【SNOW BOARD】カービング 5ターン目【FREE STYLE】
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フリーラン、テクニカル、検定問わず
話したい人、質問したい人、教えたい人問わず意見を交わしましょう
ただしマウンティングや罵り煽り等せずお互い仲良く程よく適当に！
前スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1517970643/
【SNOW BOARD】カービング 2ターン目【FREE STYLE】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1513435349/
【SNOW BOARD】カービング 3ターン目【FREE STYLE】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1516492433/
【SNOW BOARD】カービング 4ターン目【FREE STYLE】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1517970643/ >>446
なんつーか。意見を変えない→見方のバリエーションがない→滑りのバリエーションが無い感じする。
結局どんな技術も、滑り方や雪質、どう遊ぶかで正解にも不正解にもなるはずなのに。
いーや！それは違う！だもんねぇ。 >>428
理屈としてはなるよ
なるけど実際やっる時って角付けを弱めてるだけなの？って事なんだよね 頼むから足裏さんは酉付けてくれんかな。
誰が誰か分かりにくいねん。 >>444
予選は出るけど本戦は申し訳ないが辞退させてもらってる
そんなに連休取れないっての ノーズドロップをやるのにトーションなんてわざわざ使わないよなぁ
トーション使うにしても結局は前足に重さを乗せて角付けを弱める感じだから当然重心の移動も伴うしね
それに板が下を向いていくんだから重心を前足に、というよりはこれから動いていく方向、谷方向に動かしていくって感じだね
まぁなんでもそうだけど一部分だけを切り抜いてトーショントーション言ったってスノーボードはそこだけではないんだからもうちょっと実用的に考えてものを言って欲しいもんだね
なぁ足裏はん >>451
わざわざ使わないって言うと語弊あるだろ。
きれいなノーズドロップではなくて、中心軸でクルっと回るようなノーズドロップならトーション使ったほうが楽だし、谷で捉えるのに使うのは使うんだし。
ただ、トーション100％はやっぱりないなぁ。 おまえらレスバトルばっかやってないで少しは家族サービスしろよ
どうせ休日の日中帯はゲレンデでてるから嫁子ほったらかしなんだろ？ 重心移動だけのノーズドロップ、トーションも加えたノーズドロップ、両方ある。
スクールでは初級段階の練習として前者しか教えないってだけ。
トーションも加えた方が当然クイックだし、応用が利く。 >>425トーショントーションって話すけど、初心者がそれやると膝伸ばして足裏だけで捻るから変な癖が付く。俺は一級までそうだったが、動画で滑り見たらガッカリした >>455
そうそれね。その人なりの姿勢を崩すなら全く意味がないからね。
最近だから思うよ。
レッスンというか基礎滑りって手順を踏んでるって。
だからはじめに「今はこの動きだけど、上手くなったら減らすor増やすようになるからね」って断りをいれないと
「これが絶対正しいんだ！」って勘違いさせることになる。 >>452
ちょっとニュアンスが伝わりにくかったかな
わざわざ使わないってのはそんな意識しなくても前足に乗り込むように重心を移動すれば勝手に前足寄りの角付けが弱まるって事ね
要は表現の仕方っていうのかな？無意識にそうなってる物を使うといった表現はしないでしょ
ワンフットサイドスリップなんかもそうだけど、真っ直ぐ降りようとすれば必然的に板の横向き状態をキープするために前足で板の回旋を抑える動作をしてるんだよね
これがカウンターローテーションとなるわけさ
ちなみにカウンターローテーションというのは板が回ろうとする方向とは逆のローテーション動作の事ね
まぁ文字だけでのやりとりだから仕方ないところはあると思うけど、できるだけ相手に自分の伝えたいことが正確に伝わるよう心掛けたいよね >>451
足裏やけどな、
