【検定・教程】SAJ教育本部の問題点【技術選】4
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
「自然で楽なスキーのすすめ」教程問題を経て標準的な新教程が出ましたが、
「自然で楽なスキーのすすめ」教程について
SAJ教育本部の直接的な修正や反省がない以上、
組織として問題の根は残されたままです。
より一般的な問題として日本のスキー愛好文化に対するSAJ教育本部の功罪と将来像について議論していきましょう。
鼻毛は出禁。
※前スレ
【検定・教程】SAJ教育本部の問題点【技術選】3
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1492926436/ 前の芸北国際と今度のニセコは基本的に同じ事故だよね
スキースクールの起こした事故ではないけど
競技部だけじゃなく教育本部も
子供の指導について統一の指針や対応を考えて
全国に普及すべきなんだが
どうもあればかりは仕方ないと思ってるフシがある
とんでもない話だね スーキーの楽しみを自分でクリエイトできない人たちが集まって何かやってるんでしょ
ほっとけばいいじゃない。 公益法人が公認してるスクールで客集めなんかしてなきゃどーでもいいんだが 日本のレースが振るわないのを一般スクールのレッスンや技術選や検定のせいにしてるココの連中て、リアルで滑りをみるとめちゃくちゃ下手糞なんだろうなｗ >>905
ここにはそんな奴いないから安心してw
で >>815 の検定って何のこと？ >>899みたいに「競技をやってる俺様は格上」というランク付けをする奴は
バッジテストに群がり自身のランク付けに喜ぶ基礎屋と思想が同じ
それから「レジャー」を格下扱いしてる限りスキー含めたレジャー産業の振興はない
ニセコに集まってる外人は「レジャー」でしょ
そもそも俺は「基礎スキーヤー＝レジャースキーヤー」なんて一言も言ってないけど？
スキーの基礎(基礎スキーではない)から競技、レジャー、技選(基礎スキー)、山にそれぞれ分岐するのが理想とは言ったけどね ＞ここにはそんな奴いないから安心してw
でたｗｗｗｗｗ
お得意の「そんなこと言ってない」 >>907
特に反対はない
この本意はそこにはない >>903
そう。スキーの楽しみを自分でクリエイトできない人たちがランク付けに群がり満足する
バッジテスト、レジャー叩き、基礎屋叩き、スノボ叩き、皆根本の思想は同じ >>905
https://gakuskix.exblog.jp/27685298/
ここみると技術選の悪影響が０とは言い切れないね
でも一番の問題は技選滑りを取り入れてしまう競技関係者のレベルの低さなんだろうけど 競技が基礎と関係なくひどいのは確か
基礎は基礎でひどい >>912
小林さんになっても
現場のイントラはベンド病だけど
あれほんとキモいよね >>912
このレベルの人が俺と同じ感覚で嬉しい。 つまりベンディングターンはカーヴィング小回り（コブ含む）限定ってことだな。 伸び上がりダサいダサい病ねw
上にエネルギーが抜けるからダメ、
とかいう爆笑指導してるけどw >>684
おい、あのレスのどこにボード敵視の内容があるんだ？
俺はむしろボードは若い世代のニーズにしっかり応えて来た、一方スキーは？って言いたかったんだが >>918
ごめんちょっとふっかけた(笑)
ただ、「スキー人口が減ってボード人口が増えた」これを何か悪いことだみたいな風潮って無いかな？
で、スノーボードは素晴らしいスポーツだよ。
1、カービングスキーはボードのサイドカーブに着想を得た。
2、ボードの種目は次々とフリースタイルスキーの種目になってる。
スキー界の多くの分野でスノーボードより良い影響を受けてたりする。
そのスノーボードそのものの人口がスキーを喰ってる状況は当たり前で悪いことじゃない。
基礎スキーがダサいことなど、要因のごく1つでしかない。 >>920
変なレスだと思ったよw
そうそう、スキー業界が需要の変化に対応しなかったのも人口減少の要因だよな
そんなスキー業界にも道理がわかる人達がいて、どっかに籠って人材こつこつ育ててオリンピックに出場するようになったんだから、フリースキー界隈は素晴らしいと思う >>922
ん？スキー業界って？
スキー場はボードに対応してるし、メーカーはボード作ってる。
それで何の問題が？ >>923
