【SNOW BOARD】カービング 4ターン目【FREE STYLE】
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フリーラン、テクニカル、検定問わず
話したい人、質問したい人、教えたい人問わず意見を交わしましょう
ただしマウンティングや罵り煽り等せずお互い仲良く程よく適当に！
前スレ
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/ski/1505046569/
【SNOW BOARD】カービング 2ターン目【FREE STYLE】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1513435349/
【SNOW BOARD】カービング 3ターン目【FREE STYLE】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1516492433/ >>597
あのさ、全部説明しないとわからないのかな？
重心がターン内側に〜と言っているんだからそれは内傾している事はわざわざ言うまでもない大前提の事だぞ？
そこからして間違っているから直立というのもどういう事なのか理解する事ができないんだよ
それとさ、速度0は反論が〜は、最早悪あがきだよ？
限りなく遅かろうが限りなく直下降だろうが、ターンをしているのであれば重心はターン内側に入るんだわ
だから最初の方でも言ったけどさ、壁の前に立って壁に寄りかかるように身体を倒してみなって
てか速度0と言いながら反論に対する反論は速度0じゃなくなってるが？
どうして？速度0なら重心はターン内側に入ってなくても良いんじゃなかったの？
言ってる事に一貫性が無いねぇ
自分の知識の無さ、理解力の無さを棚上げして屁理屈こね回してないでちょっとは考えなよ
そして悪魔の証明は証明できないという事ではないぞ？
揶揄するのもいいが中途半端な知識じゃ恥かくだけだよ >>593
「ズレてもいいのよ」じゃズレの少ないターンの主旨とは違うな
「ズレる」と「ズラす」はまるで違う
おまえの言わんとする事を正しく表現するなら「ズラしてもいいのよ」だ
こういうちょっとした表現の違いで受け取り側の認識がまるで変わるから以後気を付けような >>604
お早うございます、さすがにプロは早起きですね
597にプロの書き込みだと思われるレスを抜粋しましたが、重心がターンの内側に「無い」と言っておきながら、今回「内傾している事はわざわざ言うまでもない大前提の事だ」と言います
理解出来ません
それと「内傾を取っている」書き込みは何処ですか？
速度0、限り無く遅い、直滑降これらは重心が板の上に在りターンの内側にある必要は無い(厳密には必要ですが微小な為無視または目視出来ない程度)と思います
アマチュアのおじさんなので知識が無く説明が下手で申し訳ありません
悪魔の証明では私の記憶間違いでした
wikiで調べましたが「否定する者には、立証責任はない」のでプロは私の説明を否定していれば良いので楽ですね >>602
にわか知識振りまいとんな
おまえらは前半でズラす前にやらなアカン事山ほどあんで
ターン後半でガガガになる原因がスピードやと思ってる時点でアウツ
へたくそなくせにネットのにわか知識で言い訳してるだけ >>608
ターンの後半でガガガになる原因は雪面の状態を把握出来ていないからですね
雪面の状態を感じ取れて居ればスライドするなり力を吸収するなり出来ると思います >>607
> 597にプロの書き込みだと思われるレスを抜粋しましたが、重心がターンの内側に「無い」と言っておきながら、今回「内傾している事はわざわざ言うまでもない大前提の事だ」と言います
> 理解出来ません
あのさ、重心がターン内側に無いと指摘しているんだからそれはターン中の話だってこともわからないの？
そしてターンするためには内傾するのは絶対的に必要な事なんだから大前提なのは当たり前の事だよ？
> それと「内傾を取っている」書き込みは何処ですか？
