、発狂、とか禁句を言っちゃうのが特徴

僅か数行でこれらを詰め込めるなんて、尋常じゃないですよ
0379名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/05/21(月) 17:51:53.81
我流でスキーを楽しんできて
現在は主にカービングにはまってます
スキー場では一応自分の思ったとおり自由自在にこなすことはできていて
一級持ちの人と滑ってますが、「一級受かるよ」とはいわれました(お世辞も含め)

来シーズンはその一級を受けてみようと思いますが
検定の項目や求められるものが全く分からないまま、講習・検定をうけても平気でしょうか？
講習で講師に言われることをそのままできれば平気だとは思っていますが
0382名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/05/21(月) 23:05:59.96
>>381
おおお！二級から一級昇格するシステムでしたか！
貴重な情報ありがとうございます！
事前の講習も新たな知見を知る勉強の場だとおもうと、楽しみです
がんばります！
そんな気持ちでこれからの夏を乗り越えられそうですW
0383名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/05/31(木) 16:24:11.06
来季モデルは予算オーバーなんで、2017/18以前のモデルのデモモデル？
でオススメ教えてください。

子供がアルペンのレース競技してます。練習の付き添いとかで1週間の滑走時間は15-20時間くらいです。

コース整備でデラパージしたり、一緒にポール入ったりもします。SL,GSLです。

他の親御さんとかは古いSLモデルとかを履いてますが、自分としてはセンター幅が80くらいのオールラウンド？オールマウンテン？
モデルが欲しいと思ってます。
しかし、K2とか上の方で話題なってるツインチップの様な板は誰も履いてないので駄目なのかと思い、デモモデル？の中で探してます。

予算もオークションとかで5万位で有ればと思ってます。
もちろん安いに越したことはありません。

オススメをお願いします。
0385名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/06/03(日) 20:02:23.71
>>383
ツインチップとかセミファットは、基本的にビンディングが付属してない
なので、板が型落ちで安く買えたとしても、ビンディング込みで考えるとそこまで安くならない
旧モデルのiKonicとかならビン付きで安いのあるみたいだけど
Pinnacleもわりと安いの出てるけど、ビン込みで5万だとちょっと厳しいか？

もし中古可なら、シーズンに入ればいっぱい出てくるだろうけどね
0386名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/03(日) 22:28:08.80
センター80って今となっては細板って呼んでいいレベル
セミファットですらない普通のスキーだよ
デモモデルみたいなキモい板にこだわる理由がわからないけど、ツインチップじゃだめなの？
0387名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/03(日) 22:41:10.93
今のモデルのiKonicは全然値下がらないね

様子見であまり数入れてなかったってのはあるんだろうけど
評判よかったから来年はもうちょっと入れるのかな
0388名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/03(日) 23:51:38.62
>>385
3月にLINEの旧モデルにスクワイヤつけたけど50000ちょっとだったよ。
もうちょっと安いビンディングにすれば5万は切るのでは？
0389新顔
垢版 |
2018/06/05(火) 12:31:28.31
>>383
ジュニア用に立てられたポールは、成人用より狭い。だからSLで入る大人は多い。
競技板とは、どのRでも前に進もうとする所が他と違う。アルペン＞デモ＞フリーライド

回転性が逆になるから、操作性が欲しいならデモモデル、ジュニア競技という選択も良さそうだ。
デモはメタル入りと無しがあり、ポールを滑るのならメタル入りが欲しい所だ。

ただし、コブに入ると板が曲がりやすい。脚前やブーツとの相性も大事だ。
長持ちするのはキャップ構造系で、ヘタリ易いいが乗り心地が良いのはサンドイッチだ。

165R12のスラ系よりも、GS入門系を勧める。見てるよりやった方が楽しいからだ。
180R23この辺を入門としたいが、少し無理がありそうだ。

170R18ないし14で妥当な所だろう。１８だと大系14だと小系だ。
0390383
垢版 |
2018/06/05(火) 15:46:45.77
みなさん、ありがとうございます。
田舎だからか、自分の回りのコーチ陣はツインチップは居ないですね。
みんな、SL板やGS板を履いてます。

やっぱりツインチップ板の方が色々と使えて楽しいですよね。
ちなみに、K2のikonicは滑走面はどうですか？
シンタード？エクストリュード？

ワックス染みるならk2とかのでも良いんですが、フリースタイル用のツインチップは
ソール素材もホットワックスの効果薄いのが多い感じです。

やはり、滑走日数が多いのでレース板まではいかなくてもワックスの持ちが良いのが欲しいです。
0391名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/05(火) 16:01:30.79
取り回しとデラがけはツインチップ優れてるけどね
ハーフパイプで選ばれるモデルなら滑走性能もそれなりに良かったり
0392名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/05(火) 18:03:06.37
周りから見た目が許されるのならツインチップでもいいんじゃない？
頑固親父がいるところはそれだけでハブられたりするからね
今はなくなっちゃったけどノルディカのThe AceとかGS板をツインチップにしました
見たいな板だとソールもシンタードでしっかりとワックス入るよ
0393名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/06/07(木) 09:55:42.30
>>390
iKonicはシンタードだけど、ツインチップではないよ

レスを読んでても、結局どういう板が欲しいのか伝わってこないんだよな
今度買う板でどんな滑りをしたいのか、もうちょっと具体的に考えた方が良いように思う

週15〜20時間の内訳ってどんな感じ？
自分のための滑走時間はどれぐらいあるの？
パークやパウダーやコブは興味あるの？
そもそも現在はどんな板乗ってるの？
0394名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/08(金) 07:46:31.21
滑走性がよくて、軽くて、取り回しが良くて、ゲレ内パウダーやコブやパークに使えて、なおかつポールに入れる板じゃないかな？
0396名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/08(金) 10:05:09.37
BLASTRACK ELIXIRとかか？
でも>>394の条件に加えて、予算は5万円程度なんだよな
0398383
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2018/06/09(土) 12:01:57.90
>>391
たしかに以前に乗ったことありますが、センター取付のヤツなんかはクルクル回りますもんね。
>>392
The Aceって、初めて知りました。面白そうですね。中古で探してみようかな
>>393
去年ですと、週の中での滑走時間は、夜練時のカリカリのバーンを滑るのが2-3時間くらい。
日中の練習中に新雪多い時には膝パウを4-5時間。普通の日はオンピステのフリーを8-10時間くらい。
コブは余り入らないです。
今は、フィッシャーのRC4のSCってSLのセカンドモデルの様な板を履いてます。
>>394
パークは入らないんで抜いてもらっても。
>>395
神板ですよね
>>396
ですね。中古で5万位だと良いですね。
>>397
結局、足前ある人は、どんな板でも良いんでしょうが。
おっさんだし、少し楽しながら楽しみたいなと。


色々とワガママな板選びに付き合って頂きありがとうございました。
0399名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/06/09(土) 19:52:07.28
>>398
BLASTRACKファーザーが何やっても8割満足の万能機なんだか安売りせんのよね
そこそこ安値で見かける板ならK2ピナクルとかSCOTTスーパーガイドとかLINEスーパーナチュラルのセンター90前後でオンピステ重視なら細い方オフピステ重視なら太い方
他ブランドの同クラスも悪いわけ無いとは思うけど履いたことない板は挙げない方針で
0400名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/09(土) 23:06:34.68
BLASTRACKは流石に良いソール使ってるんだよな

>>398
なるほど、練習の付き添いと言ってもずっと一緒にいなきゃいけないわけじゃないのか
だったらここのサイトの4段落目、「ちなみにナショナルブランドでは、」に続けて挙がってる辺りが良いと思う
https://www.rakuten.ne.jp/gold/websports/skierabi/
そこには載ってないけど、もちろんピナクルも良いよ
0401名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/06/10(日) 20:16:22.50
>>398
わがままっていうか、考え過ぎ
板選びとか大げさに考えず、センター100前後のツインチップ買ったらどれでも幸せになれるよ
センター100前後で値段安いやつポチったらいいよ
0404名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/06/12(火) 10:06:43.59
>>403
それ何年前のセンター100？
0405名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/06/12(火) 19:09:43.74
The Ace勧めた人だけど基本パーク板なので中古で探すならパーク未使用じゃないと残念なことになるから気をつけてね
新品が良ければLineのTom Wallisch Proがビンディング付きで予算オーバーになるけど65,800で売ってたり
ただその使い方なら今のSL板残してセンター100ぐらいの板買ったほうが幸せになれそう
エンフォーサー93とか
0406名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/06/13(水) 20:20:10.88
>>403
アイスバーンはセンター60台がいいよ
レース板が60-65なのはそのため
0408名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/06/13(水) 22:17:46.76
センター86とセンター97持ってるけど、汎用性でいえばセンター97だな
どっちも十分切っていけるけど、浮力が高い分センター97のほうがいろいろ使える
0409名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/06/13(水) 22:45:29.38
下手糞でもなんとなく滑れてる気になれる気になれるのが幅の広い板だからな
ただ下手糞のうちからセンター幅が広い板に乗ってしまうと我流の悪い癖がついてとれなくなる
0410名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/13(水) 22:49:22.55
>>408
それはまったりクルージングする場合だろ？
まあ中級者の滑りなんてそんなのしかできないけど
コブや急斜面の小回りなら80以下の細い板の方がやりやすいよ
その方がうまくなるし
0411名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/14(木) 10:30:45.97
>>410
汎用性の話題なんだから、深雪への対応力も欠かせないだろ
80以下の細い板は汎用性低いよ

