【SNOW BOARD】カービング 5ターン目【FREE STYLE】
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フリーラン、テクニカル、検定問わず
話したい人、質問したい人、教えたい人問わず意見を交わしましょう
ただしマウンティングや罵り煽り等せずお互い仲良く程よく適当に！
前スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1517970643/
【SNOW BOARD】カービング 2ターン目【FREE STYLE】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1513435349/
【SNOW BOARD】カービング 3ターン目【FREE STYLE】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1516492433/
【SNOW BOARD】カービング 4ターン目【FREE STYLE】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1517970643/ ノーズドロップは滑れる人なら自然とやります。検定受けたりテク戦出たりするくらいになると、そんなことより後ろ足と、谷回り作りの方がよっぽど大事だとわかります >>374
おはようさん。誰と戦ってるんか知らんけど>>378ありがとうな。
君の足場ってなんなん？俺の足場ってサイドスリップから停止する時と同じ角付けやねんけどな。
停止状態からノーズドロップするよな？バイン着ける時の角付け、足場はそれとおんなじやで？なんかおかしいか？
君以外の人は納得してくれてると思うねんけどどうやろ？ >>402
えっと、ワンフットサイドスリップからの話だけどそこんとこはOKかな？ >>409
だからノーズドロップするわけないだろって言ってるんだけどな
頼むからもうちょっと人の話を理解してもらえないかな？ >>411
あのー…
一つ確認やけど、君、>>353やんな？ >>413
あれ？違うの？じゃあどこからレスしてんの？
俺は足裏やけど
>>350
351
356
358
361
362
367
>>371
>>373
>>409
>>412
以上が俺のレスな
どこから君は絡んできたんや？
俺はてっきり>>353やと思って返信しててんけど？
アンカー多すぎって言われてアンカー抜いた 緩斜面でもワンフットで滑ると板が左右どちらかに向くと切り替えるときにはローテいるだろ >>350で関西弁が言ってることは正しくて、重心が前足に動いただけだとノーズドロップは起きないよ。
前足重心のノーズドロップなら、前足の谷側に重心を移動させてノーズの角付けを緩めないと板は落ちてこない。
一方関西弁が言ってるトーションっていうのは、おもに足の筋肉を使って板を捻れさせ、ノーズの角付けを緩める手法。
アプローチは違うけど板が同じ動きをする。 続き。
ただし前足重心が間違いだと決してそんなことは無くて、例えばハンタマおじさんなんかは常に後傾で乗ってるから眠たいターンになってる。
自分が持った生徒だったらもう少し前足に重心置けと言う。
トーション至上主義はちょっと上手くなって来たとき、例えばJSBAだったらB取りたてぐらいにかかる熱病みたいなモノなので生暖かい目で見守って欲しいなーと思う。 というか上手い人はどちらも上手く使って滑ってるよ。
「こうあるべき」みたいな限定的な事言う人は自分のカタにハメるだけしか出来ないスキルの無い人だと思ってる。 >>418
だなぁ。
ガツンと行きたいときは前足のって、トーションも使ってだし、
のんびり行きたい時やズラしたい時はどっちかに偏るし。
適材適所なんだよねぇ。普通はさ >>353クン
足裏やけど、とりあえずそういう事みたいやから、理解してくれたかな？また質問あったら遠慮なく聞きや
あと>>413クンは引き続き待ってるからな。どっから絡んできたんかな？ あのさ、それぞれの主張が正しい間違ってる以前にそれぞれの主張の前提がバラバラだから話が滅茶苦茶なんだわ
例えば前足重心だけではノーズドロップしない、というのは一体どういう状態から前足重心に移行しているのか？という事
もうちょっとその辺を考えてレスしなきゃ自分の主張をちゃんと伝える事は出来ないし、相手の事を理解しようにも理解できないよ >>422
まぁまぁとりあえず>>353 >>413クンの返事待とうや