同上
> 速度0、限り無く遅い、直滑降これらは重心が板の上に在りターンの内側にある必要は無い(厳密には必要ですが微小な為無視または目視出来ない程度)と思います
これはギャグか何かなの？
速度0→そもそも滑ってない
直下降→そもそもターンしてない
上記2つに関しては厳密にも必要ないからね？ターン中の話だよ？大丈夫？
そして限りなく遅いだけど、まず自分でも厳密には必要だって言ってるように必要なんだよ
目視できるかどうかの話なんてしてないよ？必要かどうかだよ？大丈夫？
そして必要ないと思う理由として重心が板の上にある、という事を挙げているけど、板は点や線じゃなくそれなりの幅があるんだからそれを考慮しないからそういうおかしな考え方になるんだよ
> アマチュアのおじさんなので知識が無く説明が下手で申し訳ありません
>
> 悪魔の証明では私の記憶間違いでした
> wikiで調べましたが「否定する者には、立証責任はない」のでプロは私の説明を否定していれば良いので楽ですね
そう、否定できるのなら否定すればいいんだよ
それが間違っていれば俺はそれを正すだけだからね もなや誰が誰の敵なのかわからんな
相関図作ってくれ 長文多いなw
３行ルール知ってるか？
要約して書けアホども >>609
やり直しや
お前等がヒールサイドでガガガ尻餅する時、上手いやつはスライドで回避しとんか？ ガガガなるんは後傾で乗りすぎやねん
切り替え前半、前足
ターンピークにかけて後ろ足
ターン後半は前足にシフトして次のクロスオーバーに備える
基本はセンターポジションで前後10cmほどの変化な
高速でもできるようにならんとあかん
前後移動を含むクロスオーバーはむずいねん
けど、できなあかんで >>617
内容がカス
後傾でガガガなるか、あほ
後傾でなるんはニョイーンや
下手な関西弁で他人のまねすんな、カス 普通の人は鵜呑みにせず取捨選択してるから心配しなくても大丈夫だぞ >>619
お前レベル低すぎw
カービング出来へんやろ >>619
足裏先生よ
３Dのカービングを追求せんとあきまへんで >>620
アホか。大真面目な話やで
はっきり言っとくけどプライベートレッスン五回分ぐらいの内容。金額に換算したらなんぼの内容やと思ってんねん
本気で上手くなりたいやつにしか理解できひんやろうけどな お前等残念やったな
せっかくヒールサイドガガガのメカニズム教えたろ思たのに
謎の勢力がめんどいからやめとくわ おじさんから皆様へのお願いです
皆様は私が議論しているプロの説明で理解出来るのでしょうか？
また、重心の前後移動を説明するのに重心の横移動の排除を想定するのは間違いでしょうか？
初級者〜上級者までレベルを問わず意見が欲しいです
バカにされるのは構いませんが、プロの話が理解出来ずに悩んでます >>600
すいません、インフルエンザでまだ仕事休んでる状態です…。
早くゲレンデに出て足裏をやってみたくて仕方ない！ >>634
そうプロのプロのと当て擦るなよ
内容如何に関わらず僻み根性丸出しの負け犬野郎だと思われるぞ >>634
論点の整理ぐらいやってくれや
なにとなにで争ってんの？ >>637
早く体なおしーや
奥さんと子供が心配しとるんやで(笑) つうか少なくともCT君が居る時点で理論がどうとかはさておき
口だけ上級者様より立派にスノボに貢献してんのは事実なんだよね
口だけ短文批判組はそれにどう反論すんの？まさか自演とか言わないよね？ ヒールサイドガガガ勢なんですが僕の場合は
1 無駄に板を立てすぎ
2 重心が板から出すぎ
3 ノーズドロップが不十分
このあたりがぬるぽ原因だと思っているのですがどうですか？ 俺も初心者でノーズドロップが不十分ってのがよくわからないんだけど
ノーズドロッブが十分か、不十分かってのはどう判断するものなの？ バックサイドのガガガは、筋力不足も原因やないんかと思う。 >>640
ありがとうございます。
明日から仕事いく予定です。 不十分というか下手くそって感じですかね、ターン初めから無理矢理な体重移動とエッジ任せになってる感じです ヒールのガガガは大体回しすぎ。ローテーションが早いが多い。
ターンピークまで軸変えて、姿勢作ったら待ってごらん。ターンピークより前で回そうとしちゃうから、進行方向と板の向きが合わずに強制サイドスリップになる。
もし、それでうまくいかないならトゥを少しはやめに終わらしてごらん。トゥが真横になってる→ヒールをまわしたい！→回しすぎってこともある。 >>644
やっぱ筋肉ないヒョロガリだとエッジ抜けんの？
どこの筋肉鍛えればいいのかな
>>646
ノーズドロッブ後に落ち着いてターンに入れないって感じ？
確かに急斜面ならビビって無理やりやっちゃうな 642でいうなら3のノーズドロップが不十分が近いかな？
正確には谷周りが終わってないのに山を作ろうとしてるって感じ。 >>648
筋肉は関係ない。正確には一発のターンの質には。じゃないとキッズのレーサーが矛盾しちゃう。
どっちかっていうと、筋肉で抵抗するより受け入れる感じ。その場でジャンプして普通は中腰で着地するよね？その中腰になる力が反発になる。
潰れすぎない程度にそのまましゃがみこんじゃうような、そんな動き方。 >>639
おじさんです、申し訳ありません
私の論点として、
1.相手の「画像は内傾しているのに重心が内側に無い」は理解出来るのか？
2.ターン中の前後移動の説明に横移動も考慮する必要が有るか？
この二点です
元は>>226のリンク先に>>635の画像(他何枚かあり)に対して、相手が「重心が内側に無いからアウト」と批判
私は反論として、前後移動の説明なので直立でも問題無いと説明、例題として横移動が無い想定も説明
最終的に相手はターン中は「内傾しているのが大前提」なので「画像は重心が内側に無い」から正しく無いと批判
画像は直立なのか内傾しているのか理解出来無くなりました >>650
なるほどね
確かにキッズは筋肉ないはずだもんな
でも後半部分がわからんわ
着地した時に確かに中腰になるために≒衝撃を殺すために太ももとふくらはぎのあたりを使ってる感覚はあるけど
つまり太ももとふくらはぎのあたりの筋肉を意識しろってこと？ >>652
どうしても、人ってふんばる！ってなったら足を伸ばしちゃうんだわ。
そうするとジャンプして足伸ばしたまま着地と同じような反発を食らうことになる。
筋肉を意識というより、ピークで作った低い姿勢を「もうちょっと潰れてもいいや」って具合に力を抜く感じでしゃがむ動きを意識したほうが良いと思う。
板はいてやってみてもいいよ。ジャンプして中腰で止まるんじゃなく、そのまま軽く下に沈み込むスクワットのような動き。
ふわっとしてるけど反発くらわないのはそういう動き方。
まぁ、流派とかレベルの違いでその反発をどう処理するかは違うんだけどね。まずはここからでいいと思う。 >>653
いやごめんなんの話ししてたんだっけ
君今何のためにその説明してるんだっけ >>654
ん、確かにズレてるな。すまん。
よーは、踏ん張るような筋力が絶対に必要かっていうと必要ないって話。踏ん張るような動きじゃないから女性でも子供でもスゲー上手に滑れると。
まぁ、フルカービングで何時間滑り続けられるかは、トレーニングしたほうがいいとは俺は思うけど。 わしは最近、リフト一本で5,6時間回し続ける。
その間リフト以外は滑りっぱなし。
ブレーキかけたり、止まってる時の方が足が辛い。滑ってる時の方が楽なんだよな。
そう思うと（過剰な）筋力必要ない気がするな ヒールの山で叩かれる要因なんていくらでもあるのに良くもまぁみんなあてずっぽうで書けるもんだ。 >>657
まぁまぁ、試してみりゃいいだけの、話じゃん。
そいつに当たりなのはあるだろうし。 >>655
いやいやいいんだ、俺も途中よくわからないまま話を続けてしまったし
なるほどよくわかったよ
そして何時間もフルカービングするためには先程上記のトレーニングをすればいいってことだね
親切に教えてくれてありがとう >>660
おう。やってみてなれてきたらまた色々調べてみればいい。目的や方法でまた答えは変わってくるから。 >>642