>>409
それひょっとして他のスレにも書いて回ってる？
0412名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/14(木) 10:52:19.95
398じゃないんだけど、自分はポール入ったりはしないけど
興味あるから一緒に聞きたい。

atomicのvantage90ctiとかは？
出た当時、雑誌でもレビューでも評価良かったよね？

ズラしても、切っても、思いどりって。
センター90だし、腰パウとかじゃなければ問題ないでしょ。
フルロッカーとかでもないみたいだし。

乗ったことないから実際に、どうなのか知らなけど。
もし、乗ったことある人居たら感想聞かせてください。

ちなみに、身長174だから色々使えるの考えて175cm前後を考えてます。
0413408
垢版 |
2018/06/14(木) 12:44:05.76
>>410
地形遊び、パーク、パウダーなんでもやってるんだけど。
急斜面の小回りってなんだ？お前基礎屋だろ。
きもいわー。急斜面でドヤ顔しながらクネクネしててください。
0414名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/14(木) 14:21:11.44
>>412
俺は乗ったことないから知らんけど
その聞き方じゃ何を聞きたいのか誰にも伝わらんぞ

現在どんな板を持ってて、新しい板をどんな用途に使いたいのかをまず書きなよ
0416名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/14(木) 14:25:05.29
話題の内容なんておかまいなしに、太い板否定することしかしないからな
相手するだけ無駄ですわ
0417名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/14(木) 21:48:04.30
>>412
ハッキリ言って中途半端だと思う。
初級者でもとっつきやすいってだけかな。
何よりカラカラした安っぽい乗り味がねえ。
もっと良いオールマウンテンがいくらでもある。
0418りろんちゃん
垢版 |
2018/06/14(木) 23:52:02.52
時分は戊辰戦争で官軍と戦った二本松藩の、二本松少年隊（後付けのネーミングですが）の一員だった上崎鉄蔵の子孫です。
母親が直系でした。士として生きていきたいと思ってます。
一番士らしく、男らしいトレーニングはクリーン系ではないでしょうか？
これはクリーン＆ジャーク始めて２日目の映像です。
https://youtu.be/rjGwZr2uxiU
ショボイですｗｗ。お笑いください。ご先祖様に申し訳ないですｗｗ。
いちおうベンチ７２ｋｇ、スクワット１３５ｋｇやれました。

元々スキー乗りで、県の年代別のスラロームのチャンピオンでした。
0419名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/15(金) 10:34:52.93
412です。
>>414　簡単に書いちゃいましたが、私も何でも楽しく乗れるオールラウンドの板が欲しいなと思いました。
ちなみに、今は普通の初心者向けの安いセットの板です。
>>417 中途半端ですか？！オールラウンドって時点で中途半端なのは承知の上なんですが、
もっと良いオールマウンテンてのを教えて貰えると嬉しいです。
0420名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/15(金) 14:24:35.90
>>419
なるほど、いまは初心者向けセットか

普通に滑るだけならVantageでも良いと思う
けど楽しく滑りたいって言うなら、ツインチップの板で地形とか使って遊んだ方が楽しいと思う
そっちの方が、楽しさのバリエーションが何倍にも広がるよ
0421りろんちゃん
垢版 |
2018/06/15(金) 14:29:21.08
今、某オンラインサロン見てきた。、それに対するアドバイスは太腿を立てたり、寝かしたりして足に曲げ伸ばしを見せてくださいといことだった。
ここに非常に気になる一節がある。
曲げ伸ばしの「曲げ」である。
ここの曲げで脚を曲げて圧を吸収してしまうと、板のたわみが失われて、開放で板は走らない。大多数の基礎スキーヤーが陥りな欠点だ。

曲げは圧の吸収ではない。
0423名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/15(金) 21:24:44.36
>>419
ブラストラックのファーザーとブリザードのブラーマが両横綱。
ヴァンテージはカラカラとした安っぽい乗り味で荒れたバーンで飛ばされるのに対して、ファーザーとブラーマはしっとり滑らかで安定している。
0424名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/17(日) 11:02:03.74
ikonic84決めちまった
早くシーズン来ないかな・・・
0425名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/17(日) 11:14:09.20
>>424
K2は安いからな
iKonicも叩き売りしてる
0426名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/17(日) 15:34:02.19
おめ、良い色買ったな
0430名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/17(日) 21:33:12.08
K2 ikonic84 made in China ｗ
0431名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/17(日) 21:41:55.29
以前のK2はAXIS Xなどの歴史に残る名器があってその頃はＵＳＡ製だったけれど、今は中華製になって品質が大幅に低下してバラつきも大きいから要注意。
買ったら滑る前に必ずプレチューンナップに出す必要がある。
0436名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/17(日) 22:14:47.49
てか素のアイコニック８４て初級者用の板でしょ
ここは中級以上〜エキスパート用の板のスレだから
アイコニック84はスレ違いだと思うんだけど
0437名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/17(日) 22:40:26.53
>>436
> ここは中級以上〜エキスパート用の板のスレだから

違うんだな、これが
相談者が中級者以上なら、初級者用アイテムでも百均の代用品でも何でも構わないのがこのスレ

もともと、初級者アイテム相談室スレからの隔離スレなんだし、細かいことは気にすんな
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