【スキー】中級者以上・アイテム相談室【何でも】 Part.2
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基礎スキーとファットスキーのもめ事はよそでやってください。
※前スレ
【スキー】中級者以上・アイテム相談室【板靴何でも】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1417286791/ >>314
普通に考えればそうなんだけどごっちゃになってるように聞こえてな。角速度的な? 例えば糸の先に錘を付けて、錘の軌跡が円を描くように回転させたとする(糸の軌跡が円錐形を描くように)
そのときの糸の傾きは、重力+遠心力という力によって引っ張られた結果決まる
基本的に重力は一定なので、糸の傾きは遠心力の強さによってのみ決まると言ってもいい
つまり糸の長さが変わっても角速度が変わっても、遠心力の強さが同じなら糸の傾きは同じである
逆に言うと、もしもたくさん傾けることが出来れば、より強い遠心力(横G)にも耐えられるということ
つまり、たくさん傾けられるアルペンボードやスクォールの方が、スキーよりもいっぱい横Gを味わえるのです >>316
さすがにそれは大間違いだわ
そもそもスキーのメインの荷重の受け手である外足はボードと同等まで倒し込めるし、内足のエッジも使えるのでボードより強い力に耐える事が出来るよ。証拠にスキーで行われる高速系の競技はボードでは行われ無い。吹っ飛んじゃうからね >>316
その前提はグリップ次第で変わるし
そのグリップは加重でも変わる
その加重はスキーヤー次第
>>316の様な人はクルマやバイクに乗ったことがないのかな
乗っていても教習所乗りのリーンウィズ止まり?
そして何より
スキーとボードではエッジの数が違いグリップ限界が違う
グリップの限界が違うと言うことはカーブの速度が当然違い
遠心力もそれに比例する
限界の低いボードは攻めてる気になれるというところ >>317
> スキーのメインの荷重の受け手である外足はボードと同等まで倒し込める
> 内足のエッジも使える
ボードと同等に倒し込んだまま外足一本でターン出来るなら、ボードと同じ遠心力に耐えられると言える
内足に荷重を分散してしまうと、身体の重心から垂らした糸は外足と内足の間のどこかに落ちるので、
外足一本でターンした場合と比べ、身体の傾きは弱くなってしまう
高速系の競技がスキーでしか行われないのは、板が2本ないとリカバリーが難しいからだね
吹っ飛んじゃうからっていうのはその通り
繰り返しになるけど、速度と遠心力は必ずしも比例しない >>319
君の話はメチャクチャでアタマのおかしい人と話をしてる気持ちになる >>319
速度と遠心力は必ずしも比例します
他の要素が加わることで変わるだけです >>321
スキーとスノーボードとスクォールが全く同じ重量で、全く同じラインを通るなら、速度と遠心力は比例する・・・
と言ってあげたいところだけど、遠心力などの力は加速度なので、速度の2乗に比例です とりあえず、高校の物理の教科書に書いてることくらいは勉強してから来ようか 遠心力は非慣性系(加速度系)で登場する
みかけの力である。 スス板は底辺低学歴低IQの奴が多いという印象がある ここ見てると物理法則完全無視で感覚だけで語ってる奴が多いのがよくわかったw >>319の物理は基本的には正しいよ。
>>321みたいなのは致命的。こういうのが正しい物理に横槍入れてくるのがスス板か。
あと、>>318は間違ってる。
横に体を曲げようが曲げまいが、横滑り要素が多かろうが無かろうが、
重心を倒した角度と遠心力の骨子は変わらんよ。
グリップがどうだろうと前提は変わらんよ。 >>331
その物理法則も雪面とのグリップで変わるでしょ
そのグリップはスキー操作と加重でも変わるし 低能か
ここもNOSUKAPIの餌食になってる馬鹿しかいないな 物理は条件設定が全て、簡素化モデルでもいいから
条件設定をきちんとしないと答えは出ない。
煤板の低学歴は条件設定なんてできないから物理は無理。
レスも条件設定ができてないからぶれまくって話にならない。 >>332
性能を限界まで引き出した状態以外で比較する意味があるのだろうか >>335
中級者に性能を引き出すことなんてできないよ バイクで攻めた走りしてれば
曲がる力を作り出すことに気がつくはずだけど
カカシの基礎スキーヤーってそこが抜けてるのか? どっちもどっち、
正しいか間違ってる以前に
バイク例えで押し通すところがウザい。ていうかアスペ?