そうそう、こういう自分の中での会話がないと上手くならんのよ
1の無駄に板立てすぎってなってるけど、動画で見るような上手いやつより板が立ってんの？
3ノーズドロップが不十分って具体的にどう言うこと？ >>635
あのさ、その画像を指してターンの内側〜と言っているとあなたが勝手に思っているだけで誰もその画像を指して言っていないよ？
言っているというのならばそれを証明してみてよ
あなたはその画像を元に俺があれこれ言っていると決めつけているから俺の話を理解できないんだと思うよ？
その画像は見てわかるように重心の前後位置の説明画像であってどうしてその画像を指してターンの内側云々の話をしてると思い込めるのか不思議でしょうがないよ
ターンや内傾の話なんだからそれに当てはまる画像に対しての事だとは思えないもんかね？ あと、カービングに筋肉いらない厨がまたでとんな
ここに理系出身者はおるか？
時速20キロで半径4メートル、体重60キロに発生する遠心力、計算できるやつおらんか？
恐らく40キロから50キロは発生しとんねんで
ターンを山回りまで引っ張ったらそれに落下重力もかかる。筋力がいらんてどんな脳みそしとんねん
子供に大人ほどの筋力いらんのは体重が軽いからや。それに加えて身長低いから重心の移動量も少ない。そら筋力少なくてすむわいや
にわか知識に仕入れる暇あるんやったら、ちったー自分の脳みそで考えろ >>657
聞いてる方も当てずっぽうで聞きに来てるだけだからな
所詮便所の落書きよ ターン後半ガガガとなると言っても、それがノーズなのかテールなのか、はたまた全体なのかでそうなる要因は変わってくるんだけどその辺の事を関西くんは特に触れていないんだけどどうしてだろうね？ >>657
いくらでもあるん？
ほな10個ぐらい上げてーや >>664
なるほどそう言われてみれば
昔カービングがきちんと出来てれば楽に滑ることができる、
足が疲れるのはきちんと乗カービングできてないからだ
ってのを確かこのスレで言われたのだけど、そんなことはないのだね
そしたらやっぱりカービングばっかやってたら足が疲れるのは必然ってこと？ >>666
気になるんなら自分で聞けばいいじゃん
関西がなにもかも完璧な存在であるとでも思ってんのかｗ カービングは3Dで切るもんやで
その１つでもバランスが崩れたらあかん やっぱりこの関西弁、上手いかもしらんけど
頭悪いわ。 筋力は必要でしょ
角付け出来るようになったら遠心力に膝が耐えるようにしないとね
緩斜面で練習するのはスピードでないから筋力が少なくても良いから
俺は筋力に応じて斜面変えて行ったよ
トレーニングに自転車がいいよ
エアロバイクなら自宅でできる バカ多いな、
仮にかかる理論値が50キロとしよう。
（荷重に垂直な理想的なポジションでいる時な）
ポジションが悪いと荷重は変な方向からかかるんや。だから垂直に50キロを耐える以上の力が必要になるんや。一応言っておくが、垂直過重が50以上になるわけではないぞ。
例えるなら。50キロの人を肩車して立った状態は比較的楽やろ。でも上の人が横に倒れたり動いたりすると余分な耐える力が必要になるだろう？一応言っておくがこの時、上の人の体重が変わってる訳では無いからな。
筋肉が必要ないってのは理想的なポジションで入れば、50キロを耐える筋力があればよく、
他の余分な筋力は必要ないってことや。 >>668
15度ぐらいのゆるーい斜面で浅いターン弧やったら確かに疲れへんかもな。ターンの切り替えは重力任せ。
斜度が緩いから暴走することもなく、お人形さんみたいに板の上に乗って、板のサイドカーブなりにしかターンを刻まない
そりゃ楽ですわな >>666
先に俺が聞くな。
テールがガガガってどういう状況？そんなやつ見たこと無いけど、ちょっと教えてーな 一般的な人なら午前中ぐらいはカービングの外力に耐える筋肉は持ってると思うんだよね。
最初から出来ない人は筋力の問題じゃなくて滑り方の問題だと思う。 >>673
お前は棒立ちでカービングしとんか、アホ
50キロを肩車するのが楽？
じゃあその状態でターンのリーンアウトやってみーや
50キロを持続的に耐える筋力は、一般人にとって当たり前の筋力なんか？
なに関西弁パクっとんねん
内容もカスやし、もっと頭使え >>674
なるほどなあ
答えてくれてありがとう
やけに前足だけ疲れるのは前荷重しすぎ？ >>676
そうそう。他の人も書いてあるが、少しの荷物をもってスクワットもできない虚弱体質は流石に想定してないわ。
一般的な健康な人の話ね。 >>677
お前やっぱり下手くそだし、文章もよめてないだろ。
この人は自重の50キロの話をしてる。
まぁ、自重だけで済むとはおもえないけど、あんたの言う＋60も確実にデマだよ。
だって60キロの荷物もって立ち上がる筋力は俺ねーもん。 >>678
素直やから特別に教えたるな
腰が前足にのっとんねん
スクールでノーズドロップ教わったときに腰を前足に移動させた口ちゃうか？ >>680
いや、それは運動したほうがいいだろ。笑
スノーボードの前にリハビリだよ。笑 >>677
横からだけど、
ずっと50キロ掛かってると思ってるの？
悪いが、もう少し物理勉強してからじゃ無いと話にならないと思うよ。 >>681
おいカス
少なくともお前は>>673ではないな？
俺も紳士やからそれを確認してからにしといたるわ ずっとクルクル回って遠心力耐えてる人多いみたいだな。
それはそれですごい滑りだな。 >>684
あ、ごめん、谷では内力使ってないスノボちゃんだったね
ちょっと早かったね、ごめんね
理解できないと思うから聞き流してくれて良いよ >>687
谷で内力使うのにゴリラみたいな筋力いらんやろ メンドイのに悪いんやけど足裏さんも酉付けてくれんかな。
誰が誰か分からんなっとるがなｗ 687様はずっと遠心力マックスで滑ってらっしゃるすごい方だぞきっと。
レベルが違いすぎますね。
くるくるすごいスピードで360度回ってるんだよきっと >>688
深回りしたいなら、使える筋肉はフルに使ってるね。
そるがゴリラ並なのかどうかは知らんが使って「これ以上必要ない」とは思わない、合ったらあっただけ使える >>673は自重の50キロだなんてことは一言も言っていないし
>>677はずっと50キロ抱えてるなんて言っていない
この辺り理解できない奴はマジで国語の勉強した方がいいぞ… >>690
これが典型的な小学生脳な
文脈を読まずにワードだけ取り出して残りは妄想で補完
カスという言葉すらもったいないな >>682
確かにスクールでノーズドロップ教えてもらった時
前に体重を乗せるように言われた覚えがあるわ
それからずっと腰を前足に乗せるように荷重してた可能性が高いな…
ありがとう、この癖は直した方が良いよね？
いい直し方があるのなら教えてくれると嬉しい >>692
荷重マックスの時にリーンアウトしないからじゃない？ 遅めランチできたらカオスになってる 笑
おじいちゃんのリハビリとゴリラの話？ 常に真ん中に乗れればいいけど、ゲレンデはデコボコしてまんねん >>662
動画を見直したり滑りを思い返したりして見ると板を立てる理由がわかっていないのに板を立てることが目標になってるように感じます。
逆捻りは減ってきてもターンの始動をまだ無駄な体重移動やローテーション、エッジ任せでやっているので
結果として板の上から重心がズレてガガガとなったり尻もちついたりするのかと。
同じ斜面でも停止 ノーズドロップ 停止では尻もちついたりせずターンができるので原因としてはほかの方が言うように余裕がないのとノーズドロップのやり込みが足りないので考えなくてもスルッとノーズドロップができるように練習をするのがまず必要かと思っています。 てかさ、最近カービングチュウおおくね？？
きょうもすすで何往復もリフトのって練習してるけど、おれみたいなのがいっぱいいるお。 >>608ガガガですか？笑笑
言っておくが、グラトリもキッカーもカービングも絶対君には勝ってる自信あるよ笑
ガガガって谷回りないからだよ笑笑
前の山回りでしっかり切らないとダメだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
