【雪崩との戦い】ロッテアライ(゜∀゜)Part.2
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視界わるかったんちゃう?
何回目の遭難だよ
とりあえず親子がんばれ ビバーク してるから
明朝捜索するってな
だいたいの場所もわかってて
助けに行かないってな ビバークするってことは知識と装備あるってことだから、むしろビバークするから朝でいいって断ったのかも
朝一パウダー狙いか >>455自分勝手な中華の方ですか? 捜索する身にもなって下さい >>454
自分も中年父と小さい子かと思った
ビバークということは装備持っていたのかな シートやスコップ 今日は山麓リフトしか動いてないけど明日も同じかな? 医療や福祉、教育、就労支援など「多職種連携で生み出す地域共生社会」
■平成30年1月25日(木) 第18021号
http://www.shigahochi.co.jp/info.php?type=article&id=A0025543
【栗東】 県多職種連携学会(猪飼剛学会長)は2月16日午前10時〜午後4時30分まで、
栗東市の栗東芸術文化会館さきらで、
「多職種連携で生み出す地域共生社会」をテーマにした研究大会を開催する。 ビバークするしか手が無いでしょ?
>>459装備なくても、スキー板とか使ってビバークしてるんじゃ無い?
BCしに来てるんじゃなくて
リゾートwスキー場に来てんだよ
装備してねぇよ
>>457
パトロールか、地元消防団?
GPSでだいたいの場所わかってて
ふもとから3km位なら
探しにいけよって事 山頂から滑り出してない+御備川にポチャしてない
とあればどの辺に居るかはわりと絞れそうなんだけどな 上級者コースを滑っていて吹雪で道を外れたとかなんとか コース外に出たと書いてある
https://www.joetsu.ne.jp/33997
きのう昼過ぎにスキー場のコース外に出て道に迷ったと施設に連絡があった。
その後、警察は2人に対しその場から動かないよう指示を出していた。
警察と消防は、きょう午前7時ごろから捜索を開始。
午後2時45分に西野谷の林道から約100m下の沢で発見した。 知り合いだけど年の割には体力ある方だから頑張ってほしい。 西野谷って事はベンザク沢からあっち側行ってしまったか >>473
出たのが故意かどうかだが、視界が悪く迷い込んだ可能性が高いんじゃないか? 昨日 膳棚動いてなかったやろ
遭難なんて そうなん?
金持ちが行くんだろうな 無茶しやがって ビバークでうまく穴掘れなかったんかね?
掘れてもめちゃくちゃ寒かったから仕方ないか… >>477
滋賀県医師会の会長、つまり相当な名士の様だよ >>481
これより外出たらもう知らんってあらかじめ言ってあるし訴えても無駄だろ 実際にビバーク試した事無いけども新潟の雪にしては珍しくバフバフパウダーだった今回の雪状態で雪洞なんてつくれるもんなん?
雪玉にしようと握っても全然かたまらないレベル まああれだ、どこぞの中卒じゃなくお医者様でも遭難してしまうこともあるってことだな。 やはり死亡事故が起きたか。
初年度はオペレーションが未熟だろうから今年はパスして来年行こうと思ってた矢先にコレ。
裁判になるだろうな。 >>492
20〜30の馬鹿ならともかく
40と68じゃBC出来ると言っても滑りに行くわけ無いし
案内やコース外への立ち入り禁止が徹底されてなくて迷い込んだんだろう
完全にロッテの過失だわ
人災と言っても過言じゃ無いな >>494
40や64でもオフピステ平気で滑る
君が40歳になると分かるって 休日に山なんかに行って体力を浪費するのは底辺には無理
道具も高いしね そういえば去年八方尾根で遭難死したアメリカ人も医師だったな。
昔、志賀高原前山の雪崩事故で亡くなって裁判沙汰になったのも医師だった。 >>482
昨日ニュース見た感じだと
穴掘っても風向きが悪い印象だったわ
ビバークしてても、埋まって死んだんじゃないかな? 上級者コース滑ってて迷い込んだらしいじゃん
ロープくぐったなら自己責任だけど、そもそもきちんとロープで管理してたのかね? >>491
数年前に北アで5-6人まとめて逝ったのをもう忘れたのか? >>500
ここだよな
広いスキー場だからロープとか柵とか設置してなかったのかもな 旧アライで条件付き解放エリア?滑った事あるけど
本当にここ行っていいの?って感じのライン滑れるんだよね
当時は詳しい人に案内してもらってたから安心だったけど
もし1人だったら死ねると思った
だからもしスキー場が杜撰なコース管理してたらと思うと… アライだからとか関係なくスキー場は厳冬期の雪山で危険な遊びをしてる自覚が希薄になりがちだよな
俺も気をつけよ スキー場の運営会社から「客2人が道に迷っている」と通報があり、
25日朝から捜索し、コース外の沢で雪に埋もれた2人を見つけた。
吹雪で視界が悪く、コースから外れたとみられる。
24日午後5時ごろまでは2人と携帯電話がつながり、雪を掘ってビバークするよう伝えたが、その後、連絡が取れなくなっていた。 昔のパトロール日記みたいに状況説明してくれるのかな?
まぁやらないだろうな >>506
これは、遺族はスキー場相手に訴えていい。 でも前のアライのときはコースの端にはずっとロープ張ってあったような気がするけど
チビハゲ山以外の端パウやってても外か内かで迷ったことなかったし アバランチコントロールが外部委託の時点でもうなんかね 迷って沢に滑り込んでしまったなら昨日の気象条件では駄目だろうね。装備もなし、行動食もなし、ウェアもゲレンデ用じゃビバークなんて無理だわ 韓国資本だから、不幸な事故ということで終わるんじゃないの?
スキー場側の責任云々までいかないと思うな。 死亡案件だから警察の捜査は入るだろうね
安全管理に問題はなかったか
責任の所在はその結果次第 訴えられるようなら今後はコースから絶対出ちゃ行けないって方向に変えるしかないんだろうな
客の良心や自己責任に任せるシステムはもう今の時代じゃ無理なんだろう そうなると欧米は行かなくなるな。
チャイナと半島で持つか否か 悪天候時に雪崩管理ゾーンを開けたと言う事であれば
スキー場の管理体制が問われる
売り上げとイメージアップの為に無理して開けたとか言われても仕方がない >>516
で、雪崩管理ゾーンを開けていたというソースはあるのかな? >>517
ない
すまん書き方が悪かった
もし雪崩管理ゾーンを開けていたとすれば
に訂正 昨日は麓の屋内ですら凍る寒波だったし、残念ながら助からなかったか
吹雪の中じゃ100m先の目的地も着けないだろう >>466
ヘリが飛べないくらい雪が降ってるのに
GPSで場所がわかってるから探しに行けって、自分が行けよと思うw さっき報ステで中継やってたけど遺体回収できない困難な状況なんだな
昔の自由なコースが好きで行きたいと思ってたけどコース制限されるかな 嫌な予感がしたがやっぱりアライだったか・・・
開業早々大変だな こうなるのが予想出来たから国内資本は買わなかったのかな? >>528
ウリ達のスキー場だ
嫌ならこなくていいニダ文句言うな
くらい言っているだろうが、救助するのは地元の警察消防団だぞ ここの管理は他よりかなりかかるはずだが昔と比較して今はどうだろう? 場所わかってるのに何で行かなかったんだろ
そんなに降りちゃったら戻ってくるのが装備あっても難しいようなポイントだったんかね
俺のホームゲレンデもかなり豪雪だけどドロップポイントまでモービルかキャットで上げてくれればどこでもいけるぞ
つーかベースからゴンドラトップまでラッセルして登っても4時間ありゃ着くから時間とやる気さえあればマジでどこでもいける
連れ帰るのは無理でもストーブと食料と防寒着置いてくるくらいは絶対出来るわ 連絡あったのは昼過ぎだぞ
知り尽くしてるホームゲレンデならホワイトアウトしてても物資置いてくるくらいは超絶余裕です
その頃ならそこにアクセス出来るゴンドラかリフトもまだ動いてたんじゃないの知らんけど
仮に夜に知ったとしても親しい知り合いが遭難してるとか高額な謝礼が出るとかなら行くと思う
真っ昼間から警察頼りなとこみると再開直後なせいで裏まで熟知してるようなパトが少なかったか一人もいなかったんじゃないの
なお、土地鑑・装備・経験があっても降りてしまったら復帰困難なようなポイントまで行っちゃってたのであれば上記の限りではございませんので悪しからず コース外は自己責任だろ。
チケット売り場でもゴンドラでもアナウンスでも散々啓蒙してる。
視界が悪いのなんてみればわかるし、そんなんで滑ってる方が悪いだろ。
なんで新井を批判してんの? >>534
土地鑑・装備・経験があっても降りてしまったら復帰困難なポイントだから行かなかったんだよ
死体発見したけどその日の収容は諦めるくらいだし
あとスキー場が所有してる土地以外の遭難はパトロールの管轄じゃない
てかベンザク沢の向こう側なんてベテランでも知らんだろうし コース外は自己責任だけどコース外に出ないよう監視運営するのはスキー場側の責任だからねえ
オープン前から言われてるけど積雪量多すぎて管理も難しい広大な敷地だから雪崩に注意しながら少ないパトで効率よくやろうなんて無理なんだよきっと
救助される側が故意にコース外に出たのかそうじゃないのかはあるけど助けれるよう何らかの対策は講じてからオープンしたような気配はないしね
時代は変わっても昔のまんま
相変わらず警察消防便りというかスキー場側の考えも甘そう
まあ5mぐらいの柵で動物園みたいに囲っちまうのが一番いいんだろうけどさ
それを超えてく人間は春が来るまで捜査しませんよーみたいなw ttps://www.joetsutj.com/articles/06874674
リフト乗り場からたった500mほどの場所なんだな・・・ 山頂へ向かうリフト乗り場から西へ500mか
500mを「たった」という表現は適切ではないと思うけど
真西へ500mなら船石沢の一番深いとこ辺りだけど尾根越えて向こうの500mなら滑走禁止エリアだからなあ
これだけの情報じゃ何とも言えんね こんなのガッチガチに規制したらしたで文句言う癖にさ
周りが見えない程ならその日は滑らない
みんなそうしてるだろ? 親父は医師会会長なのに息子はただの医療事務だったんだな >>541
前のアライならまったく前が見えなくてもコース外に意図せず出ることなんてなかった
まして膳棚なんてロープで囲われちゃってたじゃん
深雪でガスで前が真っ白の時に酔って気持ち悪くなってブッシュの影にゲロした思い出 普通のスキー場ならコースロストしないように管理してそれでも可能性があるから救助の手順とか
備えているものだけどそれがサービスだよね
責任云々は置いといてもそういうところがしっかりしているかどうかが本当の格の違いなんじゃないかな
今回はスキー場側が発見出来なくて通報したのが13:40だから客が連絡入れたのは午前中かも
気象悪化なら救助も出来ないわけだしゴンドラ動かして滑走可にしてたのはレジャー施設としてどうだろう 湯沢の某スキー場パトロールしてたけど この天候で助けに行け とか親族や友人? 一昨日から湯沢近辺の下スキー場でも暴風雪でリフト減速 時間2mm位の降り方だった アライの膳棚なんて完全にホワイトアウトしてる
そんな簡単に助けに行けるなんて短絡的な考えだとお前らも逝くぞ 冬山舐め過ぎ 助けに行けよってやつは救助隊は消耗品か何かと思ってんだろうな
行かないと判断したからには、そこに理由があるんだよ
救助隊は絶対死なないスーパーマンじゃないから
普通に遭難者と同じ人間だから >>546
ホワイトアウトしたら営業取り止めたほうが良さそう コースアウトしたのが故意か偶然なのかが分からんが、負傷して遭難して
いる人間の場所がある程度分かってるなら、なんとか救助してあげて欲し
かったというのは別に犠牲者関係者でなくても普通の感情だろうな
資本が韓国云々も別として、悪天候下でコース外に迷い込まないように(ま
たは誤って滑落しないように)施設側が適切な管理がされていたか が問題と
なるだろうな。管理ができなければ閉鎖すべきだったろうし。 現場を知らないで言うと
素人のジジイ二人がさまよって行けた場所に
レスキューが行けなかったのかと >>551下るのは簡単 帰る事を考えてね
実際 遭難者達は来た道を引き返せば帰れるのに引き返さないのは何故でしょう コース外は自己責任でなんて言っても
「自己責任で行ってきます!」ってヤツが遭難死しちゃえばこうやって
外野が「施設の責任・責任」って騒ぐんだよな。
こうなると施設側は一律でオフピステは禁止にするしかなくなる。
>>539
北海道の2013年の吹雪の犠牲者は市街地近辺や自宅から150mだったりするんだぞ。
それも平地で。パトだってオフピステに行くのは勘弁。山岳とスキー場は技術も装備も別物。 今回は意図的にコース外に出たのではなさそうだけど…(当時の悪天候や遭難者がケガをしていること、遭難者の年齢から考察すると) 本当にここにいる人間新井に行ってないんだねw
ロープがあったかなかったか誰も言わないんだもん >>552
一晩過ごせる装備を届けて露営できれば耐えれると考えた
遺体の回収が難しい場所だから
一緒に引き返すのは容易ではないのは理解してる
ジジイの足で数時間だから
レスキューならもっと短く行けるような気がするので
なんとかならなかったのかね、、、 >>554遭難に気が付いて来た道引き返せせるなら遭難なんかしないだろ
かぐらスレの通称のなんちゃってBKかよ オフピステ滑走可能なスキー場が増えたし、オフピステ以外の魅力に乏しく割高なアライには中々足が向かないよ >>558
「レスキューはスーパーマンじゃない、自己責任だ」は正しいし
「スキー場に近いから何とか助けてあげられなかったか」と感じるのも普通だと思う
それで実際、現地や現場はどんな感じなのかを知りたいんだよ ロープについては当日は知らんけど年明けに行った時はあったよ。積もりすぎて埋まってるなら無いも同然になるけど。 >>562
利用者の安全を確保する為のまともな管理が出来ないってこと? 普通は毎日営業前にパトロールが掘り出したりするもんな 営業時間真最中、迷ってコースアウトしたなら、スキー場のパトロールが助けに行くもんだろ。
さすが朝鮮人品質のスキー場だよな。 >>556
状況を知らないネトウヨが推測で叩くの図 今回の場合はディガーや遭難者だけのせいにするのは無理だと思うし、そうなるとスキー場側の管理運営に問題がなかったかが重要だと思う
上にもあるけど柵の適所設置やゴンドラの運用など、悪天候時の管理体制に甘さがなかったのかが問題
もしそこに問題がないなら悪い条件が重なった不運な事故としか言えない
今後つまらないスキー場と言われてもリゾートとして死人は出さないスキー場にするのか、あくまで自己責任を貫き通すのかは知らないけど >>536
一番上のリフト乗り場から西に500mくらいらしいけどそんなに復帰困難な所なの?
西方向に距離が500mっていう情報しかなくて標高がどの辺なんだかイマイチわからんけどもなるべく高度下げないようなトラバースでベースより上に戻れないところなの? ロープはってあっても、転んだまま滑走して飛び出し滑落する可能性は十分ある そういう地形ならロープではだめでネットがデフォだろうな。
実際、アライは申し訳程度のロープだけだった こないだ行ったときは >>565
スキー場パトロールはスキー場内の利用客の安全を守るのが仕事なので、
場外の人まで救助に行けるほどの人員は常駐してないんだよな
そっちに人員割くとスキー場内がおろそかになるし
だから近場探して見つからなければ、場外への捜索隊は別に組織することになる
その捜索隊が「今日はムリ」と判断したなら、それはもうしょうがない >>567
そもそも前のアライにすら行ったことなくて
普通のスキー場だと思ってレスしてるネトウヨだろ 沢に落ちた様なので天候良くても救助困難
この天候で警察はよく現場まで行けたもんだと思う 旧アライスキー場、来季は本当に大丈夫か? May 22, 2017
https://ameblo.jp/ubs25dw/entry-12271316995.html
(Webより借用)
再オープン時において旧来の様に非圧雪エリアを滑れる様にするには高度なスキルを持った
パトロールが必要になりますが、果たしてそんなスキルを持った人員を沢山集める事は出来るのか?
集められなければ滑走可能な非圧雪エリアは大幅に縮小される事になります。
(標高差約950mで国内でも大きく、非圧雪エリアも分散して多数あったので当時国内のゲレンデでは
一番仕事量の多いパトロールだったと思います。)
更に豪雪で圧雪コースも長いので(最長の妙高ロングランコースで約5km弱
)職人レベルなゲレンデ圧雪用重機のオペレーターも求められます。 パトロールは始業点検でポールとロープ確認するのは当たり前 埋めたままや点検して無ければチョンスキー場の責任
ここでパトロール叩いてる奴はシーズンパトロール隊員してみれば良い >>575
人員はスキー場の規模によるし、
原則はそうでも、客と見なせば少々無理してでも営業中なら助けに行く。 >>580
それを十分にやっている/やれる体制ではない。 >>578
ロープの内側は安全
ロープの外側は命の取合い
というスキー場だから仕方なくね
ほとんどの事故が気軽にロープ超えた結果だもんな ここで色々と言われてるけど素人考えが通用するならとっくに救出してたと思うけどなー
色んな不安要素が重なった結果でしょうに リゾートとしてやっていくならもう自己責任の非圧雪地帯なんてグレーゾーンやめてシーズンオフに沢の形が変わるぐらい発破造成しまくって管理しやすいように作りかえろよ >>569
西というか西北西側、ベンザク沢って雪崩管理エリアがあるんだけど、そこを滑ろうとして隣の沢に落ちちゃったんだと思う
このスキー場、実は1000mぐらいまで林道が伸びてて無雪期は上部エリアの管理道路になってる
別ソースだとそこの林道から100m下の沢にいたって言うから、雪が多過ぎなのと視界不良で道外しちゃったのが致命的だったんだろうな そういや正月にスノーボーダー二人がコース外で遭難してたな
難易度が高くて遭難しやすい場所なのだろうね >>580
結局割を食うのは現場の隊員なんだよな、コースを熟知した隊員が適正数配置されてる必要があるけど
実際は少なかったり無理して営業したりという経営上の都合が優先されてしまう
当日の天候、スキーヤーのキャリア、言動からバックカントリーでなく単なるミスコースである可能性が高い
客、隊員、警察、天候のせいにする前にやるべきことをやってない組織の問題がある >>587
隣の沢に落ちたとかスキー場の責任にしたいっぽいけど
あそこ下までロープあったろ >>580
そのロープが簡単に越えられる状態だったら意味がない
転びかけて中腰のまますり抜けてしまうような高さや強度だったりすれば ロープぐらいじゃ生ぬるいな。鉄条網でエリア囲うぐらいしないとダメだ。 >>591ポール間ロープなんて腹から胸高さ位が普通だろ 転んだら簡単にすりぬけるわ
コースの端に全部ネット貼らなきゃならん 遭難したのが若者や外国人なら「勝手にコース外にでたBC野郎だろ」みたいになるんだろうな
俺はススも夏山登山や厳冬期登山もやるけど何があっても自己責任と覚悟したうえでやってるわ その先が滑落するような地形なら、ロープではなくネットにすべきでしょ あの天候でベンザク沢滑ろうとして迷ったなら完璧自己責任じゃん。雪崩管理エリアはそもそも自己責任のコース外だろ?あと二人一緒に行ってるってことは意図せずコースを外れたんじゃないだろうな。 >>597
あの天候だからこそコース外に意図して出た可能性は低い
二人一緒に行ってるってことは片方がコース外に滑落したのを助けにいった可能性がある ホントに新井で滑ったことがあるやつ少ないんだな
ベンザクの向こうに行こうとしたらリフト降りてロープ沿いにいくか
多分できてる雪庇こえてハイクアップするかしかないだろ >>586
そんなことロッテがやったら炎上させる気だろお前 >>600
一回でも行ったことがあれは俺の言ってることがわかるはずだけどね >>473
>>476
ベンザクの向こうだろ
船石沢だとしても故意でないとロープ越えられんわな コース外に出て道に迷った→自己責任
道に迷ってコース外に出た→可哀想 どーしても死人に鞭を打ちたい悪趣味な人間がいるみたいだな >>602
いやない
てかニュース記事のための発表程度で沢名まで詳細はないだろう
一部のベンザク沢だと思い込んでる民の妄想
詳細は事故報告書などに触れる機会のある人間でないと分からない >>607
>>473に西野谷の林道と書いてあるだろ
ベンザクの向こう側なんだけど >>606
どーしてもパトや県警の責任にしたいのか? >>522
なんのための、スノーモービルに
雪上車なんだよ >>609
林道ってベアバレーからロングランにつながってるあれのことじゃないの? >>535
吹雪で前が見えなくて
木に激突して怪我して
コース外に落ちたって事 >>612
スノーモービルや雪上車で沢まで入って帰って来れるなら相当なテクニシャンだな
世界チャンピオン決定だよw >>616
よもしろうの滝があるあの沢に落ちてったってこと? >>588
そのボーダーたちは同じエリアで遭難したの?
正月って今月じゃないか 何か教訓に出来なかったのだろうか >>618
場所的にはそうなるけどあんなとこまで行けるかねぇ… この親子が死んだのは確かにちょっとショックだった
前情報では早い段階で警察と連絡ついて位置も分かってるって話だったから
まさか二人共助からないとは…
でも警察からすれば位置わかった段階で「あ…これアカンわ…」って感じだったのかな >>620下る方が楽だから行ける所まで行く 下ればどこかに出る心理
沢すらも渡るよ 翌日早朝からの捜索でさえ午後二時過ぎまでかかってしかも引き上げられなかったんだから相当な難易度だったんだろうな 日本でも有数の豪雪地帯だからな。俺なら天気悪けりゃ関温泉でパウダー食いつつ温泉かな スキー場を何年も何十年と運営してたら事故や死者が出るのも不思議では無い
それだけ危険なスポーツだからな
ただロッテは再オープンとは云え1年目だからな
2人も死亡事故を起こしたのは大問題
やはりロッテの杜撰な管理が引き起こした人災だと思うわ https://www.joetsutj.com/articles/06874674
こっちだとリフト乗り場から西に500mだから船石沢の尾根の向こう側の感じなんだよな >>621
地元の人ならスグ分かるくらい危険な場所だったんだろ
そしてそんな危険なエリアを閉鎖してなかったロッテの責任は大きいだろ >>621
昼過ぎには警察とも連絡がついてたってことは、
もしかしたら午前中のうちにスキー場が捜索はじめてたのかもね。
親子スキー場に連絡→スキー場が捜索→見つからないので警察に連絡→
GPSのために警察に連絡するよう伝える ←これが13:00過ぎ
どうにか助けられなかったのかね >>631
午前の内にスキー場は遭難の届け受けてたのか
益々ロッテの甘い管理があからさまになるな
ロッテは不慮の事故に対する訓練や対策は何も取ってなかったんだろ
ホント酷いわ ホームページ、フェイスブックに何もコメントないけどこれが普通? 普通なわけないじゃん
草津も噴火でコメント出したんだぞ
やっぱ朝鮮だわ >>635
日本とは価値を共有出来ない国の人たちですから。
ここに行く人たちは解って行っているんだろう。 悪いのは遭難者だろ
そこはもちろんそうだけどすぐに位置情報確認しないまま一度捜索に出て貴重な時間を浪費したパトはなかなか無能だと思う
すぐに場所わかってれば行けないとこじゃないでしょ
しかも助けに行くから動くなとか行っちゃってそう
自力で必死に復帰図ってれば案外戻れてたんちゃうか >>632客からの通報でスキー場内で片付けられるなら穏便に片付けるよ
今回の遭難者もどこまで自覚してたか知らんけど警察騒ぎにしたくなければスキー場へ連絡したと思うけどね
スキー場連絡が先か110番が先だったかは不明ですな 凄い強風だったもんな、あんなしょぼいロープかけた棒なんか速攻で倒れて埋まるわ
完全に運営の管理ミス コース知らないのに前見えない状態で圧雪以外を走るからだよ
危険なスポーツしてる自覚がない ニセコは自己責任でのコース外滑走といえど、雪崩の多発地域とか危険な戻って来れないような所はコース外でも何十キロも
ロープを張るとかポールを立てるとかはやっているな。
ここまで管理できない所でコース外滑走をさせるのはスキー場としての管理責任を問われる。
あっちのスキー場だから、国同士の合意事項もひっくり返す民濁
ウリ達には責任は無いって言うだろうが。 ニセコは自己責任でのコース外滑走といえど、雪崩の多発地域とか危険な戻って来れないような所はコース外でも何十キロも
ロープを張るとかポールを立てるとかはやっているな。
ここまで管理できない所でコース外滑走をさせるのはスキー場としての管理責任を問われる。
あっちのスキー場だから、国同士の合意事項もひっくり返す民濁
ウリ達には責任は無いって言うだろうが。 >>641
見えない状況でどうやって圧雪だけを進めるんだ?
安全なところから人を非難だけすることが喜びの人間は自分が矛盾してると気付かないもんか? >>644典型的な今風なクレーマーかよ
リフト係りしてるが圧雪してから降り積もったコースに雪が多過ぎて滑れないとか言うバカと一緒だわ >>644
エアプのお前が言うか?
足元の感覚で圧雪か非圧雪か判断付くだろ >>644
非圧雪コースと圧雪コースなんて滑ればわかるだろ >>646
典型的な自己責任論者かよ。お前にリフト係は向いてないから転職しろ
>>648
で 非圧雪とわかったらそこから動くなと
>>648
進まずそこで一晩過ごせと >>649
全員その場に立ち尽くしてるのもそれはそれで滑稽なんだが >>650
圧雪だけ滑ってればリフトまで行けるだろ
前が見えないのに新井の非圧雪コース行くなんて自殺だから行くんじゃねーよって言ってんだよ >>650朝に圧雪してその後に降り積もった雪だぞ 文句言っても仕方無いだろ 天空に文句言えよバカwww
とりあえず悔しいのは分かったから良しとする >>654
悔しいとかそんな次元なんか 人が二人死んでるのに…
ホントに人格が破綻してるんだな 可哀想に 1人だけ必死に連投してるが、アライ関係者なんかな?何を守りたいんだろうか >>638
スキー場へまず連絡したのは発表されてる。
その後スキー場は捜索したが、
GPS情報を得るためにも警察へ電話しろと遭難者に促している。 >>652
前が見えない状況ならコースを閉鎖すべきだったな こんなのがバカがホワイトアウト状態でこちとら車で停止してても後ろ走ってたら嫌だな
間違いなくケツを掘られるw >>642
日本は雪もよく降るしスキー場はそこそこ歴史もあるし、バブルの時はスキー人気だったし
冬季五輪も2回開催してるし、世界的に見ても有名なスキー場はあるし、海外の観光客も結構来るしノウハウは溜まっている
しかし朝鮮でスキー?
ウィンタースポーツ?
なにそれって感じ
こんな所が運営して1年目だしな
起こるべくして起こった死亡事故だよ >>661
とりあえず草はやすのやめようぜ 君にとっては人の死も笑いの種かもしれんが 日曜日あたり行こうかなぁ
でも今回の件で敏感になってるからちょっと風出れば上のリフト休止しそう 韓国資本だとかそんなのはどうでもいいけど、道に迷ったら死んでしまうようなところにはしっかりと目立つロープを張っておくべきだろう
それを好んで越えたのなら自己責任だけど、迷って気がついたら越えていたのならスキー場の管理責任でしょ
ロープの向こうは管理責任外かもしれないけど、わかるようにロープを貼るべき場所にロープを貼るというのは、スキー場が負うべき責任だ この年齢の親子がスリルを味わうために敢えて故意にロープを越えて区域外に出たとは考えにくいだろ 迷ってコース外に出てしまったというのはニュースで言ってたよ。
故意にコース外に出たわけではないって。 位置情報を得るためってようわからんのだがそういうもんなの?
GPS付いてるなら警察に電話しなくてもわかるだろうし、付いてなかったら警察に電話しても無理だろ
アンテナ基地局三点からの推測とかそういうやつ? >>665
まあこんなところだろうね
遭難後のパトの対応は目立って穴は見えないけど客の安全に対してのスキー場の対策としては甘い気がする
だからってつまんないスキー場にするかとか言われても現に人が死んでる訳だし元から何も変わってなければいずれこうなるだろうとはこのスレの素人にも言われてた訳だし もし今回の件で新井のツリーランコースが規制されまくったら他のゲレンデと差別化できなくなって、わざわざこんな遠いところ行かなくなるよね キャラの差だなぁ。
俺は気が向かないと飲まないし、チビ達は食欲旺盛だから食べている時は集中してるw
勿論食べ終わりも早いけど、だからと言って他人に迷惑をかけるような騒ぎはなかったなぁ。
逆にウェイターウェイトレスに話しかけて笑いを誘っていたな。 滑ったら危ない場所(コース外との境界線)はガチガチにロープではいれなくしてくれよ
人の命が掛かってるんだぞ
コース外はどっちみち滑ったらいけないところだったんだから、そこに出られないようにロープでガチガチにしたからって、つまらないスキー場になるわけじゃないだろ 報道がないことからすると、今日も収容できなかったんかな
はやく家族のもとに戻してあげたいな >>673
だからそれGPS登載端末の場合でしょって話
110番とか119番だと話せない事情がある通報者のためにその機能があるのは知ってるけど、通話出来てるなら口頭で座標伝えて貰っても問題ないわけで
なぜそれを最初のパトの捜索前にやっておかんのかと >>678
遭難してテンパってる爺に位置情報だの操作させんの無理だってわかんねえのかな
だから警察に電話させて警察からぶっこ抜いてもらうんだろうが
あといまどきGPSなし端末なんかねえよ >>679
それならそれでもいいけどいずれにしろさっさと位置情報確認しとけって話だよ
たしかな場所もよくわからんで一度捜索に出てみたけどやっぱり見付かりませんでしたってやってるせいで貴重な昼間の時間を無駄にしたってこと >>681
視界が悪いくらいで簡単に外に出てしまうようなスキー場の管理はダメだって行ってる話だろ
ロープじゃ無理なのならネットでも金網でも貼るのが義務なんじゃないか
それでもなお、乗り越えて遭難するやつは自己責任だ
視界が悪いくらいでコース外に出てしまうスキー場なんて、他にないだろうに まあ自己責任のもとで死ぬ分は自業自得だが雪崩起こして大量に人が巻き込まれるのは勘弁してもらいたい 揚げ足取るのが仕事のニートと揚げ足取られてるのに気付かないバカの不毛な戦い そもそも亡くなった二人はアライ初で初滑りでコースアウトしたのかな?
視界不良でも何度も滑ってればロープの境目辺りには行かないと思うのだが
昔のアライ滑ってれば視界不良でもヤバい方には行かず大体の目安で滑れるしコースアウトはしないはず 今年初オープンしたスキー場で、何度も滑ってるわけないだろ
考えたらわかるだろ ボーダーが迷ったけど自力で戻った
戻れなかった滋賀県のお医者さんたちがちーん 多分ニュースになってないだけで自力でどうにかした奴も含めるとかなりいると思われ 昼頃にパトロールに連絡してまさかそれから24時間以上も救助が来ないとは思わなかっただろうな しかし、ルート間違えると滝から落ちて死ぬとか言われてるスキー場でロープ潜るやつなんてそんなに多いの?
裏コルみたいにルート間違えようがない っていうくらいじゃないとよーいかんわ >>697
スキー場の怠慢で遭難させらて、救助も来てもらえないってどんな気持だったのだろうかって考えると怒りがこみ上げてくる。 いや別に遭難に至った理由は怠慢とかじゃないだろ
ただその日のうちに来て貰えると思ってたと思うね
24時間も来ないと知ってたら必死で行動したと思う >>692
その日初滑走だったのかなと
お昼に遭難だから朝から滑ってたとしたら山頂から下まで行ったとしても何度も滑れる お昼に遭難の電話あったってことは、その2時間前には遭難してるだろ
10時くらいだな
普通の神経した人間なら(良いことではないけど)自力でなんとかしようとあれこれやる。それを1〜2時間はやってるだろ
何本滑れると思う? スキーなんて法律で禁止すればいいんじゃね?
ゲレンデ内でも衝突したりこないだのたかつえみたいにパークで自損事故で死ぬ奴いるしゲレンデ外でも毎年のように死んでるしあんな広いとこ管理しきれるわけないんだからスキーを無くせば死ななくてすむ 二人の方が亡くなって
HPとかFBで未だにお悔やみの
文章出してないって
一体どういうことなんかな!?
警察の事情聴取あるにしろ
今言えることあるやろ
FB見てあきれたわ スキー場アライマウンテン アンド スノーパークでコース外の立ち入り禁止区域で滑っていたスノーボーダー8人が約30メートルの崖を転落。うち男性〔34歳〕が死亡、男性3人が重軽傷を負った。 スキー場のHPとかSNSでお悔やみの文章なんて載せるかな??
昔のARAIは事故報告に併せて注意喚起の警告は良くやってたが >>707
野沢もコルチナもゲレンデ内で死人出たけど何も載せてないな
まぁそれが普通だろう 2人が亡くなったのは残念だが
水木金曜日と新潟県は平野部ですら地吹雪で視界ゼロのような状態だった
もし初アライだったなら尚更、慣れてないようなゲレンデは慎重に滑らないと
特に妙高エリアはコース外れれば遭難するって覚悟は絶対必要 ゲレンデスキーヤーがコースから外れても
遭難するほどゲレンデから遠く離れれるものかね
焦って下に移動しても早々に諦めて携帯しそうだけ
このスキー場はよほど気持ちよくオフピステを滑れるのか 何処が運営しても毎年死亡者でるだろうなアライは
春先チーンな話もまた増えるだろうし、いろいろ気の毒だわスキー場の再開 >>705
お悔やみの文章載せるスキー場ってあるの?
過失ある以外で見た事ないわ これ遭難場所はどこなんだ?
西野谷と膳棚リフト乗り場の西500bじゃ全然場所違うんだが
西野谷なら普通に滑っててベンザクから尾根向こうには出れないよ
一度板外して上らないとムリだね
ここに入り込んだなら自己責任と言わざるを得ない
膳棚リフト乗り場の西500bだと船石沢だと思うけどそこで遭難は考えられないし連絡がついたなら指示に従ってコース復帰できたはず
レジェンダリーの向こうの沢なら頻繁に雪崩る場所だから容易にパトも入れなかったのかも >>717
これにはオレも疑問を持ってた
膳棚リフト乗り場から半径500mでも要山の峰を超えないんだよね>>539
でも別の記事では西野谷の林道から100mのところで遭難とある>>473
>>539の記事が正しければ西に500mだと船石沢辺りだし>>473の記事だとベンザク沢を超えて峰の向こうになる
https://lottearairesort.com/files/page-body/photo052100.jpg >>719
このマップでは西が右方向ね
アライゲレンデは北斜面にあるわけだから >>721
グーグルマップのサテライトモードで確認すればわかるよ >>722
グーグルマップのサテライトモードで確認すればわかるよ >>723
だいたい左側に雪崩管理エリアの東斜面があるんだから
おおよそ右方向が西だってわかるじゃないですか
それに記事に出てる遭難場所もおもいっきし西野谷って地名ついてるし >>724
画面上が北で画面下が南
画面真ん中の右隅にあるのが膳棚リフト乗り場
画面真ん中が膳棚リフト降り場
画面右上が西野谷の林道
画面真ん中左の山のマークが大毛無山山頂
西は大毛無山山頂
https://i.imgur.com/2zA9v5p.png >>725
その右側にあるのは六本木ステーションていう中間駅です
で左のレストランが膳棚ステーションです
いまスマホなんで回転させられないですが
六本木ステーションと膳棚ステーションの位置で
コースマップと合わせれば西側が右右上方向だとわかりますよ
https://i.imgur.com/HZCgKVI.jpg >>726
それが膳棚リフトの乗り場なのだが
回転も何も右隅の方角見れば分かるだろ
北が上なら西は左だよ
アホなのか? >>727
このレストランZenというのが膳棚ステーション=膳棚リフト乗り場にあるレストランです
コースマップ上での西は右右上側になりますよ
私たちは地図を見ると上が北側だと思い込んでしまいがちですが
ゲレンデの地図というのは方角を無視して作られているんです
フォトショップなどがあったら回転して重ねて見てください 頑張って説明してもとにかく嫌韓で運営会社が気に食わないだけだから無駄なの
俺はレイシストで嫌韓だけど思考停止のアホではないし、
昔のアライに通ってたからベンザクでも船石沢でも意図せずローブの外に出ることは無いと断言出来るから
レジェンダリーの沢なんて入ったらただのアホだわ >>729
それ降り場
コースマップの標高差見ても分かるだろ
地図に方角入れてんのになぜそれを無視する
本当にアホなのか? >>733
降り場ではないですよ
このレストランzenというのは膳棚ステーションにあるレストランです
さらに山頂東側にリフト駅がもうひとつ見えると思いますがこれが膳棚リフト降り場です
ちなみに回転できたのでアップしますがコースマップと角度を合わせるとこうなります
お分かりになるでしょうか
https://i.imgur.com/afJJRfc.jpg >>734
いちどでも行ったことがあれはそんなことわかるのに
レストランの建物と同じ建物からゴンドラ降りたら右に降りていってリフト乗るのにそれすら知らないなんて >>736
729の方角は間違ってる
方角は725が正しい
ただ728はコースの取り方を間違っている
コースの説明としては734が正しい
つまりどっちも間違っている >>725と>>728はゴンドラ中間駅から上のラインを頂上行きリフトだと勘違いしてる
てか>>728のグーグルマップよく見ろよ
Yの字型にビーフリーとアンコールコース映ってるだろ お前ら異様に必死だけど今シーズンここ何回滑ったんだよw なんだかんだ言ってもいいときに行けば楽しいらしいぞ
リフト券は6000だしラーメン2000円だけど 膳棚リフト乗り場から西だと山頂の方角にならないか??
https://imgur.com/XNvR2tR >>717だけど膳棚リフト乗り場から見て西方向は大雑把に言えば船石沢方向(小毛無山頂方向)だよ
新潟在住なので冬の新潟の太陽が沈んでいく方向で大体の方角は把握できます
ただ、それだと西野谷とは全く違う場所なんだよな もうあんまり西っていう情報にこだわらない方がいいんじゃない? ベアバレーを滑ってて左側にコースを外れたか
船石沢の方に行こうとして尾根沿いを滑ってたけど右側に外れたか
いずれにせよこの辺じゃね?
https://i.imgur.com/KF89BY3.jpg >>748
流石にゲレンデ内じゃないでしょ
GPSで場所分かってるのに捜索に6時間もかかったんだから >>749
ここはゲレンデじゃなくて完全立ち入り禁止エリア
ある程度アライを知ってる人ならわかると思うけど
吹雪の時にこのエリアに迷い込んだらまず戻れないし捜索も厳しい >>748
もしここで24時間以上もいけなかったんなら無能過ぎて引くわ
危険すぎて何日も立ち入れないならまだわかる
すぐは行けなかったけど24時間後くらいに行けたってのは引く しかしまだ日の高い時間帯に遭難の連絡してるのに凍えきって空腹度もMAXな夕方になってから
「今日は行けないからビバークしろ」なんて言われたら絶望感しかないよな〜
南無… >>752
行けないなら行けないと早く言われてれば遭難者としてももう少し取れる手段もあったろうになあ
昼頃に行動停止して夕方とかもう既に凍死寸前で体もろくに動かんわ 老人がヨタヨタ数時間で行ける場所に
レスキューが行くのが難しいのかね 行くのは余裕やろ
問題は復帰だけどどの方向だったとしても標高差考えれば最悪ベースを目指してのやや下りラッセルで戻る事は可能なはずで
それより前のポイントに出れる場所ならばそれより楽なはず
再開直後で精通したパトいなかったんだろ
ベテランパトですら裏で悪さしてるローカルより詳しくなかったりが普通だし再開直後なら尚の事 場外の事なんて知らんがな
助けに行くのも行かないのも行く人次第だろ 行かないとか行けないならせめてさっさと警察に連絡しようよ 救助求められてんのにそこは管轄外だから自分で警察に連絡しろってかw
それならそれでせめて行かないとか行けないとか自分で警察に連絡しろとか言ってやれよ
場所も特定しないまま捜索して時間浪費する前に このスレを警察で検索かけてみた?
なんでもスキー場の責任にすんなよ 検索かけると一体どうなるって言うんだよ...
無駄足の後にやっぱり見付けられませんでしたテヘすまんけど警察に電話してねってやってたことは変わらんだろ キミたちは深雪で板が外れたことや落とし物をした事はないのか?
今度股上より深い積雪の中歩いてみろよ。500m進んでみろ。
八甲田山の事件では二日目に14時間かかって700mしか進めてない。 >>761
警察で抽出するとお前一人スキー場のせいにするなと言ってるのが分かるな
アライの回しもんか?w >>761
工作員か 民主党員か 社民党か 福島瑞穂先生仕事です そんな大変な場所に吹雪いたくらいで迷い込めてしまうようなダメダメな管理しかしてなかったということだろ
スキー場のせいだ コース外を自由に滑れるスキー場としてもっとアピールしてください
後は知らん そういうスキー場って理解したうえで来てるんだろ。わざわざ再開当年に来てるんだし外に出る気満々だったんだろ。 >>13
まぁ普通に避ける罠。
死人異常に多すぎ。まだマックアース星野東急に変わればねえ。 >>118
今年だけで死人どんだけ出してんだよ。
早く消えて欲しいわ。半島とか絶対に関わりたくない。 >>764
それは遭難したスキーヤーも同じで
滑落してなければ装備と体力のある救助隊なら
行ける範囲だったんじゃないの
初動遅れて夜になったのが問題かもしれない >>279
懐かしい…
経営破綻のきっかけになった豪雪過ぎた時にも滑りに行ったけど
マムシ返しとか最高だった
今のアライは行きたい感無い… 今アライ滑ってるけど人少ないからまだパウダー残ってるぞ >>771
高級リゾートと理解してたんだろ?
迷って外にだされるような管理しるとは思ってなかったはずだ ロッテアライ行くくらいならシャルマン行った方がいい? >>782
そんなこと自分で決められないなら家でオナニーが一番幸せになれるよ >>783
ごめん
女でヒトリストな上に昨シーズンと今シーズンは怪我で行けないから来シーズンが目標なんだけど
周りは滑らないしここで行ったことのある人に聞いてみたかったです >>785
いや、旧アライ知ってるしアバランチコントロールが素晴らしかったから通ってたけど
ロッテ資本だしそこらへんの質もどうなのかと
旧アライと比較してイマイチのようならシャルマンにしようと思ってます シャルマンは2時間経たないうちに食い散らかされた後の逃げ場がないのがなぁ シャルマンの斜度で満足できるのならシャルマンでいいんじゃ >>782は只今オナニー中です
みなさん協力してあげてください
おれはいいや 文句ばっかいってるのは、引きこもり連中だろ?
行くとわかるけど、楽しいわ
日本であんなゲレンデはないし。 がんばってほしいわ 良いゲレンデ←間違いない
安全がないがしろにされている←改善して欲しい
って言うだけの話。
なんぼ楽しくても死んだら終わりですよ >>764
こういうとこのコース外じゃ両足板脱いだらストーンと頭まですっぽり埋まるぞ
歩くとかいうレベルじゃない
それはそうとしてそれが一体何だと言うのか >>797
救助する側も大変
他人の命より自分の命の方が大切 >>800
そういうところでもあっさり腰ラッセルになってしまわないような装備してんだよ オッサンがスキー靴履いて到達出来る位置に
カンジキ履いたレスキューが行くのが難しいのか、という疑問だろ おっさんはツボ足で行ったわけじゃないと思うし救助隊もかんじきでは向かわないと思いますよ レスキューはカンジキ位は持ってるよ
オッサンがスキーかツボ足で行けた場所に
レスキューがスキーとカンジキで行けないのか、という疑問だ ここで簡単にレスキューとか言ってる奴にはボートと洗濯板(人乗っけて固定する板 正式名知らね)持ってスキー外したら胸迄埋まるような新雪深雪の30度斜面を500mも登らせたいわ
太板普及でド下手の無知でも滑ってるのが通称BK 救助が簡単では無い言ってるのがBC
まぁBK共は気を付けてくれ こちとら探す身にもなって欲しい いつも思うけど、圧雪車のウインチ利用できないん?
人乗っけるボートみたいのにウインチ付けるとかして楽に上げる方法ないんかな?
あ、木が邪魔か? >>809パトロール、レスキューの方ですか?ほんとお世話になってます。
自分はコース外は絶対に行きませんが。 天候不良時の救出作業は困難でしょうよ
滑るだけならなんぼでも行けるだろうけど、上からアプローチして雪崩に巻き込んじゃったゴメンねではすまんだろうし >>811
この亡くなった人は意図してコース外に行ったのか?
お前は間違ってコースアウトしても
レスキューに迷惑かけないようその場で切腹しろよ
>>809
助けれなかった理由は
大変だからではなく危険だからじゃないの
本物のレスキューなら >>809
BKスキーって言い得て妙だねw
ショップも太い板はそれなりの経験ある上級者以外に売ったらあかんと思う 登山での遭難に比べれば遭難者は近くに居るんだが
遭難者もレスキューもビバーク出来る
装備もスキルもないから
今回みたいに見殺しの様になってしまうんだろうな
だからスキー場のコース管理が大事だわ CMソングに使われてた貴愛ちゃんの曲良いね
この前配信みてたらアライに来るような事言ったけどもイベントかな?プライベートなら会えないだろうけどもイベントなら会いに行こっと なんだかんだで雪崩管理はしっかりカナダチームに託してやってるみたいだし
困った人に声かけてくれるしでパトロールは評判良いみたいだな 周囲は静かだから
遭難した人が深夜まで生きていたら
圧雪車の音が聞こえていたかもしれないな やってきたぜ
レペゼンクールなボーダー
スキーをフルボッコ 決戦に終止符 決め手は俺のこの一言。
スキーはパウダーで【遅い】【タコ踊り】w
カラムーチョウマっw 年齢的に標識を無視して外に出るBCとは思えないけど
もし標識や柵が不十分だとするとまた遭難者が出ちゃう 何も無くていいんだよ
助けなくてもいいんだよ
趣味なんだからほっとけ ここロッテが撤退したら買いたい会社多いだろう
長期運休の整備済みホテルも綺麗、管理難しいスキー場だが今シュミレーションテストしてくれてるようなもんだし だったら10年も閉鎖しないで潰れたあとすぐにどこか買ったろ
ロッテ撤退したらまた廃墟マニアがニヤニヤ観察するだけ 10年前よりはパウダー目当ての人が増えたし値段さえ安ければ手を出す
会社がある可能性はあるかなぁ。でも相当安くないと買わないだろうね。 土地の権利で揉めて手を出したくても出せなかったんじゃなかったか? >>835
いなかったからロッテが買うまでほったらかしだったんですが 現地到着
下界より暖かく感じるが、
9時に小毛無リフト運休決定
積雪5メートル。小雪。無風。
ホテル駐車場に
「東海大学総合スキー合宿御一行様」
の看板とコーンがあるが相当な広さ。 中日新聞朝刊
ロッテアライリゾート、韓国標準協会(KSA)による滞在型ホテルサービス品質指数99。リゾートホテル部門第1位を受賞 >>835
雪無い期間の営業が問題
盛田時代は夏の海の日連休でもガラガラだった
おかげで快適ではあったけど >>843
そのリフト止めるのかよ。
滑走可能エリアが((( ;゚Д゚)))
初心者エリアなしかよ >>847
気持ち悪いよなぁ
取るのやめて何年も経つけど Araiは15時過ぎたら、
山麓第1リフト、第2リフトしか動かんのが最大の欠点 >>846
小毛無リフトって旧ARAI時代の途中で増設されたリフトじゃなかった?
つまり無いなら無いでも成り立つ筈で 今日はクローズドコースが多いな
オープンしてるの3本くらいじゃね?
Twitterもそんなにマメに更新してないし頑張って毎日チェックした後の報告は欲しいかもw >>846
山麓第1リフトは完全初心者だろ
全面滑走可能なら。 >>850
エキサイターコースが滑れなくなる
一番面白いコース >>853
雪崩の危険がない唯一のエキサイティングな滑走エリアだからね。 この規模のリゾートやるなら黒字化まで100億円は
純損失で計上できるくらいの体力が必要
そんな企業は国内にはない >>841
違うんだよな
元オーナーが手放そうとしなかったんよ
結局固定資産税が滞納して差し押さえ 9時58分通行止め
国道18号 妙高市三本木(178.2kp)〜
国道18号 妙高市猪野山(182kp)
視界不良のため >>854
ほぁ?
雪崩より危険なコースだぞ
コース外は谷底が小毛無リフト
コース外れたら死亡 >>856
前オーナーには旧アライのスタイルとか好きだったからそのまま維持で経営してくれる所を探して欲しかったわー
そうしたらアバランチコントロールとかそのまんま引き継げるのに 休業する前はホテルが三軒有って、地ビールも作ってたけど今も有るのかい?
21世紀になった頃に行ったが、行っておいて良かった 新井ビールおいしかったなw
ザ・クラブ、ザ・ロッジ、インアットアライだっけ? 地ビールはスキー場の経営破綻と同時になくなったんじゃないの やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci
この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです
掻い摘んで説明すると
・創価学会は、町内会や老人会、PTA、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
90年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた
・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった
・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった
・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった
・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた(防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官)
※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る
・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った
つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕
詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/ >>862
俺はインアットアライに泊まった
一番安かったから
俺の脚前では楽しめないスキー場でしたが >>863
そうなの?
残念だな、美味しかったのに >>845
赤倉や湯沢もそうだね
雪が売りなせいで、やっぱり行くなら冬でしょ!ってのが新潟の弱点
もっと標高高ければ夏山登山での集客も望めるけども長野富山には勝てない 山降りたら田んぼだらけのアライじゃ無理でしょ
せめて野沢や草津みたいな観光資源があるか商業施設やテーマパークおっ建てるぐらいしないと ロッテ麓に街作ってアフター楽しめればインバウンドにワンチャンある >>872>>873>>874向かうなよ
今年は後何人出るんだよ・・・ >>875
コース外に出てまで滑ろうとは思ってないよw 初期のアライ時代はロープ越えるとパウダーでウハウハというテンションで
いかにパトロールに見つからず滑るか、という輩が大勢いたものだ。
そりゃ事故も多発するわ、と思った。 春頃見つかる何かとかローカルニュースにもならないからな ロッテアライリゾートの朝鮮 〜最高のプレミアムマウンテンリゾート〜
http://blogos.com/article/274645/ ロッテの委託受けてる会社は、
プラスワンだな。中華思想まで関係してるんかよ
http://plusone14.jp/ >>880
死ぬやつはほぼ県外のやつらなんだけどな アライの夏祭り!
韓流スターと本場のプルコギを食べよう Hiteビール飲み放題 デザートに雪見だいふくもアルヨ 音霊 OTODAMA SNOW STUDIO@アライ >>884
越後薬草が売れて成長した会社
えちごトキメキ鉄道の副社長も兼務してる。
新井からは多少距離がありますが・・・
ワイの家の庭の綺麗な雪を踏み荒らして
野尻湖近辺の崖を降りていったバックカントリーホモ野郎2人組をご存知ありませんか・・・
私の脳内ではもうホモカプの逢瀬ということになっているので
ざまあみろですホモ野郎 遺体はどうなったん?
いつまでもほったらかしじゃ、ゲレンデ滑る方も落ち着かないぜ。 >>900
2人の遺体はもう引き上げたんじゃなかったの?
お葬式もしたみたいだよ 死因は凍死?雪で窒息?
携帯つながっても役にたたない 今更だけど>>720ぐらいからの方角を90度位間違ってる人、地図も読まないのかな?
https://maps.gsi.go.jp/globe/index_globe.html#3405/36.98889756/138.21090678/1/272.97/-32.63/359.78/&base=std&ls=std&disp=1&lcd=
https://maps.gsi.go.jp/#14/36.99097281/138.16075331/&base=std&ls=std&disp=1&vs=c1j0l0u0t0z0r0f0
この辺で見れば右は北だってすぐわかると思うけども
そもそも東斜面だの北斜面だのってのは東(北)にある斜面じゃなくて東(北)を向いてる斜面だというのは常識だと思うのだが
自分は登山やBCなんか微塵も興味ないけど地図で確認ぐらいはしてから発言してるし、誰でもするだろうと思うのだが >>906
今さら過ぎ
自分は登山やBCなんか微塵も興味ないけど周りの雰囲気を確認ぐらいはしてから発言してるし、誰でもするだろうと思うのだが コースのあちこちにキムチが埋まってんだろ
やべーなアライ >>908
違う
コース番号を慰安婦像に持たせてるんだ >>908
ホテルやレストランの椅子全てが慰安婦像で占拠されてそう。 韓国がにくすぎて面白くもないネタでも書かなきゃ気が済まない哀れな生き物 拾ったキムチはご自由にお持ち帰り下さい。
カクテキを拾った方はインフォメーションまでお越しを。慰安婦がお待ちしております。 アライで滑るために今韓国語を勉強中です。
バスポートもいるんですよね? バスボートならバス釣りだったのになんで中途半端なんだよ バス接続デバイスをI/Oポートでしこしこアクセスできないこともないけど遅いんだよな 新井エリアは飛び地で韓国領になったから、そのうちに入国審査が始まるかもしれん。 バスポートって何ですか?
ネトウヨさんは日本語も不自由なんですね ネトウヨは身も心も朝鮮に捧げてるから日本語不自由になってくるのは仕方ない ヨコノリ・ノリノリ・韓国のり!
今週末初アライ行くからテンション上がってるっす!
死なない程度に遊んできます 【裸の王様について】
特にスノースポーツを楽しむ訳でもなく、技術を語れる訳でもない、ひたすら
奥美濃(マックアース)
志賀高原(宿泊客の最大エリア)
かぐら(恵まれた立地)
ガーラ(恵まれたアクセス)
アライ(韓国資本)
に対する
嫌悪をまき散らすのが目的なのがこびりついてる。
ここだけじゃなく煤板に一年365日、平日休日
関係なく早朝から深夜まで粘着、マッチポンプ自演、
煽りや成りすましに没頭できる、なんとも惨めで
残念人生の輩で当然、童貞のプロ。
そいつの寄生エリアは閑古鳥で仕事中も5chに粘着
逆恨みから煤板に張り付いて
自分が不幸で惨めだから幸せな
人を妬み、そして憎む。
コピペや粘着、自演や煽り、それに相手をして
もらうことくらいしか生きる歓びを感じられない
哀れな生き物はコテハンに憑依が唯一の特技、
おもちゃ、理論派、虫くん、豊田真由子、粉雪、DQN犯罪者、kitty大好き
今夜もシコってオナニー報告に夢中w
簡単に釣られてしまう魚以下の知能の持ち主。
コピペに涙目、顔を真っ赤にしながらの必死の
自演は長年の5ch依存生活で染みついちゃった
習性である。 >>941
みんな現地(ピョンチャン)じゃないの? 北朝鮮からやってきた管弦団?の女性見てるとえらい綺麗だしみんな同じ顔はしてないねw
韓国はみんな同じ顔してるわ 北朝鮮の美女軍団は古風で奥ゆかしい感じで韓国のサイボーグみたいなのより全然いい >>949
是非アライにも来てほしいね。
んで、日本に拘束して拉致被害者と交換な。 少しでも臭いがすると嗅ぎ付けて粘着するからな
どんだけ偏愛的なんだよ 前売り買ってこの連休で道の駅あらいで車泊までしてまさに今朝もう行く寸前だったのに、
天気とゲレンデコンディションに不安が残り、急遽変更した。
ここって朝の6時45分とかに電話しても誰も出ねぇのなw
営業時間外だから電話の問い合わせには出ないって事?
苗場とかは普通に出るけどね 基地外w
こんな基地外を相手にするスキー場は大変だ こんな車中泊のコジキを相手にするつもりはロッテにはないだろうな 強気の価格設定だし つか、もう来るなよ
ここは選ばれしニダ星人しか来ちゃいけないんだぞ? >>970
チョンの縄張り意識強いな
ここはチョンのスキー場だ >>957
お前がロッテに入社してサビ残で営業時間外に好き放題対応すればいいんじゃね? >>957
マジレスすると変更して正解だぞ。大して降らなかった上に連日のアイスバーンでアライの良さなど皆無だったからな
車泊なら日帰り客だろうからプレミアム感とか求めてないんだろうし
苗場が電話出るのはそういう風に教育されてるからだろ、宿泊業なら電話は神様だと思うけど
なんでもかんでも営業時間外だからといって対応しないって、役所じゃないんだからw
つかなんだよサビ残ってwww近頃はなんでも略すなw え、さすがに、サビ残は…
もしかしてアレな人なのか 売店で慰安婦像のキーホルダー売ってますか?
お土産にしたいんですけど あの なんだっけ
中腹のクワットリフト。
あれ クワットの必要ないよなキムヨナ。
繰返し滑るコースがない。 スキースノボゴルフ以外にも何かないと厳しいのでは・・・。
アパホテルなんか儲かってんのかね? ボルダリングとかジップラインとかチューブとか
アクティビティが盛り沢山にあるだろ! チュービングとかあるみたい
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