理解してほしいなら、
万人にわかる言葉で。 >>339
アスペちゃんは、はっきり言わないとわからないのね(笑)
ようするに、オマエの教えも
何言ってるかわかんってこと。 単車の人、まだやってるの?
糸+錘モデルには、「タイヤのグリップ」とか関係ないから。
滑走してターンが1個完成したなら、横Gと縦Gのバランスで傾きは決定してる。
これに「リーンウィズ」とか絡み出すのは物理の理解が浅いから。
一般に言えば、カービング要素の高いターンの方が、ずらし要素の高いターンよりも横Gは大きくなることが多いけれど、それは諸条件次第で変わりうる話。
振り子ー横Gの関係は諸条件で変わることの無い基礎的な話。
基礎的な話に噛みつくとおかしなことになる。 え?
カービングしてたら、どちらかといえば掛かる力は身体の軸に垂直だろ
ズラシが多い方が横Gを感じると思うんだけど >>343
ちょっと待て
それはひょっとしてギャグで言ってるのか >>342
あんたが言ってるのはターンの結果を言ってるだけだよな
バカなのか? だから、車とかバイクやめろ。
(俺も両方やってるから、わからなくはないけど)
自分が理解できることは、相手も理解できると思って
勝手に自己主張するのはアスペルガーだよ。 すげーなー
これほど色んな要因で噛み合わない議論もなかなか見ない
続ければ続けるほど不毛 単車とか言ってるけど、
どうせチビジジイがチョイ悪気取って
デカデカ頭の目玉おやじルックで、
足も届かないくせに、
でかいアメリカンバイクに乗ってるタイプだと思う。 よく知らんけどアメリカンバイクはシート低いんじゃねえの? スキーとスノボとインラインとバイクと自転車は似てるところもあるが根本的に違うところも多い F=mv^2/rだから、速度が遅くてもターンが小さければ遠心力は強いよ。
身体の傾きが遠心力や重力とバランスしてるという前提であれば、
身体の傾きはarctan(遠心力/重力)になるんだから、遠心力と重力の合力を身体で感じることをカービング感覚というならば、
本質的には速度はあまり重要じゃなくて身体の傾きの角度が大きいものがカービング感覚が強いってことになる。 >>358
うん、そうだよね
それ以外の結論は導きようがない
にもかかわらず反論してる人は「結果」という言葉を重視してるみたいだけど(>>309、>>347)、
この人が何を言いたいんだろうか?
>>331も併せて推理すると、物理法則における結果の普遍性を理解してないってことなのかな 大回り用の板なのに165cmの設定の板とかってどんな人向けなんですか?
具体的にはFISCHER RC4 W.C. RC っていうモデルなんですが
上級者 ロング専用 Side cut(mm)Radius
115/68/97(165cm)R=16M
115/68/97(170cm)R=17M
115/68/97(175cm)R=18M
115/68/97(180cm)R=19M
115/68/97(185cm)R=20M >>361
体重軽い人の大回りベースオールラウンドとか?
