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【SNOW BOARD】カービング 4ターン目【FREE STYLE】
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0001名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2018/02/07(水) 11:30:43.77
フリーラン、テクニカル、検定問わず
話したい人、質問したい人、教えたい人問わず意見を交わしましょう

ただしマウンティングや罵り煽り等せずお互い仲良く程よく適当に!

前スレ
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/ski/1505046569/
【SNOW BOARD】カービング 2ターン目【FREE STYLE】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1513435349/
【SNOW BOARD】カービング 3ターン目【FREE STYLE】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1516492433/
0550名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2018/02/13(火) 16:55:19.45
足裏先生そろそろ貴方が復活しないとスレが腐ります。足裏均等荷重で上体のバランスもだいぶ良くなりました。今のズレズレターンから、どんな練習方法をすれば良いでしょうか?
0551名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2018/02/13(火) 17:41:37.16
祈るしか無いのです。
迷ってはいけません。
考えてはいけません。
ただ祈るのです。
さぁ一緒に
0553名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2018/02/13(火) 18:20:53.33
>>552
それがわからないから独自理論垂れ流してイントラ馬鹿にしてんだろ。

インストラクションがわからないから、所属しないでやってるつまはじきもの。
上手い下手じゃなくて、教えるセンスがないって気づいてない。
0555名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2018/02/13(火) 18:30:04.56
>>549
低下してきたと認識できるって事はそれ以上のレベルをおまえは持ち合わせてるって事だろ?
そんなおまえが諦めずに相応のレスをしていれば少なくともその分今よりはレベルが下がっていないんじゃないかって事だよ
0556名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2018/02/13(火) 18:36:32.25
心が乱れてはなりません。
さあ祈りましょう
0557名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2018/02/13(火) 18:43:37.21
>>553
教えるセンスが無いと気付いているから、所属しないんだろ
0559名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2018/02/13(火) 19:26:53.87
>>537
プロの方でしたか、それは申し訳ありませんでした。
コメントに対する説明も有るのですが、さすがに技術に知識、経験に実績の有るプロにアマチュアのおじさんが話す内容では無いので控えさせて頂きます。

またプロやイントラの方が見たり書き込んでいるみたいで驚きました。

以下冗談

プロは間違っていないと思っていました
有るプロが間違いも有るよと言います
そのプロが間違い無いから俺の言うことを聞けと言いました。
こう言うのは悪魔の証明って言いませんでしたか?
さすがプロの悪魔ですね!

失礼しました。
0560名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2018/02/13(火) 19:47:49.03
皮肉凄い笑笑
0561名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2018/02/13(火) 20:04:22.43
>>548
臨機応変に対応できない堅物
0562名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2018/02/13(火) 20:06:43.66
心が乱れてるからカービングができないのです。
さあさあ祈りましょう。
祈るしか無いのです
0563名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2018/02/13(火) 20:10:57.81
ここ見に来てるならそもそも自分で答え見つけろよ。アドバイス参考に答え見いだせよ。全部教えてもらって身につくと思ってるほうがナンセンス。
0564名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2018/02/13(火) 20:12:02.89
お疲れさん。今年は雪多いみたいやな。里は大変そうや
>>506
>>507
>>508
>>509
このスレには珍しくJSBA擁護なんか?なぁ、
俺がいつJSBAを批判したんや?批判してるやつなら他にいるんやからそっちお話し合いしたらどない?

>>511
それほんまに?ほな最短でA級とかあんま意味ないキャッチコピーやな
0566名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2018/02/13(火) 20:15:30.38
先日スクール受講して思ったんだけど、
お金払って得た知識や経験を、こんなとこでタダで提供するわけないよね。
ましてや、イントラ側からしたらお金を得れるノウハウをタダで教えるわけ無いわな。

だから謎の勢力が沈黙するのもわからんことないと思ったり。

足裏さんからノウハウ請うてる人達はラッキーだね。
0567名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2018/02/13(火) 20:18:12.26
ここに真実求めてる奴なんていねーよw
0568名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2018/02/13(火) 20:28:24.76
ここは下手くそが何となく開眼した事だったり自分なりの解釈を披露するスレだよ
そして下手くそほど煽りマウントな傾向
つまりこんな所で質問した所で下手くそ理論を押し付けられるだけ
0570名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2018/02/13(火) 20:39:32.87
>>522
テールが流れる理由が何か、正解は解らんけど俺の予想は前足荷重でテールが軽くなって摩擦抵抗がノーズより低くなって流れたんちゃうかと思うで

平地で両足均等荷重のままで斜面に出たら前足荷重になってまうのは理解したか?

ドリフトの例やけど頭文字Dで中島(うろ覚え)のスカイラインが下りで前輪タイヤがへたってきた話わかるか?

まぁそんな話はええか。
車のドリフトで下っていくと後輪より前輪に負担くるの解るよな?均等荷重で斜面に出ると前足に荷重が集中する。ノーズよりテールが軽くなると当然テールは流れるわな

スノーボードの場合、斜面における前足荷重は修正できる。重心をボードのセンターから後ろ足寄りに、とか言う人もおる。

でもそれでは意味不明や。
それでほんまに実践できるんやったらイントラいらんよ

ではどうするか?

今まで足裏全面均等荷重をやってきたやろ。それは荷重配分が50-50という意味やないねん。「両足に均等に圧を感じろ」ゆー事なんや。平地ではたまたま50-50やっただけの話なんや

足裏全面均等荷重のトレーニングの中で培った足裏感覚を使って、どんな斜面でも両足均等荷重になるようなポジションを「作れ」ちゅーこっちゃ

当然斜面に入ればそれ相応にセンターから後ろよりになってくる

ただ、ここで俺が最初言った基本姿勢ができてないとただの後傾になる。俺の教えた基本姿勢のトーレーニングを飛ばしてやると、できるもんもできひんで
0571名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2018/02/13(火) 20:45:29.20
>>566
イントラには二種類おってな
イントラ業に憧れてイントラになるやつと、スノーボードが好きで、上手くなりたくてイントラになるやつ

後者はレッスンで貰えるような、正直はした金なんて何とも思ってない。好きだから滑るし好きだから教える。

持っている知識と技術を金に換算して出し惜しみするイントラも正直おる。

否定はしない。

でも、それはスノーボーダーじゃない、そんなきがするわ
0573名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2018/02/13(火) 20:55:40.92
>>566
イントラだけど別に普通に持ってるもの出し惜しみなんかしないし勿体ないとも思わない。
このスレ一通り見て思ったのは、ここのアドバイスで滑りがおかしくならずに上手くなれる人は元からスクールなんかいらない人だろうしね。
0574名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2018/02/13(火) 21:00:38.68
>>558
求めてるというかおまえが諦めてなかったらってだけの話なんだけど?
別に諦めたと言ってる奴に何を求めるって言うんだよw
自意識過剰も大概にしときなさいってのw
0576名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2018/02/13(火) 21:06:51.58
レベル低いと知識の次元も低いのな、
0578名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2018/02/13(火) 21:16:22.21
>>559
屁理屈ばっかだね

何が正しいか間違ってるかは自分で判断するものであってプロだのイントラだのというのはあくまで判断材料の一つに過ぎないもんだよ

悪魔の証明というけれど、俺は理由も合わせて説明した上で間違ってると言ってるんだよ
滑走中の話という前提の元の説明画像が滑走中ではありえない状態という俺の指摘に対し、あなたは速度が0だから問題ないと言ったね
それに対しても俺はそれを言ったらテール側云々もあれやこれやも必要ないという事になるけど?と反論したけどそれに対するあなたの考えはどうなの?
悪魔の証明だなんて言葉で逃げないでちゃんと答えようよ

それにね、そもそも悪魔の証明というのは証明するのに困難を極めるような場合の言葉であって、俺は間違っているとする理由を説明した上で間違っていると指摘しているのだからそれは悪魔の証明とは言わないよ
0580名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2018/02/13(火) 21:26:11.12
>>575
たられば?まだ自意識過剰なんだなw
皮肉もわからないから諦めたとか言って自分は低レベルじゃないアピールしちゃうんだろうなw

ついでに言えばおまえ自身も低レベルだから諦めざるを得ないとも言えちゃうんだぞ?
私は低レベルな奴を論破するとができませんでしたって宣言してるのと同じだからなwww
0581名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2018/02/13(火) 21:30:40.06
厄介者
0583名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2018/02/13(火) 22:18:34.17
【無料で上手くなる方法】

