【SNOW BOARD】カービング 5ターン目【FREE STYLE】
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フリーラン、テクニカル、検定問わず
話したい人、質問したい人、教えたい人問わず意見を交わしましょう
ただしマウンティングや罵り煽り等せずお互い仲良く程よく適当に!
前スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1517970643/
【SNOW BOARD】カービング 2ターン目【FREE STYLE】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1513435349/
【SNOW BOARD】カービング 3ターン目【FREE STYLE】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1516492433/
【SNOW BOARD】カービング 4ターン目【FREE STYLE】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1517970643/ >>370
イメージは大切だし、それが噛み合うヤツがいるとも思うが
イメージ論を絶対正義なようにいうのがねぇ。
ここをこう動かせ!とかならわかるんだけどさぁ。 >>353
ワンフットでトラバースとかせーへんか?
そん時ノーズドロップなんてしてもーたらトラバース出来ひんやん?
お前、もしかしてへたくそか? >>358
ノーズドロップせーへんのはなんでだと思う?
あとさ、バインつける話はおまえからしてきてるんだけど?
バインつける時は荷重配分10-0でノーズドロップしないという例えを出してきたから足場作ってるんだからするわけないだろって言ってるんだけど理解できないか?
その上フラットってほんとおまえ何言ってんの?
竹とんぼの話も結局は自分は正しいおまえが理解できないだけといった決め台詞で逃げてるしさ >>373
ノーズドロップしないようにコントロールするもんだと思うけど違うの?
じゃあさ、逆にワンフットでノーズドロップさせる時ってどうしてるの?
片足しかついてないんだからトーションは使えないけどどうするの? 全然関係ないけど
急斜面に入ったボード初心者がよく頭が下になって滑り落ちてくのを思い出した
人間って上半身の方が重いんだなぁ >>378
つまりローテしなければワンフット状態では絶対にノーズドロップしないと
ローテって補助的な動きであってそれだけでノーズドロップしてるわけではないって事は認識してないんだな
あのね、おまえはローテさせる事で初めてノーズドロップすると思っているようだけど、実はここがポイントでノーズドロップしないようにカウンターローテしている状態から解放しているというのが実際の動きなんだわ
だから感覚としておまえはローテさせていると感じているわけで、実はカウンターローテ状態から元に戻しているだけなんだよ
サイドスリップも同じ事でまっすぐ下りていく、板を真横に向けさせ続けるポジションが実はカウンターローテ状態という事
わかった? カービングターン練習しているだけどこれってうまく出来ているときってケーキを包丁できっているような感覚のときかな? 五輪の大回転を見る人は何を見てんだか?
ここはフリースタイルだがアルペンの先落としのヒントがあるだろ? おれも練習生だけど
こけそうだけどギュイーーンとなってこけない感じ >>380
カウンターローテーションの意味わかって使ってる? >>382
感覚的な話だからあくまで俺のイメージだけど、ケーキを包丁でって感覚は俺的にはスケーティングなんかでスライドさせてる、させようとしてる時なんかに不意にエッジが噛んでツーっとボードが進んだ時とかかな
まぁ何を持ってカービングかという話になるとややこしくなるから板を立てるだけでなく内力的に何かしら板に働きかけてるものをカービングと仮定すると、俺はノコギリで木を切っている、出刃包丁では魚をおろしているといったような感覚かなぁと思う >>386
もちのロンだけどおまえはどういう意味だと思ってるの?
是非ともご教授願いたいね >>389
我流でカウンターローテーション使う人にありがちなターンの説明するなと思って >>380
カウンターローテーションを解放する動きの先落としはNG ワンフットでカウンター当てるのって回りすぎをブロックするためじゃないのけ?
ターン中だと順ローテだとノーズドロップならぬテールドロップはじまっちまうよ。 ここで、知らない人に補足しておこう。
『カウンターローテーション』とは、
飲み屋のバイトで、カウンター担当になるローテーションのことである。
カウンターはお客さんと話したりする機会が多いため、専門の技術が必要なのである。 >>390
おまえはカウンターローテをどういう意味だと思ってるの?って質問に対する答えがそれなの?
頭わいてたりするの? >>391
一応確認しとくけど、ワンフットでの話だという事はもちろんわかってるよね? >>393
後半の話はカウンターローテーションの解説には必要ないものだね
あくまでカウンターローテーションとはなんなのかという説明なのに後半はカウンターという仕事の特色の説明
ボケるのはいいんだけど適当なのはやめようよ? >>388 改めて感覚ついてイメージしてみたら、
紙で手を切る感覚かも ケーキだとずれるな >>395
前足で雪面捉えることができればワンフットでカウンターローテーションなんて使う必要がない
故に、ある程度カービングターンが出来る人はローテーション使わなくてもワンフットでもターンして降りてこれる
つまり、君が言ってることはメチャクチャだ ワンフットでカービングレベルの切れ上がりターンすると無理じゃね。ローテ入れないと、まずコントロール不可になる。
そらずっとトラバースをつなぐだけならそんなローテーションいらないけど。
ワンフットのターンでローテーション全く使わないならそれをむしろ教えて欲しい。骨盤や膝のローテだけでも使わないとさすがに無理だわ ノーズドロップは滑れる人なら自然とやります。検定受けたりテク戦出たりするくらいになると、そんなことより後ろ足と、谷回り作りの方がよっぽど大事だとわかります >>374
おはようさん。誰と戦ってるんか知らんけど>>378ありがとうな。
君の足場ってなんなん?俺の足場ってサイドスリップから停止する時と同じ角付けやねんけどな。
停止状態からノーズドロップするよな?バイン着ける時の角付け、足場はそれとおんなじやで?なんかおかしいか?
君以外の人は納得してくれてると思うねんけどどうやろ? >>402
えっと、ワンフットサイドスリップからの話だけどそこんとこはOKかな? >>409
だからノーズドロップするわけないだろって言ってるんだけどな
頼むからもうちょっと人の話を理解してもらえないかな? >>411
あのー…
一つ確認やけど、君、>>353やんな? >>413
あれ?違うの?じゃあどこからレスしてんの?
俺は足裏やけど
>>350
351
356
358
361
362
367
>>371
>>373
>>409
>>412
以上が俺のレスな
どこから君は絡んできたんや?
俺はてっきり>>353やと思って返信しててんけど?
アンカー多すぎって言われてアンカー抜いた 緩斜面でもワンフットで滑ると板が左右どちらかに向くと切り替えるときにはローテいるだろ >>350で関西弁が言ってることは正しくて、重心が前足に動いただけだとノーズドロップは起きないよ。
前足重心のノーズドロップなら、前足の谷側に重心を移動させてノーズの角付けを緩めないと板は落ちてこない。
一方関西弁が言ってるトーションっていうのは、おもに足の筋肉を使って板を捻れさせ、ノーズの角付けを緩める手法。
アプローチは違うけど板が同じ動きをする。 続き。
ただし前足重心が間違いだと決してそんなことは無くて、例えばハンタマおじさんなんかは常に後傾で乗ってるから眠たいターンになってる。
自分が持った生徒だったらもう少し前足に重心置けと言う。
トーション至上主義はちょっと上手くなって来たとき、例えばJSBAだったらB取りたてぐらいにかかる熱病みたいなモノなので生暖かい目で見守って欲しいなーと思う。 というか上手い人はどちらも上手く使って滑ってるよ。
「こうあるべき」みたいな限定的な事言う人は自分のカタにハメるだけしか出来ないスキルの無い人だと思ってる。 >>418
だなぁ。
ガツンと行きたいときは前足のって、トーションも使ってだし、
のんびり行きたい時やズラしたい時はどっちかに偏るし。
適材適所なんだよねぇ。普通はさ >>353クン
足裏やけど、とりあえずそういう事みたいやから、理解してくれたかな?また質問あったら遠慮なく聞きや
あと>>413クンは引き続き待ってるからな。どっから絡んできたんかな? あのさ、それぞれの主張が正しい間違ってる以前にそれぞれの主張の前提がバラバラだから話が滅茶苦茶なんだわ
例えば前足重心だけではノーズドロップしない、というのは一体どういう状態から前足重心に移行しているのか?という事
もうちょっとその辺を考えてレスしなきゃ自分の主張をちゃんと伝える事は出来ないし、相手の事を理解しようにも理解できないよ >>422
まぁまぁとりあえず>>353 >>413クンの返事待とうや
前提を確認せずに絡んできたのはそのお二方やから
うん、待とう >>408何?カウンターローテーションやり方か?フォールスライドでもやるが板が回って勝手にカウンターが掛かるんだよ。わからなければ切り替えで逆にひねれば? トーション云々言ってる奴がいるけど、トーション云々じゃなく前足重心にしていきながら角付けを弱めるんだよ前足とかでなく
さもトーションだけでノーズドロップができるかのよな表現だけど、純粋にトーションで前足の角付けを弱めようとすると反作用で後ろ足側は角付けを強めようとする力が働くからね?
ほんと理屈ばっかの頭デッカチで物事を難しくしてばかりだよな >>423
おまえも一緒だ馬鹿が
特におまえは自分は正しいスタンスで相手の反論にちゃんと反論してないんだから勘違いも甚だしいぞ >>424
カウンターローテーションとは何かから詳しく教えて欲しいです!! >>425
それでもノーズドロップにはならない?
基本的にノーズのみ角付けが弱まればノーズドロップは起きる。 >>427
起きる。要は後ろが抵抗になるから前が落ちる。
問題はワンフット。
後ろもクソも一点しかないから落ちないro落ちるにしてもめっちゃ時間がかかる
軸を入れたいがそれもワンフットだとなかなか難しい。前足の上に乗りたいから。
なら一番楽なのはローテーションを利用してねじりとねじりによる薄い軸の移動を使うのがベタ
だと俺は考えてる。 ワンフットも前足ハンドルだけで降りてこれるよ
ローテーションなんて不安定すぎて危険だろ >>430
ごめん変な脊髄反射してしまった431は無し。
ワンフットだと後ろ足の角付け維持できないけど、角付けが緩んできたときに重い方の雪面が先に破綻するから結果ノーズから落ちていくねー。
軸入れなくても重心がボード越えればノーズドロップはしていくと思う。
そのために上体と前足が少し内旋するとは思うのでローテーションはあると思う。 >>434
その重心こえるがなかなかね。
その本人が安定しやすい姿勢と速度なら簡単だけど、
普通のターンに近づければ近づけるほど難易度跳ね上がる。
それでローテーションは一切使わないなんて、どんなテク使うのかとっても気になるんだよね。 >>433
降りてこれると、ワンフットでターンをしっかりするは話が別。
ローテーションって上半身を全力でひねるだけじゃない。極論いえば、膝の頭を少し進行方向に入れるのだってローテーション。
首だけひねるのもローテーションにはなる。
問題はその量とタイミングががそのやりたいことに適したものかどうかなだけ。 >>436
それは君の定義であって一般論ではない
一般的なローテーションは身体を横に捻る動作をいう。 ほら早くも認識にズレが出てきた
早くカウンターローテーションの説明をするんだよ >>437
横やりですまないけど、ローテーションは板の回旋に身体を追従又は先行させる動きなので、膝のターン方向への回旋もローテーションであってるとおもうよ。実際膝だけって言っても膝だけじゃないし。 >>437
何を話せばいいんだ?
あんなの、足元の動きを上半身でブロックするだけの話だろ。
そのブロックをローテーションの導入でわざと使うのか、トリックに使うのか、視線やサイドスリップの為に自然と使うのかは人それぞれで。 >>440
だよねぇ。まぁ、その認識ではななかったってのは話のズレだから仕方ないとして、ローテーションのやる意味としてはそういうことだよね。
頭が動くから肩が動く、肩が動くから腰も膝も動く。だから初心者にローテーションを教えるときは体をひねるとやりやすいよ!って教えるだけであって、自分で足元操作で足りるのであれば(あとは見栄えを気にしなければ)、わざわざ上半身まわす必要ないよね。 後ろ足浮かせてワンフットサイドスリップは今度ゲレンデ行ったら試してみたいな。
カウンターローテーションていう言葉が妥当かは分からないけど、言われてみれば左膝を少し外旋させてるかもしれないw おい今日からテク選技選週間だぞ。ここで偉そうな事を言ってる奴らもちろん来るんだよな?
よませで待ってるよ。上越組も頑張ってねー ま、本戦ならもちろんみんな上手いんだけど。
予選なら誰でも出れるんだから、なんの自慢にもアピールにもならないけどね。 >>444
転倒して全国逃したw
暫くスレ見てたけど、無駄に偉そうな人ほど付け焼き刃の知識だって感じる。 >>446
なんつーか。意見を変えない→見方のバリエーションがない→滑りのバリエーションが無い感じする。
結局どんな技術も、滑り方や雪質、どう遊ぶかで正解にも不正解にもなるはずなのに。
いーや!それは違う!だもんねぇ。 >>428
理屈としてはなるよ
なるけど実際やっる時って角付けを弱めてるだけなの?って事なんだよね 頼むから足裏さんは酉付けてくれんかな。
誰が誰か分かりにくいねん。 >>444
予選は出るけど本戦は申し訳ないが辞退させてもらってる
そんなに連休取れないっての ノーズドロップをやるのにトーションなんてわざわざ使わないよなぁ
トーション使うにしても結局は前足に重さを乗せて角付けを弱める感じだから当然重心の移動も伴うしね
それに板が下を向いていくんだから重心を前足に、というよりはこれから動いていく方向、谷方向に動かしていくって感じだね
まぁなんでもそうだけど一部分だけを切り抜いてトーショントーション言ったってスノーボードはそこだけではないんだからもうちょっと実用的に考えてものを言って欲しいもんだね
なぁ足裏はん >>451
わざわざ使わないって言うと語弊あるだろ。
きれいなノーズドロップではなくて、中心軸でクルっと回るようなノーズドロップならトーション使ったほうが楽だし、谷で捉えるのに使うのは使うんだし。
ただ、トーション100%はやっぱりないなぁ。 おまえらレスバトルばっかやってないで少しは家族サービスしろよ
どうせ休日の日中帯はゲレンデでてるから嫁子ほったらかしなんだろ? 重心移動だけのノーズドロップ、トーションも加えたノーズドロップ、両方ある。
スクールでは初級段階の練習として前者しか教えないってだけ。
トーションも加えた方が当然クイックだし、応用が利く。 >>425トーショントーションって話すけど、初心者がそれやると膝伸ばして足裏だけで捻るから変な癖が付く。俺は一級までそうだったが、動画で滑り見たらガッカリした >>455
そうそれね。その人なりの姿勢を崩すなら全く意味がないからね。
最近だから思うよ。
レッスンというか基礎滑りって手順を踏んでるって。
だからはじめに「今はこの動きだけど、上手くなったら減らすor増やすようになるからね」って断りをいれないと
「これが絶対正しいんだ!」って勘違いさせることになる。 >>452
ちょっとニュアンスが伝わりにくかったかな
わざわざ使わないってのはそんな意識しなくても前足に乗り込むように重心を移動すれば勝手に前足寄りの角付けが弱まるって事ね
要は表現の仕方っていうのかな?無意識にそうなってる物を使うといった表現はしないでしょ
ワンフットサイドスリップなんかもそうだけど、真っ直ぐ降りようとすれば必然的に板の横向き状態をキープするために前足で板の回旋を抑える動作をしてるんだよね
これがカウンターローテーションとなるわけさ
ちなみにカウンターローテーションというのは板が回ろうとする方向とは逆のローテーション動作の事ね
まぁ文字だけでのやりとりだから仕方ないところはあると思うけど、できるだけ相手に自分の伝えたいことが正確に伝わるよう心掛けたいよね >>451
足裏やけどな、
まぁまぁ>>353と>>413の返事待とうや。横からあれこれ言っても彼らの本意では無いやろ。
他に言いたいことがあるかもしれんし自分の間違いを訂正するかもしれん
そうじゃないとにわか勢の信用に関わるやろ
君らのノーズドロップにも言いたいこといっぱいあるけど、まず彼らを待とうや
まさかお前等まで413と353の自演て事はないやろしな(笑) >>455
ご愁傷様としか言えないね
まぁそういう経験を経た事でトーショントーション言うことがいかに理屈だけの実用性皆無の事かが深く理解でき、あなたがノーズドロップを教える時は正しいやり方を教える事ができるようになった、とプラスに考えれば良いんじゃないかなって思うよ >>458
あなたもさ、もうちょっと表現に幅をもたせたら?
やってるやってない、意識してるしてない、そうなるならない等々、結局は表現の仕方の違いが大半だと思うね >>457
それあんたにそのまま返すよ。
ならはじめから
使ってるけどほぼ意識しないよねって書けばいいじゃん。 >>457
板って常に勝手にターン始めようとするんですかねぇ >>455
そーそートウサイドで8頭身モナーみたいな格好で切り替えしてる人時々居るよねw _
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(_ノ  ̄ 誰が誰なのか良く分かんないけど、ノーズドロップに関しては足裏は間違えた認識を持ってるのだけはわかった。 >>447
ここに居てマウント取ってるやつみんなそうだよな
正直民度が低すぎ >>461
いや返されてもw
ニュアンスの話なんだからそんなにムキになられても困るわw
それにね、結果として捻れてるからトーション云々というだけの事でさっきも言ったけど基本的には前足に重さを乗せて角付けを弱めるっていう動作な訳だから
それに対して捻れてるんだからトーション使ってる事になる、と言われたとしてもそれを使ってると表現するとそれこそ語弊があると思うんだよね >>462
ちょっと何が言いたいのかわからんけど、ワンフットサイドスリップの事についてそう言ってるのならもうちょっとちゃんと考えてみてよ
両足つけてのサイドスリップだって真っ直ぐ下りるのにはコントロールが必要だよ ノーズドロップは何種類かあって、純粋に重心移動だけを使うのはそのうちのひとつでしかない。
トーションを加えるノーズドロップもある(重心移動は当然伴う)し、その指導も取り入れてるところもある。
「ノーズドロップはトーション加えない。それはノーズドロップと言わない」というんだったら、それはちょっと違うかな。 >>465
それなんだよね
滑りそのものはそれなりのレベルだとは思うんだけど、やってる事と言ってる事が違うんだと思うんだよね
そんなところもB級君と瓜二つ
まぁ優れたプレイヤーが必ずしも優れたコーチとは限らない、ってヤツだね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています