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【雪崩との戦い】ロッテアライ（゜∀゜）Part.2
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0553107
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2018/01/26(金) 08:36:02.65
コース外は自己責任でなんて言っても
「自己責任で行ってきます！」ってヤツが遭難死しちゃえばこうやって
外野が「施設の責任・責任」って騒ぐんだよな。
こうなると施設側は一律でオフピステは禁止にするしかなくなる。
>>539
北海道の2013年の吹雪の犠牲者は市街地近辺や自宅から150ｍだったりするんだぞ。
それも平地で。パトだってオフピステに行くのは勘弁。山岳とスキー場は技術も装備も別物。
0555名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/26(金) 08:42:46.99
今回は意図的にコース外に出たのではなさそうだけど…(当時の悪天候や遭難者がケガをしていること、遭難者の年齢から考察すると)
0558名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/26(金) 08:59:43.59
>>552
一晩過ごせる装備を届けて露営できれば耐えれると考えた
遺体の回収が難しい場所だから
一緒に引き返すのは容易ではないのは理解してる
ジジイの足で数時間だから
レスキューならもっと短く行けるような気がするので
なんとかならなかったのかね、、、
0560名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/26(金) 09:01:54.26
オフピステ滑走可能なスキー場が増えたし、オフピステ以外の魅力に乏しく割高なアライには中々足が向かないよ
0561551
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2018/01/26(金) 09:19:06.62
>>558
「レスキューはスーパーマンじゃない、自己責任だ」は正しいし
「スキー場に近いから何とか助けてあげられなかったか」と感じるのも普通だと思う
それで実際、現地や現場はどんな感じなのかを知りたいんだよ
0562名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/26(金) 09:25:05.76
ロープについては当日は知らんけど年明けに行った時はあったよ。積もりすぎて埋まってるなら無いも同然になるけど。
0563名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/26(金) 09:27:45.61
>>562
利用者の安全を確保する為のまともな管理が出来ないってこと？
0565名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/26(金) 09:38:09.07
営業時間真最中、迷ってコースアウトしたなら、スキー場のパトロールが助けに行くもんだろ。
さすが朝鮮人品質のスキー場だよな。
0568名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/26(金) 09:59:11.40
今回の場合はディガーや遭難者だけのせいにするのは無理だと思うし、そうなるとスキー場側の管理運営に問題がなかったかが重要だと思う
上にもあるけど柵の適所設置やゴンドラの運用など、悪天候時の管理体制に甘さがなかったのかが問題
もしそこに問題がないなら悪い条件が重なった不運な事故としか言えない
今後つまらないスキー場と言われてもリゾートとして死人は出さないスキー場にするのか、あくまで自己責任を貫き通すのかは知らないけど
0569名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/26(金) 10:00:29.65
>>536
一番上のリフト乗り場から西に500mくらいらしいけどそんなに復帰困難な所なの？
西方向に距離が500mっていう情報しかなくて標高がどの辺なんだかイマイチわからんけどもなるべく高度下げないようなトラバースでベースより上に戻れないところなの？
0574名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/26(金) 10:07:24.06
ロープはってあっても、転んだまま滑走して飛び出し滑落する可能性は十分ある そういう地形ならロープではだめでネットがデフォだろうな。

実際、アライは申し訳程度のロープだけだった こないだ行ったときは
0575名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/26(金) 10:12:07.37
>>565
スキー場パトロールはスキー場内の利用客の安全を守るのが仕事なので、
場外の人まで救助に行けるほどの人員は常駐してないんだよな
そっちに人員割くとスキー場内がおろそかになるし

だから近場探して見つからなければ、場外への捜索隊は別に組織することになる
その捜索隊が「今日はムリ」と判断したなら、それはもうしょうがない
0579名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/26(金) 10:36:38.72
旧アライスキー場、来季は本当に大丈夫か？　May 22, 2017
https://ameblo.jp/ubs25dw/entry-12271316995.html

（Webより借用）
再オープン時において旧来の様に非圧雪エリアを滑れる様にするには高度なスキルを持った

パトロールが必要になりますが、果たしてそんなスキルを持った人員を沢山集める事は出来るのか？

集められなければ滑走可能な非圧雪エリアは大幅に縮小される事になります。

（標高差約950ｍで国内でも大きく、非圧雪エリアも分散して多数あったので当時国内のゲレンデでは

一番仕事量の多いパトロールだったと思います。）

更に豪雪で圧雪コースも長いので（最長の妙高ロングランコースで約5ｋｍ弱
）職人レベルなゲレンデ圧雪用重機のオペレーターも求められます。
0580名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/26(金) 10:44:57.41
パトロールは始業点検でポールとロープ確認するのは当たり前 埋めたままや点検して無ければチョンスキー場の責任
ここでパトロール叩いてる奴はシーズンパトロール隊員してみれば良い
0584名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/26(金) 11:14:07.99
ここで色々と言われてるけど素人考えが通用するならとっくに救出してたと思うけどなー
色んな不安要素が重なった結果でしょうに
0586名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/26(金) 11:48:30.08
リゾートとしてやっていくならもう自己責任の非圧雪地帯なんてグレーゾーンやめてシーズンオフに沢の形が変わるぐらい発破造成しまくって管理しやすいように作りかえろよ
0587名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/26(金) 11:49:33.23
>>569
西というか西北西側、ベンザク沢って雪崩管理エリアがあるんだけど、そこを滑ろうとして隣の沢に落ちちゃったんだと思う
このスキー場、実は1000mぐらいまで林道が伸びてて無雪期は上部エリアの管理道路になってる
別ソースだとそこの林道から100m下の沢にいたって言うから、雪が多過ぎなのと視界不良で道外しちゃったのが致命的だったんだろうな
0589名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/26(金) 12:01:26.11
>>580
結局割を食うのは現場の隊員なんだよな、コースを熟知した隊員が適正数配置されてる必要があるけど
実際は少なかったり無理して営業したりという経営上の都合が優先されてしまう
当日の天候、スキーヤーのキャリア、言動からバックカントリーでなく単なるミスコースである可能性が高い
客、隊員、警察、天候のせいにする前にやるべきことをやってない組織の問題がある
0592名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/26(金) 12:38:55.36
ロープぐらいじゃ生ぬるいな。鉄条網でエリア囲うぐらいしないとダメだ。
0595名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/26(金) 12:42:56.50
遭難したのが若者や外国人なら「勝手にコース外にでたBC野郎だろ」みたいになるんだろうな
俺はススも夏山登山や厳冬期登山もやるけど何があっても自己責任と覚悟したうえでやってるわ
0597名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/26(金) 12:43:47.70
あの天候でベンザク沢滑ろうとして迷ったなら完璧自己責任じゃん。雪崩管理エリアはそもそも自己責任のコース外だろ？あと二人一緒に行ってるってことは意図せずコースを外れたんじゃないだろうな。
0598名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/26(金) 12:47:26.02
>>597
あの天候だからこそコース外に意図して出た可能性は低い


二人一緒に行ってるってことは片方がコース外に滑落したのを助けにいった可能性がある
0599名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/26(金) 12:48:14.03
ホントに新井で滑ったことがあるやつ少ないんだな
ベンザクの向こうに行こうとしたらリフト降りてロープ沿いにいくか
多分できてる雪庇こえてハイクアップするかしかないだろ
0602名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/26(金) 12:56:00.76
公式発表にベンザクってあったか？
0607名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/26(金) 13:06:54.69
>>602
いやない
てかニュース記事のための発表程度で沢名まで詳細はないだろう
一部のベンザク沢だと思い込んでる民の妄想
詳細は事故報告書などに触れる機会のある人間でないと分からない
0621名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/26(金) 14:36:05.25
この親子が死んだのは確かにちょっとショックだった
前情報では早い段階で警察と連絡ついて位置も分かってるって話だったから
まさか二人共助からないとは…
でも警察からすれば位置わかった段階で「あ…これアカンわ…」って感じだったのかな
0624名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/26(金) 15:00:22.22
翌日早朝からの捜索でさえ午後二時過ぎまでかかってしかも引き上げられなかったんだから相当な難易度だったんだろうな
0625名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/26(金) 15:36:43.10
地形もあるんだろうけど
雪の深さ半端ないんかな
0628名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/26(金) 16:02:53.42
スキー場を何年も何十年と運営してたら事故や死者が出るのも不思議では無い
それだけ危険なスポーツだからな

ただロッテは再オープンとは云え1年目だからな
2人も死亡事故を起こしたのは大問題
やはりロッテの杜撰な管理が引き起こした人災だと思うわ
0631名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/26(金) 16:24:10.71
>>621
昼過ぎには警察とも連絡がついてたってことは、
もしかしたら午前中のうちにスキー場が捜索はじめてたのかもね。
親子スキー場に連絡→スキー場が捜索→見つからないので警察に連絡→
GPSのために警察に連絡するよう伝える　←これが13:00過ぎ

どうにか助けられなかったのかね
0632名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/26(金) 17:11:44.57
>>631
午前の内にスキー場は遭難の届け受けてたのか
益々ロッテの甘い管理があからさまになるな
ロッテは不慮の事故に対する訓練や対策は何も取ってなかったんだろ
ホント酷いわ
0634名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/26(金) 17:25:06.01
ホームページ、フェイスブックに何もコメントないけどこれが普通？
0636名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/26(金) 18:03:23.29
>>635
日本とは価値を共有出来ない国の人たちですから。
ここに行く人たちは解って行っているんだろう。
0637名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/26(金) 18:06:34.87
悪いのは遭難者だろ
そこはもちろんそうだけどすぐに位置情報確認しないまま一度捜索に出て貴重な時間を浪費したパトはなかなか無能だと思う
すぐに場所わかってれば行けないとこじゃないでしょ
しかも助けに行くから動くなとか行っちゃってそう
自力で必死に復帰図ってれば案外戻れてたんちゃうか
0638名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/26(金) 18:07:47.81
>>632客からの通報でスキー場内で片付けられるなら穏便に片付けるよ
今回の遭難者もどこまで自覚してたか知らんけど警察騒ぎにしたくなければスキー場へ連絡したと思うけどね
スキー場連絡が先か110番が先だったかは不明ですな
0640名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/26(金) 18:42:06.21
凄い強風だったもんな、あんなしょぼいロープかけた棒なんか速攻で倒れて埋まるわ
完全に運営の管理ミス
0641名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/26(金) 18:46:50.86
コース知らないのに前見えない状態で圧雪以外を走るからだよ
危険なスポーツしてる自覚がない
0642名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/26(金) 18:49:22.50
ニセコは自己責任でのコース外滑走といえど、雪崩の多発地域とか危険な戻って来れないような所はコース外でも何十キロも
ロープを張るとかポールを立てるとかはやっているな。
ここまで管理できない所でコース外滑走をさせるのはスキー場としての管理責任を問われる。
あっちのスキー場だから、国同士の合意事項もひっくり返す民濁
ウリ達には責任は無いって言うだろうが。
0643名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/26(金) 18:49:41.18
ニセコは自己責任でのコース外滑走といえど、雪崩の多発地域とか危険な戻って来れないような所はコース外でも何十キロも
ロープを張るとかポールを立てるとかはやっているな。
ここまで管理できない所でコース外滑走をさせるのはスキー場としての管理責任を問われる。
あっちのスキー場だから、国同士の合意事項もひっくり返す民濁
ウリ達には責任は無いって言うだろうが。
0644名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/26(金) 18:53:04.72
>>641
見えない状況でどうやって圧雪だけを進めるんだ？

安全なところから人を非難だけすることが喜びの人間は自分が矛盾してると気付かないもんか？
0648名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/26(金) 19:06:42.71
>>644
非圧雪コースと圧雪コースなんて滑ればわかるだろ
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