マジなGSモデルはともかくセカンド、サードモデルなら、意外と小回り行けるからオールラウンドに使えるかもね >>362-363
ありがとう御座います
長いのは嫌だけど板に小回りさせられたくない人とかも良いかもしれませんね >>361
ど真ん中の175R18辺りがこの板のコンセプトなんだろうね。扱いやすい大回り板。まぁ大小どちらもいけると思うけど。
165R16は女性や小柄な人向けではあると思うけど、やっぱり大回り専用板ではないとおもう。 普通の体格の男性の大回り専用なら
115/68/97(180cm)R=19M
115/68/97(185cm)R=20M
大回り重視のオールラウンドなら
115/68/97(175cm)R=18M
女子やジュニアのオールラウンド
115/68/97(165cm)R=16M
115/68/97(170cm)R=17M スキー板の長さって
大昔は身長+何センチとか言ってたけど
今は、やりたい滑り方と、技量で選ぶ、身長関係ないとか言うよな >>368
今は身長はあまり関係ない
体重とターン弧 中級くらいの人は短い方が回しやすいといって短い板を選びがちだけど
中級者はポジションが安定しないので短い板だと急斜面や荒れた斜面で暴走ぎみになりやすい
1本でいくなら170-175くらいがいいよ >>368
昔はターン弧とかがあいまいで明確な基準が無かったから、身長を基準に選んで、
身長が高い人は高いなりの、身長が低い人は低いなりの、体格に合わせたターンをしてたんだよな(特に小回り)
それが最近は、この板ならこのターン弧ってのが明確に分かるようになったから、
体格に合わせたターン弧の板でも良いし、あえて外したターン弧の板でも良いし、好きなの選べって感じになった
身長よりももっと明確な基準が出来た、ってだけの話だよね Rでスキーの長さ決める(笑)
オイオイ下手くその誤解で
もっともらしい適当書くなよ。
160cmでR=20
180cmでR=20
アホな回答してるお馬鹿さんは
この違いを説明できるんか? ピントのずれたイチャモンだけ付けて何の役にも立ってない
この腐った生き物早く死んでほしいよね >>374は低脳SUKAPI
すぐに、しねとか禁句を言っちゃうのが特徴。
コイツの行動はわかりやすすぎ。
あちこちで低脳のくせに、嘘教える迷惑なカス。
嘘がバレたらAAで発狂ってのがいつものパターン。 すぐに、しね、嘘、カス、発狂、とか禁句を言っちゃうのが特徴
僅か数行でこれらを詰め込めるなんて、尋常じゃないですよ 早くハッセみたいになんねーかなw
ケンマしたりラジコンしたりw 我流でスキーを楽しんできて
現在は主にカービングにはまってます
スキー場では一応自分の思ったとおり自由自在にこなすことはできていて
一級持ちの人と滑ってますが、「一級受かるよ」とはいわれました(お世辞も含め)
来シーズンはその一級を受けてみようと思いますが
検定の項目や求められるものが全く分からないまま、講習・検定をうけても平気でしょうか?
講習で講師に言われることをそのままできれば平気だとは思っていますが >>379
事前講習で検定種目の練習できるから安心していいよ。
我流らしいので横滑りで苦悩する可能性あるけどね。
がんば! >>381
おおお!二級から一級昇格するシステムでしたか!
貴重な情報ありがとうございます!
事前の講習も新たな知見を知る勉強の場だとおもうと、楽しみです
がんばります!
そんな気持ちでこれからの夏を乗り越えられそうですW 来季モデルは予算オーバーなんで、2017/18以前のモデルのデモモデル?
でオススメ教えてください。
子供がアルペンのレース競技してます。練習の付き添いとかで1週間の滑走時間は15-20時間くらいです。
コース整備でデラパージしたり、一緒にポール入ったりもします。SL,GSLです。
他の親御さんとかは古いSLモデルとかを履いてますが、自分としてはセンター幅が80くらいのオールラウンド?オールマウンテン?
モデルが欲しいと思ってます。
しかし、K2とか上の方で話題なってるツインチップの様な板は誰も履いてないので駄目なのかと思い、デモモデル?の中で探してます。
予算もオークションとかで5万位で有ればと思ってます。
もちろん安いに越したことはありません。
オススメをお願いします。 >>383
アルペンのコーチってツインチップ履いてない?軽いし便利だよ。 >>383
ツインチップとかセミファットは、基本的にビンディングが付属してない
なので、板が型落ちで安く買えたとしても、ビンディング込みで考えるとそこまで安くならない
旧モデルのiKonicとかならビン付きで安いのあるみたいだけど
Pinnacleもわりと安いの出てるけど、ビン込みで5万だとちょっと厳しいか?