前提を確認せずに絡んできたのはそのお二方やから
うん、待とう >>408何？カウンターローテーションやり方か？フォールスライドでもやるが板が回って勝手にカウンターが掛かるんだよ。わからなければ切り替えで逆にひねれば？ トーション云々言ってる奴がいるけど、トーション云々じゃなく前足重心にしていきながら角付けを弱めるんだよ前足とかでなく
さもトーションだけでノーズドロップができるかのよな表現だけど、純粋にトーションで前足の角付けを弱めようとすると反作用で後ろ足側は角付けを強めようとする力が働くからね？
ほんと理屈ばっかの頭デッカチで物事を難しくしてばかりだよな >>423
おまえも一緒だ馬鹿が
特におまえは自分は正しいスタンスで相手の反論にちゃんと反論してないんだから勘違いも甚だしいぞ >>424
カウンターローテーションとは何かから詳しく教えて欲しいです！！ >>425
それでもノーズドロップにはならない？
基本的にノーズのみ角付けが弱まればノーズドロップは起きる。 >>427
起きる。要は後ろが抵抗になるから前が落ちる。
問題はワンフット。
後ろもクソも一点しかないから落ちないro落ちるにしてもめっちゃ時間がかかる
軸を入れたいがそれもワンフットだとなかなか難しい。前足の上に乗りたいから。
なら一番楽なのはローテーションを利用してねじりとねじりによる薄い軸の移動を使うのがベタ
だと俺は考えてる。 ワンフットも前足ハンドルだけで降りてこれるよ
ローテーションなんて不安定すぎて危険だろ >>430
ごめん変な脊髄反射してしまった431は無し。
ワンフットだと後ろ足の角付け維持できないけど、角付けが緩んできたときに重い方の雪面が先に破綻するから結果ノーズから落ちていくねー。
軸入れなくても重心がボード越えればノーズドロップはしていくと思う。
そのために上体と前足が少し内旋するとは思うのでローテーションはあると思う。 >>434
その重心こえるがなかなかね。
その本人が安定しやすい姿勢と速度なら簡単だけど、
普通のターンに近づければ近づけるほど難易度跳ね上がる。
それでローテーションは一切使わないなんて、どんなテク使うのかとっても気になるんだよね。 >>433
降りてこれると、ワンフットでターンをしっかりするは話が別。
ローテーションって上半身を全力でひねるだけじゃない。極論いえば、膝の頭を少し進行方向に入れるのだってローテーション。
首だけひねるのもローテーションにはなる。
問題はその量とタイミングががそのやりたいことに適したものかどうかなだけ。 >>436
それは君の定義であって一般論ではない
一般的なローテーションは身体を横に捻る動作をいう。 ほら早くも認識にズレが出てきた
早くカウンターローテーションの説明をするんだよ >>437
横やりですまないけど、ローテーションは板の回旋に身体を追従又は先行させる動きなので、膝のターン方向への回旋もローテーションであってるとおもうよ。実際膝だけって言っても膝だけじゃないし。 >>437
何を話せばいいんだ？
あんなの、足元の動きを上半身でブロックするだけの話だろ。
そのブロックをローテーションの導入でわざと使うのか、トリックに使うのか、視線やサイドスリップの為に自然と使うのかは人それぞれで。 >>440
だよねぇ。まぁ、その認識ではななかったってのは話のズレだから仕方ないとして、ローテーションのやる意味としてはそういうことだよね。
頭が動くから肩が動く、肩が動くから腰も膝も動く。だから初心者にローテーションを教えるときは体をひねるとやりやすいよ！って教えるだけであって、自分で足元操作で足りるのであれば（あとは見栄えを気にしなければ）、わざわざ上半身まわす必要ないよね。 後ろ足浮かせてワンフットサイドスリップは今度ゲレンデ行ったら試してみたいな。
カウンターローテーションていう言葉が妥当かは分からないけど、言われてみれば左膝を少し外旋させてるかもしれないw おい今日からテク選技選週間だぞ。ここで偉そうな事を言ってる奴らもちろん来るんだよな？
よませで待ってるよ。上越組も頑張ってねー ま、本戦ならもちろんみんな上手いんだけど。
予選なら誰でも出れるんだから、なんの自慢にもアピールにもならないけどね。 >>444
転倒して全国逃したw
暫くスレ見てたけど、無駄に偉そうな人ほど付け焼き刃の知識だって感じる。 >>446
なんつーか。意見を変えない→見方のバリエーションがない→滑りのバリエーションが無い感じする。
結局どんな技術も、滑り方や雪質、どう遊ぶかで正解にも不正解にもなるはずなのに。
いーや！それは違う！だもんねぇ。 >>428
理屈としてはなるよ
なるけど実際やっる時って角付けを弱めてるだけなの？って事なんだよね 頼むから足裏さんは酉付けてくれんかな。
誰が誰か分かりにくいねん。 >>444
予選は出るけど本戦は申し訳ないが辞退させてもらってる
そんなに連休取れないっての ノーズドロップをやるのにトーションなんてわざわざ使わないよなぁ
トーション使うにしても結局は前足に重さを乗せて角付けを弱める感じだから当然重心の移動も伴うしね
それに板が下を向いていくんだから重心を前足に、というよりはこれから動いていく方向、谷方向に動かしていくって感じだね
まぁなんでもそうだけど一部分だけを切り抜いてトーショントーション言ったってスノーボードはそこだけではないんだからもうちょっと実用的に考えてものを言って欲しいもんだね
なぁ足裏はん >>451
わざわざ使わないって言うと語弊あるだろ。
きれいなノーズドロップではなくて、中心軸でクルっと回るようなノーズドロップならトーション使ったほうが楽だし、谷で捉えるのに使うのは使うんだし。
ただ、トーション100％はやっぱりないなぁ。 おまえらレスバトルばっかやってないで少しは家族サービスしろよ
どうせ休日の日中帯はゲレンデでてるから嫁子ほったらかしなんだろ？ 重心移動だけのノーズドロップ、トーションも加えたノーズドロップ、両方ある。
スクールでは初級段階の練習として前者しか教えないってだけ。
トーションも加えた方が当然クイックだし、応用が利く。 >>425トーショントーションって話すけど、初心者がそれやると膝伸ばして足裏だけで捻るから変な癖が付く。俺は一級までそうだったが、動画で滑り見たらガッカリした >>455
そうそれね。その人なりの姿勢を崩すなら全く意味がないからね。
最近だから思うよ。
レッスンというか基礎滑りって手順を踏んでるって。
だからはじめに「今はこの動きだけど、上手くなったら減らすor増やすようになるからね」って断りをいれないと
「これが絶対正しいんだ！」って勘違いさせることになる。 >>452
ちょっとニュアンスが伝わりにくかったかな
わざわざ使わないってのはそんな意識しなくても前足に乗り込むように重心を移動すれば勝手に前足寄りの角付けが弱まるって事ね
要は表現の仕方っていうのかな？無意識にそうなってる物を使うといった表現はしないでしょ
ワンフットサイドスリップなんかもそうだけど、真っ直ぐ降りようとすれば必然的に板の横向き状態をキープするために前足で板の回旋を抑える動作をしてるんだよね
これがカウンターローテーションとなるわけさ
ちなみにカウンターローテーションというのは板が回ろうとする方向とは逆のローテーション動作の事ね
まぁ文字だけでのやりとりだから仕方ないところはあると思うけど、できるだけ相手に自分の伝えたいことが正確に伝わるよう心掛けたいよね >>451
足裏やけどな、
まぁまぁ>>353と>>413の返事待とうや。横からあれこれ言っても彼らの本意では無いやろ。
他に言いたいことがあるかもしれんし自分の間違いを訂正するかもしれん
そうじゃないとにわか勢の信用に関わるやろ
君らのノーズドロップにも言いたいこといっぱいあるけど、まず彼らを待とうや
まさかお前等まで413と353の自演て事はないやろしな（笑） >>455
ご愁傷様としか言えないね
まぁそういう経験を経た事でトーショントーション言うことがいかに理屈だけの実用性皆無の事かが深く理解でき、あなたがノーズドロップを教える時は正しいやり方を教える事ができるようになった、とプラスに考えれば良いんじゃないかなって思うよ >>458
あなたもさ、もうちょっと表現に幅をもたせたら？
やってるやってない、意識してるしてない、そうなるならない等々、結局は表現の仕方の違いが大半だと思うね >>457
それあんたにそのまま返すよ。
ならはじめから
使ってるけどほぼ意識しないよねって書けばいいじゃん。 >>457
板って常に勝手にターン始めようとするんですかねぇ >>455
そーそートウサイドで８頭身モナーみたいな格好で切り替えしてる人時々居るよねw _
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(_ノ ￣ 誰が誰なのか良く分かんないけど、ノーズドロップに関しては足裏は間違えた認識を持ってるのだけはわかった。 >>447
ここに居てマウント取ってるやつみんなそうだよな
正直民度が低すぎ >>461
いや返されてもw
ニュアンスの話なんだからそんなにムキになられても困るわw
それにね、結果として捻れてるからトーション云々というだけの事でさっきも言ったけど基本的には前足に重さを乗せて角付けを弱めるっていう動作な訳だから
それに対して捻れてるんだからトーション使ってる事になる、と言われたとしてもそれを使ってると表現するとそれこそ語弊があると思うんだよね >>462
ちょっと何が言いたいのかわからんけど、ワンフットサイドスリップの事についてそう言ってるのならもうちょっとちゃんと考えてみてよ
両足つけてのサイドスリップだって真っ直ぐ下りるのにはコントロールが必要だよ ノーズドロップは何種類かあって、純粋に重心移動だけを使うのはそのうちのひとつでしかない。
トーションを加えるノーズドロップもある（重心移動は当然伴う）し、その指導も取り入れてるところもある。
「ノーズドロップはトーション加えない。それはノーズドロップと言わない」というんだったら、それはちょっと違うかな。 >>465
それなんだよね
滑りそのものはそれなりのレベルだとは思うんだけど、やってる事と言ってる事が違うんだと思うんだよね
そんなところもB級君と瓜二つ
まぁ優れたプレイヤーが必ずしも優れたコーチとは限らない、ってヤツだね >>467
いや、だからそれを表現した伝え方をしないで俺が正しいんだって、アドバイスする側として無責任だろ。
一言「語弊があった」「しないは言い過ぎた」とか言えないの？
それ練習中の人に言ったら必死に我慢したりやりすぎたりと変なことするんだぜ？
で、大体こう言うと言うんだよな。
そういうのわからないやつは相手にしてないって。はー使えな。 >>469
どちらかというと重心移動なんかしない、トーションだけでできる、それが正解、という考え方をみんな否定してる感じだね
まぁ厳密に言えばトーションだけでもノーズドロップはできるよ
けどノーズドロップしたはいいけど身体がそれについて行ってない、というかノーズドロップさせるために身体が後ろ足の方に行っちゃってるから板だけ落ちていってスーパー後傾になっちゃうんだよね
これを見て足裏君が、ほら俺の言ってる事は正しいだろ？と思うのならそれでいいだろうし、おかしい事に気付いたのならそれもまた良し、って感じだね
レッスンなんかだと、重心の移動と合わせて前足の角付けを弱めていくといった説明をしたりするんだけど、これってトーションを使わせたいとかそういう事ではなくて、重心の移動と角付けを弱める事を上手く連動させるためなんだよね
上手く連動すればスムーズにノーズドロップしていくけど、慣れていない人だと重心移動できても角付けが弱められなかったり上手く重心移動できていないのに角付けが弱まって
単なるサイドスリップになっちゃうという事を抑制したり、さっきも言った板だけ落ちていって後傾になっちゃう事を防ぐ意味合いがあるんだよね
で、トーションだけでノーズドロップできると言ってる人も、じゃあどうやってトーションを使ってるかというと前足の荷重量を増やして圧をかける事で角付けを弱めているんだよね
地面がある場所ならできるから試しにやってみてもらいたいんだけど、前足に圧をかける方法は2つあって一つは前足に体重を乗せるやり方、もう一つは足の筋力で圧をかけるやり方
前者は重心が前足の方に移動するんだけど後者は後ろ足の方に重心が移動しちゃうんだよね
後者は筋力で圧をかけるからその動作の反作用が働いてそうなっちゃうんだよ
だからトーショントーション言ってる彼なんかも、実は重心を前足に移動させてました、ってオチなんだよね レールターンなのかカービングターンなのか自分ではほんとわからんな
自分ではカービング出来てるつもりなんだけど、パウダーで普通にターン出来てたら問題なし？ >>471
ちょっと論点がズレてきてるね
練習中の人に「トーションは使いません」なんて言わないよ？
重要なのはトーション云々じゃなく重心の移動と角付けのコントロールなんだから
話の流れの中でトーショントーション言ってる人に対してわざわざトーションなんて使わないと言ってるんだから、その辺を一緒くたにされたら困るわ
で、大体〜っのは足裏君に言ってあげるといいと思うよ >>473
パウダーは全然滑りが違うことがあるからノーコメント
レールターンもカービングの一種なので、レールターンのようにシュプールを刻める、ずれたような音がしない状態なら大体大丈夫。
問題は、上手いか上手くないかカッコいいかカッコ悪いかのレベルの問題。 >>474
あのさぁ。自分で
トーションなんか使わない
ってハッキリ言ってんじゃん
認めなよ。
齟齬が生じる発言をしたって。
足裏と変わらんよ。頑固で自分の言葉足らずを認めないところ。 >>476
やっぱそうだよなー
パウダーのターンはカービングと同じように！みたいなのよく見るから… >>420
サンクス
CT買ってみようかな〜悩むでござる >>478
その、動き自体はおんなじようにしても
色々と運動の量が違うんだわ。
谷をとらえまくるぜー！ってやると大体ぶっ刺さったり埋まったり。 「ノーズドロップ色んなやり方があって、滑走者のレベルや状況に合わせて複合的に使う。」って話だったと思ったのに、なんでトーションはノーズドロップじゃないみたいな話になってるんだ。
つーか重心移動のノーズドロップだって板は捻れるんだからトーションとも言える。 >>477
だからさ、練習中の人に対して言わないよ、と言ってるんだけどね
トーションなんて使わないと言ってないなんて言ってないし、それともどこかで俺が練習中の人に対して言ってたのかな？
もし言ってたとしたらそれはどこでなのか教えてもらえるかな？
それに齟齬も何も俺は話の流れの中でトーショントーション言ってる人に対して安価つけて言ってるんだからそれを練習中の人に対して〜なんて言われてもほんと困るよ？
それとも練習中の人に対して〜というのは、練習中の人がその一文をみたら齟齬が生じる、とでも言いたいの？ >>481
トーションはノーズドロップじゃない、ではなく重心の移動なんかしなくてもトーションだけでノーズドロップはできるというのがおかしい、という話だよ？ CTはカービングボードというよりロングもミドルもショートもホールドもスライドも自由自在の検定受験用ボードって感じ
荒れたバーンをフルカーブするならメタル入りのハンマーの方が楽しいかも >>484
重心移動しなくても角付け弱まればノーズドロップは起きない？ >>483
はぁ。もういいよ。
あんたも結局足裏とおんなじ。
周りの人がどう思おうが曲げない。
周りの人がどう読もうが俺には関係ない。勘違いしたやつが悪い。
まったく同じじゃん。読み取れないなら読むなって高慢チキな考え方。もう俺はあんたにレスしないから安心して。 >>477
それって横から見てて勝手に勘違いしてるだけじゃね？
足裏vs>>474のレスバトルなんだから練習中の人とか関係ないだろ >>487
何か勘違い思い違いしてるようだから色々と説明したり聞いたりしてるんだけどね
読み取れないなら読むなって、どこをどう読んだらそういう解釈になるのか俺にはちょっとわからないよ どれが正しいではなく、複合的に使い分ける技量があるかどうか。 >>486
ノーズドロップできるかできないかだけの理屈の話ならできるで終わるんだけど、話の前提が現実的な状況でどうなのかだからね
もっと深く掘り下げれば何をもってしてできるとするか、という事になるんだけど、ノーズドロップできます、けどバランスを崩して転倒しますじゃそれをできると言って良いのか？ってなるでしょ
板をノーズドロップさせることだけが全てでそれが目的ならそれで良いのかもしれないけど、ノーズドロップは滑りだすための手段なわけでその後の目的のためにノーズドロップさせるのだからバランスを崩すようなやり方はできるとは言い難い >>493
それって結局はどれが正しいかって話じゃね？
使い分けるんだからその時の適切なやり方が正しいってなるでしょ 人の指摘を聞けない人は上手くならない
我流の癖だらけの滑り
それでも自分が一番だと思ってる
まあいいけど、我流は他人に指導すんなよって感じ >>487
誤解を解こうとしてる相手にたいしてそのレスはないわー
そのレスの内容まんま自分の事だからな >>494
ノーズドロップの定義が自分と494さんの間で少し違ってたみたい。
完成度はともかく前足への重心移動無くトーションだけで停止状態からノーズだけ落下させて直滑降状態にできるかって質問だと仮定して答えてたよ。 >>499
一応、直滑降にはトーションだけでもできるけどね。
ただ、トーションだけのノーズドロップはノーズドロップというかスピンみたいなのだけど。笑 >>496
その通りだと思うよ
そしてここで他人のやり方にケチつけてる奴は九分九厘そんな奴だな >>501
間違った事言ってる人に指摘するのは仕方ないと思うけどね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
