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【雪崩との戦い】ロッテアライ（゜∀゜）Part.2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0003名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/12/19(火) 10:56:17.38
料金高杉。
速攻に潰れるんじゃね。
0004名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/12/19(火) 11:31:44.42
12月30日～1月2日まで、
楽天トラベルで今、予約しました
>>1見て小学生の子供が不安ですが、
苗場みたいに、ホテル前ゲレンデとか、　優しいエリアありますか？

遊技とかゲームセンターが、
有ると日本語が上手な、
ソンジュフンと言う女性から、
14日前に入ってるので、　
キャンセルしたら、
30％～100％のキャンセル料が、
発生する事と、
新潟韓国スマイルキャンペーンの会員に無料でなると、宿泊費が10％還元されるので会員になりました。

還元は6か月後とか何かおおざっぱ
0005名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/19(火) 11:35:22.58
>>3
年末年始89％埋まってると言われて、
楽天トラベルで満員になってたけど、
チャットからから質問下さいと言われて質問したら電話が来て部屋が、
スーぺリアスイートから、　
3泊家族4人で38万6540円だった。
0006名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/19(火) 11:38:35.21
>>5
マジ？
　　

スマイルキャンペーンなんて解約しろよ
韓国観光公社＆新潟県に情報行くぞ　　
ようつべで、
　韓国　新潟で検索すると分かる
0007名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/19(火) 11:52:28.25
>>6
電話したら、　
新潟県国際部韓国課から、
電話くる事になった
0008名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/19(火) 12:19:00.82
>>7
電話来たが対応良かった。
還元は6か月後に行われる。
しかしキャンセルしてキャーピットバレイにしようか迷う。　　

高すぎるよ。
0009名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/19(火) 12:23:25.02
チョンご用達にしようとしてるんじゃね。
隔離だ隔離。
0010名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/19(火) 15:37:00.36
ネタかと思ったら、
ロッテアライリゾートのサイト見て吹いたわww
一泊高すぎる
0011名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/19(火) 18:05:07.78
パウダーを求めるのであって、高級リゾートを求める訳ではないのであれば近隣のシャルマン火打か関温泉に行った方がいいですよ。
2017年12月16日のオープン日に見物のつもりで行きました。
オープニングイベントはたくさんの人で賑わっていましたが、おそらくほとんどの方は不満を感じて帰路についたのではないでしょうか。
下記に問題点を挙げるので関係者が見ていたら是非改善願いたい。
積雪210cmと表示されているので、当然日圧雪コースも滑走可能かと思いきや、雪不足とのことで、中上級者向けの上部の2コースと斜度が緩すぎて止まってしまう下部の1コースしか滑れず。
滑走可能なコースは当日の朝8時頃に発表されたが、前日からの降雪が期待できない状況であるのであれば事前に公開すべきではないか。現地で遠方から来た複数の知人に会ったが
、6000円のリフト券を購入したと言っていたが数本滑って帰ったとのことである。
非圧雪を期待したパウダーボードの方が朝は多数いたが、昼になるころにはほぼ帰ったようである。14時ごろには上部のコースにはほとんど人はおらず、15時半ごろにはコース上に我々グループ意外見つけることは出来ない状況であった。
豚汁定食が2000円というのはいくらなんでもやりすぎである
0014名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/12/20(水) 01:32:31.55
>>11
おらは日曜に行ったが、
作られたコブが凄く嫌。

フロントに、
「英語喋れる方急募」

韓国人の運営が多い
0019名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/20(水) 14:41:22.06
朝の構内道路、駐車場、その他通路がにブラックアイスバーン状態であった。
車の表示で外気温1℃で構内以外の公道は積雪は凍っていなかったのでおそらく融雪剤を一切撒いていないものと思われる。構内の交差点が
坂道になっている部分がありスリップして事故になる寸前で止まった車を目撃した。富裕層向けのリゾートとのことだが、このままでは当たり屋の巣窟になるだろう。
またこのような危険余地ができない運営会社に適切なアバランチコントロールが可能であるのか疑問が残る。
朝の構内道路の案内が少なすぎて構内のビレッジステーションになかなかたどり着けなかった車が私を含め多数いた。朝6時ごろから案内役の警備員が必要と思われる
0020名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/20(水) 18:43:04.98
>>934
宿泊の感想聞きたい

>>941
言い伝えの根拠になるような何か、気候や地質等あるんだろうね
0022名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/12/21(木) 00:07:02.05
その通り！
0023名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/12/21(木) 06:11:06.60
コリャ地雷臭プンプンだな
0025名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/12/21(木) 15:07:28.35
12／30から
5名4泊申し込んだら
760000円と見積もられた。
朝食のみで
これは断念。
因みに
同時期の北海道より高値
外人さんは本当にお金持ちだね
0026名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/12/21(木) 16:06:56.05
スキースノボ客を集客しようという意図が感じられない。
外人金持ちだって遊び慣れていたらここは不満じゃないか？
別な目的があるんじゃないか。
0027名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/12/21(木) 16:58:08.84
こりゃ 2～3年でヤバイな
0028名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/12/21(木) 20:54:30.72
高級
0029名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/12/21(木) 20:55:54.50
リゾート
0030名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/12/21(木) 21:01:48.13
擬き
0032名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/12/22(金) 09:07:38.23
以下のとおり予約した。
とりあえず行ってみないと何も語れないからな。

■チェックイン：2018年2月9日
■チェックアウト：2018年2月11日 11:00まで
■到着予定時間：15:00着予定
■プラン名：ロッテ
シンプルステイ（朝食付き）～～2017年12月16日グランドオープン！～～
■部屋タイプ：スーペリアダブル
■利用人数(1室あたり)：2人
■食事：朝食付き
■料金：100,656円（税・サ込）
入湯税をお一人様あたり別途150円頂戴いたします。
■内訳：1泊目 42,768円×1室
　　　　2泊目 57,888円×1室
0033名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/12/22(金) 10:38:39.17
>>32
リフト券はつくの？
0034名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/12/22(金) 10:44:32.42
すげー高い
0035名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/12/22(金) 12:49:09.19
>>33
リフト券つかない。
俺が予約入れた時点ではリフト券つきのプランの販売がなかった。
そして11月7日に次のようなメールが届いた。
この時点で前売りリフト券買っていたため、予約変更していない。

ロッテアライリゾートです。

ロッテアライリゾートでは、新規リフト券付き宿泊プランをご用意いたしました。

１１月７日より発売開始させて頂きます。

お問い合わせや、ご予約頂いているお客様に先行にてご案内させて頂きます。

付帯のリフト券は通常のリフト券と異なり、券売所での引換も不要、ホテルフロントでリフト券をお受け取り後、列に並ばず専用ゲートからリフトゴンドラにご乗車が可能となります。

ご宿泊にご朝食とリフト券が付いた宿泊パックとなりますので、お部屋タイプによってお値段も異なって参ります。

現在のご予約からご変更がご希望のお客様は大変お手数ではございますが直接お問い合わせを頂くか、メールにてお問い合わせ下さいます様、お願い申し上げます。



━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

【LOTTE ARAI RESORT】

〒944-0062新潟県妙高市両善寺1966

TEL：0255-75-1100

URL: http://lottearairesort.com/　
0036名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/12/22(金) 12:54:56.61
>>34
軽井沢プリンスイーストや、苗場プリンスと大差ない。
ちなみに2月中旬の苗場プリンスはユーミンのコンサートがあるからこんなもんじゃない。
0037名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/12/22(金) 13:16:58.63
超
0038名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/12/22(金) 13:17:27.83
高級
0039名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/12/22(金) 13:21:16.95
>>25
それは客室がデラックスタイプの料金なのでは？
もしスーペリアタイプの客室なら、76万ってことはない。その半額の30万くらいにおさまるはず。でも、もう予約埋まってるんだろうね、
0041名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/12/22(金) 19:24:18.10
地元限定でリフト券、チュービングなど大幅割り引き 妙高市のロッテアライリゾート
2017年12月22日 (金) 14:49
https://www.joetsutj.com/articles/11114791

新潟県妙高市両善寺のロッテアライリゾートは2017年12月22日、
妙高市と上越市、長野県長野市と北信地方の人を対象に、
特別価格でリフト券やアクティビティチケットの販売を始めた。
同社では「オープンした施設を、まずは地元の方からお試しいただきたい」と話している。

割り引き価格は、リフト大人8時間券が3000円（通常1日券6000円）、
チュービング3回が1000円（通常1回1000円）、ボルダリング2時間1000円（通常2時間2000円）。
実施期間はリフト券が2017年12月28日まで、チュービングとボルダリングは2018年3月31日まで。

利用の際は本人または保護者の免許証、保険証など、住所が記載された身分証明書を、
チケットセンターに持参する。

なお、“北信地方”の対象市町村は、栄村、野沢温泉村、飯山市、木島平村、山ノ内町、
中野市、須坂市、高山村、小布施町、信濃町、飯綱町、小川村、千曲市、坂城町。
0042名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/12/22(金) 21:59:24.87
>>41
チュービング通常1回1000円に吹いた
さすがに高すぎだろ
0043名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/12/22(金) 22:36:04.50
>>41
リフト券はすげーお得になってる
すでに迷走してるのかw
0044名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/12/23(土) 09:03:12.56
妙高市でスキーを楽しむ人たちにむけて、お得なリフト券付宿泊パック
「妙高メガボックス」の予約受付がはじまっている。
https://www.joetsu.ne.jp/30004

妙高メガボックスは妙高の8つのスキー場の中から、
利用するスキー場と宿が選べるお得なリフト券付き宿泊パック。

対象のスキー場は、妙高杉ノ原スキー場・池の平温泉スキー場・
赤倉観光リゾートスキー場・赤倉温泉スキー場・休暇村妙高ルンルンスキー場・
妙高スキーパーク・タングラムスキーサーカス・斑尾高原スキー場。

■リフト1日券＋1泊2食　6,400円～
■リフト2日券＋1泊2食で8,500円～（リフト券は8つのスキー場から1日ずつ選べる）
■リフト2日券＋1泊2食で7,500円～（リフト券は2日間同じスキー場）
※料金は、利用日や宿泊施設によって異なる

詳しくは、妙高市観光協会にお問合せいただくか、予約サイトをご覧ください。
0045名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/12/23(土) 09:43:55.79
>>41
>>43

いつのまにか新潟県、長野県全域まで拡大されてました。
0050名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/12/24(日) 00:37:05.28
レゴランド的な迷走だな
0052名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/12/24(日) 05:33:06.14
高けぇ～し
某国資本だし
雪崩るし

行く人いるの！？
0054名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/12/24(日) 09:36:38.78
膳棚(ぜんだな)
　大毛無山の東斜面に、高さ30メートルを超える急崖が約600メートルに渡って連続しています。

上の地層が削り取られて砂岩層が露出しています。これは「膳棚」と呼ばれ、
あたりが雪にすっぽりとおおわれてしまう冬でも黒々とした地肌をあらわにしています。
0055名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/12/24(日) 10:25:07.88
これに雪着いてくれれば
0057名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/12/24(日) 13:47:22.04
>>51
年末年始は通常の倍額ってことすね。
恐れ入りました。
0058名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/12/24(日) 22:03:20.41
>>54
崖の下の方ってどうなってるんかな？10メートル位は雪ついてるとか斜度とか木の有る無しとか。もしご存知でしたら教えてくらはい
0059名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/12/24(日) 22:07:37.52
玄地に滞在してるが、
国産フィレステーキ200g
10800円

東京のヒルトンより高い
0061名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/12/24(日) 22:33:20.27
楽天トラベルでも強気で、
それなりに人気エリアだから初年度成功じゃネ？
0062名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/12/24(日) 22:34:03.59
>>59
牛肉フィレ？
アルパカかもなww
0064名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/12/24(日) 23:11:11.16
＜メインレストラン＞
朝食は2箇所営業
ランチ・ディナーは全店舗営業

・イタリアンダイニングアルコバレノ（アラカルト・コース）

・オールデイダイニング膳（ビュッフェ)

・日本料理はこぶね別邸（アラカルト・コース）

＜ラウンジ・バー・カラオケ＞
・バーラウンジ瑠璃
・ラウンジ粋
・salonこころ
・カラオケルーム燦

＜カフェ・ベーカリー＞
・レジーナアライベーカリー
・コーヒーラウンジネクサス
・レジーナカフェステーション
・ライブラリーカフェ

＜フードコート＞
・スカイレストラン膳
・ゴンドラレストランヴィレッジ

＜ワイナリー＞
・星空ワイナリー
0065名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/12/25(月) 00:00:28.82
これがオールシーズンリゾートの実力なのか
全国屈指のリゾートになること間違い無しだな
0068名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/12/25(月) 07:58:34.90
スレに中の人いるの？
0069名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/12/25(月) 08:23:26.12
snowライブ公演予定

12月31日
23時50分
カウントダウンTV地上波生放送
少女時代他

元旦
韓流ポップ5組ライブ
19時～

1月2日
ゴスペラーズ
13時～
19時～

2月10日、11日
倉木麻衣2days
10日18時～
11日13時～
0070名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/12/25(月) 08:46:18.74
倉木麻衣は確認したが、
ゴスペラーズ来るの？
後は韓流かよ。
0071名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/12/25(月) 08:57:08.29
ライブカメラつけろよ コースの状態確認したい
0073名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/12/25(月) 09:17:31.90
今、新井の道の駅
気温高いな。風もあるし。
4人でアライやめて粟立山のバックカントリーにするかな。　
0074名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/12/25(月) 09:50:35.53
現地着
雨粒まじりの強風吹いて新雪なし
強風8m
気温9℃

リフト
小毛無リフト×
膳棚リフト×
0076名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/12/25(月) 14:45:49.43
現地、吹雪が強烈
スキー合宿で関根学園の生徒いっぱい　
0077名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/25(月) 14:46:30.64
気温は1℃まで下がってる
0078名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/25(月) 14:51:16.72
일본인은 사죄하세요！！！
0079名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/25(月) 14:56:28.08
上越市の私立か
ttp://www.sekinegakuen.com/
0080名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/12/25(月) 15:07:26.79
もうなんだかギャグに走ってるなアライ
笑いが取ればいいのか？これ
1日券で行ってみたけど、スタッフの教育がまったくなってない
日本語も英語も辿々しくて何言ってるかわからん
今シーズン中に死人が出るような気がする
まともなコース管理できないんじゃないかこの運営は。高い金払って最悪のサービスを提供する施設になる予感がするよ。
0081名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/12/25(月) 15:27:51.39
アライに最適なワックスはなんですか？
0083名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/12/25(月) 16:07:27.80
朝から一気に気温下がり､　
16時にマイナス突入
これから帰るんだがアイスバーンかよ。　

明日は関温泉行くわ
何だかんだで関が道路に落ちない限り最高だわ
0084名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/12/25(月) 16:09:26.49
>>81
SWIX
0086名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/12/25(月) 16:10:46.88
>>84
ネタでしょ。
合わないよ
0087名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/12/25(月) 16:12:23.60
次スレのタイトル真面目に頼む
0089名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/12/25(月) 18:17:07.79
>>88
それでいいよ

つーか、倉木麻衣本当に来るんだな
しかし、リゾートまでの道を拡張しろよ。
0090名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/12/25(月) 18:44:58.58
倉木麻衣は、
1月6日
S席28000円＠50名
A席12000円＠300名
B席 300インチゲレンデビュー1280円

1月7日も同じ

少女時代
全席指定　8000円
0092名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/12/26(火) 20:35:58.75
アライリゾートは、
シャルマン火打とゴンドラで繋げろよ
0093名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/12/26(火) 20:40:29.37
倉木って韓国人に人気なのか？
0094名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/12/26(火) 20:55:53.15
アライの客層
日本人4割
台湾3割
中国1割
豪州1割
韓国1割以下
0095名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/12/26(火) 20:57:01.50
>>92
たから、アライの裏は、
シャルマンじゃないと何度も言わせるな
0096名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/12/26(火) 21:22:06.86
坂本弁護士の母、遺体発見現場を訪問 　2011/9/10付

　1989年にオウム真理教幹部らに殺害された坂本堤弁護士（当時33）の母、
さちよさん（79）と同僚弁護士らが10日、坂本さんと妻、都子さん（同29）が
埋められていた新潟県上越市の山中と富山県魚津市の現場近くを訪れた。

　遺体が見つかったのは95年９月で、さちよさんが現場を訪れたのは同年11月以来２回目。
97年に慰霊碑が建立されてからは初めて。

　上越市の大毛無山でさちよさんは「見たくもない場所だった。

でも私はもうすぐ80歳になる。二十三回忌の今年、
親として一度、顔を出そうと思った」と語り慰霊碑に花を手向けたが、
「ここに魂はないと思っている」と話した。
0098名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/12/27(水) 13:01:00.63
>>95
谷二つ尾根一つ越えるけど距離はドラゴンドラと同じくらいじゃない？
0099名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/12/27(水) 14:26:05.59
>>92
ドラゴンドラですらスキーシーズン利用少ない。
ド辺境のスキー場に多額の費用を投じてスキー場間繋ぐメリットが全くない。
回収できるわけねーだろ脳みそ入ってんのか？
0100名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/12/27(水) 14:48:04.12
・整地２本しか滑れない状態なのに強気価格で商売始めたかと思ったら地元バラ撒き
・シーズン券売らないといいつつ早速販売

迷走しすぎ
0101名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/12/27(水) 16:10:37.99
往復1時間かけて苗場・かぐら間を移動するのは1回やればしばらくはやらなくてよいくらい
ヤケビ・ごりんを断念したことを考えりゃ投資できないだろ
0102名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/12/27(水) 16:53:01.67
ＡＲＡＩ大丈夫？
上は無理だよね
0106名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/12/27(水) 20:50:50.66
山麓2本のために6000円払うマゾおるんか
0107名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/12/27(水) 21:44:41.21
超難管理コースと記憶してましたがゲレンデ管理スタッフやスキーパトロールは
旧アライの熟練経験者がおられるんでしょうか？
閉鎖から10年たってるのでおられても高齢と思うのですが。
0108名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/12/28(木) 01:19:59.04
新しい人間育てるために、オープンを遅らせたんでは？
本当はスキー場だけなら昨シーズンのオープンか可能だったらしいし
0109107
垢版 |
2017/12/28(木) 08:08:12.63
自分も他所のゲレンデ管理やってた者ですが昨冬通してコース圧雪や雪庇の管理などやってみたのですかね？
旧アライのHPのコース外での遭難救助の記事など見て、とても自分のスキー場の技術・体制ではおぼつかないな、
と恐怖を感じていたものです。
0112109
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2017/12/28(木) 21:45:18.83
現場で経験積む…
コース外は積雪の下に滝壺が有るんですよね。救助活動中に殉職事故が起きそう。
まあ、スキー場敷地外には自社のスタッフ出動しないって選択肢もあるか…
0113名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/28(木) 21:49:06.70
膳棚にバゴーンて鳴るやつあったじゃん
アレの音は聞こえないの？
雪が大量に降った後にはゴンドラ乗り場で待ってるとき結構鳴ってた記憶があるんだけど
0119名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/28(木) 23:21:56.13
韓国式の危機管理なら凄く怖いと思うけど？
自国民すらあっさり死なすのに日本人の安全なんか…
西海フェリー・聖水大橋・三豊デパート・大砥地下鉄・セオル号・堤川市ビル火災~
0120名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/28(木) 23:31:33.92
価格設定が地元無視した海外旅行者(主に韓国人向け)なんだろうね。
単価高い高級リゾートなら、客少なくてもトータルで荒稼ぎ出来るんでないの？(適当推測)

ま、潰れたら潰れたで、星野リゾート加森観光あたりが格安債権で引き受ければ良いじゃん。
0121名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/28(木) 23:34:16.72
そこが引き受けるなら10年廃墟やってないんだよなあ
0123名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/29(金) 05:29:15.07
スキー場としての収支はトントンだけど、あのホテル群が負債オブ負債だから国内のリゾート会社は買いあぐねてたんだろう
ロッテが持ってるうちに休憩所かサバゲー会場にでもしちまえばいいのにな
0124名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/29(金) 07:33:38.56
出てくる話聞く限り少なくとも運営会社に安全管理の意識は薄い
スタッフはそうじゃないだろうが

雪崩以外にリフトやゴンドラの事故も気を付けるべき
0125名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/29(金) 10:50:37.91
10年間隔が空いてるって事はほとんど経験の引継ぎっていうのは消えてるよなあ。
リフトは昔のまま？自動車なら中古としても需要が終わってスクラップになる頃だもんな。
0126名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/29(金) 11:18:25.09
つまり、経験蓄積の欠如による、雪崩などの事故の懸念と、
リフトゴンドラの経年劣化による搬器事故の可能性があるわけか・・
0127名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/29(金) 11:45:40.16
リフトなんぞ30年平気で使うぞw 各支柱アンカー点検と全索輪交換 可動部バラしてグリスアップでOK 原動はモーターブラシ点検と減速機のオイル交換 搬器は圧搾機OH そんなもんだろ
リフトなんて機械的に壊れるより電気的に停止が99% 止まれどリフト崩れはせんよ で壊れてから治す 結構適当w by他スキー場のリフト主任
0129名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/29(金) 14:04:41.45
>>127
ずっと動かしてない索道ワイヤーロープが錆でヤバそうなんだが大丈夫かな？
0130名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/29(金) 14:11:16.09
>>128
高過ﾝぎぃ～

純粋に滑りだけ求める地元民はコスパ合わなくて行かないだろう。
0132元索道技術”管理”者
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2017/12/29(金) 15:55:23.12
索道のワイヤー回収して保管？聞いたことないなあ。
使い続けたならともかく10年「放置」した機械は使いたくないなあ。
0133名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/29(金) 16:17:07.95
昔は4月～5月によく行ったわ
0134名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/29(金) 16:17:21.78
おんたけでゴンドラが支柱にぶつかった事故あったから怖いわ
0135名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/29(金) 16:39:11.21
旧アライで強風で山頂駅にクワッドがぶつかったことならあった
今の時期行くとアラレの集中砲火浴びるからフルフェイスで行けよ
0137名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/29(金) 20:22:29.67
アライに足が向かない理由がわかった
10年前より非圧雪エリアがあるスキー場が沢山あるんだ
わざわざ遠くて重雪のアライに行く必要ないわ
0139名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/29(金) 20:35:56.13
非圧雪のスキー場が増えたのってパウダー人気があるのと整備の手がかからないことによるwinwinだからだよな
0142名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/29(金) 21:30:57.46
アライの積雪量ならヤブなんて直ぐに埋まるよ。
君は裏コルも刈り払いしてるとでも思ってるのか？
0144名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/29(金) 22:08:45.71
雪不足のときの白馬乗鞍でパトが草刈機担いでゲレンデのブッシュ刈ってたの見たことあるわ
0145名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/29(金) 23:42:58.48
>>128
カフェ1800円か
客いなくても暖房しなけりゃいけないからな
これぐらいはしょうがないか
0150名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/30(土) 06:43:11.13
貧乏な日本人とかと同じところで飯食ったりとか嫌だろ？
日本人避けだよ
0152名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/30(土) 10:24:38.69
>>143
草が伸びたままだと積もった根雪が草で滑って全層雪崩みたいに成り易いよね。
雪崩までは行かなくてもクラックが入ったりする。
0153名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/30(土) 10:32:12.78
富裕層でも下品なオーラ漂うロッテアライより赤倉観光ホテルや奥志賀グランに泊まりたい人のが多そうだがなｗ
0154名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/30(土) 10:33:35.00
大体、ホテルのＨＰ自体が手抜きすぎて部屋別の内装の違いもよくわからんし
自慢の料理が何かも不明。
料金体系の案内も不親切。これで高級サービス（）とか言ってるなら
随分と安っぽい高級サービスだわ。
0158名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/30(土) 21:00:24.78
>>154
自慢の料理はウーロン茶
0159名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/30(土) 21:03:24.06
海外の富裕層が高級リゾート行くなら雪質良い北海道に行くでしょう。
くそ重たい雪質は、上級者揃いの地元のつわものじゃないと難しい。
0160名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/30(土) 21:05:27.95
今のところHPの情報、推測だけの書き込みのみ。実際に滑走したレポなしｗ
0161名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/30(土) 21:07:19.68
ツイッターとYouTubeにあるだろ 2ちゃんっていうか5ちゃんの時代ではない
0162名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/30(土) 21:13:42.65
ここで価格の高さとかに文句言ってるのは旧アライの良さを経験していて、もう一度行きたいと思ってる人かな？
俺の場合旧アライを知らないから、今のロッテアライが一般庶民無視の富裕層ターゲットの商売をしようがなんとも思わん
これが軽い雪で評判の北海道とかならまた違うかもしれんが、妙高の重雪だからなあ
「どうぞどうぞ」という感じかな
0163名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/30(土) 21:16:20.86
韓国資本だから目の敵にしてるんだろう ジャップが
0164名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/30(土) 21:37:48.95
>>163
それとは違うかな
むしろ星野リゾートとかの国内資本がもし同じ事したら、そっちのほうが腹立つと思う
0167名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/31(日) 00:13:25.97
高くても、納得できる
ゲレンデ、宿泊内容サービスなら
問題ない

海外旅行しても
リゾート地で
高いホテル泊まったら
高いなりのサービスに料理な訳で
安いホテルで高級ホテルのサービス求めるのはナンセンスだろ？

高いなら高いなりのセフティは求める
0168名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/31(日) 10:17:50.76
たぶんロッテも持て余して、数年後他の外資に転売すると思う。
そして他の外資も数年後に転売する。

新井スキー場は外資による投資の玩具になる運命。
0170名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/31(日) 10:47:01.09
ロッテが運営してるけどファンドとかも絡んでんだろ、どうせ
そこまで杜撰な査定してるとは思えないが
平昌五輪で韓国でスキーブームが来る、北京冬季五輪で中国でスキーブームが来る
って言う算段なのかな？
0174名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/12/31(日) 12:27:32.46
ロッテは韓国五位の巨大財閥でグループ本社は日本にある日韓複合コングリマット
資産は10兆円ありアライへの投資などお遊びでしかない
0176名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/12/31(日) 16:53:59.09
ロッテは高額であることとエグゼクティブサービスの関連を無視している、
もしくは価格先行のなんちゃってリゾートの暴挙に出ているのでは？？
0179名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/01/01(月) 11:11:49.61
アライの年末年始の宿泊費で海外行けるやん？
そこ迄の価値はないからな
わざわざドブに金捨ててまで
実況したくないわ
0183名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/01/01(月) 12:39:27.85
そして胸クリアポケットにリフト券入れずに準指ワッペン入れてるバカ親父 俺が見たいのはリフト券 そんな糞ワッペン見せびらかしても知らない奴が多数だろにw
ボヤキ
0185名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/01/01(月) 15:39:34.43
>>184そうでもないぞ 夏が本職で冬季従業員仕事は趣味8割り実益2割りて感じだなw 結構滑れるし仕事内容もそれほど過酷ではない
取り敢えず来月になれば平日週休2日位にはなるはず 勿論スキー場なんて晴れた日にしか行かないwww
0186名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/01/01(月) 16:51:47.56
>>185
農家さんかな？
0187名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/01/01(月) 20:38:19.02
このスレ反韓厨だらけだな、さすが5ｃｈ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ソフィテルとかケンピンスキとか世界的に展開してる
欧州の有名なホテルチェーンはあるけど、日本には少ないね（撤退含む）。
それより日本発の国際的ホテルブランドが無い方が特筆すべき事実。

だがしかし、日本の宿泊業において一番経営がシビアで黒字を出す難易度が最も高いのはリゾートホテル。

理由としては宿泊業界勤務者なら釈迦に説法レベルの話だが、言うまでもなく宿泊業は固定費がかかる事業のはずなのに、
日本のリゾートホテルの場合は稼働率が予約だらけで満員御礼の大混雑と予約がまるで来ないでスッカラカンが両極端だから
採算性が悪くて日本じゃ資産価値が低いこと。その原因としては日本の就労環境は休めない。
日本の余暇制度が明らかに貧弱すぎるためGW・お盆・シルバーウィーク・年末年始に利用者が集中しやすい。
だからリゾートホテルは稼働率が出ない。 航空路線も観光客目当てのLCCが増えない。

だから日本発国際線は今や中国・韓国、そして台湾にも見劣りする。
0191名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/01/01(月) 20:59:01.86
それほど世界的に展開してないじゃない
0193名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/01/01(月) 21:18:00.63
はっきりぶっちゃけちゃう。

山の地形がスキー場向きじゃない。
道路コースで美味しいコースが分断されてる。
シャルマン火打の方が効率よく滑れていい。
0195名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/01/01(月) 22:00:10.52
だから閉鎖になった
0196名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/01/01(月) 22:04:01.51
しかし、シャルマンは良くあんなとこに造ったよにあ
シャルマン、糸魚川シーサイドバレー、キューピットバレイなんて人気エリアから孤立してるじゃん
0197名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/01/01(月) 23:46:02.59
シャルマンって1998年にオープンしたんだよな とっくにバブル弾けたそんな時期によく作ったもんだ
0199名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/01/02(火) 01:58:35.29
>>190
＞星野リゾート知ってる？w
＞プリンスとか？

世界的な大手のアコーホテルズ、インターコンチネンタル、ヒルトン、マリオット、ハイアットと比べたらショボイ

ウェスティンは1988年、青木建設が買収し、世界のホテル業界に大きな衝撃を与えました。

買収の背景には、ウェスティンホテルの建設で利益を上げ、その後の運営でも利益を上げるというダブル収益構造戦略を持っていたといわれている。
高い買い物であったと同時に、背伸びした買い物であったウェスティン ホテル & リゾート社は、
後に負債による負担を増やしただけだったとまで揶揄される買収となってしまった。

日本企業にサービス産業の雄である巨大ホテル運営会社のコントロールは無理だった。

バブル崩壊後、青木建設はウェスティンの経営から手を引いてしまう。
代わって、スターウッドが株を取得、さらにマリオットの一員になって、今に至る。

そして、なぜ売却したかといえば「いくらカネをかけてホテルを作っても運営できなければ価値なし」これに尽きる。
いかにカネを注ぎ込み立派なホテルができても、日々の運営をして利益が出なければ無価値だということで、
当時バブル時代、不動産に担保されたアメリカ企業を買収し続けたのは経営をする・利益を出すというより
所有する優越感の方が勝っていて、現実が見えなくなっていた。
0204名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/01/02(火) 21:49:43.47
正直今年は様子を見ていかないほうがいいと思う

入ってくる情報見る限り
ゲレンデの安全管理能力はかなり怪しい雰囲気がただよってる
そのうち事故って死者が出るぞ
0205名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/01/02(火) 22:19:45.99
高いだのなんだのといった書き込みばかりで全然レポないな
0206名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/02(火) 22:32:33.78
外資の巨大ホテルと星野リゾートの目指しているモノは違うと思うぞ？
単純に比べるのは間違っているとオモ。
ただ日本のホテル業で海外にあちこち展開してるトコねーじゃんpgr
したいだけならご自由に。
0210名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/03(水) 00:04:56.89
部屋は改装したばかりでしたので綺麗でした。が、日本人の求めるサービスはないです。
車で玄関について、黒服着たスタッフが２人出てきたと思ったら、韓国語でべちゃべちゃしゃべって、こちらは無視して玄関の脇で煙草を吸い始めた。
荷物はどうすればいいのか？と聞いたらしいようやくお待ち下さいと。食事もバイキングの以外の店はコースしか無く、
子供はどうするのかと聞いたらコースを注文して下さいと。コースは安くて8,000円程度。お菓子もビールも買うところ自体が無い。ホテルの人にいろいろ聞いてもまともな答えは返ってこない。
返ってきても嘘ばかり。とにかく何も知らないスタッフばかりですね。何も教育していないとしか思えないです。そこら辺の素人さんかき集めて並べているだけのようです。全てがにわかで、おもてなしどころでは無いんです。
15年ほど前の時とはまったくちがいます。私のように、昔よかったから行ってみようと思う方は、ホテルや食事にこの値段出すならどこのスキーリゾートにでも泊まれると思いますので、お考えになった方がよいと思います。
スキー場の食事も相場の倍程度。そばもうどんもない。メニューはラーメンとカレーとにさんの丼物だけ。でも、雪だけは良かったです。
0212名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/01/03(水) 00:28:55.91
＞＞208
営業早々いきなりこれでワロタ！前スレで言われてた通りになったな。
おれもなると思ってたよ。
バックカントリーっていったって前アライの死亡事故もゲレンデ内で無くゲレンデ外
だたんだから構図は何も変わってない。
これは今後も続きそうだわ。
0214名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/03(水) 00:42:57.27
オープン早々ほんとに
嫌がらせやな
三時すぎにコース外て
あほとしかいいようがない
損害賠償要求レベルだな
0215名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/03(水) 00:45:30.42
なに騒いでんだ。かぐらなんてBCで死ぬ奴ちょいちょいいるけど、毎年平常営業している。
こんなの、だから何？ってニュースだろ。
0216名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/03(水) 01:01:00.81
>>215
それはかぐら側の安全管理に問題がないことが確立されてるからだろ
今回の件でアライ側に問題がないかなんてこれから先に調べることだ
0218名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/03(水) 01:39:55.82
行方が分からない本人達には悪いが天候悪くなってホワイトアウトで右も左も分からないような状態になる可能性がある時に自業自得としか言いようがない
0219名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/03(水) 02:11:18.57
アライはたしか、ゲートで解放してるところ以外に出るの禁止なんだよな
リフト利用のＢＣ登山も禁止でベースから歩くしかない

そんでこの日はゲートは解放されてないように、記事だと見える

もうこれは・・
0222名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/03(水) 02:38:47.77
>>80
さっそく2名死亡ですね
0223名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/01/03(水) 02:59:49.89
また迷惑馬鹿ボーダー
0224名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/03(水) 07:05:43.95
韓国だからダメなんじゃないよ ソウル行ったとき泊まったホテルすごいちゃんとしてたもん
0225名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/03(水) 07:07:23.57
こういうアホを入れないためにリフト料金もバカ高くしたんだろうけどなあ
何故かARAIには昔から頭のおかしいのが死にに来てるな
0226名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/03(水) 07:12:35.58
そんな時間かは向かうなんて自業自得だろ 昨日は夜かは大荒れ今日も強風でヘリは飛ばん 穴掘ってれば2日位は大丈夫か？
0228名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/03(水) 09:43:10.76
無事下山

アライが安全であることが立証されたな
0244名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/03(水) 23:25:01.90
>>210
ホテル批評をした雑誌に書いてあるのは･･･

「オープンしたてには絶対に行くな！！」

…ってね。
で、オープンしたてのホテルには、どんなにスタッフが事前トレーニングをしてても
臨機応変に対応できないから、はやくても半年、もしくは、オープンしてから一年後くらいに行けと…。

期待して行くのが馬鹿だと思う、正直な話。

あと、ここがインバウンド狙いなのは当然。
だってお前ら相手にするより儲かるんだもん・・・・。
0245名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/04(木) 03:36:54.62
まともなホテルなら全てシミュレーションして万全を期すよ。
初めがダメなら今後も同じ。多分他の目的があるんだろうな。
0248名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/04(木) 06:39:26.23
>>242パトロールが怠慢 本来ならスコップでコース外に棄てる 因みに数滴で真っ赤になる 止血処置する時は手袋必須 何に感染(ry
そしてアライのパトは絶対にしたくねぇw
0251名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/04(木) 12:34:57.88
財閥が利益の出ない無駄な投資は､絶対にやらないはずだから
平昌の雪が無い時の代わりかと思ったけど､事前準備が無かったから これは違う
他の方法で利益を出せるのは､カジノ以外にない
0252名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/04(木) 13:35:17.13
よくそんな深夜に行動するよな
圧雪車が動き出してその灯火で意外と近いとわかったからか
雪が締まってる内に行動終えないと新雪雪崩にヤラレると判断して未明に行動開始したのか
0258名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/04(木) 20:15:16.20
地元の人達向けに就職説明会やってたニュースあったが結局何人くらい雇ったんだろうか
評判聞くとホテルスタッフは殆ど韓国系みたいだが
0260名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/04(木) 21:55:20.97
そのまま塀で囲って朝鮮有事の際に収容所にすればいいと思う
0262名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/04(木) 23:47:43.86
財閥系とは言え、金を湯水のごとく使えるわけじゃないだろ
しかも、身内同士が仲の悪い財閥だろ
0263名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/05(金) 02:44:31.33
そろそろ慰安婦像建ちそうやな
0265名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/01/05(金) 10:09:45.01
なんで慰安婦像なんだろな真実は売春婦像なのに
0269名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/05(金) 15:12:50.55
ロッテのリゾート部門って韓国とかで上場してないのかな？
していれば、ARAIリゾートが儲かってるのかどうかわかるんだけどなぁ
0273名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/06(土) 02:24:13.57
日帰りで行くからホテルやサービスの評判なんてどうでもいい
ゲレンデの調子はどうなんだ？流石にもう全面滑れるだろ？
0274名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/01/06(土) 04:00:27.56
むしろ全面滑走可能状態ってあるのか？
0288名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/01/08(月) 13:58:28.82
オメコザケアリマスカ！
0289名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/01/08(月) 15:41:11.44
4時間券w
レゴランドみたいな迷走だな
0294名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/01/08(月) 17:58:27.41
ホテル　高いな
0295名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/01/08(月) 18:22:39.54
オープンから3週間でよくもこれだけ後出しデスカウントしてくるなw
この調子ならもっとスゴいのが出てきそうだからまだ様子見だな
0297名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/01/08(月) 22:34:35.19
コース外だけど、ここまでは滑っていいですよ。というエリアのトップまでは、ハイクアップ
が必要です。雪が締っていれば、20分程度、深雪ならば30分くらいで登れるよ。
ゲレンデトップならリフトで行けます。
0299名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/08(月) 23:16:56.31
富裕層向けだなんだと言ったところで結局集客できなかったってことか。
まあ考えてみれば、富裕層が滞在型ウインタースポーツを楽しむとなったら当然北海道に
行く計画立てるわな。俺だって金と時間があったら北海道にするし。
わざわざ妙高の湿雪を選択する理由はない。
まだオープンして間もないから結論下すのは早いけど、早晩経営方針変えてきそう。
0302名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/08(月) 23:49:04.56
山頂へはスプリットとシューだとどっちが良さそうですか？
0305名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/09(火) 02:00:33.00
しかもアライってアフターの魅力が貧弱じゃないか？
ニセコならベースの町が賑わってるし、倶知安ナイト号とかで繰り出すこともできる。
白馬もベースは賑わってる。でもアライって滑った後なにすんの？
HP見てもホテルでおいしい飯食って寝るくらいしか想像できん。
富裕層が求める単位時間当たりの充実度は厳しいだろう。これじゃあ客来んよ。
0307名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/09(火) 02:19:19.51
温泉つっても脱衣所と洗い場はそこらのスーパー銭湯並みの設備が無いとダメ。
鍵付きロッカーが無いところ多すぎ。
田舎の超ローカル公衆浴場じゃ無いんだから。
あとシャワーがまともに使えないところも多いよね。
お湯が温泉のところもあるし。
白馬の高アルカリ温泉がシャワーが温泉で最悪。
あんな水酸化ナトリウム水溶液でシャンプーや洗顔できるっかーつーの。
東北の強酸性温泉でもあったな。塩酸で石鹸が使えますかいな。
0310名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/09(火) 09:47:27.92
>>303斜面脇にポールが見えてたので直にパトに聞いたらポール管理に朝イチに登ってる 言ってた 関心した思い出
お国考え違いで今もやってるかは怪しい
0315名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/09(火) 23:25:04.88
>>305
だから富裕層でもロッテには来ない
ニセコ、白馬が白人だらけな訳は
アフターが充実してるから

誰がアフターでボルタリングしたいねん？
0325名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/10(水) 14:25:28.85
わざわざ専用ジムに行くほどでも無いけどちょっとやってみようかなくらいの俺みたいな奴にはいいと思うけどねw
ここは知らないけど一般的にはウォールはレベル別になってるから怪我は基本的に無いと思うけどなぁ
怪我で言ったらゲレンデの方が余程リスク高いよw
強制じゃ無いのに心配してくれてありがとうw
0327名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/11(木) 00:21:36.48
>>322
ホテルの中にパチンコ作ればスキー場よりも儲かりそうだな
0328名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/11(木) 00:23:51.60
>>312
世界各地、、


韓国
中国
台湾
香港
0329名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/11(木) 00:32:46.67
人来てないみたいだね

価格設定もあるけど
単純に韓国資本だからでは
0332名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/11(木) 11:44:14.67
あんま韓国なめるなよ 湯浅が韓国選手に負けてんじゃん
0335名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/11(木) 12:53:04.94
今のところ空いた雪崩管理ゾーンは船石沢とベンザク沢だけ？
0336名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/11(木) 15:21:38.89
ホテル入口に雪でっかい慰安婦像がある。
裏口には金正日の雪像だ・・・
0338名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/11(木) 20:15:28.29
>>336
これマジならロッテアライは一度も行かないわ
スキー場にまで政治持ち込むなよ
0344名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/11(木) 22:01:02.18
>>312
このﾆｭｰｽ動画の４分くらいから　外人の集客に成功してる
tp://www.news24.jp/articles/2018/01/08/07382411.html
0347名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/12(金) 00:16:01.55
妙高の、しかも他のスキー場と離れたかなり北に位置してるって時点で相当不利
0356名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/13(土) 09:49:26.24
おじさんの頭も大毛無エリアです……
0366名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/14(日) 23:25:36.89
行ってみたいけど、滑りたいとこオープンしなかったらとおもったら行けない
0367名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/15(月) 06:59:34.50
>>359 ですが昨日行ってきました。
人いないって話でしたがコンディションのせいかそこそこ来てて、開始2時間で美味しいところは終わって昼にはみんな撤収してガラ空きになってました。
4時間券はありだと思います。

gentem、TJだらけでしたが、非圧雪慣れしてないのか埋まってる人多数で結構邪魔。
最初はどうしても船石沢にみんな集まるのでハッピープレイス、ベンザク、マムシの方から行った方が競争率少ないかも。

大毛無はパトは登ってましたが、来週以降にコンディション見てopenとのこと。
あと、パト多いし真面目に取り締まりしてるので何人かリフ券没収見かけました。
0369名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/15(月) 15:48:39.17
昨日はマムシが一番よく滑ったかもしれない
日陰になりやすくて雪質が保たれてるのかな
船石沢はアリ地獄みたいな新雪でそりゃ下手くそは埋まるわと思った
0370名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/16(火) 14:05:04.92
全体の雰囲気や、
ゲレ食のおいしさ、値段はどーですか?
0372名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/16(火) 14:30:56.99
フカヒレラーメン4000円から3500円に値下げしたとの
ウワサも・・・
0377名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/17(水) 02:33:32.40
↑　何が言いたいのかサッパリ判らないんですけど。
0382名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/17(水) 21:17:43.55
あそこの回転寿司って１０年以上前に行ってみたらスゲー混んでたんだけどやっぱり
美味しいの？
スーパーホテルは狭すぎて道具を並べて乾かすスペースすら無かった覚えが
0385名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/18(木) 07:11:02.54
>>382
あの値段でまずかったら最悪やろ
個人的にはスシローの方が好き
0392名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/18(木) 15:38:27.70
某国クオリティ
0396名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/18(木) 17:36:56.45
まだ行ったことないんだけどパウダー目当てじゃない人が行っても楽しめるの？
0398名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/19(金) 00:39:22.58
>>389
わりこみって、
板おきの場所とりしてて、
ばばあがそれを抜かして並んだのであれば同情するわ

板のみおいての順番どりなんて、くそのやることだわ
0399名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/19(金) 04:52:55.55
>>398
>>389じゃなくて>>390だろ。
実際の状況はよくわからんが、板を置いておいただけで俺は場所取りしてたって主張する奴は糞だってのには同意するわ。
なんでこれが通用するんだろうな？
0403名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/19(金) 07:05:49.18
板置く場所取りは白馬や野沢もだな
本来あるべき姿ではないが、それがまかり通るのも不思議な話
まあ寒いし雪降る中外で待ってるのも辛いからわからんでもないがな
0404名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/19(金) 07:20:03.91
谷底に蹴落とせばいいやん 楽しいぞ～～
0413名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/19(金) 14:33:34.57
フカヒレは話のタネに食ってみたぞ
結構でかいフカヒレが3、4枚にカニ脚が2本、ホタテ貝柱が数個入ってる
麺はコンパチだと思うのでノーコメント

…まあ3500は取りすぎだわな（標高プラスを加味しても）
下のレストランで2500ぐらいならネタ目的でも後悔しないかな
0415名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/19(金) 15:52:11.89
>>413
ビンボーだな君
0420名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/20(土) 10:33:07.58
本日がらがら。
リフト券売りばには
四時間券の掲示なし。
知ってる人にしか売らないみたいです。
たいして滑らないのに知らずに一日券買う人
いるよーな気がします。

地域限定の3000円券の山麓リフト券の案内もありません。
0423名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/20(土) 19:32:27.49
価格設定の根拠が分からん
0430名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/21(日) 21:39:11.28
昔一日中滑る体力有った時オフピステ解放されるアライはよく行ったけど
今は温泉ある野沢志賀妙高(温泉メインだったりする)でまったりと

ちゅうか遠いよ、でリフト券高！
0439名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/22(月) 00:11:08.07
いやゴンドラが２本も３盆もあって山３つあってトナカイまでいてメリーゴーランドもあるスキー場が５９００円なんだぞ
ここ６０００円だろ
0447名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/22(月) 13:35:48.87
小島よしお
0450名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/24(水) 00:56:30.58
>>408
意識高い系カレー
0456名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/25(木) 05:26:47.16
ビバークするってことは知識と装備あるってことだから、むしろビバークするから朝でいいって断ったのかも
朝一パウダー狙いか
0459名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/25(木) 09:41:06.19
>>454
自分も中年父と小さい子かと思った

ビバークということは装備持っていたのかな　シートやスコップ
0463名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/25(木) 11:25:50.09
パパ愛してる！
0465名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/25(木) 12:56:35.13
医療や福祉、教育、就労支援など「多職種連携で生み出す地域共生社会」
■平成30年1月25日(木)　第18021号
http://www.shigahochi.co.jp/info.php?type=article&;id=A0025543

【栗東】　県多職種連携学会（猪飼剛学会長）は２月１６日午前１０時～午後４時３０分まで、
栗東市の栗東芸術文化会館さきらで、
「多職種連携で生み出す地域共生社会」をテーマにした研究大会を開催する。
0466名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/25(木) 13:11:28.55
ビバークするしか手が無いでしょ？
>>459装備なくても、スキー板とか使ってビバークしてるんじゃ無い？
BCしに来てるんじゃなくて
リゾートwスキー場に来てんだよ
装備してねぇよ
>>457
パトロールか、地元消防団？
GPSでだいたいの場所わかってて
ふもとから3km位なら
探しにいけよって事
0473名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/25(木) 16:38:39.77
コース外に出たと書いてある

https://www.joetsu.ne.jp/33997

きのう昼過ぎにスキー場のコース外に出て道に迷ったと施設に連絡があった。
その後、警察は2人に対しその場から動かないよう指示を出していた。

警察と消防は、きょう午前7時ごろから捜索を開始。
午後2時45分に西野谷の林道から約100m下の沢で発見した。
0485名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/01/25(木) 19:01:21.74
実際にビバーク試した事無いけども新潟の雪にしては珍しくバフバフパウダーだった今回の雪状態で雪洞なんてつくれるもんなん？
雪玉にしようと握っても全然かたまらないレベル
0489名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/25(木) 19:30:34.64
死亡事故あったね
0491名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/25(木) 19:34:47.11
まああれだ、どこぞの中卒じゃなくお医者様でも遭難してしまうこともあるってことだな。
0492名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/01/25(木) 19:39:20.16
やはり死亡事故が起きたか。
初年度はオペレーションが未熟だろうから今年はパスして来年行こうと思ってた矢先にコレ。
裁判になるだろうな。
0493名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/25(木) 19:41:28.91
コース外パンパカはオペレーションと関係ないだろ
0494名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/25(木) 19:47:36.41
>>492
20～30の馬鹿ならともかく
40と68じゃBC出来ると言っても滑りに行くわけ無いし
案内やコース外への立ち入り禁止が徹底されてなくて迷い込んだんだろう

完全にロッテの過失だわ
人災と言っても過言じゃ無いな
0497名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/01/25(木) 20:01:04.20
休日に山なんかに行って体力を浪費するのは底辺には無理
道具も高いしね
0498名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/01/25(木) 20:04:25.37
そういえば去年八方尾根で遭難死したアメリカ人も医師だったな。
昔、志賀高原前山の雪崩事故で亡くなって裁判沙汰になったのも医師だった。
0500名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/25(木) 20:06:47.02
上級者コース滑ってて迷い込んだらしいじゃん
ロープくぐったなら自己責任だけど、そもそもきちんとロープで管理してたのかね？
0502名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/25(木) 20:18:01.08
>>500
ここだよな
広いスキー場だからロープとか柵とか設置してなかったのかもな
0504名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/25(木) 20:35:19.15
旧アライで条件付き解放エリア？滑った事あるけど
本当にここ行っていいの？って感じのライン滑れるんだよね
当時は詳しい人に案内してもらってたから安心だったけど
もし1人だったら死ねると思った
だからもしスキー場が杜撰なコース管理してたらと思うと…
0506名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/25(木) 20:40:28.01
スキー場の運営会社から「客２人が道に迷っている」と通報があり、

２５日朝から捜索し、コース外の沢で雪に埋もれた２人を見つけた。
吹雪で視界が悪く、コースから外れたとみられる。

２４日午後５時ごろまでは２人と携帯電話がつながり、雪を掘ってビバークするよう伝えたが、その後、連絡が取れなくなっていた。
0509名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/01/25(木) 21:05:32.33
でも前のアライのときはコースの端にはずっとロープ張ってあったような気がするけど
チビハゲ山以外の端パウやってても外か内かで迷ったことなかったし
0511名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/01/25(木) 21:09:18.92
迷って沢に滑り込んでしまったなら昨日の気象条件では駄目だろうね。装備もなし、行動食もなし、ウェアもゲレンデ用じゃビバークなんて無理だわ
0512名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/01/25(木) 21:11:24.36
韓国資本だから、不幸な事故ということで終わるんじゃないの？
スキー場側の責任云々までいかないと思うな。
0514名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/25(木) 21:13:38.14
訴えられるようなら今後はコースから絶対出ちゃ行けないって方向に変えるしかないんだろうな
客の良心や自己責任に任せるシステムはもう今の時代じゃ無理なんだろう
0516名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/01/25(木) 21:18:45.80
悪天候時に雪崩管理ゾーンを開けたと言う事であれば
スキー場の管理体制が問われる
売り上げとイメージアップの為に無理して開けたとか言われても仕方がない
0521名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/01/25(木) 21:46:30.51
昨日は麓の屋内ですら凍る寒波だったし、残念ながら助からなかったか
吹雪の中じゃ１００m先の目的地も着けないだろう
0523名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/25(木) 23:05:48.41
さっき報ステで中継やってたけど遺体回収できない困難な状況なんだな
昔の自由なコースが好きで行きたいと思ってたけどコース制限されるかな
0525名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/25(木) 23:38:36.81
嫌な予感がしたがやっぱりアライだったか･･･
開業早々大変だな
0526名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/25(木) 23:50:17.44
そりゃ朝鮮ですもん
0527名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/25(木) 23:53:19.93
こうなるのが予想出来たから国内資本は買わなかったのかな？
0529名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/26(金) 00:28:36.78
>>528
ウリ達のスキー場だ
嫌ならこなくていいニダ文句言うな
くらい言っているだろうが、救助するのは地元の警察消防団だぞ
0530名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/26(金) 00:37:12.73
ここの管理は他よりかなりかかるはずだが昔と比較して今はどうだろう？
0531名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/01/26(金) 01:04:32.02
場所わかってるのに何で行かなかったんだろ
そんなに降りちゃったら戻ってくるのが装備あっても難しいようなポイントだったんかね
俺のホームゲレンデもかなり豪雪だけどドロップポイントまでモービルかキャットで上げてくれればどこでもいけるぞ
つーかベースからゴンドラトップまでラッセルして登っても4時間ありゃ着くから時間とやる気さえあればマジでどこでもいける
連れ帰るのは無理でもストーブと食料と防寒着置いてくるくらいは絶対出来るわ
0534名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/01/26(金) 01:32:22.91
連絡あったのは昼過ぎだぞ
知り尽くしてるホームゲレンデならホワイトアウトしてても物資置いてくるくらいは超絶余裕です
その頃ならそこにアクセス出来るゴンドラかリフトもまだ動いてたんじゃないの知らんけど
仮に夜に知ったとしても親しい知り合いが遭難してるとか高額な謝礼が出るとかなら行くと思う
真っ昼間から警察頼りなとこみると再開直後なせいで裏まで熟知してるようなパトが少なかったか一人もいなかったんじゃないの

なお、土地鑑・装備・経験があっても降りてしまったら復帰困難なようなポイントまで行っちゃってたのであれば上記の限りではございませんので悪しからず
0535名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/26(金) 01:45:10.13
コース外は自己責任だろ。
チケット売り場でもゴンドラでもアナウンスでも散々啓蒙してる。
視界が悪いのなんてみればわかるし、そんなんで滑ってる方が悪いだろ。
なんで新井を批判してんの？
0536名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/26(金) 01:54:05.43
>>534
土地鑑・装備・経験があっても降りてしまったら復帰困難なポイントだから行かなかったんだよ
死体発見したけどその日の収容は諦めるくらいだし
あとスキー場が所有してる土地以外の遭難はパトロールの管轄じゃない
てかベンザク沢の向こう側なんてベテランでも知らんだろうし
0537名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/01/26(金) 02:04:57.18
コース外は自己責任だけどコース外に出ないよう監視運営するのはスキー場側の責任だからねえ
オープン前から言われてるけど積雪量多すぎて管理も難しい広大な敷地だから雪崩に注意しながら少ないパトで効率よくやろうなんて無理なんだよきっと
救助される側が故意にコース外に出たのかそうじゃないのかはあるけど助けれるよう何らかの対策は講じてからオープンしたような気配はないしね
時代は変わっても昔のまんま
相変わらず警察消防便りというかスキー場側の考えも甘そう
まあ5mぐらいの柵で動物園みたいに囲っちまうのが一番いいんだろうけどさ
それを超えてく人間は春が来るまで捜査しませんよーみたいなw
0540名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/26(金) 02:26:13.55
山頂へ向かうリフト乗り場から西へ500mか
500mを「たった」という表現は適切ではないと思うけど
真西へ500mなら船石沢の一番深いとこ辺りだけど尾根越えて向こうの500mなら滑走禁止エリアだからなあ
これだけの情報じゃ何とも言えんね
0541名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/26(金) 02:42:17.70
こんなのガッチガチに規制したらしたで文句言う癖にさ

周りが見えない程ならその日は滑らない
みんなそうしてるだろ？
0543名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/26(金) 02:52:11.60
>>541
前のアライならまったく前が見えなくてもコース外に意図せず出ることなんてなかった
まして膳棚なんてロープで囲われちゃってたじゃん
深雪でガスで前が真っ白の時に酔って気持ち悪くなってブッシュの影にゲロした思い出
0544名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/26(金) 04:03:38.63
普通のスキー場ならコースロストしないように管理してそれでも可能性があるから救助の手順とか
備えているものだけどそれがサービスだよね
責任云々は置いといてもそういうところがしっかりしているかどうかが本当の格の違いなんじゃないかな
今回はスキー場側が発見出来なくて通報したのが13:40だから客が連絡入れたのは午前中かも
気象悪化なら救助も出来ないわけだしゴンドラ動かして滑走可にしてたのはレジャー施設としてどうだろう
0546名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/01/26(金) 06:36:01.50
湯沢の某スキー場パトロールしてたけど この天候で助けに行け とか親族や友人？ 一昨日から湯沢近辺の下スキー場でも暴風雪でリフト減速 時間2mm位の降り方だった アライの膳棚なんて完全にホワイトアウトしてる
そんな簡単に助けに行けるなんて短絡的な考えだとお前らも逝くぞ 冬山舐め過ぎ
0548名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/26(金) 07:02:46.02
助けに行けよってやつは救助隊は消耗品か何かと思ってんだろうな
行かないと判断したからには、そこに理由があるんだよ

救助隊は絶対死なないスーパーマンじゃないから
普通に遭難者と同じ人間だから
0550名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/26(金) 07:43:30.59
コースアウトしたのが故意か偶然なのかが分からんが、負傷して遭難して
いる人間の場所がある程度分かってるなら、なんとか救助してあげて欲し
かったというのは別に犠牲者関係者でなくても普通の感情だろうな


資本が韓国云々も別として、悪天候下でコース外に迷い込まないように(ま
たは誤って滑落しないように)施設側が適切な管理がされていたか が問題と
なるだろうな。管理ができなければ閉鎖すべきだったろうし。
0553107
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2018/01/26(金) 08:36:02.65
コース外は自己責任でなんて言っても
「自己責任で行ってきます！」ってヤツが遭難死しちゃえばこうやって
外野が「施設の責任・責任」って騒ぐんだよな。
こうなると施設側は一律でオフピステは禁止にするしかなくなる。
>>539
北海道の2013年の吹雪の犠牲者は市街地近辺や自宅から150ｍだったりするんだぞ。
それも平地で。パトだってオフピステに行くのは勘弁。山岳とスキー場は技術も装備も別物。
0555名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/26(金) 08:42:46.99
今回は意図的にコース外に出たのではなさそうだけど…(当時の悪天候や遭難者がケガをしていること、遭難者の年齢から考察すると)
0558名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/26(金) 08:59:43.59
>>552
一晩過ごせる装備を届けて露営できれば耐えれると考えた
遺体の回収が難しい場所だから
一緒に引き返すのは容易ではないのは理解してる
ジジイの足で数時間だから
レスキューならもっと短く行けるような気がするので
なんとかならなかったのかね、、、
0560名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/26(金) 09:01:54.26
オフピステ滑走可能なスキー場が増えたし、オフピステ以外の魅力に乏しく割高なアライには中々足が向かないよ
0561551
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2018/01/26(金) 09:19:06.62
>>558
「レスキューはスーパーマンじゃない、自己責任だ」は正しいし
「スキー場に近いから何とか助けてあげられなかったか」と感じるのも普通だと思う
それで実際、現地や現場はどんな感じなのかを知りたいんだよ
0562名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/26(金) 09:25:05.76
ロープについては当日は知らんけど年明けに行った時はあったよ。積もりすぎて埋まってるなら無いも同然になるけど。
0563名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/26(金) 09:27:45.61
>>562
利用者の安全を確保する為のまともな管理が出来ないってこと？
0565名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/26(金) 09:38:09.07
営業時間真最中、迷ってコースアウトしたなら、スキー場のパトロールが助けに行くもんだろ。
さすが朝鮮人品質のスキー場だよな。
0568名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/26(金) 09:59:11.40
今回の場合はディガーや遭難者だけのせいにするのは無理だと思うし、そうなるとスキー場側の管理運営に問題がなかったかが重要だと思う
上にもあるけど柵の適所設置やゴンドラの運用など、悪天候時の管理体制に甘さがなかったのかが問題
もしそこに問題がないなら悪い条件が重なった不運な事故としか言えない
今後つまらないスキー場と言われてもリゾートとして死人は出さないスキー場にするのか、あくまで自己責任を貫き通すのかは知らないけど
0569名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/26(金) 10:00:29.65
>>536
一番上のリフト乗り場から西に500mくらいらしいけどそんなに復帰困難な所なの？
西方向に距離が500mっていう情報しかなくて標高がどの辺なんだかイマイチわからんけどもなるべく高度下げないようなトラバースでベースより上に戻れないところなの？
0574名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/26(金) 10:07:24.06
ロープはってあっても、転んだまま滑走して飛び出し滑落する可能性は十分ある そういう地形ならロープではだめでネットがデフォだろうな。

実際、アライは申し訳程度のロープだけだった こないだ行ったときは
0575名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/26(金) 10:12:07.37
>>565
スキー場パトロールはスキー場内の利用客の安全を守るのが仕事なので、
場外の人まで救助に行けるほどの人員は常駐してないんだよな
そっちに人員割くとスキー場内がおろそかになるし

だから近場探して見つからなければ、場外への捜索隊は別に組織することになる
その捜索隊が「今日はムリ」と判断したなら、それはもうしょうがない
0579名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/26(金) 10:36:38.72
旧アライスキー場、来季は本当に大丈夫か？　May 22, 2017
https://ameblo.jp/ubs25dw/entry-12271316995.html

（Webより借用）
再オープン時において旧来の様に非圧雪エリアを滑れる様にするには高度なスキルを持った

パトロールが必要になりますが、果たしてそんなスキルを持った人員を沢山集める事は出来るのか？

集められなければ滑走可能な非圧雪エリアは大幅に縮小される事になります。

（標高差約950ｍで国内でも大きく、非圧雪エリアも分散して多数あったので当時国内のゲレンデでは

一番仕事量の多いパトロールだったと思います。）

更に豪雪で圧雪コースも長いので（最長の妙高ロングランコースで約5ｋｍ弱
）職人レベルなゲレンデ圧雪用重機のオペレーターも求められます。
0580名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/26(金) 10:44:57.41
パトロールは始業点検でポールとロープ確認するのは当たり前 埋めたままや点検して無ければチョンスキー場の責任
ここでパトロール叩いてる奴はシーズンパトロール隊員してみれば良い
0584名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/26(金) 11:14:07.99
ここで色々と言われてるけど素人考えが通用するならとっくに救出してたと思うけどなー
色んな不安要素が重なった結果でしょうに
0586名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/26(金) 11:48:30.08
リゾートとしてやっていくならもう自己責任の非圧雪地帯なんてグレーゾーンやめてシーズンオフに沢の形が変わるぐらい発破造成しまくって管理しやすいように作りかえろよ
0587名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/26(金) 11:49:33.23
>>569
西というか西北西側、ベンザク沢って雪崩管理エリアがあるんだけど、そこを滑ろうとして隣の沢に落ちちゃったんだと思う
このスキー場、実は1000mぐらいまで林道が伸びてて無雪期は上部エリアの管理道路になってる
別ソースだとそこの林道から100m下の沢にいたって言うから、雪が多過ぎなのと視界不良で道外しちゃったのが致命的だったんだろうな
0589名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/26(金) 12:01:26.11
>>580
結局割を食うのは現場の隊員なんだよな、コースを熟知した隊員が適正数配置されてる必要があるけど
実際は少なかったり無理して営業したりという経営上の都合が優先されてしまう
当日の天候、スキーヤーのキャリア、言動からバックカントリーでなく単なるミスコースである可能性が高い
客、隊員、警察、天候のせいにする前にやるべきことをやってない組織の問題がある
0592名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/26(金) 12:38:55.36
ロープぐらいじゃ生ぬるいな。鉄条網でエリア囲うぐらいしないとダメだ。
0595名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/26(金) 12:42:56.50
遭難したのが若者や外国人なら「勝手にコース外にでたBC野郎だろ」みたいになるんだろうな
俺はススも夏山登山や厳冬期登山もやるけど何があっても自己責任と覚悟したうえでやってるわ
0597名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/26(金) 12:43:47.70
あの天候でベンザク沢滑ろうとして迷ったなら完璧自己責任じゃん。雪崩管理エリアはそもそも自己責任のコース外だろ？あと二人一緒に行ってるってことは意図せずコースを外れたんじゃないだろうな。
0598名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/26(金) 12:47:26.02
>>597
あの天候だからこそコース外に意図して出た可能性は低い


二人一緒に行ってるってことは片方がコース外に滑落したのを助けにいった可能性がある
0599名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/26(金) 12:48:14.03
ホントに新井で滑ったことがあるやつ少ないんだな
ベンザクの向こうに行こうとしたらリフト降りてロープ沿いにいくか
多分できてる雪庇こえてハイクアップするかしかないだろ
0602名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/26(金) 12:56:00.76
公式発表にベンザクってあったか？
0607名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/26(金) 13:06:54.69
>>602
いやない
てかニュース記事のための発表程度で沢名まで詳細はないだろう
一部のベンザク沢だと思い込んでる民の妄想
詳細は事故報告書などに触れる機会のある人間でないと分からない
0621名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/26(金) 14:36:05.25
この親子が死んだのは確かにちょっとショックだった
前情報では早い段階で警察と連絡ついて位置も分かってるって話だったから
まさか二人共助からないとは…
でも警察からすれば位置わかった段階で「あ…これアカンわ…」って感じだったのかな
0624名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/26(金) 15:00:22.22
翌日早朝からの捜索でさえ午後二時過ぎまでかかってしかも引き上げられなかったんだから相当な難易度だったんだろうな
0625名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/01/26(金) 15:36:43.10
地形もあるんだろうけど
雪の深さ半端ないんかな
0628名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/26(金) 16:02:53.42
スキー場を何年も何十年と運営してたら事故や死者が出るのも不思議では無い
それだけ危険なスポーツだからな

ただロッテは再オープンとは云え1年目だからな
2人も死亡事故を起こしたのは大問題
やはりロッテの杜撰な管理が引き起こした人災だと思うわ
0631名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/26(金) 16:24:10.71
>>621
昼過ぎには警察とも連絡がついてたってことは、
もしかしたら午前中のうちにスキー場が捜索はじめてたのかもね。
親子スキー場に連絡→スキー場が捜索→見つからないので警察に連絡→
GPSのために警察に連絡するよう伝える　←これが13:00過ぎ

どうにか助けられなかったのかね
0632名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/26(金) 17:11:44.57
>>631
午前の内にスキー場は遭難の届け受けてたのか
益々ロッテの甘い管理があからさまになるな
ロッテは不慮の事故に対する訓練や対策は何も取ってなかったんだろ
ホント酷いわ
0634名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/26(金) 17:25:06.01
ホームページ、フェイスブックに何もコメントないけどこれが普通？
0636名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/26(金) 18:03:23.29
>>635
日本とは価値を共有出来ない国の人たちですから。
ここに行く人たちは解って行っているんだろう。
0637名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/26(金) 18:06:34.87
悪いのは遭難者だろ
そこはもちろんそうだけどすぐに位置情報確認しないまま一度捜索に出て貴重な時間を浪費したパトはなかなか無能だと思う
すぐに場所わかってれば行けないとこじゃないでしょ
しかも助けに行くから動くなとか行っちゃってそう
自力で必死に復帰図ってれば案外戻れてたんちゃうか
0638名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/26(金) 18:07:47.81
>>632客からの通報でスキー場内で片付けられるなら穏便に片付けるよ
今回の遭難者もどこまで自覚してたか知らんけど警察騒ぎにしたくなければスキー場へ連絡したと思うけどね
スキー場連絡が先か110番が先だったかは不明ですな
0640名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/01/26(金) 18:42:06.21
凄い強風だったもんな、あんなしょぼいロープかけた棒なんか速攻で倒れて埋まるわ
完全に運営の管理ミス
0641名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/01/26(金) 18:46:50.86
コース知らないのに前見えない状態で圧雪以外を走るからだよ
危険なスポーツしてる自覚がない
0642名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/26(金) 18:49:22.50
ニセコは自己責任でのコース外滑走といえど、雪崩の多発地域とか危険な戻って来れないような所はコース外でも何十キロも
ロープを張るとかポールを立てるとかはやっているな。
ここまで管理できない所でコース外滑走をさせるのはスキー場としての管理責任を問われる。
あっちのスキー場だから、国同士の合意事項もひっくり返す民濁
ウリ達には責任は無いって言うだろうが。
0643名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/26(金) 18:49:41.18
ニセコは自己責任でのコース外滑走といえど、雪崩の多発地域とか危険な戻って来れないような所はコース外でも何十キロも
ロープを張るとかポールを立てるとかはやっているな。
ここまで管理できない所でコース外滑走をさせるのはスキー場としての管理責任を問われる。
あっちのスキー場だから、国同士の合意事項もひっくり返す民濁
ウリ達には責任は無いって言うだろうが。
0644名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/01/26(金) 18:53:04.72
>>641
見えない状況でどうやって圧雪だけを進めるんだ？

安全なところから人を非難だけすることが喜びの人間は自分が矛盾してると気付かないもんか？
0648名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/26(金) 19:06:42.71
>>644
非圧雪コースと圧雪コースなんて滑ればわかるだろ
0652名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/26(金) 19:24:56.38
>>650
圧雪だけ滑ってればリフトまで行けるだろ
前が見えないのに新井の非圧雪コース行くなんて自殺だから行くんじゃねーよって言ってんだよ
0654名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/26(金) 19:27:54.09
>>650朝に圧雪してその後に降り積もった雪だぞ 文句言っても仕方無いだろ 天空に文句言えよバカwww

とりあえず悔しいのは分かったから良しとする
0659名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/26(金) 19:33:37.73
>>638
スキー場へまず連絡したのは発表されてる。
その後スキー場は捜索したが、
GPS情報を得るためにも警察へ電話しろと遭難者に促している。
0662名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/26(金) 19:36:03.64
>>642
日本は雪もよく降るしスキー場はそこそこ歴史もあるし、バブルの時はスキー人気だったし
冬季五輪も2回開催してるし、世界的に見ても有名なスキー場はあるし、海外の観光客も結構来るしノウハウは溜まっている

しかし朝鮮でスキー？
ウィンタースポーツ？
なにそれって感じ

こんな所が運営して1年目だしな
起こるべくして起こった死亡事故だよ
0665名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/26(金) 19:58:43.27
韓国資本だとかそんなのはどうでもいいけど、道に迷ったら死んでしまうようなところにはしっかりと目立つロープを張っておくべきだろう
それを好んで越えたのなら自己責任だけど、迷って気がついたら越えていたのならスキー場の管理責任でしょ
ロープの向こうは管理責任外かもしれないけど、わかるようにロープを貼るべき場所にロープを貼るというのは、スキー場が負うべき責任だ
0668名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/26(金) 20:07:08.06
位置情報を得るためってようわからんのだがそういうもんなの？
GPS付いてるなら警察に電話しなくてもわかるだろうし、付いてなかったら警察に電話しても無理だろ
アンテナ基地局三点からの推測とかそういうやつ？
0669名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/26(金) 20:13:08.19
>>665
まあこんなところだろうね
遭難後のパトの対応は目立って穴は見えないけど客の安全に対してのスキー場の対策としては甘い気がする
だからってつまんないスキー場にするかとか言われても現に人が死んでる訳だし元から何も変わってなければいずれこうなるだろうとはこのスレの素人にも言われてた訳だし
0670名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/26(金) 20:23:28.09
もし今回の件で新井のツリーランコースが規制されまくったら他のゲレンデと差別化できなくなって、わざわざこんな遠いところ行かなくなるよね
0671名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/26(金) 20:30:52.96
キャラの差だなぁ。

俺は気が向かないと飲まないし、チビ達は食欲旺盛だから食べている時は集中してるw
勿論食べ終わりも早いけど、だからと言って他人に迷惑をかけるような騒ぎはなかったなぁ。

逆にウェイターウェイトレスに話しかけて笑いを誘っていたな。
0672名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/26(金) 20:59:41.73
滑ったら危ない場所（コース外との境界線）はガチガチにロープではいれなくしてくれよ
人の命が掛かってるんだぞ
コース外はどっちみち滑ったらいけないところだったんだから、そこに出られないようにロープでガチガチにしたからって、つまらないスキー場になるわけじゃないだろ
0676名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/26(金) 21:58:35.67
>>671
どんなキャラなのか詳しく
0678名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/26(金) 22:13:14.64
>>673
だからそれGPS登載端末の場合でしょって話
110番とか119番だと話せない事情がある通報者のためにその機能があるのは知ってるけど、通話出来てるなら口頭で座標伝えて貰っても問題ないわけで
なぜそれを最初のパトの捜索前にやっておかんのかと
0679名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/26(金) 22:16:20.58
>>678
遭難してテンパってる爺に位置情報だの操作させんの無理だってわかんねえのかな
だから警察に電話させて警察からぶっこ抜いてもらうんだろうが
あといまどきGPSなし端末なんかねえよ
0680名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/26(金) 22:26:33.67
>>679
それならそれでもいいけどいずれにしろさっさと位置情報確認しとけって話だよ
たしかな場所もよくわからんで一度捜索に出てみたけどやっぱり見付かりませんでしたってやってるせいで貴重な昼間の時間を無駄にしたってこと
0685名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/01/26(金) 23:15:04.72
>>681
視界が悪いくらいで簡単に外に出てしまうようなスキー場の管理はダメだって行ってる話だろ
ロープじゃ無理なのならネットでも金網でも貼るのが義務なんじゃないか
それでもなお、乗り越えて遭難するやつは自己責任だ

視界が悪いくらいでコース外に出てしまうスキー場なんて、他にないだろうに
0691名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/26(金) 23:41:24.47
そもそも亡くなった二人はアライ初で初滑りでコースアウトしたのかな？
視界不良でも何度も滑ってればロープの境目辺りには行かないと思うのだが
昔のアライ滑ってれば視界不良でもヤバい方には行かず大体の目安で滑れるしコースアウトはしないはず
0698名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/26(金) 23:56:59.90
しかし、ルート間違えると滝から落ちて死ぬとか言われてるスキー場でロープ潜るやつなんてそんなに多いの？
裏コルみたいにルート間違えようがない　っていうくらいじゃないとよーいかんわ
0701名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/27(土) 00:02:54.17
いや別に遭難に至った理由は怠慢とかじゃないだろ
ただその日のうちに来て貰えると思ってたと思うね
24時間も来ないと知ってたら必死で行動したと思う
0703名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/27(土) 00:21:38.78
お昼に遭難の電話あったってことは、その2時間前には遭難してるだろ
10時くらいだな
普通の神経した人間なら（良いことではないけど）自力でなんとかしようとあれこれやる。それを1～2時間はやってるだろ
何本滑れると思う？
0704名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/27(土) 00:24:59.97
スキーなんて法律で禁止すればいいんじゃね？
ゲレンデ内でも衝突したりこないだのたかつえみたいにパークで自損事故で死ぬ奴いるしゲレンデ外でも毎年のように死んでるしあんな広いとこ管理しきれるわけないんだからスキーを無くせば死ななくてすむ
0705名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/27(土) 01:49:22.23
二人の方が亡くなって
HPとかFBで未だにお悔やみの
文章出してないって
一体どういうことなんかな！？

警察の事情聴取あるにしろ
今言えることあるやろ

FB見てあきれたわ
0706名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/27(土) 01:57:20.78
スキー場アライマウンテン アンド スノーパークでコース外の立ち入り禁止区域で滑っていたスノーボーダー８人が約３０メートルの崖を転落。うち男性〔３４歳〕が死亡、男性３人が重軽傷を負った。
0707名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/27(土) 01:59:19.24
スキー場のHPとかSNSでお悔やみの文章なんて載せるかな？？
昔のARAIは事故報告に併せて注意喚起の警告は良くやってたが
0711名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/27(土) 03:44:45.84
2人が亡くなったのは残念だが
水木金曜日と新潟県は平野部ですら地吹雪で視界ゼロのような状態だった

もし初アライだったなら尚更、慣れてないようなゲレンデは慎重に滑らないと
特に妙高エリアはコース外れれば遭難するって覚悟は絶対必要
0712551
垢版 |
2018/01/27(土) 03:58:15.76
ゲレンデスキーヤーがコースから外れても
遭難するほどゲレンデから遠く離れれるものかね
焦って下に移動しても早々に諦めて携帯しそうだけ
このスキー場はよほど気持ちよくオフピステを滑れるのか
0714名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/27(土) 11:46:16.66
何処が運営しても毎年死亡者でるだろうなアライは

春先チーンな話もまた増えるだろうし、いろいろ気の毒だわスキー場の再開
0717名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/27(土) 18:39:07.58
これ遭難場所はどこなんだ？
西野谷と膳棚リフト乗り場の西500㍍じゃ全然場所違うんだが
西野谷なら普通に滑っててベンザクから尾根向こうには出れないよ
一度板外して上らないとムリだね
ここに入り込んだなら自己責任と言わざるを得ない
膳棚リフト乗り場の西500㍍だと船石沢だと思うけどそこで遭難は考えられないし連絡がついたなら指示に従ってコース復帰できたはず
レジェンダリーの向こうの沢なら頻繁に雪崩る場所だから容易にパトも入れなかったのかも
0719名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/01/27(土) 18:59:38.90
>>717
これにはオレも疑問を持ってた
膳棚リフト乗り場から半径500mでも要山の峰を超えないんだよね>>539
でも別の記事では西野谷の林道から100mのところで遭難とある>>473
>>539の記事が正しければ西に500mだと船石沢辺りだし>>473の記事だとベンザク沢を超えて峰の向こうになる

https://lottearairesort.com/files/page-body/photo052100.jpg
0724名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/01/27(土) 19:46:23.77
>>723
だいたい左側に雪崩管理エリアの東斜面があるんだから
おおよそ右方向が西だってわかるじゃないですか
それに記事に出てる遭難場所もおもいっきし西野谷って地名ついてるし
0726名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/27(土) 20:07:55.43
>>725
その右側にあるのは六本木ステーションていう中間駅です
で左のレストランが膳棚ステーションです
いまスマホなんで回転させられないですが
六本木ステーションと膳棚ステーションの位置で
コースマップと合わせれば西側が右右上方向だとわかりますよ
https://i.imgur.com/HZCgKVI.jpg
0729名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/27(土) 20:17:16.58
>>727
このレストランZenというのが膳棚ステーション＝膳棚リフト乗り場にあるレストランです

コースマップ上での西は右右上側になりますよ
私たちは地図を見ると上が北側だと思い込んでしまいがちですが
ゲレンデの地図というのは方角を無視して作られているんです
フォトショップなどがあったら回転して重ねて見てください
0730名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/27(土) 20:20:09.91
頑張って説明してもとにかく嫌韓で運営会社が気に食わないだけだから無駄なの
俺はレイシストで嫌韓だけど思考停止のアホではないし、
昔のアライに通ってたからベンザクでも船石沢でも意図せずローブの外に出ることは無いと断言出来るから
レジェンダリーの沢なんて入ったらただのアホだわ
0734名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/27(土) 20:27:10.09
>>733
降り場ではないですよ
このレストランzenというのは膳棚ステーションにあるレストランです
さらに山頂東側にリフト駅がもうひとつ見えると思いますがこれが膳棚リフト降り場です
ちなみに回転できたのでアップしますがコースマップと角度を合わせるとこうなります
お分かりになるでしょうか
https://i.imgur.com/afJJRfc.jpg
0735名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/27(土) 20:29:24.83
>>734
いちどでも行ったことがあれはそんなことわかるのに
レストランの建物と同じ建物からゴンドラ降りたら右に降りていってリフト乗るのにそれすら知らないなんて
0737名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/27(土) 20:40:31.34
>>736
729の方角は間違ってる
方角は725が正しい
ただ728はコースの取り方を間違っている
コースの説明としては734が正しい

つまりどっちも間違っている
0738名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/27(土) 21:01:53.07
今日の人の入り場どうだったの？
0741名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/27(土) 21:12:24.68
なんだかんだ言ってもいいときに行けば楽しいらしいぞ
リフト券は6000だしラーメン2000円だけど
0742名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/27(土) 21:24:55.53
膳棚リフト乗り場から西だと山頂の方角にならないか？？
https://imgur.com/XNvR2tR
0746名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/27(土) 22:12:26.26
>>717だけど膳棚リフト乗り場から見て西方向は大雑把に言えば船石沢方向(小毛無山頂方向)だよ
新潟在住なので冬の新潟の太陽が沈んでいく方向で大体の方角は把握できます
ただ、それだと西野谷とは全く違う場所なんだよな
0748名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/27(土) 22:38:41.42
ベアバレーを滑ってて左側にコースを外れたか
船石沢の方に行こうとして尾根沿いを滑ってたけど右側に外れたか
いずれにせよこの辺じゃね？
https://i.imgur.com/KF89BY3.jpg
0750名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/27(土) 22:57:14.76
>>749
ここはゲレンデじゃなくて完全立ち入り禁止エリア
ある程度アライを知ってる人ならわかると思うけど
吹雪の時にこのエリアに迷い込んだらまず戻れないし捜索も厳しい
0751名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/27(土) 23:24:14.40
>>748
もしここで24時間以上もいけなかったんなら無能過ぎて引くわ
危険すぎて何日も立ち入れないならまだわかる
すぐは行けなかったけど24時間後くらいに行けたってのは引く
0752名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/27(土) 23:56:51.24
しかしまだ日の高い時間帯に遭難の連絡してるのに凍えきって空腹度もMAXな夕方になってから
「今日は行けないからビバークしろ」なんて言われたら絶望感しかないよな～
南無…
0753名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/28(日) 00:04:05.92
>>752
行けないなら行けないと早く言われてれば遭難者としてももう少し取れる手段もあったろうになあ
昼頃に行動停止して夕方とかもう既に凍死寸前で体もろくに動かんわ
0755551
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2018/01/28(日) 03:13:47.34
老人がヨタヨタ数時間で行ける場所に
レスキューが行くのが難しいのかね
0756名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/28(日) 03:34:26.60
行くのは余裕やろ
問題は復帰だけどどの方向だったとしても標高差考えれば最悪ベースを目指してのやや下りラッセルで戻る事は可能なはずで
それより前のポイントに出れる場所ならばそれより楽なはず
再開直後で精通したパトいなかったんだろ
ベテランパトですら裏で悪さしてるローカルより詳しくなかったりが普通だし再開直後なら尚の事
0760名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/28(日) 06:51:55.25
救助求められてんのにそこは管轄外だから自分で警察に連絡しろってかw
それならそれでせめて行かないとか行けないとか自分で警察に連絡しろとか言ってやれよ
場所も特定しないまま捜索して時間浪費する前に
0762名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/28(日) 07:06:47.90
検索かけると一体どうなるって言うんだよ...
無駄足の後にやっぱり見付けられませんでしたテヘすまんけど警察に電話してねってやってたことは変わらんだろ
0764名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/01/28(日) 08:10:44.55
キミたちは深雪で板が外れたことや落とし物をした事はないのか？
今度股上より深い積雪の中歩いてみろよ。500ｍ進んでみろ。
八甲田山の事件では二日目に14時間かかって700ｍしか進めてない。
0766名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/28(日) 09:25:06.83
>>761
工作員か　民主党員か　社民党か　福島瑞穂先生仕事です
0767名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/28(日) 09:25:58.31
そんな大変な場所に吹雪いたくらいで迷い込めてしまうようなダメダメな管理しかしてなかったということだろ
スキー場のせいだ
0768名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/28(日) 09:27:13.36
同意
0769名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/28(日) 09:27:28.29
>>766
今は股割かれて　アッフン　ダメー　
0770名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/28(日) 09:31:11.57
コース外を自由に滑れるスキー場としてもっとアピールしてください
後は知らん
0774551
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2018/01/28(日) 11:09:59.92
>>764
それは遭難したスキーヤーも同じで
滑落してなければ装備と体力のある救助隊なら
行ける範囲だったんじゃないの

初動遅れて夜になったのが問題かもしれない
0775名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/28(日) 11:34:07.32
>>279
懐かしい…
経営破綻のきっかけになった豪雪過ぎた時にも滑りに行ったけど
マムシ返しとか最高だった
今のアライは行きたい感無い…
0784名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/28(日) 13:52:15.70
>>783
ごめん
女でヒトリストな上に昨シーズンと今シーズンは怪我で行けないから来シーズンが目標なんだけど
周りは滑らないしここで行ったことのある人に聞いてみたかったです
0786名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/28(日) 14:05:09.27
>>785
いや、旧アライ知ってるしアバランチコントロールが素晴らしかったから通ってたけど
ロッテ資本だしそこらへんの質もどうなのかと

旧アライと比較してイマイチのようならシャルマンにしようと思ってます
0795名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/28(日) 22:26:12.42
文句ばっかいってるのは、引きこもり連中だろ？
行くとわかるけど、楽しいわ
日本であんなゲレンデはないし。　がんばってほしいわ
0796名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/28(日) 23:37:33.34
良いゲレンデ←間違いない
安全がないがしろにされている←改善して欲しい
って言うだけの話。
なんぼ楽しくても死んだら終わりですよ
0797名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/28(日) 23:37:48.20
>>764
こういうとこのコース外じゃ両足板脱いだらストーンと頭まですっぽり埋まるぞ
歩くとかいうレベルじゃない
それはそうとしてそれが一体何だと言うのか
0804名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/29(月) 08:51:13.86
レスキューはカンジキ位は持ってるよ

オッサンがスキーかツボ足で行けた場所に
レスキューがスキーとカンジキで行けないのか、という疑問だ
0808名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/01/29(月) 09:39:43.37
↑リアル恥ずかしいｗ
0809名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/29(月) 10:11:19.02
ここで簡単にレスキューとか言ってる奴にはボートと洗濯板(人乗っけて固定する板 正式名知らね)持ってスキー外したら胸迄埋まるような新雪深雪の30度斜面を500mも登らせたいわ
太板普及でド下手の無知でも滑ってるのが通称BK 救助が簡単では無い言ってるのがBC
まぁBK共は気を付けてくれ こちとら探す身にもなって欲しい
0810名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/01/29(月) 10:35:57.32
いつも思うけど、圧雪車のウインチ利用できないん？
人乗っけるボートみたいのにウインチ付けるとかして楽に上げる方法ないんかな？
あ、木が邪魔か？
0811名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/01/29(月) 10:39:53.82
>>809パトロール、レスキューの方ですか？ほんとお世話になってます。
自分はコース外は絶対に行きませんが。
0815名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/01/29(月) 12:32:25.52
天候不良時の救出作業は困難でしょうよ
滑るだけならなんぼでも行けるだろうけど、上からアプローチして雪崩に巻き込んじゃったゴメンねではすまんだろうし
0816名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/01/29(月) 12:58:47.31
>>811
この亡くなった人は意図してコース外に行ったのか？
お前は間違ってコースアウトしても
レスキューに迷惑かけないようその場で切腹しろよ
>>809
助けれなかった理由は
大変だからではなく危険だからじゃないの
本物のレスキューなら
0819名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/01/29(月) 17:42:57.36
登山での遭難に比べれば遭難者は近くに居るんだが
遭難者もレスキューもビバーク出来る
装備もスキルもないから
今回みたいに見殺しの様になってしまうんだろうな
だからスキー場のコース管理が大事だわ
0820名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/01/29(月) 18:12:41.29
あんたたちー矢野さんのお連れさんだよねー
0821名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/01/29(月) 18:31:27.51
暗くなって動いたら最後だ
0824名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/01/29(月) 19:14:51.44
おいおーい、アベックのモデルもいるじゃないか
0826名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/01/29(月) 20:02:09.02
CMソングに使われてた貴愛ちゃんの曲良いね
この前配信みてたらアライに来るような事言ったけどもイベントかな？プライベートなら会えないだろうけどもイベントなら会いに行こっと
0827名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/01/29(月) 21:45:58.79
なんだかんだで雪崩管理はしっかりカナダチームに託してやってるみたいだし
困った人に声かけてくれるしでパトロールは評判良いみたいだな
0830名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/01/29(月) 22:08:30.59
やってきたぜ
レペゼンクールなボーダー
スキーをフルボッコ 決戦に終止符 決め手は俺のこの一言。

スキーはパウダーで【遅い】【タコ踊り】w
カラムーチョウマっw
0833名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/01/29(月) 22:38:34.82
何も無くていいんだよ
助けなくてもいいんだよ
趣味なんだからほっとけ
0835名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/01/30(火) 07:21:39.99
ここロッテが撤退したら買いたい会社多いだろう
長期運休の整備済みホテルも綺麗、管理難しいスキー場だが今シュミレーションテストしてくれてるようなもんだし
0836名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/01/30(火) 07:33:43.32
だったら10年も閉鎖しないで潰れたあとすぐにどこか買ったろ
ロッテ撤退したらまた廃墟マニアがニヤニヤ観察するだけ
0837名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/01/30(火) 08:31:16.84
10年前よりはパウダー目当ての人が増えたし値段さえ安ければ手を出す
会社がある可能性はあるかなぁ。でも相当安くないと買わないだろうね。
0838名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/01/30(火) 08:32:55.94
人増えても金払い悪いし相手するだけ無駄
0842名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/01/30(火) 09:03:44.20
イブに女２人なんて泥沼よ
0843名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/01/30(火) 09:19:05.71
現地到着
下界より暖かく感じるが、
9時に小毛無リフト運休決定
積雪5メートル。小雪。無風。

ホテル駐車場に
「東海大学総合スキー合宿御一行様」
の看板とコーンがあるが相当な広さ。
0844名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/01/30(火) 09:35:27.24
中日新聞朝刊

ロッテアライリゾート、韓国標準協会（KSA）による滞在型ホテルサービス品質指数99。リゾートホテル部門第1位を受賞
0847名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/01/30(火) 09:47:49.85
>>844
中日新聞　別名チョン日新聞必死だな
0851名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/01/30(火) 09:56:29.50
今日はクローズドコースが多いな
オープンしてるの3本くらいじゃね？

Twitterもそんなにマメに更新してないし頑張って毎日チェックした後の報告は欲しいかもw
0854名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/30(火) 10:07:29.76
>>853
雪崩の危険がない唯一のエキサイティングな滑走エリアだからね。
0860名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/30(火) 10:48:29.31
>>856
前オーナーには旧アライのスタイルとか好きだったからそのまま維持で経営してくれる所を探して欲しかったわー
そうしたらアバランチコントロールとかそのまんま引き継げるのに
0861名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/30(火) 11:11:14.66
休業する前はホテルが三軒有って、地ビールも作ってたけど今も有るのかい？
21世紀になった頃に行ったが、行っておいて良かった
0863名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/30(火) 11:50:00.55
地ビールはスキー場の経営破綻と同時になくなったんじゃないの
0864名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/30(火) 11:52:22.43
やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視　2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです

掻い摘んで説明すると

・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
　９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた

・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
　防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった

・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
　創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
　防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった

・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
　不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった

・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
　私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
　防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
　※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る

・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った

つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕

詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/
0865名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/30(火) 11:57:52.17
>>862
俺はインアットアライに泊まった
一番安かったから
俺の脚前では楽しめないスキー場でしたが
0866名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/30(火) 11:58:29.05
>>863
そうなの？
残念だな、美味しかったのに
0867名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/30(火) 15:09:07.43
>>845
赤倉や湯沢もそうだね
雪が売りなせいで、やっぱり行くなら冬でしょ！ってのが新潟の弱点
もっと標高高ければ夏山登山での集客も望めるけども長野富山には勝てない
0868名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/30(火) 15:29:10.00
山降りたら田んぼだらけのアライじゃ無理でしょ
せめて野沢や草津みたいな観光資源があるか商業施設やテーマパークおっ建てるぐらいしないと
0877名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/30(火) 22:32:06.75
初期のアライ時代はロープ越えるとパウダーでウハウハというテンションで
いかにパトロールに見つからず滑るか、という輩が大勢いたものだ。
そりゃ事故も多発するわ、と思った。
0886名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/02/01(木) 09:43:48.94
フジロックをＡＲＡＩで開催すれば夏場も大丈夫
0897名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
NGNG?PLT(15151)

新井からは多少距離がありますが・・・
ワイの家の庭の綺麗な雪を踏み荒らして
野尻湖近辺の崖を降りていったバックカントリーホモ野郎２人組をご存知ありませんか・・・

私の脳内ではもうホモカプの逢瀬ということになっているので
ざまあみろですホモ野郎
0906名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/02/04(日) 20:32:28.78
今更だけど>>720ぐらいからの方角を90度位間違ってる人、地図も読まないのかな？

https://maps.gsi.go.jp/globe/index_globe.html#3405/36.98889756/138.21090678/1/272.97/-32.63/359.78/&;base=std&ls=std&disp=1&lcd=
https://maps.gsi.go.jp/#14/36.99097281/138.16075331/&;base=std&ls=std&disp=1&vs=c1j0l0u0t0z0r0f0

この辺で見れば右は北だってすぐわかると思うけども
そもそも東斜面だの北斜面だのってのは東(北)にある斜面じゃなくて東(北)を向いてる斜面だというのは常識だと思うのだが

自分は登山やBCなんか微塵も興味ないけど地図で確認ぐらいはしてから発言してるし、誰でもするだろうと思うのだが
0907名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/02/04(日) 20:42:10.91
>>906
今さら過ぎ

自分は登山やBCなんか微塵も興味ないけど周りの雰囲気を確認ぐらいはしてから発言してるし、誰でもするだろうと思うのだが
0908名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/02/06(火) 07:22:09.28
コースのあちこちにキムチが埋まってんだろ
やべーなアライ
0912名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/02/06(火) 12:47:43.67
韓国がにくすぎて面白くもないネタでも書かなきゃ気が済まない哀れな生き物
0914名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/02/06(火) 14:34:27.65
すぐネトウヨ認定する奴はパヨクｗ
0915名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/02/06(火) 15:57:27.77
拾ったキムチはご自由にお持ち帰り下さい。
カクテキを拾った方はインフォメーションまでお越しを。慰安婦がお待ちしております。
0917名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/02/06(火) 17:11:16.60
Yes!! We love Arai!!
0918名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/02/06(火) 18:23:39.19
キムチ・カクテキ・オイキムチ！
0919名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/02/06(火) 20:09:39.34
アライで滑るために今韓国語を勉強中です。
バスポートもいるんですよね？
0922名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/02/06(火) 21:00:02.51
アニョハセヨ
0924名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/02/07(水) 07:53:42.42
日本人差別反対
0928名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/02/07(水) 13:24:08.61
新井エリアは飛び地で韓国領になったから、そのうちに入国審査が始まるかもしれん。
0929名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/02/07(水) 13:37:39.80
バスポートって何ですか？
ネトウヨさんは日本語も不自由なんですね
0932名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/02/07(水) 19:54:50.11
韓国人料金で滑るにはどうしたらいいですか？
0933名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/02/07(水) 20:06:27.50
テグタンクッパの牛テール肉が好きです！
0934名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/02/07(水) 20:56:10.14
アライはマダンやらないんですか？
0935名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/02/07(水) 21:10:25.60
ヨコノリ・ノリノリ・韓国のり！
今週末初アライ行くからテンション上がってるっす！
死なない程度に遊んできます
0936名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/02/08(木) 12:47:28.11
【裸の王様について】
特にスノースポーツを楽しむ訳でもなく、技術を語れる訳でもない、ひたすら
奥美濃(マックアース)
志賀高原(宿泊客の最大エリア)
かぐら(恵まれた立地)
ガーラ(恵まれたアクセス)
アライ(韓国資本)
に対する
嫌悪をまき散らすのが目的なのがこびりついてる。

ここだけじゃなく煤板に一年365日、平日休日
関係なく早朝から深夜まで粘着、マッチポンプ自演、
煽りや成りすましに没頭できる、なんとも惨めで
残念人生の輩で当然、童貞のプロ。
そいつの寄生エリアは閑古鳥で仕事中も5chに粘着

逆恨みから煤板に張り付いて
自分が不幸で惨めだから幸せな
人を妬み、そして憎む。

コピペや粘着、自演や煽り、それに相手をして
もらうことくらいしか生きる歓びを感じられない
哀れな生き物はコテハンに憑依が唯一の特技、
おもちゃ、理論派、虫くん、豊田真由子、粉雪、DQN犯罪者、kitty大好き
今夜もシコってオナニー報告に夢中w

簡単に釣られてしまう魚以下の知能の持ち主。
コピペに涙目、顔を真っ赤にしながらの必死の
自演は長年の5ch依存生活で染みついちゃった
習性である。
0937名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/09(金) 19:25:20.66
朝鮮人でも良い人は居るよ､それを忘れちゃ駄目だ
0940名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/09(金) 20:46:59.58
>>939
いいやんアライ
0946名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/11(日) 04:46:12.56
雨やん
0950名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/11(日) 12:03:13.91
>>949
是非アライにも来てほしいね。
んで、日本に拘束して拉致被害者と交換な。
0957名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/02/12(月) 18:20:07.71
前売り買ってこの連休で道の駅あらいで車泊までしてまさに今朝もう行く寸前だったのに、
天気とゲレンデコンディションに不安が残り、急遽変更した。
ここって朝の６時４５分とかに電話しても誰も出ねぇのなw

営業時間外だから電話の問い合わせには出ないって事？
苗場とかは普通に出るけどね
0960名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/12(月) 19:43:18.14
ジジイかよ
0961名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/02/12(月) 19:47:18.68
基地外w
こんな基地外を相手にするスキー場は大変だ
0965名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/12(月) 20:34:20.54
こんなのばっか
0967名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/02/12(月) 21:18:39.74
つか、もう来るなよ
ここは選ばれしニダ星人しか来ちゃいけないんだぞ？
0970名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/02/12(月) 22:30:59.35
だーめだ、こりゃ
0971名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/02/12(月) 22:53:30.79
>>970
チョンの縄張り意識強いな
ここはチョンのスキー場だ
0972名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/02/12(月) 23:00:29.44
まともな日本人は妙高エリアの他のスキー場へ！
0976名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/13(火) 07:53:55.14
>>957
マジレスすると変更して正解だぞ。大して降らなかった上に連日のアイスバーンでアライの良さなど皆無だったからな
車泊なら日帰り客だろうからプレミアム感とか求めてないんだろうし

苗場が電話出るのはそういう風に教育されてるからだろ、宿泊業なら電話は神様だと思うけど
なんでもかんでも営業時間外だからといって対応しないって、役所じゃないんだからw
つかなんだよサビ残ってwww近頃はなんでも略すなw
0977名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/13(火) 08:09:15.78
ジジイ自演
0980名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/02/13(火) 08:17:47.19
アレな人ですwww
0981名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/02/13(火) 08:29:07.91
活発なレス、怖し
0982名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/13(火) 19:34:19.87
売店で慰安婦像のキーホルダー売ってますか？
お土産にしたいんですけど
0985名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/02/14(水) 04:49:56.91
クワッドだよスタットレスタイヤ君
0987名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/02/14(水) 08:04:17.63
このスレは本当にヒドイwww
0991名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/15(木) 20:41:22.87
スキースノボゴルフ以外にも何かないと厳しいのでは・・・。
アパホテルなんか儲かってんのかね？
0992名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/15(木) 20:56:57.41
ボルダリングとかジップラインとかチューブとか
アクティビティが盛り沢山にあるだろ！
0995名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/15(木) 21:40:27.26
長野県民も一日券3000円なの？
10011001
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