X



【SNOW BOARD】カービング 4ターン目【FREE STYLE】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/02/07(水) 11:30:43.77
フリーラン、テクニカル、検定問わず
話したい人、質問したい人、教えたい人問わず意見を交わしましょう

ただしマウンティングや罵り煽り等せずお互い仲良く程よく適当に!

前スレ
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/ski/1505046569/
【SNOW BOARD】カービング 2ターン目【FREE STYLE】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1513435349/
【SNOW BOARD】カービング 3ターン目【FREE STYLE】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1516492433/
0289名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/02/10(土) 12:58:35.83
要するに両足均等荷重してかかと1mm浮かせて滑れって話だろ
25年滑ってどうしてそんな結論になったのか
なんなんやろうなー
0291名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/02/10(土) 13:31:46.50
例えるなら
なんか自分の美味いと思うラーメンがこの世の中で一番美味いと勘違いしてるの凡人の多いこと
アプローチは多種多様、結果は一緒
0293名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/02/10(土) 14:16:08.10
>>292
足裏先生の理論を否定するな。足裏に共感できないバカたれは、ここを去れ。私は足裏先生に理論を聞きたい
029840代CTドリフト466 ◆Jd7cui27JzoH
垢版 |
2018/02/10(土) 14:34:20.40
>>284
足裏先生、ありがとうございます。
頭がつま先側にですぎということは、股関節を曲げすぎということでしょうか?
まだ右足の股関節の筋肉痛がとれないです。
0299名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/02/10(土) 14:35:33.35
>>288
自分なりの要約

センター荷重

キレの有るターンだとか前後の荷重だとかはその後考えること
まあ他の意見も否定はしない
人それぞれだからね
0301極意は!足裏ズリズリターン ◆g62aEuhVlc
垢版 |
2018/02/10(土) 15:07:59.49
>>286
ありがとうございます
そんなんですよ3月まで滑れなくて可哀想なんですよ
しかしイメトレでテンション上がりました!
バーベルを肩に担ぐとは画像のようなイメージでしょうか?
>>160の動画の途中から切り取った為、体が斜めになっていたので真っ直ぐに直しました
左乳首と左膝を鎖で繋いで猫背では無くて背筋を伸ばして上体を被せるのでしょうか?
なるほどバーベルが遠心力ですか
お恥ずかしながら今まで遠心力など考えないで滑っていたので中々イメージしづらいです
こりゃ早く滑って遠心力を感じたくなってしまいました!

https://i.imgur.com/42DzWg3.jpg
0303極意は!足裏ズリズリターン ◆g62aEuhVlc
垢版 |
2018/02/10(土) 15:22:46.79
こういうことでしょうか?
外側に引っ張られる力(遠心力)を板に伝える
その為には体に一本筋が通った状態でないと、例えば猫背ではクッションの役割になって十分に板に力(遠心力)が伝わらない
板をたわませる為に遠心力を利用する
人間の体は遠心力を板に伝える為の媒体?に過ぎない
https://i.imgur.com/MPp3qQV.jpg
0306名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/02/10(土) 15:30:31.44
>>298
筋肉痛になるって言うのはええことや。眠ってる筋肉が起き始めてきたってことやからな

頭が出過ぎか股関節が曲がり過ぎか、実際はわからん。もし写真で確認して欲しいなら顔とかは黒塗りにしときや。まぁ写真自体はどっちでもええけどな。

今は上下動は小さくな、10センチくらいでええ。

大きくやって軸をズラすより小さく軸ズレてない方がええからな
0308名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/02/10(土) 15:36:17.47
例え話を理解できる人と出来ない人がいる
ここの生徒さん後者だから実技無しのイメージのみで教える側にはハードル高いと思う
0311棒立ち足裏
垢版 |
2018/02/10(土) 16:44:22.79
>>304
ヒールから立ち上がった勢いでトゥ側に行ってますね!だせいを付けてるというか、あとローテーションし過ぎです!ヒールはもっとアンギュレーションとってバランス取れば上手いっすよ
0312名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/02/10(土) 16:50:28.46
>>304
意識してるのは解るわ。よー押さえてるなー、そんな感じ

まずな、逆ひねりしてしまうのはただの癖やないねん、原因があって逆ひねりしとんねんな。

で、その原因は手付かずで、逆ひねりという動作だけ、意識で押さえてんねんな。だからがんばってるなー、っておもうんや

俺が見たいんは停止からノーズドロップ、停止、ノーズドロップ、停止や。最小半径で回るんやで

そしたらその原因が自覚できるんちゃうかな?