ボードは置いといてスキーに関してって事でよろしく >>924
いや、「中の人が同じ」ケースが実は多い、ってのは大事なこと。
例えば、スキーメーカーはボード人口増加に対応できなかった！とか言ったらおかしいでしょ？
スキー専用を売りにしたスキー場もあったが、それは(失敗したとしても)狙ったうえでの戦略だったりして、それら以外がようやく、単に変化に取り残されたケースだろうよ。
(ネタレスに近いが、「老人会に特化する」ってのも基礎スキーの立派な戦略だと思うぞw) >>925
そういう時はスキースノーボード業界、もしくはスス業界とか使えばいいじゃん
まあFISの見解みたいにボードはスキーの一部ってことで、スキー業界＝スキースノーボード業界って定義しちまうか？ >>927
実はそれは「中の人が同じ」の悪い例。
顕著なのがボードのバッヂテストやイントラ資格でしょ。
ボードを取り込む、って狙いは経済戦略的な意味では賢明な策だが、スタイルをがらっと変えなきゃ(取り入れなきゃ)ならなかった。 >>927
追記
逆なのよ。
スキー業界、って曖昧に言ってるが、実はそれスキースノボ業界なんじゃないの？って突っ込みなわけで。
「ｺﾚｺﾚを指してるからスキー(オンリー)業界です」って説明しないと。 >>914
「基礎」掲げてるなら整地大回りでは基礎的な滑りを見せて欲しいよね
いつでもどこでもベンディングターンしろ、上下動禁止と決め付けるのはスキーの事何も分かってない証拠 >>931
私の見解としては、過失割合として悪いのは競技スキー側。
基礎ﾍﾞﾝは「見せ物」でしょ。
その上で基礎側がやるべきことは「見せ物としてのハリボテ」として、ﾍﾞﾝしたり内足ターンで倒して見せたりしてることを、ぶっちゃけるべき。 >>931
って、リンク貼った人も同じ見解でしょ。 >>932
それ誰に必要？
もうこの世に要らないんだよ そりゃデモスキーなんだから見せてなんぼでしょ
それはいいんだわ
問題は何を見せるかだし
普通に考えて競技の技術なんじゃねーの
なんでそこで使えもしない身内の流行りフォームが出てくんのよ
すべて採点がマッチポンプかつ身内でカネが回ってんのが根源よ 極限状態で取らないと速く滑れない姿勢と
お気楽な斜面でのみ可能な姿勢を混同したらいけない。 >>929
スタイルを変えなきゃってどういうこと？ >>912
こことの間に翻訳が必要な指導者を数万人作ってしまって
未だなお繋がろうともせずに中だけで完結させている
かなりどうしょうもない https://youtu.be/SX0s1G7P7Ms
この丸山の滑りは、ストレッチングか？ベンディングか？
またその理由は？
君たちには絶対に答えられないね。 >>939
その基礎の答えとやらが何処にも必要じゃないよね
なんなら邪魔だよねって話してるんで
ちょっと引っ込んでてw >>941
つまりこんな初歩的なことも答えられないレベルで基礎スキーやスキーの技術を語っちゃってるってことだｗｗ
そういうことやって恥ずかしくないのか？？ｗｗ オガサカのグラフィックって
ダサくしないと社長が死ぬ呪いかなんかかかってんの？ >>942
おまえがココで人様に質問する権利があると思ってんの？ww まあ客のセンスが腐ってるからなw
基礎なんかやってるジジババだからw >>936
「一流アスリートが」極限状態で取らないと速く滑れない姿勢と
「団塊のジジババが」お気楽な斜面でのみ可能な姿勢を混同したらいけない。 鼻毛は去年か一昨年までベンディングターンを知らなかったんだよ
屈伸して抜重？そんなこと出来るわけがない！と騒いでたからな
相手にするだけムダ >>939は鼻毛
・偉そうな口調
・ダメだし
・答えは絶対に言わない(分からない)
・都合が悪くなると逃げる
毎回このパターンなので相手にする必要なし 実力県デモだクラウンより上手いんだ準指余裕で受かるちょろいんだと
言っては１級もビビって受けることもできないりろん以上に恥ずかしい奴はいないわwwwwww あの面白採点大会やめたくないなら
とりあえずレースも併催すればいいんじゃない
ベンディングが出来ることと
強いエッジングのどっちが大事かなんて
タイム測れば一目瞭然なわけで
イントラの意識も変わるでしょ 基礎スキーは大事だが技術選の滑りは絶対に基礎スキーではない
技選の連中が自分達の滑りが基礎スキーだと言い張るから一向に不毛な争いが無くならない りろん
スス板の有名人。学生時代からスキーを始め60歳。スキー歴40年以上だが
未だに2級通るかどうかの足前。しかし本人は趣味程度のポールを
くぐるだけでレーサーだと痛々しい勘違い。県デモの実力があり
準指もいつでも通ると発言。他人をこけにしまくる発言をするおバカさん。
しかしレースに出ては断トツの最下位、１級も(落ちるから)絶対に受けない。 自分でようつべで公開してるよ。國分ってのね。
これで県デモ？ｗ
これで準指余裕で受かるの？ｗ
https://www.youtube.com/watch?v=48D99IqpPi4 >>937
少なくともバッヂテストはボードに要らない。
で、それ前提(バッヂなし)でイントラ資格を考え直す。 >>958
ここの住人は多分スノボに興味ないだろうしスレち臭いからもう来なくていいよ >>935
いや、本当の競技の技術なんて、見せてもしょうがない。タイムで示すものだから。 >>960
いや逆だわ
その早く滑れる正しい技術を
教師が生徒に示すってのがデモで
それはそれで必要
いまの教育本部がそういう問題意識でデモンストレータやイントラを
全く育成していないのが問題なんであって >>961
自分の立場：一般相手のスキーインストラクターに、速く滑れる正しい技術なんてレベルは必要ない。技術選はニッチなヲタ競技なので、これも速く滑れる正しい技術じゃない。 その上で異論。
>>912
まず、山は1つではない。
アルペンに対し、フリースタイルあたりはちゃんとした山だが、違う方向性の山である。裾野はちょっとしか被ってない。
基礎スキー(技術選)は、事実、アルペン競技とは違う方向性の山である。(事実、競技とは似て非なるヘンテコだし)
問題は「アルペン競技と裾野の多くを共有してる」(と思われてる)ことにある。
対策1：裾野は同じだ、山頂を一緒にしろ！
対策2：ヘンテコ山の裾野なんて、アルペン山と裾野はちょっとしか被ってない。同じと思うなよ！ >>876
＞無駄にならないっていうか最も効率がいいのがいかに速く滑るかのトレーニングだね
どういうトレーニング？
速く滑れるようになりたいので教えてください >>935
＞いや、本当の競技の技術なんて、見せてもしょうがない。タイムで示すものだから。
教えたり習う時はどうするんですか！
タイムで示されただけで競技の技術が向上したらコーチも選手も苦労しないじゃないすか！
バカですか？あなた ↑レス番ミス
965は>>880
966は>>960 >>965
レーシングのドリルなんてようつべにいくらでも転がってるやろ >>966
レーシングコーチがやって見せる分にはそりゃどうぞ。
採点してテストしたりする意味が無いってだけの話。 >>956
バンクコブの下ごしらえしてるのかと思った >>100
水泳の件
これはわりとマジなんだが、「競技の技術こそ真の基礎、スイミングスクールだってそうだろ？」ってんなら、レーシングスクールこそ一般初心者を教えるべきじゃねーのか？ >>973
今のスクールがレースの基礎教えてもいいじゃん >>974
問題解決のパターンとしては両方があり得る。その上で「どちらが問題解決への良いルートか？」って話。
基礎スキーに期待するより、アルペン競技が自分でやったほうがいいんじゃね？ ・競泳から学ぶ
スイミングスクールは初心者対象に教室を開く。対象者から選手コースに1人でも多く進んでくれれば競技人口の裾野を広げるのだから。
もちろん、「学校体育ではちゃんとした競泳の基礎を教えていない！」とか愚痴は言わない(笑) >>975-976
競技にもつながる本当の基礎を教育本部がスクールで教えるのが一番いいに決まってるじゃんw
技選みたいな競技にもどこにもつながらない別の山作って商売するのさえやめれば
水泳教室と同じになるんだから
なんで競技部がいまからスクールチェーン始めた方が効率いいなんて判断になるわけ？
水泳教室だって全ての教室がトップに繋がってるわけじゃないしヘボコーチだっているだろうけど
少なくともやってることはタイム測りながらの当たり前のトレーニングであって
流行りのフォームを謎採点したり謎検定や謎大会なんかしてない
その中で光る奴がいれば上のスクールなりチームに放り込めばいいだけ
競技に行かなかった奴が海水浴を楽しめなくなるわけでもない
末端のスクールは旗門をくぐらせるまでやる必要もなくて
ちゃんとSkillsQestにもあるような子供向けのフリースキーで
5skillsを元にした動作分析と段階評価と指導がやれれば何も問題ない
とにかく基礎が変えるべきは競技者や山屋までのキャリアパスの途中に邪魔な謎の山を作らないことだよ >>977
基礎スキー側に、基礎スキーを正常化するインセンティブが無い。これが理由だよ。
学校の水泳授業：市中のスイミングスクール＝教育本部のスキー学校：レーシングスクール
スイミングスクールの経営を見習うなら、レーシングスクールは体験レッスン等を開催して営業活動をするよりほかないはず。 >>978
インセンティブがないんじゃなくて見通せてないだけだね
基礎屋だってこのまま後ろ指さされながらインチキ大会と一緒に沈むより
まともな教育の一部でもちゃんと担って日本のスキーとスクールが続いた方がいいに決まってるけど
後ろ指ともインチキとも思ってないってだけ
三浦敬三翁が見たらなんというかね
ていうか最近まで存命だったんだよね
なんて言ってたんだろう
つうか雄一郎と豪太がもう少し動けないもんかね
http://blog.livedoor.jp/quality_of_life/archives/51940629.html >>978
同じ連盟じゃんw
なすりつけあってる場合かよw >>979
実は、アルペン競技の側にも、普及に力を注ぐインセンティブがない。
(あなたの言い方では「見通せてないだけ」かもしれないが)
彼らは「都会っ子にレースやらせても勝てるようにならない」と思っているから、地元の子だけを対象に教えるのだ。
(一定の道理はある。地域による練習環境の差の激しさは事実である)
歪ではあるが、都会の人間相手に商売してるのが基礎スキーではある。
>>980
ノルディック部：教育本部はノルディックの基礎をちゃんと教えろ！光る奴は競技に送り出せ！
同じ連盟だからって、こんなこと言うと「バカか？」と思うだろ？
だが、同じことを言ってて、アルペンはバカさに気付いてない。下手に「アルペンスキー」というくくりだから。
ちなみに、べつに「アルペン教育本部」に限定してるわけじゃないんだから、ノルディック教室を開催したっていい。
商売として旨みが薄いだけの話。 まずなんだそのセクトありき
客やスキー普及にはどうでもいいんだよ >>982
スキーを、雪を温暖化から守るためだ！
人間は死ね！ ゲレンデがポールだらけになるのは困るけど、たまに入ると面白いよね。
俺は、バランス的に今のままでいいと思うけど、技術の擦り合わせはして欲しいとは思う。
蔵持ってるけど、ワンピ着てるガキにはビビるw >>985
>蔵持ってるけど、ワンピ着てるガキにはビビる
とは、如何なることだろう？ 彼らのスピード耐性の強さなら判るが 基礎スキーはターン弧の美しさ
スピードは求めていません >>989
苗場、舞子、菅平、湯の丸、とおみ
ここら辺は常設レッスンがあったはず
狭山も一応あったような気がするが・・
SAJ公認校以外も含めるならもっとあるね 五竜（いいもり）でレーシングアカデミーがやっています。
入門講習と言うより、ジュニアレーサー向けですね
土日は一般客も参加する為、旗門設定が少し易しめです
草レース参加者が制限滑降の感覚を得るために参加が多いです
全くの入門者向けとは言い難いですね >>988
スピードが出てないと美しいシルエットにはならないと思いますが 基礎スキーの弊害は、スピードを無視or除外している所では？
スピードスキーの基礎はGSと思うのですが、
上記の紹介から、スキースクールはGS入門を殆どしていません！
これでは、基礎スキーが競技スキーの基礎となり得ないのは当然です。 技選も検定(プライズ)もかつてはポールがあったんだがね
何故やめてしまったのだろうか？ 時計が全てじゃ
今年のテーマだの革命だの言って威張れないじゃん 基礎スキー 袋小路に迷い込んだ
ガラパゴス的な生き方かな？ >>981とか書いてた人ですが‥
>>994
テククラにポールがあった時代で、いつも落ちてたのにポールだけトップクラスのタイムで合格点だしてたのだが‥
今は無いのは個人的には寂しい気持ちではある。
とはいえ、「速い者は美しい」は、場合による。
たかがテククラレベルなら、下手でも度胸と体力でタイムは出せる。 スキーの若年層減ってるんだから教育本部はごちゃんねるでもっとスノボのイメージダウン活動を行うべき レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
