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【雪崩との戦い】ロッテアライ（゜∀゜）Part.2
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0685名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/26(金) 23:15:04.72
>>681
視界が悪いくらいで簡単に外に出てしまうようなスキー場の管理はダメだって行ってる話だろ
ロープじゃ無理なのならネットでも金網でも貼るのが義務なんじゃないか
それでもなお、乗り越えて遭難するやつは自己責任だ

視界が悪いくらいでコース外に出てしまうスキー場なんて、他にないだろうに
0691名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/26(金) 23:41:24.47
そもそも亡くなった二人はアライ初で初滑りでコースアウトしたのかな？
視界不良でも何度も滑ってればロープの境目辺りには行かないと思うのだが
昔のアライ滑ってれば視界不良でもヤバい方には行かず大体の目安で滑れるしコースアウトはしないはず
0698名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/26(金) 23:56:59.90
しかし、ルート間違えると滝から落ちて死ぬとか言われてるスキー場でロープ潜るやつなんてそんなに多いの？
裏コルみたいにルート間違えようがない　っていうくらいじゃないとよーいかんわ
0701名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/27(土) 00:02:54.17
いや別に遭難に至った理由は怠慢とかじゃないだろ
ただその日のうちに来て貰えると思ってたと思うね
24時間も来ないと知ってたら必死で行動したと思う
0703名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/27(土) 00:21:38.78
お昼に遭難の電話あったってことは、その2時間前には遭難してるだろ
10時くらいだな
普通の神経した人間なら（良いことではないけど）自力でなんとかしようとあれこれやる。それを1～2時間はやってるだろ
何本滑れると思う？
0704名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/27(土) 00:24:59.97
スキーなんて法律で禁止すればいいんじゃね？
ゲレンデ内でも衝突したりこないだのたかつえみたいにパークで自損事故で死ぬ奴いるしゲレンデ外でも毎年のように死んでるしあんな広いとこ管理しきれるわけないんだからスキーを無くせば死ななくてすむ
0705名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/27(土) 01:49:22.23
二人の方が亡くなって
HPとかFBで未だにお悔やみの
文章出してないって
一体どういうことなんかな！？

警察の事情聴取あるにしろ
今言えることあるやろ

FB見てあきれたわ
0706名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/27(土) 01:57:20.78
スキー場アライマウンテン アンド スノーパークでコース外の立ち入り禁止区域で滑っていたスノーボーダー８人が約３０メートルの崖を転落。うち男性〔３４歳〕が死亡、男性３人が重軽傷を負った。
0707名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/27(土) 01:59:19.24
スキー場のHPとかSNSでお悔やみの文章なんて載せるかな？？
昔のARAIは事故報告に併せて注意喚起の警告は良くやってたが
0711名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/27(土) 03:44:45.84
2人が亡くなったのは残念だが
水木金曜日と新潟県は平野部ですら地吹雪で視界ゼロのような状態だった

もし初アライだったなら尚更、慣れてないようなゲレンデは慎重に滑らないと
特に妙高エリアはコース外れれば遭難するって覚悟は絶対必要
0712551
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2018/01/27(土) 03:58:15.76
ゲレンデスキーヤーがコースから外れても
遭難するほどゲレンデから遠く離れれるものかね
焦って下に移動しても早々に諦めて携帯しそうだけ
このスキー場はよほど気持ちよくオフピステを滑れるのか
0714名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/27(土) 11:46:16.66
何処が運営しても毎年死亡者でるだろうなアライは

春先チーンな話もまた増えるだろうし、いろいろ気の毒だわスキー場の再開
0717名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/27(土) 18:39:07.58
これ遭難場所はどこなんだ？
西野谷と膳棚リフト乗り場の西500㍍じゃ全然場所違うんだが
西野谷なら普通に滑っててベンザクから尾根向こうには出れないよ
一度板外して上らないとムリだね
ここに入り込んだなら自己責任と言わざるを得ない
膳棚リフト乗り場の西500㍍だと船石沢だと思うけどそこで遭難は考えられないし連絡がついたなら指示に従ってコース復帰できたはず
レジェンダリーの向こうの沢なら頻繁に雪崩る場所だから容易にパトも入れなかったのかも
0719名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/27(土) 18:59:38.90
>>717
これにはオレも疑問を持ってた
膳棚リフト乗り場から半径500mでも要山の峰を超えないんだよね>>539
でも別の記事では西野谷の林道から100mのところで遭難とある>>473
>>539の記事が正しければ西に500mだと船石沢辺りだし>>473の記事だとベンザク沢を超えて峰の向こうになる

https://lottearairesort.com/files/page-body/photo052100.jpg
0724名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/27(土) 19:46:23.77
>>723
だいたい左側に雪崩管理エリアの東斜面があるんだから
おおよそ右方向が西だってわかるじゃないですか
それに記事に出てる遭難場所もおもいっきし西野谷って地名ついてるし
0726名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/27(土) 20:07:55.43
>>725
その右側にあるのは六本木ステーションていう中間駅です
で左のレストランが膳棚ステーションです
いまスマホなんで回転させられないですが
六本木ステーションと膳棚ステーションの位置で
コースマップと合わせれば西側が右右上方向だとわかりますよ
https://i.imgur.com/HZCgKVI.jpg
0729名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/27(土) 20:17:16.58
>>727
このレストランZenというのが膳棚ステーション＝膳棚リフト乗り場にあるレストランです

コースマップ上での西は右右上側になりますよ
私たちは地図を見ると上が北側だと思い込んでしまいがちですが
ゲレンデの地図というのは方角を無視して作られているんです
フォトショップなどがあったら回転して重ねて見てください
0730名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/27(土) 20:20:09.91
頑張って説明してもとにかく嫌韓で運営会社が気に食わないだけだから無駄なの
俺はレイシストで嫌韓だけど思考停止のアホではないし、
昔のアライに通ってたからベンザクでも船石沢でも意図せずローブの外に出ることは無いと断言出来るから
レジェンダリーの沢なんて入ったらただのアホだわ
0734名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/27(土) 20:27:10.09
>>733
降り場ではないですよ
このレストランzenというのは膳棚ステーションにあるレストランです
さらに山頂東側にリフト駅がもうひとつ見えると思いますがこれが膳棚リフト降り場です
ちなみに回転できたのでアップしますがコースマップと角度を合わせるとこうなります
お分かりになるでしょうか
https://i.imgur.com/afJJRfc.jpg
0735名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/27(土) 20:29:24.83
>>734
いちどでも行ったことがあれはそんなことわかるのに
レストランの建物と同じ建物からゴンドラ降りたら右に降りていってリフト乗るのにそれすら知らないなんて
0737名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/27(土) 20:40:31.34
>>736
729の方角は間違ってる
方角は725が正しい
ただ728はコースの取り方を間違っている
コースの説明としては734が正しい

つまりどっちも間違っている
0738名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/27(土) 21:01:53.07
今日の人の入り場どうだったの？
0741名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/27(土) 21:12:24.68
なんだかんだ言ってもいいときに行けば楽しいらしいぞ
リフト券は6000だしラーメン2000円だけど
0742名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/27(土) 21:24:55.53
膳棚リフト乗り場から西だと山頂の方角にならないか？？
https://imgur.com/XNvR2tR
0746名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/27(土) 22:12:26.26
>>717だけど膳棚リフト乗り場から見て西方向は大雑把に言えば船石沢方向(小毛無山頂方向)だよ
新潟在住なので冬の新潟の太陽が沈んでいく方向で大体の方角は把握できます
ただ、それだと西野谷とは全く違う場所なんだよな
0748名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/27(土) 22:38:41.42
ベアバレーを滑ってて左側にコースを外れたか
船石沢の方に行こうとして尾根沿いを滑ってたけど右側に外れたか
いずれにせよこの辺じゃね？
https://i.imgur.com/KF89BY3.jpg
0750名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/27(土) 22:57:14.76
>>749
ここはゲレンデじゃなくて完全立ち入り禁止エリア
ある程度アライを知ってる人ならわかると思うけど
吹雪の時にこのエリアに迷い込んだらまず戻れないし捜索も厳しい
0751名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/27(土) 23:24:14.40
>>748
もしここで24時間以上もいけなかったんなら無能過ぎて引くわ
危険すぎて何日も立ち入れないならまだわかる
すぐは行けなかったけど24時間後くらいに行けたってのは引く
0752名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/27(土) 23:56:51.24
しかしまだ日の高い時間帯に遭難の連絡してるのに凍えきって空腹度もMAXな夕方になってから
「今日は行けないからビバークしろ」なんて言われたら絶望感しかないよな～
南無…
0753名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/28(日) 00:04:05.92
>>752
行けないなら行けないと早く言われてれば遭難者としてももう少し取れる手段もあったろうになあ
昼頃に行動停止して夕方とかもう既に凍死寸前で体もろくに動かんわ
0755551
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2018/01/28(日) 03:13:47.34
老人がヨタヨタ数時間で行ける場所に
レスキューが行くのが難しいのかね
0756名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/28(日) 03:34:26.60
行くのは余裕やろ
問題は復帰だけどどの方向だったとしても標高差考えれば最悪ベースを目指してのやや下りラッセルで戻る事は可能なはずで
それより前のポイントに出れる場所ならばそれより楽なはず
再開直後で精通したパトいなかったんだろ
ベテランパトですら裏で悪さしてるローカルより詳しくなかったりが普通だし再開直後なら尚の事
0760名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/28(日) 06:51:55.25
救助求められてんのにそこは管轄外だから自分で警察に連絡しろってかw
それならそれでせめて行かないとか行けないとか自分で警察に連絡しろとか言ってやれよ
場所も特定しないまま捜索して時間浪費する前に
0762名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/28(日) 07:06:47.90
検索かけると一体どうなるって言うんだよ...
無駄足の後にやっぱり見付けられませんでしたテヘすまんけど警察に電話してねってやってたことは変わらんだろ
0764名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/28(日) 08:10:44.55
キミたちは深雪で板が外れたことや落とし物をした事はないのか？
今度股上より深い積雪の中歩いてみろよ。500ｍ進んでみろ。
八甲田山の事件では二日目に14時間かかって700ｍしか進めてない。
0766名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/28(日) 09:25:06.83
>>761
工作員か　民主党員か　社民党か　福島瑞穂先生仕事です
0767名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/28(日) 09:25:58.31
そんな大変な場所に吹雪いたくらいで迷い込めてしまうようなダメダメな管理しかしてなかったということだろ
スキー場のせいだ
0768名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/28(日) 09:27:13.36
同意
0769名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/28(日) 09:27:28.29
>>766
今は股割かれて　アッフン　ダメー　
0770名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/28(日) 09:31:11.57
コース外を自由に滑れるスキー場としてもっとアピールしてください
後は知らん
0774551
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2018/01/28(日) 11:09:59.92
>>764
それは遭難したスキーヤーも同じで
滑落してなければ装備と体力のある救助隊なら
行ける範囲だったんじゃないの

初動遅れて夜になったのが問題かもしれない
0775名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/28(日) 11:34:07.32
>>279
懐かしい…
経営破綻のきっかけになった豪雪過ぎた時にも滑りに行ったけど
マムシ返しとか最高だった
今のアライは行きたい感無い…
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