あともう一つ気になってる事があんねんけど、板の形状はなんや?ノーズロッカー?フラットロッカー?有効エッジもえらい短い感じがすんねんけどな〜
0313名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/02/10(土) 17:05:14.29
>>302
だから下手くそなんだろ。
理屈は大事だけど、それを導くワンポイントが出せないなら下手くそだよ。間違いなく。
0314ハンタマおじさん ◆9o5im601eo
垢版 |
2018/02/10(土) 17:14:14.93
>>309
まだまだ油断せず頑張っていきます
>>311
ローテーションとなんちゃってクロスオーバー見直してみます!
>>312
スクールでは停止、ノーズドロップ、停止をやっていたのですがその時ノーズが落ちるまで我慢が出来ていないと言われました。
板はタイムレスという板でキャンバー/ロッカーパウダーボードです。
https://ameblo.jp/bobtttt/entry-12177136896.html
0315名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/02/10(土) 17:19:14.15
>>304
私の見た感じではフロントサイドは乗れているのではないでしょうか。
自分でもそう思いませんか?
細かい指摘は他の人がすると思うのでバックサイドでは腰を落としすぎ(倒し過ぎ)のような気がします
小さなギャップで板が持ち上がりバランスを崩すように見えました
もう少し体を起こしても良いのではないでしょうか
0316名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/02/10(土) 17:28:19.97
>>301
この動画の1:03みてみて

背筋がぐっと伸びてるやろ?自分の動画と見比べてみてな

で、この動画を回転させて平地に立ってる角度で見てや

それが平地におけるトーサイドの形、それを三月までに体に記憶させとくんやで

もちろんかかとミリ浮かしで両足均等荷重や。

ミリ浮かしてるから足裏全面均等荷重では無いけどイメージは全面で押す感じ

上下した時に板の角付けは絶対に変わったあかんで


テクニカルの動画で探してんけどあいつら前振り過ぎて形が違うからクロスから持ってきたわ

どう?イメージできるか?
0318ハンタマおじさん ◆9o5im601eo
垢版 |
2018/02/10(土) 17:37:19.92
>>315
0319ハンタマおじさん ◆9o5im601eo
垢版 |
2018/02/10(土) 17:43:21.70
すいません、書き込む前にエンターキー押してしまいました。
>>315
はい、転ぶとき、危ないなって思うときはほとんどがバックサイドです。
>>317
前足、谷川に加重することで上半身の捻りなどを使わずに板が落ちて行ってターンできるのは理解でき実感もしました。
停止、ノーズドロップ、停止ならできるのですが連続ターンだと余裕がなくノーズが落ちている感じがないです。
0320名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/02/10(土) 17:47:28.00
>>290
別に貴方が駄目だと思うのは構いませんが、貴方の価値観を人に強要しないで貰いたいですね

貴方の考えではターンの内側に倒して重心はテール側にずらすのが正しい訳ですか?

足裏先生みたいに一から説明して貰わないと前の説明が身に付かないみたいですね
0321名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/02/10(土) 17:50:40.13
昔からヘンテコ団体
JSBAもここまで落ちたか
032340代CTドリフト466 ◆Jd7cui27JzoH
垢版 |
2018/02/10(土) 18:00:14.08
>>306
ありがとうございます。
写真をとってみました。
頭を10センチ下げたのと、自分のイメージでけっこう下げたやつと。
10センチだと、もっと下げたいと感じます。
自分のイメージで下げたやつだと、股関節がしんどいです。
下げ具合はどっちくらいでいいでしょう?
https://i.imgur.com/iJ0M89D.jpg

https://i.imgur.com/Zj6BSLj.jpg
0327名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/02/10(土) 18:38:50.20
完璧釣られてやんの
ところで地域差別いい加減にしたら
0328ハンタマおじさん ◆9o5im601eo
垢版 |
2018/02/10(土) 18:56:13.68
>>325
バッジテストとか全く興味ないんです
目標は内倒しない綺麗なターンで雪面が触れるくらい倒せるようになりたいです
0329名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/02/10(土) 19:02:22.13
>>319
停止状態なら出来て連続になると余裕が無いと言うなら
ターンに乗り過ぎでは無いでしょうか
フロントサイドで上手く乗れてターンが長引き、バックサイドに切り替えるのが遅れる為に焦りが出て腰が落ちているのではないでしょうか?
意識的にはターンの途中でも次のターン地点が正面に見えたら次のターンを考え始めると気持ちに余裕が出来て切り替えのタイミングも早まると思います
0330名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/02/10(土) 19:17:01.46
>>323
原因わかったで

ブーツの中で足首が伸びとんねん

ブーツ脱いで横から見てみ、すねふくらはぎの部分が前傾してるやろ?

自分の足首もそれだけ曲がってなアカンねんけど、ブーツの中で足首が直角に立とうとしてんねん。だからバランスが崩れる

わかるか?
0331名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/02/10(土) 19:19:10.84
>>328
少しずつ上手くなっているので心配いらない。

当面は余計な動作をしない練習をすれば、どうだろうか?
余計なローテーションをしない、余計な後ろ足荷重をしない、
余計な内倒をしない。

参考url
ttp://howtosnow.com/howtoride/LV2ride/LV2carve/LV2carve.html
0333名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/02/10(土) 19:33:55.39
>>326ゴミはあなたですよ!足裏先生の貴重な意見に耳を傾けて
0334名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/02/10(土) 19:35:22.32
>>323
もういっこレスするな

自分の膝の位置みて。土踏まずの直上ぐらいやろ?
すねの方向が足首からほぼ直角にでてるやろ?

俺の場合つま先直上よりも外側やで

足首の曲がり、膝の曲がり、股関節の曲がり、この三つの関節の曲がりは連動してんねん。どれか一つだけ曲がったり伸びたりしたら軸はズレるし足裏全面均等荷重はできひんで
0335ハンタマおじさん ◆9o5im601eo
垢版 |
2018/02/10(土) 19:39:33.84
>>331
わかりました、まだまだ基礎からじっくり練習しようと思います。
>>332
言われたのはターン前半はエッジを使わないで後半からエッジを使うくらいしか教わっていません
0336名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/02/10(土) 19:40:16.97
関西弁さん
そうやって追い込まれるとあたまを使う
レパートリーが広がる
つまり教え上手になる
両足均等荷重にこだわらなければ
良い先生になる
もう一人の関西人より
0337名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/02/10(土) 19:42:19.30
足裏先生コブを滑るコツを教えて下さい。足裏感じられません。
0339名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/02/10(土) 19:47:33.84
コブで足裏感じる余裕ないだろ笑
0340名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/02/10(土) 19:54:12.12
>>336
俺、どこかで追い込まれてる?(笑)
別に両足均等荷重が絶対的に正しいなんて誰も言ってへんよ

必要な人に必要な事を教えているだけ

間違っているなら訂正してくれたらいい。皆の為になるよ
0341名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/02/10(土) 19:56:41.26
>>339
コブはな
俺の場合、足裏を手のひらみたいにすんねん。手のひらを手ブラの形にするやろ。手のひらの真ん中がくぼむわな、そこでコブを転がす感じや

猿が足でバナナ掴んだりするやろ
あんな風にコブを転がしていくんや

まぁ解らんやろうなぁ(笑)
0342名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/02/10(土) 19:58:08.99
頑張ってね
きばりや
ボードれき25話年のおっさんより
0344名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/02/10(土) 20:15:22.28
>>343
なんかまったく聞いたことない理論出てきた。笑
0345名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/02/10(土) 20:22:33.77
コブは難しいな

始めのコブにスライドして行き両足の中間をコブの手前側に当てる
ショックを膝で吸収しながらトップを落とし込むと同時にエッジを切り替え次のコブにスライドしながら向かい両足の中間を当てる
ショックを膝で吸収しながら、以下同文
途中でエアー台が有れば、飛ぶとお星様に成れるよ
慣れて来たらコブに当てる位置を後ろ足側に持って行くと直線的に滑れるからモーグラーに成れる

ボードでやるには前後の荷重移動が遅れてコブに飛ばされる事が多い
034640代CTドリフト466 ◆Jd7cui27JzoH
垢版 |
2018/02/10(土) 20:23:19.28
>>334
レスありがとうございます。
もっと足首を曲げるということですね。
足裏全面均等荷重を教えてもらうまでは、もう少し曲げてました。
しかし足首を曲げると、つま先荷重っぽくなってしまい、足裏全面均等荷重にならない気がしました。
足首を曲げても足裏全面均等荷重するのはどうすればいいですか?
0347名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/02/10(土) 20:43:32.29
>>345
アドバイスしてくれた人だな。ここで聞くのもあれだけど
ほれてほれてなんかコブというより段差みたいなのでも修行でいけるもの?
浅いキレイなコブならなんとか数コブできたと思うんだけど。

そもそも、初めてのライン取りをやや大きめのコブでやったのが間違いだったとは思うんだけど。笑
0348名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/02/10(土) 20:48:51.74
>>346
足首曲げた状態で股関節が伸びてたら、つまり骨盤が垂直に立ってたらつま先荷重になるやろな。少し股関節を曲げる。両方の股関節やぞ。はじめは均等に

ブーツははかずに。しっかり足首曲げて、その状態で足裏全面均等荷重になるように膝と股関節を曲げる
0350名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/02/10(土) 20:56:37.92
>>314
しっかし初心者がこんな板で頑張ってるのは褒めるべきなのか馬鹿にするべきなのか悩むわ
おとなしくCTにでも乗っておけば楽なのに
0351名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/02/10(土) 21:00:50.32
>>350
それは間違い無いな
滑ってる感じノーズがすげールーズ。ま、パウダーボードやからそんなもんなんやろ

で固くて短い

何がしたいのかよくわからんね。
0353名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/02/10(土) 21:09:05.65
>>347
横からだが

深くえぐれてるコブでも行ける人は行ける
ただ板の長さやフレックス、雪の状態によってやり易さが大きく変わる
はじめは春のシャバ雪で短く柔らかい板で練習すると良いよ


コブは突き詰めると板のセンターに乗って雪面の上下に体を合わせ続けれるか、だ
怪我しない程度にがんばれ
035440代CTドリフト466 ◆Jd7cui27JzoH
垢版 |
2018/02/10(土) 21:16:59.63
>>348
足首を曲げて骨盤を立てずに股関節を曲げるってことは、内倒しないように顔をあげつつ上半身を倒す感じでしょうか?
0355名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/02/10(土) 21:30:45.98
>>347
半分ふざけて書いたのにまともなコメントして貰えるとは思わなかった

深いコブは一つ一つゆっくりとコブに当てる毎に止まる位じゃ無いと、それでも飛ばされたり逆エッジ食らったりして何とか降りて来ました。
急斜面で柔らかい雪のモーグルバーンではコブの谷側に立つとコブの頭が身長よりも高い事がありました
板は柔らかいほうが楽だと思います

モーグルバーンの注意点
他に人がいた場合は順番を待ちましょう
また、横から入るのは他の人がいない時にしましょう
モーグラーが練習していたら譲りましょう

一般ゲレンデの小さいコブなら当てたり飛んだりで遊ぶのは楽しいですね
0356ハンタマおじさん ◆9o5im601eo
垢版 |
2018/02/10(土) 21:30:49.18
>>349
山側にかけているエッジの体重を前足からゆっくりフラットになるよう谷側に加重していき板が下を向いた時に体が雪面に対して直角になるように前足に少し加重するといわれました。そうすれば捻ったりする動作なくノーズが落ちていくと


>>350
スピードも出せて遊べる飛べるということでこの板を使っています。とりあえずパウダーボードなんでパウダーは最高に楽しかったですが普段は遊べるほどの実力がないので困ってます。
0357名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/02/10(土) 21:33:00.94
>>354
そんなに特殊な動きでも形でもないはず

ボードはいったん忘れて軽くジャンプ。連続ジャンプ、少しずつ大きくジャンプしてバランスがとれてきたらパチンと着地。

自然に足首、膝、股関節、曲がってないか?
0358名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/02/10(土) 21:39:23.49
>>357
曲がってます(笑)
また明日、板はいてやってみます。
実は今日子供がインフルAになりました。
僕も喉が少し痛いので、明日は滑りに行けない可能性が高いです…
最悪の場合は、次回滑りに行けるのは3月後半になります。
こんなに滑りに行きたいと思うのは久しぶりです。
0359ハンタマおじさん ◆9o5im601eo
垢版 |
2018/02/10(土) 21:40:34.20
>>349
あとノーズドロップの練習中に言われたのはフロントサイドの時はターン中に右肩が内に入らないようにですね
さっきのもフロントの時に受けた注意でバックサイドの時は特に注意は受けなかったです
0360名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/02/10(土) 21:56:27.07
足裏先生、初めまして。しばらくROMってました。
4輪ドリフト(?)やってみました。
上手くいくと気持ちいいし、自分のダメな部分もわかりますね。
しばらくこれを練習してみます。
0361名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/02/10(土) 22:04:46.18
>>356
たしかハンタマくんはヘリックスもってるよな、前の動画で使ってたやつ
まだ持ってるなら次滑るときはあっちにして同じ感覚でターンしたらギュインと曲がると思うよ、そうすれば余計なローテーションや体重移動はいらないってわかるはず
0362名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/02/10(土) 22:22:29.20
>>353
それは感じてる。
今はハンマーで全部やるって決めてるからかなり不利なんじゃねーかと思ってる。(検討違いかもだけど)

でかくてもずらしやすいならイケるんだけど、アイスバーン対策兼よりタイム?(大会とか意識してるわけじゃないけど)を上げるためにバリエーション増やそうと思って。

へこたれずに頑張るよ。春になったら大人しくレッスンようの短めのラウンドにするけど。笑
0363名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/02/10(土) 22:30:30.26
>>356
確実に上手くなっているしノーズドロップにしてもそれで問題ないからしっかり練習重ねていけばもっと上手くなる、ただ実力的にその板で地面に体が付きそうなターンは到底無理
他の人の言うようにハンマーヘッドを使えばすぐ凄そうなターンは出来るよ、凄そうな ターンね。
0364名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/02/10(土) 23:04:39.03
朝一バーンのカービングは気持ちよく滑れるんだけど、凸凹になってからのバーンでカービングだとコケちゃう
下手なのは承知してるけど、上手い人は凸凹バーンでも練習続けますか?
0366棒立ち足裏
垢版 |
2018/02/11(日) 04:42:49.48
>>364はい。逆に荒れてる方が楽しいです。
乗り位置だけ注意します。人に横から押されても吹っ飛ばないくらいの姿勢で滑りましょう
0368名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/02/11(日) 06:28:00.04
>>359
そう言う事ね

ノーズドロップで板が落ちてきてるのに体が落ちてきてないんちやうかな、だから体が横向きのままで右肩がターン内側にに入ってるように見えるんやな

バックも同じ。軸が山に残ってんねん
だから板は回ってこーへんし回すために逆ひねりしたくなる
0369名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/02/11(日) 06:35:02.63
>>359
途中送信してもた

有効エッジが短いから軸がズレても何となく回ってくるけど長くなってくると癖は再発するで

まず覚えなアカンのは板と一緒に落ちてけること。

そのためには上半身と下半身が一体化した基本姿勢を作ること。今は上半身と下半身がバラバラやねん。

なんか誉められてるみたいやけど全然検討違いやで

まだ軽傷やから、もし本気で上手くなりたいんやったら基本姿勢とターンのイメージから直しや

何となく、ぼさーっと、へらへらしながら滑るんでええんやったら今のままで十分やけどな
0370名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/02/11(日) 06:38:35.02
>>360
そーゆーことや
気持ち良くターン外側に綺麗にズラせるポジションが一つの正解や。これが確実に決まるようになればカービングはめっちゃ簡単なんやで

外に引っ張られる感覚も無いやつがバカみたいに板立てるだけで曲がろうとするからすぐ尻餅つくんや。
0371名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/02/11(日) 06:52:32.62
>>358
そうか、ちゃんと子供の面倒見たってや。カッコいいスノーボーダーっちゅーのは人に優しいもんなんやで

スノーボードゆーのは単なるスポーツちゃうねん。その人の「スタイル」なんや。昨日のスロープスタイル見たか?

確かに技の難易度で点数が決まるんやけどそれだけではないし、スノーボーダーを突き動かしてるのは勝ち負けだけではなく、そいつのやってることがイケてるのかイケてないのか、そーゆーところやねん

スノーボーダーとしてカッコいいトーちゃんであってくれな
0372名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/02/11(日) 06:59:03.17
>>364
まずこける原因考えてからやで

理由が解らんのに何度もこけるような滑りしてたらその間違った滑りが癖になんで

内省しろ。自分の体になにが起こってんのか突き止めるんや。
0380極意は!足裏ズリズリターン ◆g62aEuhVlc
垢版 |
2018/02/11(日) 08:55:28.65
>>367
ありがとうございます
動画の1:03見ました!
ゲンテンライダーが斜面駆け上がる時に背中反るぐらいの姿勢で駆け上がってく時に似てますね
なるほど皆真似してるだけかと思ったけど意味があるんですね!
大事なのは猫背になって頭の位置が内側に入るのを防ぐ為に背中を伸ばす、ということでしょうか?
0382名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/02/11(日) 09:28:17.70
てかこの短文批判ゴミはなんなん?
昔から板に居座って活発な意見交換を邪魔するスス板の癌かなんかなの?最近出始めた印象あるけど
0386名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/02/11(日) 10:25:17.96
角づけとは本当は、角度や見た目ではわからないのです。
もう一度あなた自身と向き合ってください。
そうすれば気がつくはずです。
角づけは貴方の心の中にあるものなんです。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況