まぁまぁ>>353と>>413の返事待とうや。横からあれこれ言っても彼らの本意では無いやろ。
他に言いたいことがあるかもしれんし自分の間違いを訂正するかもしれん
そうじゃないとにわか勢の信用に関わるやろ
君らのノーズドロップにも言いたいこといっぱいあるけど、まず彼らを待とうや
まさかお前等まで413と353の自演て事はないやろしな（笑） >>455
ご愁傷様としか言えないね
まぁそういう経験を経た事でトーショントーション言うことがいかに理屈だけの実用性皆無の事かが深く理解でき、あなたがノーズドロップを教える時は正しいやり方を教える事ができるようになった、とプラスに考えれば良いんじゃないかなって思うよ >>458
あなたもさ、もうちょっと表現に幅をもたせたら？
やってるやってない、意識してるしてない、そうなるならない等々、結局は表現の仕方の違いが大半だと思うね >>457
それあんたにそのまま返すよ。
ならはじめから
使ってるけどほぼ意識しないよねって書けばいいじゃん。 >>457
板って常に勝手にターン始めようとするんですかねぇ >>455
そーそートウサイドで８頭身モナーみたいな格好で切り替えしてる人時々居るよねw _
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(_ノ ￣ 誰が誰なのか良く分かんないけど、ノーズドロップに関しては足裏は間違えた認識を持ってるのだけはわかった。 >>447
ここに居てマウント取ってるやつみんなそうだよな
正直民度が低すぎ >>461
いや返されてもw
ニュアンスの話なんだからそんなにムキになられても困るわw
それにね、結果として捻れてるからトーション云々というだけの事でさっきも言ったけど基本的には前足に重さを乗せて角付けを弱めるっていう動作な訳だから
それに対して捻れてるんだからトーション使ってる事になる、と言われたとしてもそれを使ってると表現するとそれこそ語弊があると思うんだよね >>462
ちょっと何が言いたいのかわからんけど、ワンフットサイドスリップの事についてそう言ってるのならもうちょっとちゃんと考えてみてよ
両足つけてのサイドスリップだって真っ直ぐ下りるのにはコントロールが必要だよ ノーズドロップは何種類かあって、純粋に重心移動だけを使うのはそのうちのひとつでしかない。
トーションを加えるノーズドロップもある（重心移動は当然伴う）し、その指導も取り入れてるところもある。
「ノーズドロップはトーション加えない。それはノーズドロップと言わない」というんだったら、それはちょっと違うかな。 >>465
それなんだよね
滑りそのものはそれなりのレベルだとは思うんだけど、やってる事と言ってる事が違うんだと思うんだよね
そんなところもB級君と瓜二つ
まぁ優れたプレイヤーが必ずしも優れたコーチとは限らない、ってヤツだね >>467
いや、だからそれを表現した伝え方をしないで俺が正しいんだって、アドバイスする側として無責任だろ。
一言「語弊があった」「しないは言い過ぎた」とか言えないの？
それ練習中の人に言ったら必死に我慢したりやりすぎたりと変なことするんだぜ？
で、大体こう言うと言うんだよな。
そういうのわからないやつは相手にしてないって。はー使えな。 >>469
どちらかというと重心移動なんかしない、トーションだけでできる、それが正解、という考え方をみんな否定してる感じだね
まぁ厳密に言えばトーションだけでもノーズドロップはできるよ
けどノーズドロップしたはいいけど身体がそれについて行ってない、というかノーズドロップさせるために身体が後ろ足の方に行っちゃってるから板だけ落ちていってスーパー後傾になっちゃうんだよね
これを見て足裏君が、ほら俺の言ってる事は正しいだろ？と思うのならそれでいいだろうし、おかしい事に気付いたのならそれもまた良し、って感じだね
レッスンなんかだと、重心の移動と合わせて前足の角付けを弱めていくといった説明をしたりするんだけど、これってトーションを使わせたいとかそういう事ではなくて、重心の移動と角付けを弱める事を上手く連動させるためなんだよね
上手く連動すればスムーズにノーズドロップしていくけど、慣れていない人だと重心移動できても角付けが弱められなかったり上手く重心移動できていないのに角付けが弱まって
単なるサイドスリップになっちゃうという事を抑制したり、さっきも言った板だけ落ちていって後傾になっちゃう事を防ぐ意味合いがあるんだよね
で、トーションだけでノーズドロップできると言ってる人も、じゃあどうやってトーションを使ってるかというと前足の荷重量を増やして圧をかける事で角付けを弱めているんだよね
地面がある場所ならできるから試しにやってみてもらいたいんだけど、前足に圧をかける方法は2つあって一つは前足に体重を乗せるやり方、もう一つは足の筋力で圧をかけるやり方
前者は重心が前足の方に移動するんだけど後者は後ろ足の方に重心が移動しちゃうんだよね
後者は筋力で圧をかけるからその動作の反作用が働いてそうなっちゃうんだよ
だからトーショントーション言ってる彼なんかも、実は重心を前足に移動させてました、ってオチなんだよね レールターンなのかカービングターンなのか自分ではほんとわからんな
自分ではカービング出来てるつもりなんだけど、パウダーで普通にターン出来てたら問題なし？ >>471
ちょっと論点がズレてきてるね
練習中の人に「トーションは使いません」なんて言わないよ？
重要なのはトーション云々じゃなく重心の移動と角付けのコントロールなんだから
話の流れの中でトーショントーション言ってる人に対してわざわざトーションなんて使わないと言ってるんだから、その辺を一緒くたにされたら困るわ
で、大体〜っのは足裏君に言ってあげるといいと思うよ >>473
パウダーは全然滑りが違うことがあるからノーコメント
レールターンもカービングの一種なので、レールターンのようにシュプールを刻める、ずれたような音がしない状態なら大体大丈夫。
問題は、上手いか上手くないかカッコいいかカッコ悪いかのレベルの問題。 >>474
あのさぁ。自分で
トーションなんか使わない
ってハッキリ言ってんじゃん
認めなよ。
齟齬が生じる発言をしたって。
足裏と変わらんよ。頑固で自分の言葉足らずを認めないところ。 >>476
やっぱそうだよなー
パウダーのターンはカービングと同じように！みたいなのよく見るから… >>420
サンクス
CT買ってみようかな〜悩むでござる >>478
その、動き自体はおんなじようにしても
色々と運動の量が違うんだわ。
谷をとらえまくるぜー！ってやると大体ぶっ刺さったり埋まったり。 「ノーズドロップ色んなやり方があって、滑走者のレベルや状況に合わせて複合的に使う。」って話だったと思ったのに、なんでトーションはノーズドロップじゃないみたいな話になってるんだ。
つーか重心移動のノーズドロップだって板は捻れるんだからトーションとも言える。 >>477
だからさ、練習中の人に対して言わないよ、と言ってるんだけどね
トーションなんて使わないと言ってないなんて言ってないし、それともどこかで俺が練習中の人に対して言ってたのかな？
もし言ってたとしたらそれはどこでなのか教えてもらえるかな？
それに齟齬も何も俺は話の流れの中でトーショントーション言ってる人に対して安価つけて言ってるんだからそれを練習中の人に対して〜なんて言われてもほんと困るよ？
それとも練習中の人に対して〜というのは、練習中の人がその一文をみたら齟齬が生じる、とでも言いたいの？ >>481
トーションはノーズドロップじゃない、ではなく重心の移動なんかしなくてもトーションだけでノーズドロップはできるというのがおかしい、という話だよ？ CTはカービングボードというよりロングもミドルもショートもホールドもスライドも自由自在の検定受験用ボードって感じ
荒れたバーンをフルカーブするならメタル入りのハンマーの方が楽しいかも >>484
重心移動しなくても角付け弱まればノーズドロップは起きない？ >>483
はぁ。もういいよ。
あんたも結局足裏とおんなじ。
周りの人がどう思おうが曲げない。
周りの人がどう読もうが俺には関係ない。勘違いしたやつが悪い。
まったく同じじゃん。読み取れないなら読むなって高慢チキな考え方。もう俺はあんたにレスしないから安心して。 >>477
それって横から見てて勝手に勘違いしてるだけじゃね？
足裏vs>>474のレスバトルなんだから練習中の人とか関係ないだろ >>487
何か勘違い思い違いしてるようだから色々と説明したり聞いたりしてるんだけどね
読み取れないなら読むなって、どこをどう読んだらそういう解釈になるのか俺にはちょっとわからないよ どれが正しいではなく、複合的に使い分ける技量があるかどうか。 >>486
ノーズドロップできるかできないかだけの理屈の話ならできるで終わるんだけど、話の前提が現実的な状況でどうなのかだからね
もっと深く掘り下げれば何をもってしてできるとするか、という事になるんだけど、ノーズドロップできます、けどバランスを崩して転倒しますじゃそれをできると言って良いのか？ってなるでしょ
板をノーズドロップさせることだけが全てでそれが目的ならそれで良いのかもしれないけど、ノーズドロップは滑りだすための手段なわけでその後の目的のためにノーズドロップさせるのだからバランスを崩すようなやり方はできるとは言い難い >>493
それって結局はどれが正しいかって話じゃね？
使い分けるんだからその時の適切なやり方が正しいってなるでしょ 人の指摘を聞けない人は上手くならない
我流の癖だらけの滑り
それでも自分が一番だと思ってる
まあいいけど、我流は他人に指導すんなよって感じ >>487
誤解を解こうとしてる相手にたいしてそのレスはないわー
そのレスの内容まんま自分の事だからな >>494
ノーズドロップの定義が自分と494さんの間で少し違ってたみたい。
完成度はともかく前足への重心移動無くトーションだけで停止状態からノーズだけ落下させて直滑降状態にできるかって質問だと仮定して答えてたよ。 >>499
一応、直滑降にはトーションだけでもできるけどね。
ただ、トーションだけのノーズドロップはノーズドロップというかスピンみたいなのだけど。笑 >>496
その通りだと思うよ
そしてここで他人のやり方にケチつけてる奴は九分九厘そんな奴だな >>501
間違った事言ってる人に指摘するのは仕方ないと思うけどね >>503
指摘ならいいんじゃない
ケチつける奴が癌 俺、足裏
なんか知らんけどノーズドロップ論争はじまっとる…
俺は>>413と>>353以外全く関知せず
CTさん、ズリズリさん、ハンタマさん、なんか質問あったら遠慮なく聞いてや。ノーズドロップ論争はこの人等に任せよ >>505
こんにちは。
よくわかりませんが、ノーズドロップも練習すべきですか？ 緩い、眠いターン 後傾でノーズが使えてない
テールがズレる ターン後半で板に(特にテール)荷重できてない
って認識でいいですか？
僕の場合は後傾でポジションが板からズレているからノーズもテールもちゃんと使えてないって事ですかね？ >>482
試乗会はたぶん行けないかなぁ無念。。でもそのうち乗ってみたいです。
>>485
参考になります。来季の板を色々みて検討してみたいと思います。 教えてくれる人達は自分の感覚だけでしゃべってよし。
読みとる側が感覚が合う言い方人の意見を聞けばよい。
教える人どおしでそれは違うと言い合いされても意味わかんない。 ここで質問に答えてる上級者達は
初級者の頃ここで質問してた？
してませんよね？たぶん。
なにを使って上達しましたか？
スクール、DVD 、友達、YouTube、 >>514
おまえアホちゃうか？
誰もそないな事ゆうてへんやんけ >>510
ボードのノーズが軽い状態だと深いターン弧にならないと思う。
自分はもう少しノーズに重さを乗せて欲しいかなーと。
決して今どうしようもない滑りしてるわけではないので、めちゃくちゃにされる前にちゃんと対面で習った方が良いと思うよ。
さほど上手じゃないけど一応はA持ってる自分の感覚だと、関西弁の人のアドバイスはあんまり質は良くない。 >>506
ちゃうちゃう>>413と>>353を待ってんねん
あ、俺足裏な。
元を正せば彼らが先に突っかかってきたわけで。彼らを置いて他とは議論できんやろ。
でも、トンズラこいたみたいやね。
さすがにわか勢（笑） >>508
足裏やで
当然すべきや。重心はセンターのまま、足裏操作だけのノーズドロップな。
それを覚えたら前足寄り重心の悪い癖を回避できる。あの癖ついたら2シーズンは上達止まんで
ただ、足裏操作のノーズドロップするためには、股関節がしっかり曲がった基本姿勢を体に覚え込ませなあかん。
基本姿勢作りと足裏ノーズドロップ（なんか俺が発見したみたいやけどちゃうで。上手いイントラはみんな知っとる）は繋っとんねん
どう繋ってるか説明も出来るけど、とりあえず基本姿勢完成させてからな >>510
質のよくない関西人のおっさんやで
ノーズが使えてないのは勝手にセットバックしてるのもあるから取りあえず戻したらええ
緩いとか眠いとかしょーむない言葉に惑わされんな。
カービングはな、まずスピードやねん。どんなに上手くても低速でソール見えるぐらい板立てられるか？無理やろ？
じゃあスピードを出したらええんかと言えば現状ではノーや。まだやらなアカン事いくらでもある。
手っ取り早く、スピード出してエッジに乗れば今よりカッコ良く見えるかもしれん。ただ、それでは雪面頼み斜度頼みスピード頼みの下手くそなんや。
ポジションが不安定なのは事実やけど単なる後傾とかではないのよ。後傾の時もあるし前乗りの時もあるし、板から外れてるときもある。
まず基本姿勢やで。床の上で出来てへん事、なんで雪上や斜面で出来んの？床の上の数倍難しいねんで？
まず床の上でブレない基本姿勢作る
もちろん誰のアドバイス聞くのかはハンタマさんの自由やけどな >>519
こいつホントに腹立つな
C級イントラでも気をつけてやってることをさも、俺すげえみたいに話しやがって それから400番台の君たち、ノーズドロップ論争続けてくれよ！
論点が整理できたら聞きにおいで >>521
C級がなに気をつけてやってんの？足裏ノーズドロップ？やっぱり俺が言ってる事合ってた？(笑)
いや、誰も教えてあげれてないからさ。俺が教えただけ。みんな重心移動とかトンチンカンな事言ってるんだもん(笑) こんだけダラダラ書いておいて「基本姿勢は大切」しか言ってないのもすげーなw >>524
具体的に基本姿勢教えられるやつ、ここに俺以外でおんのか？
おるんやったら変わりに教えたってーな(笑) 何だろう
この人の文章は見ててすごく嫌な気分になるんだけど何でだろう >>521
ならお前が書いてみれば？
お前が足裏よりわかりやすく、かつ殊勝な態度で教えれば足裏の価値なんぞ地に堕ちるぞ
変なアンチも湧かなくなるしスス板の民度も高くなるwin-winだろ？ しばらく滑りに行けないですがもちろん基本姿勢は毎日やります！とりあえず骨盤から上半身を少し前に向けたらすごい楽ですね、早くこれで滑ってみたいです
ノーズドロップ 停止 ノーズドロップならトーション意識出来ると思うんですが滑走中はトーションとか意識できる気がしないです。 >>530
教えようにも教える能力が無いって事や
言い返したくても言い返せない、そら嫌な気持ちになるわな
まぁがんばって
また明日か明後日な。 >>527
なんの価値もない文章書いてて恥ずかしくないの？
少なくとも足裏には信者がついたぞ
お前は何があるんだ？ 他人の足を引っ張ることしかできない人生って何が楽しいんだろうな
あっ楽しくないから足引っ張ってんのか
ごめんごめん（笑） >>532
トーションそのものは感じられんでもええ。前足の操作が出来たらええねん。
まず緩斜面で基本姿勢作って停止な。停止したまま立ててなアカンで
そっから前足だけ角付け弱めるんや。アクセルを踏むように、という人もおるけど左足やからアクセルでは無いよな。まぁそーゆー感じや
で、気をつけなあかんのは、板を横にして停止してる時の体の軸って重力方向やんな？そっから前足の角付け弱めてノーズが下向いてきて直滑降になったら軸はどうなってる？ここがミソや。
まず自分で考えてや。
床の上で前足操作してノーズドロップしてる自分を明確にイメージして考えて。自分の軸はどう変化するの？
また明日な。なかなか時間が無くてな ここで、話しについていけてない人に補足しよう。
『ノーズドロップ』とは
鼻用の飴（の様なもの）である。
鼻の穴に詰めるとスースーして通りが良くなるのである。これからの花粉症の時期にオススメだよ くだらねえ嘘ついてんじゃねえぞボケが
逆エッジかまして顔面から落ちるのを『ノーズドロップ』っつープロレス技に見立てただけだ
初心者は気をつけろよな >>516
少し上でBCのSカスタムっていってんですけどー そーいや足裏ってスノーボードの資格何か持ってるの？
持ってたでもいいけど。 >>523
でもトーションだ足裏だとゆうて重心移動を否定してるの君だけやで？
そもそもや、停止できるだけの角付け量の板をノーズドロップさせられる程の角付け量まで捻る事なんてできひんやろ
で、君は足裏操作ゆうとるけどな、どないにして足裏で操作ルナするんや？
完全に足裏だけで操作するんか？んなわけないわな
どないするん？ >>533
教える知識が無い人間に言い返す必要もなく。
見ていて気分が悪いことのみを伝えるまで。 都合良い擁護が突如連続して沢山沸くのはちょっと羨ましいなw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