1. 天才
2. スキーがとっても上手くて時々ボードイントラの友達にアドバイスをもらえる人

3. スキーがとっても上手くてググれば理解し、教えられた練習方法を実践できる人
4. 上手い人を見つけて教えてくれと懇願出来る人(午前はやめとけ)

5. 元イントラで資産はあるし年金もらっているのでレッスン料はいらん
 (スキーではは多いがボードでは少ない)

6. 別の職業を持っているので金はいらない上手い人を見つける
7. ここで動画を晒せや、ハゲ

上記のうち、1 は見たことない
0584名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2018/02/13(火) 22:38:38.74
スキーやるとボード上手くなるんだ
0587名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2018/02/13(火) 23:58:56.79
>>566足裏ネタ切れおつかれ
0588名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2018/02/14(水) 00:01:19.40
>>570テールが流れてる理由は谷回りがないか、板が立ってないかだよ。わざわざ足裏とかややこしい話しして素人にからむな
0590名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2018/02/14(水) 00:03:56.84
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0591名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2018/02/14(水) 00:04:12.09
足裏に
0592名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2018/02/14(水) 00:06:44.18
>>570足裏先生ご教示ありがとうございます。足裏先生の話すポジションが完全に出来たら次はどうすれば良いのでしょうか?
0593名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2018/02/14(水) 00:09:02.84
なんかこのスレ見苦しいから、言わせてもらうわ
角付けが出来るようになって、カービングが出来始めるやつらに多く見られる誤解が多すぎ
あのね、カービングはズレてもいいのよ
一本の線で滑るイメージは既に間違いだから
要するにカービングは単にズレの少ないターンなんだよ
ズレたら駄目とか言ってるやつのアドバイスは聞かなくていい
じゃぁズラしてカービングするにはどこでズラしを使うか考えてみなよ
ターン後半にズレるとガガガッてなるだろ?あのズレは駄目な例
どこでズラシを使うときれいなカービングができると思う?
前半のズレなんだよ大切なのは
これを意識的にできてるやつはエコーバレーでもほとんど見たことない
前半にずらすと言う認識すらないやつらがカービング上級者ぶってるからね
自分で言うのもあれだが上級者になればなるほどカービング中のズレをコントロールしてる
ズレをコントロールするスキルがなければ本当のカービングはできないよ
俺はそのズレが少ないターンでキレを使ってる
これがわからなきゃ一生なんちゃってカービングだよ
0594名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2018/02/14(水) 00:15:14.76
>>593
なんか長々と書き込んでいらっしゃいますが
1級取れるレベルの人ならみんなやってる事だよ
ドヤ顔で書き込んでるけどきみのレベルが知れるわ
0595名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2018/02/14(水) 00:17:11.90
質疑応答のレベルが低い
0597名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2018/02/14(水) 01:09:02.27
>>578
プロの方に考えを聞いて貰えるとは光栄ですね。

「内傾を取っている」は>>516で初めて書かれています。それ以前に有れば私の見落としなので何処で出ていたか教えて下さい。

>>245
解説及び画像が直立のままだからアウトなの
 →直立だから内傾してませんよね
>>258では
上のこうぞう大先生のサイト内の画像は重心がターン内側に入ってないからアウトって話なんだが?
 →内傾していないから重心は内側に無くても良いですよね
>>537では
内側に重心が無いことを内傾していないという解釈は普通しないぞ?
むしろ内傾しているのに重心が内側に無いという話をしてるんだが?
 →プロの説明が難しいので理解が困難になりました、直立は内傾なのですか?

速度0は反論が来るとは思い、摩擦が強く限り無く遅い速度や直滑降に近いターン弧など想定した話は聞いてもらえないみたいですね
知識の少ないおじさんは難しい物事は単純になるように想定しないと理解するのに時間がかかるのですよ
こうぞう大先生の解説は単純化されていて分かりやすいでしたね

悪魔の証明は証明が出来ないのではなかったですか?困難を極めるれば証明出来るのですね。
冗談で↓のコメントを揶揄しただけです

プロは絶対に間違っていないと信じているんだね
てかプロって?イントラだから?
なら俺もプロだから俺の言うことも聞いたら?
最後にこうぞう大先生の解説画像が間違いなら教えてあげて下さい。
同じプロなら会う機会とか無いのでしょうか?
以下冗談
プ口が口を閉じたらぷーになる
以上、長文失礼しました
0598名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2018/02/14(水) 02:05:19.89
内傾は軸で
重心は板の上
0599名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2018/02/14(水) 03:04:01.61
関西弁の言ってることが正しいかは知らんが
関西弁はその口調と主張で個を確立してるのだから
反論してる奴は少なくともコテトリくらいつけてレスすりゃいいと思うよ
0602名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2018/02/14(水) 04:37:34.34
>>593
前半でズラすとか誰でも知ってること上級者ぶって書くなや笑笑 あんたのが見苦しいぞ
0603名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2018/02/14(水) 04:39:11.51
>>597
こうぞう自作乙
0604名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2018/02/14(水) 04:50:42.30
>>597
あのさ、全部説明しないとわからないのかな?
重心がターン内側に〜と言っているんだからそれは内傾している事はわざわざ言うまでもない大前提の事だぞ?
そこからして間違っているから直立というのもどういう事なのか理解する事ができないんだよ

それとさ、速度0は反論が〜は、最早悪あがきだよ?
限りなく遅かろうが限りなく直下降だろうが、ターンをしているのであれば重心はターン内側に入るんだわ
だから最初の方でも言ったけどさ、壁の前に立って壁に寄りかかるように身体を倒してみなって

てか速度0と言いながら反論に対する反論は速度0じゃなくなってるが?
どうして?速度0なら重心はターン内側に入ってなくても良いんじゃなかったの?
言ってる事に一貫性が無いねぇ

自分の知識の無さ、理解力の無さを棚上げして屁理屈こね回してないでちょっとは考えなよ

そして悪魔の証明は証明できないという事ではないぞ?
揶揄するのもいいが中途半端な知識じゃ恥かくだけだよ
0605名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2018/02/14(水) 04:57:27.75
>>593
「ズレてもいいのよ」じゃズレの少ないターンの主旨とは違うな
「ズレる」と「ズラす」はまるで違う
おまえの言わんとする事を正しく表現するなら「ズラしてもいいのよ」だ

こういうちょっとした表現の違いで受け取り側の認識がまるで変わるから以後気を付けような
0606名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2018/02/14(水) 06:37:11.32
>>604
理解力がないだけ
0607名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2018/02/14(水) 06:38:35.65
>>604
お早うございます、さすがにプロは早起きですね

597にプロの書き込みだと思われるレスを抜粋しましたが、重心がターンの内側に「無い」と言っておきながら、今回「内傾している事はわざわざ言うまでもない大前提の事だ」と言います
理解出来ません
それと「内傾を取っている」書き込みは何処ですか?
速度0、限り無く遅い、直滑降これらは重心が板の上に在りターンの内側にある必要は無い(厳密には必要ですが微小な為無視または目視出来ない程度)と思います
アマチュアのおじさんなので知識が無く説明が下手で申し訳ありません

悪魔の証明では私の記憶間違いでした
wikiで調べましたが「否定する者には、立証責任はない」のでプロは私の説明を否定していれば良いので楽ですね
0608名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2018/02/14(水) 06:45:56.30
>>602
にわか知識振りまいとんな

おまえらは前半でズラす前にやらなアカン事山ほどあんで

ターン後半でガガガになる原因がスピードやと思ってる時点でアウツ

へたくそなくせにネットのにわか知識で言い訳してるだけ
0609名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2018/02/14(水) 07:07:54.34
>>608
ターンの後半でガガガになる原因は雪面の状態を把握出来ていないからですね
雪面の状態を感じ取れて居ればスライドするなり力を吸収するなり出来ると思います
0610名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2018/02/14(水) 07:08:28.28
>>607
> 597にプロの書き込みだと思われるレスを抜粋しましたが、重心がターンの内側に「無い」と言っておきながら、今回「内傾している事はわざわざ言うまでもない大前提の事だ」と言います
> 理解出来ません

あのさ、重心がターン内側に無いと指摘しているんだからそれはターン中の話だってこともわからないの?
そしてターンするためには内傾するのは絶対的に必要な事なんだから大前提なのは当たり前の事だよ?

> それと「内傾を取っている」書き込みは何処ですか?

同上

> 速度0、限り無く遅い、直滑降これらは重心が板の上に在りターンの内側にある必要は無い(厳密には必要ですが微小な為無視または目視出来ない程度)と思います

これはギャグか何かなの?
速度0→そもそも滑ってない
直下降→そもそもターンしてない
上記2つに関しては厳密にも必要ないからね?ターン中の話だよ?大丈夫?
そして限りなく遅いだけど、まず自分でも厳密には必要だって言ってるように必要なんだよ
目視できるかどうかの話なんてしてないよ?必要かどうかだよ?大丈夫?
そして必要ないと思う理由として重心が板の上にある、という事を挙げているけど、板は点や線じゃなくそれなりの幅があるんだからそれを考慮しないからそういうおかしな考え方になるんだよ

> アマチュアのおじさんなので知識が無く説明が下手で申し訳ありません
>
> 悪魔の証明では私の記憶間違いでした
> wikiで調べましたが「否定する者には、立証責任はない」のでプロは私の説明を否定していれば良いので楽ですね

そう、否定できるのなら否定すればいいんだよ
それが間違っていれば俺はそれを正すだけだからね
0612名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/02/14(水) 07:20:11.32
>>610
重心位置を下げればわかること
0617名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/02/14(水) 08:01:41.89
ガガガなるんは後傾で乗りすぎやねん

切り替え前半、前足
ターンピークにかけて後ろ足
ターン後半は前足にシフトして次のクロスオーバーに備える

基本はセンターポジションで前後10cmほどの変化な
高速でもできるようにならんとあかん

前後移動を含むクロスオーバーはむずいねん
けど、できなあかんで
0629名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/02/14(水) 08:41:10.41
>>620
アホか。大真面目な話やで

はっきり言っとくけどプライベートレッスン五回分ぐらいの内容。金額に換算したらなんぼの内容やと思ってんねん

本気で上手くなりたいやつにしか理解できひんやろうけどな
0630名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/02/14(水) 08:49:36.48
理解できていない人間の説明はただのゴミ
0632名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/02/14(水) 08:59:23.40
下手くそが悔しいのうw
0634名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/02/14(水) 09:17:00.59
おじさんから皆様へのお願いです

皆様は私が議論しているプロの説明で理解出来るのでしょうか?
また、重心の前後移動を説明するのに重心の横移動の排除を想定するのは間違いでしょうか?

初級者〜上級者までレベルを問わず意見が欲しいです

バカにされるのは構いませんが、プロの話が理解出来ずに悩んでます
063740代CTドリフト466 ◆Jd7cui27JzoH
垢版 |
2018/02/14(水) 09:36:16.80
>>600
すいません、インフルエンザでまだ仕事休んでる状態です…。
早くゲレンデに出て足裏をやってみたくて仕方ない!
0641名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/02/14(水) 09:48:11.46
つうか少なくともCT君が居る時点で理論がどうとかはさておき
口だけ上級者様より立派にスノボに貢献してんのは事実なんだよね
口だけ短文批判組はそれにどう反論すんの?まさか自演とか言わないよね?
0642ハンタマおじさん ◆9o5im601eo
垢版 |
2018/02/14(水) 10:12:02.50
ヒールサイドガガガ勢なんですが僕の場合は
1 無駄に板を立てすぎ
2 重心が板から出すぎ
3 ノーズドロップが不十分
このあたりがぬるぽ原因だと思っているのですがどうですか?
0643名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/02/14(水) 10:16:44.06
俺も初心者でノーズドロップが不十分ってのがよくわからないんだけど
ノーズドロッブが十分か、不十分かってのはどう判断するものなの?
0644名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/02/14(水) 10:25:29.37
バックサイドのガガガは、筋力不足も原因やないんかと思う。
0646ハンタマおじさん ◆9o5im601eo
垢版 |
2018/02/14(水) 10:35:43.77
不十分というか下手くそって感じですかね、ターン初めから無理矢理な体重移動とエッジ任せになってる感じです
0647名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/02/14(水) 10:39:23.92
ヒールのガガガは大体回しすぎ。ローテーションが早いが多い。

ターンピークまで軸変えて、姿勢作ったら待ってごらん。ターンピークより前で回そうとしちゃうから、進行方向と板の向きが合わずに強制サイドスリップになる。

もし、それでうまくいかないならトゥを少しはやめに終わらしてごらん。トゥが真横になってる→ヒールをまわしたい!→回しすぎってこともある。
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