もし中古可なら、シーズンに入ればいっぱい出てくるだろうけどね センター80って今となっては細板って呼んでいいレベル
セミファットですらない普通のスキーだよ
デモモデルみたいなキモい板にこだわる理由がわからないけど、ツインチップじゃだめなの? 今のモデルのiKonicは全然値下がらないね
様子見であまり数入れてなかったってのはあるんだろうけど
評判よかったから来年はもうちょっと入れるのかな >>385
3月にLINEの旧モデルにスクワイヤつけたけど50000ちょっとだったよ。
もうちょっと安いビンディングにすれば5万は切るのでは? >>383
ジュニア用に立てられたポールは、成人用より狭い。だからSLで入る大人は多い。
競技板とは、どのRでも前に進もうとする所が他と違う。アルペン>デモ>フリーライド
回転性が逆になるから、操作性が欲しいならデモモデル、ジュニア競技という選択も良さそうだ。
デモはメタル入りと無しがあり、ポールを滑るのならメタル入りが欲しい所だ。
ただし、コブに入ると板が曲がりやすい。脚前やブーツとの相性も大事だ。
長持ちするのはキャップ構造系で、ヘタリ易いいが乗り心地が良いのはサンドイッチだ。
165R12のスラ系よりも、GS入門系を勧める。見てるよりやった方が楽しいからだ。
180R23この辺を入門としたいが、少し無理がありそうだ。
170R18ないし14で妥当な所だろう。18だと大系14だと小系だ。 みなさん、ありがとうございます。
田舎だからか、自分の回りのコーチ陣はツインチップは居ないですね。
みんな、SL板やGS板を履いてます。
やっぱりツインチップ板の方が色々と使えて楽しいですよね。
ちなみに、K2のikonicは滑走面はどうですか?
シンタード?エクストリュード?
ワックス染みるならk2とかのでも良いんですが、フリースタイル用のツインチップは
ソール素材もホットワックスの効果薄いのが多い感じです。
やはり、滑走日数が多いのでレース板まではいかなくてもワックスの持ちが良いのが欲しいです。 取り回しとデラがけはツインチップ優れてるけどね
ハーフパイプで選ばれるモデルなら滑走性能もそれなりに良かったり 周りから見た目が許されるのならツインチップでもいいんじゃない?
頑固親父がいるところはそれだけでハブられたりするからね
今はなくなっちゃったけどノルディカのThe AceとかGS板をツインチップにしました
見たいな板だとソールもシンタードでしっかりとワックス入るよ >>390
iKonicはシンタードだけど、ツインチップではないよ
レスを読んでても、結局どういう板が欲しいのか伝わってこないんだよな
今度買う板でどんな滑りをしたいのか、もうちょっと具体的に考えた方が良いように思う
週15〜20時間の内訳ってどんな感じ?
自分のための滑走時間はどれぐらいあるの?
パークやパウダーやコブは興味あるの?
そもそも現在はどんな板乗ってるの? 滑走性がよくて、軽くて、取り回しが良くて、ゲレ内パウダーやコブやパークに使えて、なおかつポールに入れる板じゃないかな? BLASTRACK ELIXIRとかか?
でも>>394の条件に加えて、予算は5万円程度なんだよな >>391
たしかに以前に乗ったことありますが、センター取付のヤツなんかはクルクル回りますもんね。
>>392
The Aceって、初めて知りました。面白そうですね。中古で探してみようかな
>>393
去年ですと、週の中での滑走時間は、夜練時のカリカリのバーンを滑るのが2-3時間くらい。
日中の練習中に新雪多い時には膝パウを4-5時間。普通の日はオンピステのフリーを8-10時間くらい。
コブは余り入らないです。
今は、フィッシャーのRC4のSCってSLのセカンドモデルの様な板を履いてます。
>>394
パークは入らないんで抜いてもらっても。
>>395
神板ですよね
>>396
ですね。中古で5万位だと良いですね。
>>397
結局、足前ある人は、どんな板でも良いんでしょうが。
おっさんだし、少し楽しながら楽しみたいなと。
色々とワガママな板選びに付き合って頂きありがとうございました。 >>398
BLASTRACKファーザーが何やっても8割満足の万能機なんだか安売りせんのよね
そこそこ安値で見かける板ならK2ピナクルとかSCOTTスーパーガイドとかLINEスーパーナチュラルのセンター90前後でオンピステ重視なら細い方オフピステ重視なら太い方
他ブランドの同クラスも悪いわけ無いとは思うけど履いたことない板は挙げない方針で BLASTRACKは流石に良いソール使ってるんだよな
>>398
なるほど、練習の付き添いと言ってもずっと一緒にいなきゃいけないわけじゃないのか
だったらここのサイトの4段落目、「ちなみにナショナルブランドでは、」に続けて挙がってる辺りが良いと思う
https://www.rakuten.ne.jp/gold/websports/skierabi/
そこには載ってないけど、もちろんピナクルも良いよ >>398
わがままっていうか、考え過ぎ
板選びとか大げさに考えず、センター100前後のツインチップ買ったらどれでも幸せになれるよ
センター100前後で値段安いやつポチったらいいよ 適当なセミファット持っておけば、ガチガチのバーン以外は大抵万能 センター100前後だとアイスバーンが怖い
キョドキョド下りるしかない
万能なのはセンター80台後半 The Ace勧めた人だけど基本パーク板なので中古で探すならパーク未使用じゃないと残念なことになるから気をつけてね
新品が良ければLineのTom Wallisch Proがビンディング付きで予算オーバーになるけど65,800で売ってたり
ただその使い方なら今のSL板残してセンター100ぐらいの板買ったほうが幸せになれそう
エンフォーサー93とか >>403
アイスバーンはセンター60台がいいよ
レース板が60-65なのはそのため そりゃそうだw
できるだけ汎用性の高い板の話をしてるんだが センター86とセンター97持ってるけど、汎用性でいえばセンター97だな
どっちも十分切っていけるけど、浮力が高い分センター97のほうがいろいろ使える 下手糞でもなんとなく滑れてる気になれる気になれるのが幅の広い板だからな
ただ下手糞のうちからセンター幅が広い板に乗ってしまうと我流の悪い癖がついてとれなくなる >>408
それはまったりクルージングする場合だろ?
まあ中級者の滑りなんてそんなのしかできないけど
コブや急斜面の小回りなら80以下の細い板の方がやりやすいよ
その方がうまくなるし >>410
汎用性の話題なんだから、深雪への対応力も欠かせないだろ
80以下の細い板は汎用性低いよ
>>409
それひょっとして他のスレにも書いて回ってる? 398じゃないんだけど、自分はポール入ったりはしないけど
興味あるから一緒に聞きたい。
atomicのvantage90ctiとかは?
出た当時、雑誌でもレビューでも評価良かったよね?
ズラしても、切っても、思いどりって。
センター90だし、腰パウとかじゃなければ問題ないでしょ。
フルロッカーとかでもないみたいだし。
乗ったことないから実際に、どうなのか知らなけど。
もし、乗ったことある人居たら感想聞かせてください。
ちなみに、身長174だから色々使えるの考えて175cm前後を考えてます。 >>410
地形遊び、パーク、パウダーなんでもやってるんだけど。
急斜面の小回りってなんだ?お前基礎屋だろ。
きもいわー。急斜面でドヤ顔しながらクネクネしててください。 >>412
俺は乗ったことないから知らんけど
その聞き方じゃ何を聞きたいのか誰にも伝わらんぞ
現在どんな板を持ってて、新しい板をどんな用途に使いたいのかをまず書きなよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています