【雪崩との戦い】ロッテアライ(゜∀゜)Part.2
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※前スレ
【速報】ARAI復活キタ―――(゜∀゜)―――!!!
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1364185126/
日本一強気の営業で、
バブルリゾートは成功するのか?
国土地理院さえ未開の地で、
戦後の開拓地からも外され情報が無いコース外滑走は絶対やめましょう。 >>492
20〜30の馬鹿ならともかく
40と68じゃBC出来ると言っても滑りに行くわけ無いし
案内やコース外への立ち入り禁止が徹底されてなくて迷い込んだんだろう
完全にロッテの過失だわ
人災と言っても過言じゃ無いな >>494
40や64でもオフピステ平気で滑る
君が40歳になると分かるって 休日に山なんかに行って体力を浪費するのは底辺には無理
道具も高いしね そういえば去年八方尾根で遭難死したアメリカ人も医師だったな。
昔、志賀高原前山の雪崩事故で亡くなって裁判沙汰になったのも医師だった。 >>482
昨日ニュース見た感じだと
穴掘っても風向きが悪い印象だったわ
ビバークしてても、埋まって死んだんじゃないかな? 上級者コース滑ってて迷い込んだらしいじゃん
ロープくぐったなら自己責任だけど、そもそもきちんとロープで管理してたのかね? >>491
数年前に北アで5-6人まとめて逝ったのをもう忘れたのか? >>500
ここだよな
広いスキー場だからロープとか柵とか設置してなかったのかもな 旧アライで条件付き解放エリア?滑った事あるけど
本当にここ行っていいの?って感じのライン滑れるんだよね
当時は詳しい人に案内してもらってたから安心だったけど
もし1人だったら死ねると思った
だからもしスキー場が杜撰なコース管理してたらと思うと… アライだからとか関係なくスキー場は厳冬期の雪山で危険な遊びをしてる自覚が希薄になりがちだよな
俺も気をつけよ スキー場の運営会社から「客2人が道に迷っている」と通報があり、
25日朝から捜索し、コース外の沢で雪に埋もれた2人を見つけた。
吹雪で視界が悪く、コースから外れたとみられる。
24日午後5時ごろまでは2人と携帯電話がつながり、雪を掘ってビバークするよう伝えたが、その後、連絡が取れなくなっていた。 昔のパトロール日記みたいに状況説明してくれるのかな?
まぁやらないだろうな >>506
これは、遺族はスキー場相手に訴えていい。 でも前のアライのときはコースの端にはずっとロープ張ってあったような気がするけど
チビハゲ山以外の端パウやってても外か内かで迷ったことなかったし アバランチコントロールが外部委託の時点でもうなんかね 迷って沢に滑り込んでしまったなら昨日の気象条件では駄目だろうね。装備もなし、行動食もなし、ウェアもゲレンデ用じゃビバークなんて無理だわ 韓国資本だから、不幸な事故ということで終わるんじゃないの?
スキー場側の責任云々までいかないと思うな。 死亡案件だから警察の捜査は入るだろうね
安全管理に問題はなかったか
責任の所在はその結果次第 訴えられるようなら今後はコースから絶対出ちゃ行けないって方向に変えるしかないんだろうな
客の良心や自己責任に任せるシステムはもう今の時代じゃ無理なんだろう そうなると欧米は行かなくなるな。
チャイナと半島で持つか否か 悪天候時に雪崩管理ゾーンを開けたと言う事であれば
スキー場の管理体制が問われる
売り上げとイメージアップの為に無理して開けたとか言われても仕方がない >>516
で、雪崩管理ゾーンを開けていたというソースはあるのかな? >>517
ない
すまん書き方が悪かった
もし雪崩管理ゾーンを開けていたとすれば
に訂正 昨日は麓の屋内ですら凍る寒波だったし、残念ながら助からなかったか
吹雪の中じゃ100m先の目的地も着けないだろう >>466
ヘリが飛べないくらい雪が降ってるのに
GPSで場所がわかってるから探しに行けって、自分が行けよと思うw さっき報ステで中継やってたけど遺体回収できない困難な状況なんだな
昔の自由なコースが好きで行きたいと思ってたけどコース制限されるかな 嫌な予感がしたがやっぱりアライだったか・・・
開業早々大変だな こうなるのが予想出来たから国内資本は買わなかったのかな? >>528
ウリ達のスキー場だ
嫌ならこなくていいニダ文句言うな
くらい言っているだろうが、救助するのは地元の警察消防団だぞ ここの管理は他よりかなりかかるはずだが昔と比較して今はどうだろう? 場所わかってるのに何で行かなかったんだろ
そんなに降りちゃったら戻ってくるのが装備あっても難しいようなポイントだったんかね
俺のホームゲレンデもかなり豪雪だけどドロップポイントまでモービルかキャットで上げてくれればどこでもいけるぞ
つーかベースからゴンドラトップまでラッセルして登っても4時間ありゃ着くから時間とやる気さえあればマジでどこでもいける
連れ帰るのは無理でもストーブと食料と防寒着置いてくるくらいは絶対出来るわ 連絡あったのは昼過ぎだぞ
知り尽くしてるホームゲレンデならホワイトアウトしてても物資置いてくるくらいは超絶余裕です
その頃ならそこにアクセス出来るゴンドラかリフトもまだ動いてたんじゃないの知らんけど
仮に夜に知ったとしても親しい知り合いが遭難してるとか高額な謝礼が出るとかなら行くと思う
真っ昼間から警察頼りなとこみると再開直後なせいで裏まで熟知してるようなパトが少なかったか一人もいなかったんじゃないの
なお、土地鑑・装備・経験があっても降りてしまったら復帰困難なようなポイントまで行っちゃってたのであれば上記の限りではございませんので悪しからず コース外は自己責任だろ。
チケット売り場でもゴンドラでもアナウンスでも散々啓蒙してる。
視界が悪いのなんてみればわかるし、そんなんで滑ってる方が悪いだろ。
なんで新井を批判してんの? >>534
土地鑑・装備・経験があっても降りてしまったら復帰困難なポイントだから行かなかったんだよ
死体発見したけどその日の収容は諦めるくらいだし
あとスキー場が所有してる土地以外の遭難はパトロールの管轄じゃない
てかベンザク沢の向こう側なんてベテランでも知らんだろうし コース外は自己責任だけどコース外に出ないよう監視運営するのはスキー場側の責任だからねえ
オープン前から言われてるけど積雪量多すぎて管理も難しい広大な敷地だから雪崩に注意しながら少ないパトで効率よくやろうなんて無理なんだよきっと
救助される側が故意にコース外に出たのかそうじゃないのかはあるけど助けれるよう何らかの対策は講じてからオープンしたような気配はないしね
時代は変わっても昔のまんま
相変わらず警察消防便りというかスキー場側の考えも甘そう
まあ5mぐらいの柵で動物園みたいに囲っちまうのが一番いいんだろうけどさ
それを超えてく人間は春が来るまで捜査しませんよーみたいなw ttps://www.joetsutj.com/articles/06874674
リフト乗り場からたった500mほどの場所なんだな・・・ 山頂へ向かうリフト乗り場から西へ500mか
500mを「たった」という表現は適切ではないと思うけど
真西へ500mなら船石沢の一番深いとこ辺りだけど尾根越えて向こうの500mなら滑走禁止エリアだからなあ
これだけの情報じゃ何とも言えんね こんなのガッチガチに規制したらしたで文句言う癖にさ
周りが見えない程ならその日は滑らない
みんなそうしてるだろ? 親父は医師会会長なのに息子はただの医療事務だったんだな >>541
前のアライならまったく前が見えなくてもコース外に意図せず出ることなんてなかった
まして膳棚なんてロープで囲われちゃってたじゃん
深雪でガスで前が真っ白の時に酔って気持ち悪くなってブッシュの影にゲロした思い出 普通のスキー場ならコースロストしないように管理してそれでも可能性があるから救助の手順とか
備えているものだけどそれがサービスだよね
責任云々は置いといてもそういうところがしっかりしているかどうかが本当の格の違いなんじゃないかな
今回はスキー場側が発見出来なくて通報したのが13:40だから客が連絡入れたのは午前中かも
気象悪化なら救助も出来ないわけだしゴンドラ動かして滑走可にしてたのはレジャー施設としてどうだろう 湯沢の某スキー場パトロールしてたけど この天候で助けに行け とか親族や友人? 一昨日から湯沢近辺の下スキー場でも暴風雪でリフト減速 時間2mm位の降り方だった アライの膳棚なんて完全にホワイトアウトしてる
そんな簡単に助けに行けるなんて短絡的な考えだとお前らも逝くぞ 冬山舐め過ぎ 助けに行けよってやつは救助隊は消耗品か何かと思ってんだろうな
行かないと判断したからには、そこに理由があるんだよ
救助隊は絶対死なないスーパーマンじゃないから
普通に遭難者と同じ人間だから >>546
ホワイトアウトしたら営業取り止めたほうが良さそう コースアウトしたのが故意か偶然なのかが分からんが、負傷して遭難して
いる人間の場所がある程度分かってるなら、なんとか救助してあげて欲し
かったというのは別に犠牲者関係者でなくても普通の感情だろうな
資本が韓国云々も別として、悪天候下でコース外に迷い込まないように(ま
たは誤って滑落しないように)施設側が適切な管理がされていたか が問題と
なるだろうな。管理ができなければ閉鎖すべきだったろうし。 現場を知らないで言うと
素人のジジイ二人がさまよって行けた場所に
レスキューが行けなかったのかと >>551下るのは簡単 帰る事を考えてね
実際 遭難者達は来た道を引き返せば帰れるのに引き返さないのは何故でしょう コース外は自己責任でなんて言っても
「自己責任で行ってきます!」ってヤツが遭難死しちゃえばこうやって
外野が「施設の責任・責任」って騒ぐんだよな。
こうなると施設側は一律でオフピステは禁止にするしかなくなる。
>>539
北海道の2013年の吹雪の犠牲者は市街地近辺や自宅から150mだったりするんだぞ。
それも平地で。パトだってオフピステに行くのは勘弁。山岳とスキー場は技術も装備も別物。 今回は意図的にコース外に出たのではなさそうだけど…(当時の悪天候や遭難者がケガをしていること、遭難者の年齢から考察すると) 本当にここにいる人間新井に行ってないんだねw
ロープがあったかなかったか誰も言わないんだもん >>552
一晩過ごせる装備を届けて露営できれば耐えれると考えた
遺体の回収が難しい場所だから
一緒に引き返すのは容易ではないのは理解してる
ジジイの足で数時間だから
レスキューならもっと短く行けるような気がするので
なんとかならなかったのかね、、、 >>554遭難に気が付いて来た道引き返せせるなら遭難なんかしないだろ
かぐらスレの通称のなんちゃってBKかよ オフピステ滑走可能なスキー場が増えたし、オフピステ以外の魅力に乏しく割高なアライには中々足が向かないよ >>558
「レスキューはスーパーマンじゃない、自己責任だ」は正しいし
「スキー場に近いから何とか助けてあげられなかったか」と感じるのも普通だと思う
それで実際、現地や現場はどんな感じなのかを知りたいんだよ ロープについては当日は知らんけど年明けに行った時はあったよ。積もりすぎて埋まってるなら無いも同然になるけど。 >>562
利用者の安全を確保する為のまともな管理が出来ないってこと? 普通は毎日営業前にパトロールが掘り出したりするもんな 営業時間真最中、迷ってコースアウトしたなら、スキー場のパトロールが助けに行くもんだろ。
さすが朝鮮人品質のスキー場だよな。 >>556
状況を知らないネトウヨが推測で叩くの図 今回の場合はディガーや遭難者だけのせいにするのは無理だと思うし、そうなるとスキー場側の管理運営に問題がなかったかが重要だと思う
上にもあるけど柵の適所設置やゴンドラの運用など、悪天候時の管理体制に甘さがなかったのかが問題
もしそこに問題がないなら悪い条件が重なった不運な事故としか言えない
今後つまらないスキー場と言われてもリゾートとして死人は出さないスキー場にするのか、あくまで自己責任を貫き通すのかは知らないけど >>536
一番上のリフト乗り場から西に500mくらいらしいけどそんなに復帰困難な所なの?
西方向に距離が500mっていう情報しかなくて標高がどの辺なんだかイマイチわからんけどもなるべく高度下げないようなトラバースでベースより上に戻れないところなの? ロープはってあっても、転んだまま滑走して飛び出し滑落する可能性は十分ある そういう地形ならロープではだめでネットがデフォだろうな。
実際、アライは申し訳程度のロープだけだった こないだ行ったときは >>565
スキー場パトロールはスキー場内の利用客の安全を守るのが仕事なので、
場外の人まで救助に行けるほどの人員は常駐してないんだよな
そっちに人員割くとスキー場内がおろそかになるし
だから近場探して見つからなければ、場外への捜索隊は別に組織することになる
その捜索隊が「今日はムリ」と判断したなら、それはもうしょうがない >>567
そもそも前のアライにすら行ったことなくて
普通のスキー場だと思ってレスしてるネトウヨだろ 沢に落ちた様なので天候良くても救助困難
この天候で警察はよく現場まで行けたもんだと思う 旧アライスキー場、来季は本当に大丈夫か? May 22, 2017
https://ameblo.jp/ubs25dw/entry-12271316995.html
(Webより借用)
再オープン時において旧来の様に非圧雪エリアを滑れる様にするには高度なスキルを持った
パトロールが必要になりますが、果たしてそんなスキルを持った人員を沢山集める事は出来るのか?
集められなければ滑走可能な非圧雪エリアは大幅に縮小される事になります。
(標高差約950mで国内でも大きく、非圧雪エリアも分散して多数あったので当時国内のゲレンデでは
一番仕事量の多いパトロールだったと思います。)
更に豪雪で圧雪コースも長いので(最長の妙高ロングランコースで約5km弱
)職人レベルなゲレンデ圧雪用重機のオペレーターも求められます。 パトロールは始業点検でポールとロープ確認するのは当たり前 埋めたままや点検して無ければチョンスキー場の責任
ここでパトロール叩いてる奴はシーズンパトロール隊員してみれば良い >>575
人員はスキー場の規模によるし、
原則はそうでも、客と見なせば少々無理してでも営業中なら助けに行く。 >>580
それを十分にやっている/やれる体制ではない。 >>578
ロープの内側は安全
ロープの外側は命の取合い
というスキー場だから仕方なくね
ほとんどの事故が気軽にロープ超えた結果だもんな ここで色々と言われてるけど素人考えが通用するならとっくに救出してたと思うけどなー
色んな不安要素が重なった結果でしょうに リゾートとしてやっていくならもう自己責任の非圧雪地帯なんてグレーゾーンやめてシーズンオフに沢の形が変わるぐらい発破造成しまくって管理しやすいように作りかえろよ >>569
西というか西北西側、ベンザク沢って雪崩管理エリアがあるんだけど、そこを滑ろうとして隣の沢に落ちちゃったんだと思う
このスキー場、実は1000mぐらいまで林道が伸びてて無雪期は上部エリアの管理道路になってる
別ソースだとそこの林道から100m下の沢にいたって言うから、雪が多過ぎなのと視界不良で道外しちゃったのが致命的だったんだろうな そういや正月にスノーボーダー二人がコース外で遭難してたな
難易度が高くて遭難しやすい場所なのだろうね >>580
結局割を食うのは現場の隊員なんだよな、コースを熟知した隊員が適正数配置されてる必要があるけど
実際は少なかったり無理して営業したりという経営上の都合が優先されてしまう
当日の天候、スキーヤーのキャリア、言動からバックカントリーでなく単なるミスコースである可能性が高い
客、隊員、警察、天候のせいにする前にやるべきことをやってない組織の問題がある >>587
隣の沢に落ちたとかスキー場の責任にしたいっぽいけど
あそこ下までロープあったろ >>580
そのロープが簡単に越えられる状態だったら意味がない
転びかけて中腰のまますり抜けてしまうような高さや強度だったりすれば ロープぐらいじゃ生ぬるいな。鉄条網でエリア囲うぐらいしないとダメだ。 >>591ポール間ロープなんて腹から胸高さ位が普通だろ 転んだら簡単にすりぬけるわ
コースの端に全部ネット貼らなきゃならん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています