【検定・教程】SAJ教育本部の問題点【技術選】4
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
「自然で楽なスキーのすすめ」教程問題を経て標準的な新教程が出ましたが、
「自然で楽なスキーのすすめ」教程について
SAJ教育本部の直接的な修正や反省がない以上、
組織として問題の根は残されたままです。
より一般的な問題として日本のスキー愛好文化に対するSAJ教育本部の功罪と将来像について議論していきましょう。
鼻毛は出禁。
※前スレ
【検定・教程】SAJ教育本部の問題点【技術選】3
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1492926436/ 本来簡単な話を大袈裟な技術論風にするのは基礎地方の文化です
タイムの速さやエアーの難度を世界で競うでもなく
ただターンの仕方の薀蓄だけで数万の組織を維持し
出版社やメーカーが利益を上げなくてはいけないのです
毎年違うテーマを大事そうに発表しないと
雑誌も売れませんし講習会も開けません
ですがやっていることはただのターンですから
それ程語ることなどは本来ないので
できるだけ大げさに解りにくく
時には無意味な技術を進化と言い張るしかありません
最先端を知らず古い滑りだと笑われる恐怖感が
こうした基礎地方の経済を支えています
なのでこの地方の住人は特徴的な滑りを皆が同じように行います
世界から閉ざされた隠れ里の奇習だと思えば
彼らの滑稽な滑りも興味深く見ることができるでしょう
ただ未来は全くないので住民になるのはおすすめできません 301 名前:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 :2017/12/12(火) 08:43:21.62
なぜmrrnが前教程のアンチになったのか.
それは頭が弱いからだ。
例えば、「谷回りの連続なんてない、必ず谷回りと山回りだ」と言っていながら
暫定教程「谷回りは斜滑降から斜滑降までのことである」と、書かれていたら
「正しい、素晴しい」と言った程頭が悪い。
そういう馬鹿は脳内にもいたがｗｗ 日本のスキーは技術選こそ至高だと前スレで結論がでました。
技術選は日本のいわゆる空手の型を競う武道の演武競技と同一である。
空手の型の優勝者が実践の実際にたたかったらどうこうなどというのは甚だおかしいはなしなのだ。
技術選もそうで、アルペン選手よりもポールのタイムが遅いとかモーグル選手よりコブが下手
などというのはどうでもいいのことである。
あくまで技術選という型のなかでより評価される演舞を行えたものが勝者となるのだ。 東京オリンピックで追加種目になる空手の型は
評価方式をフラッグから項目ごとに細分化した採点方式に変更する
これまで世界での普及に努力しようやく自国開催のオリンピックで採用されて
なお客観性への改善を求められる
基礎スキーはそこからずっと逃げつづけ
いまから改革して世界への普及活動を始めても
次の札幌オリンピックには間に合うまいね >>7
基礎は論外だが
フォーメーションスキーなら可能性あるかもね >>5
こういう馬鹿こそ排除スべき。
＞日本のスキーは技術選こそ至高だと前スレで結論がでました。
そんな結論がどこにあったよ？
そして例えばノルディックでジャンプとクロカン、アルペンでDHとSLを、さらには
ジャンプとフリースタイルのエアリアルなんかを比較してとやかく言ったり、
優劣を言うことがどれほど無意味で馬鹿げてるか理解できない低知能者。
それでも敢えてこの馬鹿に合わせて言えば、技選上位者は日本だとアルペンの
選手よりコブが上手くてモーグルの選手よりポールが速いだ。
こんな比較、無意味だがな。 せめてモーグル並みに採点基準を明らかにしてくれんとな テクニカルとかは知らんが、一級までは普通に滑れるかどうかしか見てないで？
いわゆる競技系とはレベルがちがう ここはスキーに年に10日も行かなくてスクールも殆ど入ったことないドヘタクソが
脳内妄想を全開放するスレ。 10日以上ゲレンデに来ない人、スクールに入らない人は客じゃないから
ボロクソに言ってもよいと思ってる田舎のおっちゃんイントラさんｗ >>12みたいに上手い奴以外認めないって体質がスキーをダメにしてるんだよな 技術選のような競技を予選から全て地上波で放送すればスキーはもっと盛り上がるはず。 地上波で放送できる魅力と企画力があるなら今頃こんなことにはなってないよねw >>9
>アルペンの選手よりコブが上手くてモーグルの選手よりポールが速い
本当にそうだとしたら本当の意味の基礎としてはそれなりだと思うが
多分アルペン選手のコブにもモーグル選手のポールにも一週間で負けるだろうね >>15
技術選の現場に身内しか集まらないのに
そんな番組誰が見るんだよw ＞多分アルペン選手のコブにもモーグル選手のポールにも一週間で負けるだろうね
さすが脳内ｗｗ
技選の上位選手の殆どが全国区クラスのアルペン出身なのをしらないのかｗｗ
モーグル選手は殆どは最初からモーグルで、それがたった一週間で勝てると思ってる知恵遅れ。
そしてアルペンからすぐに技選に転向した選手と技選上位のコブの技量差は歴然だ。
いい例が武田兄弟や皆川氏と丸山選手の差だ。
おまえら知恵遅れは、脳内でなくて現実を知ってから発言しろよｗｗ >>19
非常にわかりやすいですね
つまり基礎の方々はアルペン崩ればかりということなんですね なんだ居たのに書けることなくて歯ぎしりしてたのか鼻毛www
そんでやっと勇んで出てきて威張ってギセンの恥部晒してんのwww
頭悪w >アルペンの選手よりコブが上手くてモーグルの選手よりポールが速い
本当にそうだとしたら本当の意味の基礎としてはそれなりだと思うが
多分アルペン選手のコブにもモーグル選手のポールにも一週間で負けるだろうね アイスホッケーをスピードスケートやフィギュアスケートと比べて
スピードスケートより遅い、フィギュアスケートのように演技できないと言って
批判してる馬鹿と同じなのがおまえらだ（笑） >>25
オマエの例えをスレ的に言うと、スピードスケート崩れがフィギュアスケートやってることになるな >>25
全然違うし
では基礎って何だろうねという答えにもなってないし
ただぬるま湯の中から威張り散らしてるだけ
哀れ スキーの運動要素やドリルを合理的な説明と共にわかりやすく見せるデモンストレーション技能
基礎屋が極めるべきはこれだろ
ラッパ吹いてDJがガナリたててる時点で全員見失ってるよ 煽りとかじゃなくて
基礎ってのは蘊蓄スキーだと思ってるよ ここで書き込んでるのはアルペン崩れの負け犬だけだけどね >>32
いや、スキーにほとんど行ったことがなくてまともに滑れない、勿論レッスン受けたことも滅多にないのが
教育部関連に恨みを言ってるだけ。 技選は、元々身体が小さいとか年齢が上がったとかでフィジカルが競技を続行するのに
弱くなった選手にフィジカルよりも技術の要素が強い種目を用意することで、その人達の
技術を埋もれさせることなく、かつ向上させることで日本のスキーヤー全体のレベルを向上
させている。
デモ選だけいいって言ってる馬鹿は、一体デモ選をどんな形式でやればいいと思ってるんだ？？？
まさか直滑降やプルークボーゲンやシュテムターンなんかでデモを決めろというのか？？？？ ↓↓↓以下、バカ達には反論もできずに誹謗中傷がつづくｗｗ 明文化された採点基準も無いのに何を目標に技術力を上げるわけ？ >>34
アルペン落ち前提かよwww
おまえ実は基礎嫌いだろw >>30
薀蓄は夜に飲みながら語れと思うけどねw
群れて列作って一人ずつ降りてきて数ターンで止まって
また列作ってグダグダああでもないこうでもない
なんで順番待ってまでどーでもいい薀蓄聞かなきゃいけないの？
俺が普通に５本滑ってる間にあいつらやっと１本だもんなw
スキーより講釈が好きなのは明らかだね
世界のスキーヤーがスマホアプリで滑走距離を競い合ってるのに
未だに滑走日数でドヤ顔してんのは
あいつら一日ゲレンデに居ても競技トレーニングの半分も滑ってないからだろw
そりゃ技選でもレーサー上がりと勝負にならんよなw あれはレベルが上がるほど話が長くなるんだ
イントラ向けの講習なんか最悪
前に追い越した場所から次にまた追いついても群れが動いてないこともあって驚かされる
たまにリフトまで聞こえてくる話は実にどうでもいいことしか言ってないけどな
それもレベルが上がるほどどうでもいい話ばかりになる
要は基礎なんだからターン技術なんて理想を細かくしてもしょうがない
そこまで行ってる奴はその基礎を使った何か別のことを目指すべきなんだよ
基礎を一生やるにしても形への点数の付け方変えてタイムとか技の難易度とかも加味して
フィギュアスケートとかモーグルみたいにしないと時間と努力が無駄すぎる
いくら上手くても滑る以上に大事なことなんかないだろ 1で済む事を50にも100にもしたがる奴らだからね この世界でやっていくとアレに並ばなきゃいけないんだと思うだけで絶対入りたくない世界だね
普及とかどう考えてるんだろうね
そら講釈垂れる方は気持ちいいから気づかないんだろうけど 今年もやるのか？技術選。
SJが無いと、取材者なしで、報道も無しだな。
誰か勝ったかもわからんね。 イタリア ＦＩＳ アルペン スラローム 第3戦 スキー ワールドカップ
韓国人ピョン・ドンヒョン30位、日本人湯浅39位。 基礎スキーってスケートのフィギュア見たいな物なの？ このスレでも,とやかく言ってるのって、ターンの時に外足に圧かけて内足を軽くすると
信じきってる下手糞連中だｗ
そういう下手糞は高速でも低速でもパラレルは両足に圧かけるなんて考えられないから
内足主導というと「内足を重くして外足を軽くする」と思い込むしかなく、それで批判してる馬鹿ｗ SJ社解散を変革の契機に出来ないようならもうダメだな 知恵遅れの発達障害が、自分の抱く妄想通りにならないからと
変革だ、解散だ、○×が悪いとしつこくネチネチと喚きまくる
一般社会では、そういうヤツを・・・・と呼ぶ 技術選は結局スキー指導者達の年に一回のお祭りだから、連中は続けてほしいと思っているが、一般スキーヤーを巻き込むのはむり。昔は一般スキーヤーもあの人はデモ選に出たとかなんとか話題にしてたみたいだけどね。
昔苗場で技術選があったとき、一般スキーヤーが次々素通りしていくのを見て、時代を感じたね。 問題はそういう上手い人たち(基礎スキーの上位の選手)が自分達の祭りを維持することだけ考えて、スキー業界全体を考えなかったことだ。SJ廃刊では終わらないよ、この流れは。スキー場の経営はまだまだ厳しく余談を許さない。八方尾根だけ儲かればいいって言う話じゃない。 >>56
どうでもいいけど去年から技選はルスツだよ
まあしかし仰る通りで
これ全国大会だけじゃなくて各地方大会をそれぞれ土日潰してやるんだよね
ルスツ規模のゲレンデの一部が潰れるだけならまだしも
地方のゲレンデなんてまともな斜面がほぼ土日いっぱい滑れない
一般客には迷惑でしかないけどゲレンデも売上が増えてありがたがってる始末
長い目でみたら普及には邪魔でしかなくて
つまり長い目でみたらゲレンデの収益を悪化させてるんだけど
連盟もゲレンデも基礎スキーヤーも袋小路に入ってて目先のことしか見えてない
みんながバッジを欲しがってた時代が終わった時点で終わり方を考えないといけなかったんだよ
もちろんまだ昔からの愛好家が残ってるからソフトランディングは必要なんだけど
逆に市野教程は終わりを見据えずに単純に目先を変えることで延命を目論んだ
それもいじってはいけない運動要素の優先順位を変えることで
教育の質を著しく低下させてまで目先を変えて商売を続けようとしたんだ 予選は平日から始まってるんだから、
土日に決戦ってのは、ギャラリーサービスを狙っている！！！
要はお祭りだ（見てください）！！！ ＞地方のゲレンデなんてまともな斜面がほぼ土日いっぱい滑れない
これだけで>>57が脳内とバレるｗｗ >>59
基礎のことしか知らんくせに
それすら見えてないのか
全国回ってみろよ 迷惑かけてる自覚がないからこんな事が言えるんだろうが
まあ食いついてるってことは少しは痛みがあるのかね
もう手遅れだがw
そんで来年の豪華箱入りおふぃしゃるぶっくはどこが印刷するんだいw
あんなタダの規約や下部組織の住所録なんてwebで十分ってことにやっと気づくかねwww オリンピック競技にもならん大会を週末やるとかマジありえないでしょ こいつら、全日本技選の本来の地区予選が何なのかも知らないらしいＷ 当日ガンブリなんてホワイトアウトで滑れないって！！
脳内かよwwww これだから基礎屋はw
邪魔だから夏に芝生でやってろよwww 誰が当日ガンブリなんて言ったんだよ
アスペはおまえだろ 検定だの大会だの抜かして
ふりたてのいい雪に
デラかけたり半端なコブ作ったり
どう気が違えばあんな酷いことができるんだろうな
客のスキーの楽しさより自分らの採点が大事とか
どこが普及団体なんだ 「オマエラ」「脳内」「シッタカ」 ←鼻毛
スス板の癌ですので触らないようにしましょう
バカが伝染るといけないので。 SJ廃刊の今こそ、スキーの王道基礎スキーの可能性について語ろうじゃないか。
オリンピック種目入りも視野にいれてはどうだろう。参加資格は日本国内のSAJ公認のスキー学校で１級以上を取得した45歳以上のスキーヤー。マテリアルも思いきってオガサカの一社に絞る。
美しいスキー、内足主導、疲れないスキー、日本の美を世界に広めるべき。 >>73
恥ずかしげもなくコレを言えるのが基礎屋w >>72
おまえ、スキー場にいったことないのかよｗ >>78
せっかくクスリが効いてるなら2ちゃんなんかやめとけ マトモなレーサーは、基礎屋とか言って馬鹿にはしないよw
そういう奴ってただの屑w
見るとりろんみたいなキモイ奴wwww >>79
>>78は心療内科通いのガチ精神障害者だから 同じ迷惑でも競技によるゲレンデ規制ならまあ仕方ないかと思うけどね
どんなショボイ大会だって競技者の裾野の広さって大事じゃん
でも基礎の大会とかって何にもならないじゃん
スクールに入って級とって指導員やらテククラとっても
技選に出たらレーサー上がりに歯が立たないんだろ？
てことはスクールの受講生からイントラまで基礎スキーヤーが何万人いたって
トップを輩出するための裾野にはなってなくて
いきなりレーサー上がりが君臨する虚しいピラミッドの底辺に金ヅルとして広がってるだけだよね
そもそもその頂点の技選が日本ローカルでまともなルールもない面白大会だし
何やってんのって感じ
その集金のために他のスキーヤーに迷惑かけてまでゲレンデ規制するってのは
普及にとっても害悪でしかないね
さらに言えば
それってコーチングもトレーニングも基礎よりアルペンの方が断然上ってことだろ
じゃあ最初からみんなレースのトレーニングやればいいだけだし
それなら最初からレーサー目指せば競技の裾野も広がるじゃん
つうか世界って普通にそうなってるよね
要は教育本部の存在意義に矛盾することを商売のためだけに堂々とやってるんだよね
昔からの道場商売を続けること以外何も考えてない
そりゃSJも終わるわけだよ >>80
バ〜カ、
基礎屋って言葉はレーサーから言い始めたんだよ りろん派は来てないよ
俺はスクールも旗門も一度も通ったことないタダの山屋
つうかレーサーを引き合いに出すと冷静な話にならないんだよな基礎屋って
その辺の自分を見つめ直した方がいいよね やめるかガチでオリンピック目指すかどっちかだろうね
このままSGに引き継いで同じこと続けようとか
レベル低いことしか考えてなさそうだけど 偽選をオリンピック種目にするのはソフトテニスをオリンピック種目にするよりも難しい。そもそも競技じゃないから、あれは。
柏木だって「その年の雰囲気」が点数に影響するとか、「それも含めての技術選」とか言ってる。
トップデモがこの調子じゃ教育本部は変わるわけない。 ＞俺はスクールも旗門も一度も通ったことない
ほんとだ、ただの屑だwwww クズってのは
イントラのくせに批判に何も答えられず
都合が悪くなるとコピペ荒らし始めて
スレ出禁になるような奴のことだろw 今はこれまで以上に後ろにケツ突き出してフリフリするのが流行りっぽい SNOWJAPANのポスターでセンターに近いところでドヤ顔で写ってるのは誰かと思いきや○山だった。ジャンプのLEGENDより良いところで写ってるぞ！
あそこでいいんかね笑 そもそも他のアスリートのような競技選手じゃないし
強化指定もなにもないのにちゃっかり紛れてますね。 かぐら校長と佐藤譲が技術選の解説するDVDで『今年のテーマはこれでいこう！』『技術選ならではの戦略ガー』言ってたのうぜえ叩こうと思ったけど、経歴みたらこいつらが権力失うと余計悪くなりそうだからやめた 佐藤譲先生は偽選がオリンピック種目になったら忙しくなりそうだねー
「次回オリンピックでの滑りのテーマはこれでいこー！」
世界中の選手が大会の戦いかたを学びに日本のスキー場に馳せ参じるよ。インバウンド増加は間違いない！やはり偽選はオリンピック化しかない！ >>90
オリンピック競技化を目標にするだけで
その辺りのバカバカしさがまず問題になって
改良すべき点が整理されていくだろう
実現しなくても普及と継続のためにはいいんじゃないか
いまの曖昧なぬるま湯から出たくないから今までそういう話も出なかっただけで
まあこれからも変わらないだろうがね もし水泳などの連盟に教育本部があって
タイムなど競技成績と関係なくフォームだけを独自基準で採点する検定や大会をやっていて
競技と切り離された教室やイントラが幅を利かせていたら
日本の競技者の成績がどうなるか
ちょっと考えれば基礎スキーと教育本部の現状がどれだけ異常で害毒か分かるだろう >>100
飛び込みやシンクロは採点競技だよ
教育本部は無いよ、地域指導者や水泳教師の委員会はあるけどね >>101
あくまでタイムは一例で採点競技がダメなんていってないよ
競技成績と関係ない独自基準の採点がダメだって言ってるんだよ
競技成績を評価するのが他のスポーツ指導では当たり前だよね
あるいは基礎の採点を世界に認めさせて競技化するかどちらかだよね
やめるかオリンピックかってのはそういうこと シンクロといえば基礎も一人だと全く面白くないから採点基準をちゃんとして競技化してもアルペンでいいじゃんってなると思うけど団体はアリだと思うんだよね そもそもスキー技術選手権って、発見の場でもあるので、
テーマはこれだ！！！
ってのは、
市野の再来かよって感じwwww
黙ってろっちゅーの！！！
イグザミナー！！！ (・ε・｀ ) 技選廃止、デモ選復活でスキー教師の演技能力を競う大会に戻せば良いだけ デモ選もなくていいような気がするが。
どっちにせよ裾野は広がらない気がする。
仮にテレビ中継しても誰も見なさそうだ。
偽選ってテレビ中継してるの？
太ったDJまだしゃべってるのかな？ 録画したやつを30分番組で2週間後ぐらいにBSのTwellvでやってたみたいだな スキーでいうとこの飛び込みやシンクロってスロープスタイルやハーフパイプでもう既にあるだろう トレンドが管理されて都度対応が必要
スクールの講師ガチャ
階級コンプを満足させる検定制度
一般プレイヤー興味ない大会 こんなところで吠えてても激減している競技人口は増えないのになｗｗｗ 基礎のイントラって要は自動車学校の先生なんだよ。
必要なんだが、集めて大会やるようなもんじゃないよ。
今まで見る人がいたのが異常。 >>111
国体でGSやSLに出場してるイントラも多数居るんだけどね なんかイベントはあった方が楽しそうな雰囲気を外部に醸せると思うけど国体じゃだめなの？
なんで技術選がスキーの一大イベントみたいな顔してんの？ >>110
意味ない大会はやっても意味がないと信者に知らしめるため 国語の先生が作家であってもいいが
全ての国語教師が作家である必要はない
同様にスクールのイントラが競技者であってもいいが
かならず競技者である必要はなく
競技者に競技でかなわなくても
初心者に教える技術で上を行けばいい
初心者に教える技術については
お互いを参考に高め合い
組織を通じて共有すればよい
それで競い合う必要はないだろう
スキー技術で競い合いたければ
競技をやればいいだけ
そうではなくデモンストレーション技術を競うのだというなら
技術要素毎の規定を厳格にしないと
現在の様式では全く曖昧だ
やるのであればコンパルソリーフィギュアのような
むしろより面白みのない形になるだろう
いずれにせよ現在の技術選は無意味である >>110
ここでいくら喚いても出禁は解けないのになw >>111
教習所のコースで生徒から教官までがハンドルさばきの形に点数つけられて喜んでるようなもんだね
競いたいならとっととサーキットなりダートなり行けよって話 >>117
基礎屋が一言も反論できないのも情けないよな
俺が基礎屋なら必死で対策を考えて進言するけどなあ まぁ、下手糞には邪魔なんだろうね♪
上手くなりたい奴には見本になるんだよ♪
井の中の蛙じゃない、
日本一の上手い奴が見れる！！
ザックリ言うとこんな感じw
俺は技選に興味があるから♪
肯定派w
譲のテーマを設けるには反対！！
(。・ω・。)ゞ >>120
鼻毛と同じ事言ってるな
下手には邪魔なんじゃなくて
外から大局をみたら害悪なんだよ
ギセンをどうすりゃいいかなんて
普通のスキーファンには知ったこっちゃないんだ >>120
その日本一は基礎のスクールで育ったのかって話をしてるんだが WCレース見にいきゃ世界一が見れるのに日本じゃなかなかやらないのは何のせいかねえ あの旗門もないのに無駄にカッコつけた滑稽で気色悪いターン見て面白いか？ ニュース系の板で組織がクソなスポーツで柔道・バスケ・相撲と並んでスキーが挙げられるのが誇らしい
他のに比べてマイナーなスポーツだけど理事決める問題で訴訟になったのとか一般紙にも取り上げられたからクソ組織として浸透してるんだろうな 毎年楽しみにしてるAtomicのWe are skiing
俺これを見ると涙が出てくるんだけど
現場で滑りもせず並んで人の薀蓄聞いてる基礎の人って
この感動わかるのかなあと思う
ほんと日本に基礎スキーがあるの邪魔だよ
俺は下手だけど
下手だから邪魔なんじゃなくて
つまらないことが多過ぎる
感動がない事に人生の時間使わせちゃダメでしょ
https://youtu.be/RsKypjrNkww
https://youtu.be/V-nQRx3klEM >>120
> まぁ、下手糞には邪魔なんだろうね♪
この一言が基礎スキーのすべてを物語ってるな・
そうやって、レジャーでスキーを楽しんでる人達をバカにしてるから日本のスキーが廃れるんだよ >>127
こういう閉じた無意味な優越感って劣等感の裏返しなんだよ
子供に教えるプロフェッショナリズムに誇りをもてばいいし
スキーの上手さを誇りたいなら競技をやればいいだけなのに
ゲレンデをカッコつけて滑る程度の中途半端なレベルに皆が夢中になった時代があったもんだから
ヌルい世界ができちゃった
その中しか見えてない上げカスや鼻毛に罪はないんだけど
普通に考えて異常なんだよね 無駄に負けん気だけは強いからなw
言い返せないと下手の僻みのせいにするしかないw
下手だから僻んでるんだろうなんてこと本物は言わないよｗ つうか外の人間になんでここまで言われないといけないのか本気で分からないんだと思うよ
だから僻みと解釈するしかないんじゃないかな
組織がデカくて歴史も権威もあって信じ切ってるんだろうけど
その内実市野教程を出すようなヘボ組織なんだからね
酷い話だよ つうかここ20年くらい技選の上位って顔ぶれ変わってなくね？
それってなにげに終わってんじゃねえの？ 丸山も井山も10年以上いて
若いのが全然入ってきてない
まあ普通の競技じゃありえんわなw 基本負け組の集まりだからとにかく劣等感やコンプすごくてちょっとでもネガ入ると
過剰反応でファビョーンｗ
カスタムフェアの明がいる動画だけど、バックカントリー系の人に技術選をネタにされたら
すぐムキになってたね。ネタに笑いで返す余裕が無いんだなー。 技選がおかしな事やってたってお前ら下手くそに関係無いじゃん
なに、市野教程で養分にされてたから逆恨みしてん？
お前らは時期が悪かったんじゃ、１０年前に一級持ってればなーwww ほんと中からしか見えないんだねえ
哀れ
バッジだの教程だのどうでもいいんだよ俺は
ただゲレンデが潰れちゃ困るってだけ
今のところガイジンとボーダー様様だけど
肝心のアルペンスキーの教育普及組織が足引っ張ってんじゃねえよってだけ おいおい、鼻毛と一緒にするなっつーの♪
アイツはただの嵐！！！
荒らす為だけに生きてるキチガイw
技術選手権とか、全く関係無い奴だからwwwww
(ヾ(´・ω・｀) 俺は偽選出てる連中が下手となんて少しも思わないし、やっぱスゲー上手い連中なんだと思うよ。
ただ、胡散臭い本部のじいさん達の機嫌とってあんなヘンテコ大会で演技しなくていいだろって話。 確かに茶番劇ではあるが、
野球や、競輪のように、
流れがあるんだなwwww
そこにドラマが。。
それと、プライズや指導員目指してる人たちにとって、
ライブ会場なんだよw
で、
お祭りっぽいw
市野時代の何ちゃらじゃないといけないってのは、
忘れてちょ♪ 戯選なんかやめて
その分アルペンやフリースタイルに力入れればいいだけだろ
なぜそんな簡単な事が出来ないのかね
ただSAJが怠慢なだけじゃないのかな 基礎スキー業界潰せと？
業界人がリタイヤするまで養分してよ
それから考えてても遅くない 金になってたうちはまあ仕方なかったんじゃないかと思うが
大きな一角が潰れとるやんけ
結局競技人口減らしてるだけで
なんにもなってないやん 簡単だよ
モーグルの採点ルールを改造して使えばいいだけ
基礎って単に地味で簡単なだけで競技としての作りはフリースタイルなんだから
それで国際化もできずに廃れるなら魅力なかったってことで
それまでよ
検定にしろ大会にしろ
とにかくあの採点方式がカスすぎるんだよ
教育目標にも競技の目標にもならん
あのせいでオカルトまで入ってきたんだし
連盟の怠慢は多々あるがまずは採点のルール化 >>143
継続するならそうだと思うが
エアなら誰が見ても難易度わかるけど
デモクラスのターンの難易度なんてわからないでしょ
やはり無理があると思う 競馬みたいに10人位一斉にスタートさせて決着つけたら分かり易い
馬券も売れてウハウハ スタートリストはゼッケンのみで、
名前は非公表ってのは？
荒れるぜ〜♪
(・ε・｀ ) >>146
競技前に選手が自分のゼッケンを審査員に見せているから無意味
都道府県名を出さないとか名前を出さないとかをする前に誰にでもわかる採点基準を文書で提示する方が大事 >>146
大きな声で言えんが
技選某地方予選ではゼッケンの１ケタを上位入賞予定者で揃えてたよ
予定してない奴を上位に行かせないためにとしか思えん 今のスキークロスにもっとコブとか、悪雪ボコボコとか入れて斜面の難易度上げて、一番速いやつが勝ちってやったら面白いと思う。 それはそれでスポーツ王決定戦でやってくんねーかな、見るわｗ クロスとか基礎とは対極だろ
ずっとチョッカリじゃん >>144
エアはないから難易度は設定できないけど
モーグルはターンとタイムも評価対象だから
難易度設定のあるエア抜きでも採点はできるよ
ターンだけで評価するのが無理っていうことなら
そもそも基礎の採点が無理ってことになっちゃうけど
面白くないだけでいまより客観化することはいくらでも可能だよ だいたい採点を雰囲気でやり過ぎなんだよ
賛成派のイントラからして>>146 みたいなコメントする始末じゃ
話になってない
大会と検定が同じ採点軸ってのも無意味だし
その採点システムも全く意味不明
全ての運動要素を分解してそれぞれ例えば10段階評価したとして
それらを足して100点に収まるか？
二級とクラウンの間の差が30で表されるほど技術の要素数やレベルの幅って小さいの？
検定のレベルによって100点の意味が違うっていうならその基準は？
何にも考えてないだろ >>146-148
何をかいわんやだなw
終わってる わたスキ世代がもうそろそろ還暦
デモのキャンプやツアーにジジババがカネ払うのもあと10年
懐メロ歌手のディナーショーと違って
スキーは客も体力がいるからそう長くはやれんよ
友達とボードに来てる若いのも
ガイジンが楽しそうにファットロッカーでスプレー飛ばしてるのは見てる
だから次が無いわけじゃない
だけどダッサい揃いウェアでキモい小回りやってる不気味集団も見てる
いまのままじゃ次は無いね 6人くらいで連なって休み休み小回りしてるのは本当に何が楽しいのかわからない >>139
「次の選手は○山▼□！ながのけ〜ん！」
(ぷあ〜)ラッパの音
飛行機滑りでゴールすると、得点が表示させるのを待つ。緊張の瞬間。
「出た〜280て〜ん」
(ぷあ〜)ラッパの音
この島国の一風変わった大会。はずい、はずすぎる。 基礎の大会なんかつまらないからやめればいいと思うけど
もし今のをやめたくないんだったら教育本部は地方も技選も大会からは一切手を引いて競技部に丸投げした方がいいよ
「テクニカルデモンストレーション個人・団体」としてFISの競技に認められるのを最終目標に作り上げてくれって
ルールも採点も運営もすべてね
競技志向のイントラはそれを目指せばいい
もちろん他の既存の競技でもいい
そして教育本部は検定の採点システムをこのデモ競技から全く切り離して教育本位で再構築するべきだね
何度も言ってるけどUSのSkillsQuestの運動要素ごとの達成度評価システムが参考になると思う
今ってイントラからの集金のために毎年講習会やんなきゃいけなくてそのネタづくりに苦しんでるようだけど
このシステムをわかりやすくして普及しようと思ったらネタに苦しむどころじゃなくなるよ
今の指導員は全員受験やりなおしだね
でもそれってむしろ組織的にも歓迎じゃないのかな
大会と教程とイントラ講習が繋がってて
今年のテーマだのナントカ革命だのとイントラ向けの無理な新商品を出しつづけないといけない業態が異常なんだよ
スキーターンの方法論が毎年新商品になるわけがない
それでいて肝心の教育の方法論は全く進歩していないわけで
こちらの方を刷新して普及するのに全力挙げるべきなのが教育本部でしょう本来は
大鉈だけどどうせいまの指導システムなんて無きに等しいんだから
やる気があるならやるべきだし
このまま中だけ見てぬるま湯に浸かってるようなら終わりは近いよね
SJの倒産は本当にいい機会だと思う 技選でアルペンレーサー上がりが活躍するってことは基礎スキーってのはアルペンスキーの基礎でありデモ技術なんだよね
まあ当然か
てことは競技にするとしたらアルペンスキーの中のテクニカルデモンストレーションだね
アルペンスキー・TDだね
胸熱じゃん でもクラウンとかはアルペン・モーグル・スロープスタイル・ハーフパイプとかの各王者が匿名で受検しても受からない気がする
特に内足主導とか飛行機ブーンとかやってる時代は
それが正しければ別に検定ていらないような…
技術戦もバレエ(アクロ)のように消えていく運命なんじゃないかな >>160
基礎がちゃんとFISの競技になれば
あるレベル以上の検定は無意味になるんじゃないかね
あとはFIS公認の大小の大会順位がそのままステータスになるわけでしょ
それに競技部が世界に示せるようなルールを作ってちゃんとした競技になるなら
他の競技の人が勝てない部分があってもいいし
少なくともそれが今みたいに流行りや無駄なカッコつけや選手の名前が曖昧に評価されるような
不条理な採点にはならないでしょう
そんで検定が大会と切り離されてSkillsQuestのような運動要素毎の細かい評価方式になれば
そっちは今のバッジとかテククラとか単純なものじゃなくなる
ステータスではなくてちゃんと教育達成段階が評価されるわけだから skillsquestはアルペン競技の子供向けプログラムで
プルークから片足で普通に降りれるかまでが段階を追って評価される
そのあと頑張りたかったら競技で頑張れという至極真っ当な話
日本のスクールもそうすればいいと思う
今の日本は大人になっても謎の検定や大会を目指してるからどうしょうもないんで
一生かけるなら普通にちゃんとした競技に行くようにするべき
普及ってそういうことでしょ
それで基礎の大会がなくなると困るというなら
基礎をちゃんとした競技の１つにすればいいというだけのこと 今の日本では普通の人が競技大会を楽しむのにレースはちょっと本格的すぎて入りにくいんだよね
アイスバーンとかにしない気楽な常設ポールの斜面なんかがもっとあればいいと思うんだけど
その辺が基礎スキー大会に取って代わられてるんで普及しない面もある
悪循環だね
気楽にやれるんだったら変な演技大会よりヘボ草レースの方が素人にも楽しいと思うんだけどな スキー・アルペン・技術デモ・団体
これ日本いけるで！
なお個人は勝てんやろなw 日本じゃこういう大会やっとるんやが
これ競技にしたいんやがどうやろね
という提案をインターシーでやってみればいい
失笑されるやろうがおもろい議論になるやろ
どうせ失笑なら市野のプレゼンなんぞよりよっぽど有意義や
いままで無駄なゼニ相当使ってるんやし 大体ね、スキー技術の進化ってのは
競技のタイムをどう縮めるか、どう技の難易度を高めるかの中で起こるんであって
教育現場で素人相手に素人の考えの中から起こるわけないじゃん
教育現場では教育方法の進化が起こるべきなんだよ
教えるスキー技術は競技の基本を持ってくればいいだけで
そんなもんは日々の競争の中でとっくに固まってるんだよ 一級といえば最近横滑りが入ってるけど
あれどういうことかな
三本の矢って横滑り含めそれぞれからパラレルへの導入ってことでしょ
パラレルができない人もそこからパラレルに導入できるって位置付けなら
つまり一級じゃないとできない難しい動作ってことじゃないよね
実際はそんなに簡単じゃないと思うけど
でも位置付けはそうでしょ
そのデモをしろって一級受験者に言うってどういうことかな
一級って指導者の検定じゃないよね
なんか市野以降もまだ支離滅裂じゃない？ ３本の矢とは関係なく
市野時代にスキッディング否定したまま二級とらせたんでその帳尻合わせじゃねえの知らねーけど
実際急斜面になるとプルークになる二級がウジャウジャいるんだが
あれどーすんだよ いまさらバッジ欲しいなんて奴がこんなとこでこんなこと書くかよw
本当に全く外が見えてないんだなw 横滑り69？
ああそうか横滑りだけで100点満点なんだw
やっぱ狂ってるねw スキーは緩斜面低速でも外足だけでなく内足も重要、内足も使う、内足に圧かけるというのが
理解できないこのスレの住人のような馬鹿連中が日本のスキーの発展を邪魔している。 基礎スキーって、茶道とか華道みたいなもんじゃない。良い意味でも悪い意味でも。 普通の西洋のスポーツで道場商売しようとしたのが
あいにく戦後からバブルまでで儲かっちゃったのが運の尽き
方針転換はおろか未だ問題意識すら持てない始末
アルペンスキーが日本古来の伝統武術ならよかったんだけどね
今日び伝統武術ですらもう少し開かれてるからねガイジンが興味示すから
なまじアルペンスキーなだけ興味を持つ酔狂なガイジンも少ない
伝統武術より閉じてる所以 >>175
https://youtu.be/Jc0quX6jRgE
https://youtu.be/pzOs0BK2i4w
https://youtu.be/eM9eQwcf-bE
ホワイトパス、アウトサイドスキー、ワンスキー
アメリカのイントラ団体PSIAでもあたりまえのドリル
山足切り替え谷足切り替え両方できた上で片足スキーできて
初めてあらゆる状況で自由に両足つかえる
そんなのとっくにあたりまえ
こういうの数やって鍛えるだけなんだけど
いつまでグダグダ薀蓄言ってんの スキージャーナルとうさん
飛行機ブーン、奇異な所業で自業自得だな >>179
そうだ。
谷足できりかえるということは谷足（内足）に強い圧がかってターンするということだ。
そして谷足切り替えはに海外でもごくごく一般的な普通のこと。
それを全然理解できなかったのがオマエラそのものじゃんｗｗ
内足は浮かすだの自転車の補助輪だのグリュニゲンターン はリカバリーの練習だの
言って全然解らなかったのがお前たちド底辺な。
やっと気が付いたか（笑） そしてオマエラのような脳内馬鹿下手糞老害がトンデモを発信しまくって
日本のスキーの発展を妨害した。 >>184
もういいから消えろ
いたけりゃ反論しろ
会話にもならん いいか
>>185-186
内足に圧かけて使うというのこそ、オマエラの大好きな”世界標準”だ。
それを馬鹿丸出しで頑なに否定していたオマエラが癌そのもの。
いい加減自覚しろよ。 >>187
ゼロ点だ
ゼロ点w
市野も草葉の陰で泣いてるわwww >>187
何だこのレベルの低さはw
こっちが情けなくなってくるな ＞反論できないなら消えろ
＞何だこのレベルの低さはw
＞こっちが情けなくなってくるな
超巨大ブーメランｗｗｗｗｗｗｗｗ ああ0点の意味がわからんのか
聞きたいなら面倒だが教えてもいいが
まず過去に荒らした詫びからだな鼻毛 内足は転ばない杖なんかでなく、外足と同じように重要で、ちゃんと使うというのは
世界的な流れでSAJでも前々教程から全面に打ち出したが、それが全然理解できない連中こそ
ガラパゴスで癌だ。
５ちゃんのオマエラ脳内とかな。
幸いにも当然ながら現教程もその考えは変わらない。
ところが脳内バカ連中は、現教程が前々と前を完全否定したとｗｗｗｗ
ホント、頭悪いよなｗｗｗｗ >>193
スキーやったことないオマエに何が言えるんだｗｗｗ
オマエラはこれまださんざんトンデモデタラメ誹謗中傷を書きまくった謝罪をするのが先だｗｗ >>194
ゼロ点w
>>195
なら簡単
おまえここ出禁だからw
言いたいことは別スレ立ててやれ >>196
オマエラ、オマエラの馬鹿ぶりをちっとは自覚したか？
オマエラには繰り返し繰り返し、内足にも圧かけて使うんだと教えてやったが
あたっま悪すぎて全然理解できなかったよな。
まぁ、今でも本当は理解できていないんだろうがなｗｗｗ
オマエラのようなのがホント癌だわ。 >>197
はいゼロ点
教師失格
添削してほしかったらお詫びからね マトモにスキーをやってたら、普通の頭あれば、今の道具なら「内足も使えばスキーは従来より簡単にそして楽になる」と
気が付くはずなんだがねｗｗ そもそもスレチ
ここは馬鹿な基礎屋同士の薀蓄内紛なんて小さい話する場所じゃないんでね
依然技術論としても教師としてもゼロ点だけど ここのバカ連中のスキーのイメージがいまだにこれｗ
https://youtu.be/o4gYfvWGUQc
これは、この時代のこのマテリアルだからこその最適最良の滑りであって、
マテリアルが大きく変化したにもかかわらず、バカ連中は脳内だから
その変化を全く理解できなかった。 スレチだがまた荒らす気か？
ストローマンなら他所でやってくれるか
迷惑だ
ホワイトパスが内足荷重とか
確かに0点だな >>204-205
いまだに現実を受け入れられないｗｗｗｗｗ
今のW-CUPのレースをみれば、ステンマルクの時代と全く別のテクニックが使われ
両足から雪煙があがって２本のシュプールがついているという事実。
この程度のことも納得できないほど幼稚なのがオマエラド底辺。
そして日本の技選選手も基本同じだ。
https://youtu.be/pzuY5yZw1TM おまえら、そんなに悔しいのかｗｗｗ
恨むなら、おまえら自身のバカぶりを恨めｗｗｗ
https://youtu.be/1-SguG2HxgU
https://youtu.be/P51GSXYz3ps
おまえらは、これを見てもいまだに「内足を使うのが主流だ」というのが
信じられない低脳だよな。 ゲレンデをこういうイメージで滑ってるとしたら相当痛い >>212
安定して0点w
答え合わせいるか？www >>216
よし聞かせてもうらおうｗｗ
おまえの答えとやらをｗｗ
↓確実にトンデモと誹謗中傷言って逃げるだろうねｗｗ >>217
だから詫びからだよw
どうすんの？
0点鼻毛ジジイww つうか親切な人が答え言ってくれてるじゃん
レベル低いなあほんと まあここでこんなことを言っちゃうってことは
ターンフェイズの概念と整理もないままに何十年も滑って人にも教えてるって事だよね
そんな初歩的な理解もないのにゲレンデで隊列組んで薀蓄ぶってるとか
無駄なことしか言ってないって事だし
ほんと害悪だね >>217
どこら辺が内足を使っているのか具体的にオマエから言うのが筋
「内足を使う」といってもオマエが信仰している市野教程の「内足主導」だってこと忘れなよ いやそれはわかるよ
内足は当然使ってる
市野の内足の話はまた別だね
それも鼻毛は理解してないけど
今はややこしいから後だね
それに関わらず鼻毛の上の言説は0点
より簡単な話なだけに致命的
教えていいんだけど
相変わらずのこの態度じゃ話にならないだろう
まず鼻毛は反省して詫びることが大事だよ 鼻毛はこれが全てだろ。
60名前:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 :2014/04/14(月) 13:58:45.56
ていうか、オマエには答えられないのは、最初っから解ってるし（笑）
特別にヒントをやろう、感謝しろよ。
堅い斜面に横向きにエッジを立てずに斜面垂直に立つと、当然ズルズルと
横ずれで谷側に滑り落ちていくが、これをエッジを立てずに横ずれを止める
ことができる。
さて、どうやるか？？？？ やはりコイツラなにも答えられずじゃんｗｗｗ
オマイらは兎に角スキー場に行って滑れ。
ワールドカップレースの動画で内足から雪煙上がってても使ってないという馬鹿連中ｗｗｗｗ
小学生未満だｗｗｗｗ 読み取り専用の人は、こいつらバカどもに騙されるなよ。
現在の道具では、急斜面高速でも緩斜面低速でも外足と内足の両方を使うとスキーが簡単で
楽になる。
しかも内足を転ばない杖ぐらいにしか使わない外足偏重より格段に質の高い滑りが出来る。
整地でも悪雪でも新雪でもコブでもな。 >>225
誰が上がってないと言った？
ストローマンで荒らすなら来ないでくれ
卑怯だろう
イントラがそんな態度でいいのか
ついでに言えば両足からのスプレイがそれぞれいつそこで上がっているかを見るといい
そして
>>179
の言葉をもう一度考えるといい
詫たくなったらいつでも教えてやる >>228
ほう、ではこれまで内足にカジュウしない、浮かすようにするんだ、
内足は自転車の補助輪でそれ以外使わないと言ってたのは全部間違いだと認めるんだな。
認めるなら、当然謝罪しろよｗｗ コイツラは、前々教程 前教程 現教程で、内足と外足がどうなっているか全然知らないで
批判してる大馬鹿野郎だからな。 ＞自転車の補助輪なんて、お前しか言ってないだろ
でた、またかよｗｗｗｗ
こいつらって成長しないねぇｗｗ >>230
言っとくが俺は市野時代の基礎屋の中でのソトだウチだの
低レベルな喧嘩など興味ないし
このスレは技術論のスレでもないし
お前は出禁だ
一つだけ付き合ってやって判定してやっただけだ
>>183は笑えるくらい0点
答え合わせして欲しかったら
荒らしたことを反省して詫びろ >>230
断言できる。
こいつ、もったいぶってるが、実はスッゲートンデモを言うはず。 >>237
>>224 のことだろ？
俺もそう思うわw >>220 に尽きるんだがなあ
トンデモどころか簡単で単純なことだけど
分かんないのは
自分じゃわかってるからだろうね
説明の仕方を考えたことがないんだ
日本のイントラって本当にぬるま湯だねえ >>230
いつ、どこで、誰が、そんなことを言ったのか、ちゃんと証明してみな >>240
ほらね、毎度毎度「そんあこといってない」だｗｗ
では当然内足にもカジュウするし、転ばない支えでなく内足をしっかり使うと認めるんだな？ もうスキーやる人少ないんだから生徒は永遠に生徒やってて貰わないと業界が成り立たないの！
上手くなんてならなくていいの！正しい上達方法まとめるのきんしきんし！
https://blogs.yahoo.co.jp/xyjtn120/37078919.html
こういう規制をしっかりやってSAJに金入る仕組みを徹底するべき ただでさえ教師の数と教師予備軍の数が激減しているのに規制するんだｗｗｗ >>243
いよいよ終わりが見えてきたなww
連盟非公認スクールや無資格でスキーを教えてはいけないという法律などない
フリーのイントラへのれっきとした営業妨害だな
狂ってる
これがありなら
オカルト指導をした責任もウヤムヤにしているSAJ公認スクールに注意しましょう
というポスターもありだということだw >>244
公認スクールではってことだろ
それ以外を規制する権利などない
指導員資格を売りつけてるんだから
公認スクールでは指導員資格なしで教えるなというのは
ある意味当然だろう
結局権威主義でデタラメな指導を押し通して
その結果権威が揺らいでるのを
権威で取り繕おうってことだね
今年の講習会は大半この話だったらしいな
本当に終わってる
危機感を持っていながら
なんら積極的な魅力あるアイディアも出せず
資格の権威の保全のみ
もう国家資格にすればいいんだよ
そうすれば今のイントラも受け直し
連盟関係なく誰でもイントラの認定を受けられ
教育本部もタダの塾チェーンだ
駄目なところから潰れるだけ
まあ今でもタダの塾チェーンなんだけどな
資格もいい加減なw >>242
何焦ってんだか
だから、誰が、いつどこで、そう言ったのか、示してみなよ 「SAJ・SIA公認資格を持ったインストラクターが担当するスクールは安心です」
すごいギャグwwww
SIAも付き合わされて気の毒w
ここに粘着してる基本用語の整理も理解もしてない癖に威張ってるだけの嘘つきヘボ準指なんかより
ニセコなんかで一本立ちでやってる野良イントラの方がよっぽど論理的だし指導力も経歴もあって信用できるけどなあw まあ内足主導の時にホワイトパスとかやらせてりゃまだしも
サーキーオートーシー
マーワーシーゲーリー
だからなww
市野先生の理念は単なる谷足荷重切り替えとは違ったんだよなあw
そういう意味でも>>183は０点だね
まともなスキーの理解としても
市野オカルト理論の理解としてもゼロw ＞まあ内足主導の時にホワイトパスとかやらせてりゃまだしも
こいつってグリュニゲンターンが昔から行われてたのも知らない馬鹿だｗｗ
無知過ぎるｗｗ >>249
単でやってる奴と違って、公認校じゃ保険に入ってるので
生徒が怪我した場合は安心、それだけの意味ｗ >>252
客に保険つけない野良なんか本当のインチキだけだわ
そんな低レベルな話しじゃない >>251
うん市野以前からやってたよね
つまりそういうことwww
で？
詫びは？ >>251
脊髄反射すぎだろwwww
市野革命否定しとるやんけwwww 今シーズンから無資格者はスキー学校で指導活動してはいけないって研修会で散々話してたし、無資格者は認定指導員を受検して合格した人が指導にあたるって言ってたが。
結局、あちこちのスクールの話を聞くと全く守られていないな。
そもそも無資格者は研修会に行かないから、そんな話を知らないし。
1級の人が明日から修学旅行レッスンのバイトでーす！と、堂々とSNSに書いてる。 そんなの呼んで雇うスクールのせいに決まってるだろ
１級が勝手に押しかけてくるわけじゃないんだから
スクールの公認とイントラの資格認定しか拠り所がないのに
その管理すら適当だったってのがね
いまさらそこだけちゃんとしようったって無理だよ
更新をあまり面倒にして客を逃がすよりは
検定と認定でカネ取れればいいって了見でこれまでやってきたんだから
その責任感のなさとセコい商魂がインチキ教程まで産んでるわけだし
つうかクソつまんねえ研修会だなw
そんなカス組織に属して何が楽しいんだ
教えたきゃネットで客とって勝手に教えてりゃいいじゃん 野良ガイド／イントラを締め出したい
↓
連盟の資格と公認の権威を活かそう
↓
よく考えたら自分らも失効してる奴とか無資格の奴だらけ
↓
指導資格更新と資格取得をきちんと指導条件にします
↓
人がいないから現場動かず誰も守れない←イマココ
俺の友達も正指失効のまま何事もなく教えてるわw
そもそも最初の動機が間違ってるよ
フリーイントラとこそ正々堂々競争して
負けてる所を改善していけや SAJ公認・SAI公認のスノースクールをご利用ください
未公認のスノースクールに注意しましょう！
（SAJ・SIA公認資格を持ったインストラクターが担当するスクールは安心です）
安全で楽しいスキー・スノーボードスクールは下記の公認スノースクールで
酷いねえ
JSBAスクールにも注意しろってか
ここまで言いながら自分らは未だ無資格イントラを働かせておいて
先にやるべきことは沢山あるんだよなあ 公認と安心して入校したらヒネるなと言われたでござるの巻w 「オマエラ」「脳内」「シッタカ」 ←鼻毛
スス板の癌ですので触らないようにしましょう
バカが伝染るといけないので。 最近は、正指持っててもほとんどは並みの一級程度というのが現実だし
ヘタクソでも資格持ってれば指導方法がうまいなんてことは絶対ないし
スクールは二級レベルのやつらに認定指導員取らせようと必死だし
殿様商売って青森のキチガイジイさんの滑りみたいにズレまくってるよなー この酷い排除ポスターも
基礎の大会が迷惑な割になんの成果もないことも
現場でイントラが列作ってつまんなそうにしてることも
教程に市野なんか呼び込んじゃったことも
デートの若い男女がボードしかやってないことも
ノルディックやフリースタイルの活躍に比べてアルペンがサッパリなことも
全部あるところで繋がってるんだけども
溺れてる人には見えないようなんだが
どう表現すればいいんだろうなあ 子供が２級とりましたとかオッサンがテククラとりましたとかいう事が
まだいくばくかの需要があるというだけで存続ができているけれども
本当に築き上げるべきSAJ公認スクールという権威については
需要に甘えて自らそれを棄損してきたわけだよね
オカルト教程然り無資格イントラ然り
むしろバッジなどを出す資格のないフリーのイントラに
本当に脅かされるべきだと思うよ 俺がスクールやるなら
客のついてないイントラに隊列組ませて下らん研修させたりしないね
全員にタブレットとビデオカメラ持たせて
ワンポイントレッスン1000円
と書いたゼッケン被せてゲレンデに放ち
捕まえた客とリフト一本一緒に乗らせて
客の滑りを撮影してその場で見せながら講評
欠点を指摘し納得させて改善ドリルを動画と実地で提示して1000円
これが出来る能力のあるイントラかどうかが
今の指導員資格の有無ではサッパリわからないのが
教育本部最大のクソな点だわ
そんな能力のあるイントラが確保できないなら
バイト雇って撮影だけさせて
ロッジに集めてまとめて講評して改善ドリル教えて一人1000円
実地で習いたいなら午後ちゃんとスクール入れで一人3000円
絶対今より儲かる なんだこの4連騰ｗｗ
＞まあ内足主導の時にホワイトパスとかやらせてりゃまだしも
なんていう脳内が何言ってんだあｗｗ
コイツの答え合わせとやらを是非聞いてみたいｗｗ
どうせ「パラレルはほっけーすとっぷだぁ」並のトンデモだろうけどｗｗ >>268
まだわからんのか
ちったあ考えろよ低能 内足主導の練習でグリュニゲンねえw
内足主導もわかってねえじゃんwww 内足主導の主要動作が谷足切替だとするなら
市野って宇宙一の説明下手糞おじさんだねwww >>272
市野はグリュニーゲンの失敗ターンを内足主導のネタにすり替えたんだよね
またグリュニーゲン本人もSJの取材であれは外足で雪面を捉えそこねてしまった時のリカバリーだと言ってる
まあヒルシャーもネタにしてたが、
そんなのに引っかかる教育部の連中もアホすぎるけどねw ＞またグリュニーゲン本人もSJの取材であれは外足で雪面を捉えそこねてしまった時のリカバリーだと言ってる
オマエは脳内妄想しか言えないのかよ >>276
クラで準指なのにそんな事も知らないの・
あっ、インチキ教程時代に取ったんだったっけwww 明確な定義と説明が何一つないのが市野教程最悪の欠陥だから
具体例を想像してグリュニゲンはどうだこうだ言っても無意味
定義がないのを批判すれば良かっただけのこと 両足をシームレスに使うため
という単純な目標設定なら誠に簡単だったし反対も出なかっただろう
そうじゃなかったからね
やれ日本人の体の使い方だの常歩二軸だのヒネリは不自然だの水平面理論から山回りは存在しないだの
オカルト味付けのケムマキ商法がひどすぎたから反発が起きたんだろ
その反発も同じ基礎屋だから頭悪くて
内足といわれればいや外足だとか同じレベルで罵り合ってんの
そんなのオカルトじゃん無意味じゃんスキーの目的はなんだよ自律神経かよ
って論破出来る人間がいなかったというのがバカ過ぎ
小田伸午なんか出してきた時点でクビだろ普通
そんであれだけカネと時間かけて効率的なドリル１つ開発されてないし
何やってんですかね公益財団法人 つうか理想のモデルがレーサーだって言うなら
教育本部のやるべきことってレースの最新コーチング方法を
会員のイントラに普及することじゃないの
なんでそこでなんの経歴もない素人の屁理屈が間に入ってくるの >>280
みんなそう思ってた
想像だけど、教育本部上層部に近い「滑れる人たち」は低学歴の田舎のおっさんばかり
滑るのは上手いけど理屈こねるのは苦手だったんじゃないかと 三浦敬三も雄一郎もインテリだったんだがな
雄一郎がつまらん喧嘩で出ていったのが大きかったね
豪太がいまから入って上がっていけばいいんだろうけど無理だろうね まあ今は小林さんが再編したんだから技術的にはまともにはなったんでしょう
ただ依然としてずっと続く基礎の問題ってのはあって
やっぱりコーチングシステムやスクールの運営などは国内外の最先端のものを持ってきて
咀嚼応用して普及する必要があると思う
基礎の大会や検定のあり方もゼロから見直した方がいい
いまのままじゃこれまでの惰性が大きすぎて何もできない ところで偽選に話を戻したいんだが、
あの大会でラッパ鳴らしてる連中って誰？
YouTubeで見ると、のぼりがたくさん立ってるんだけど、あれは誰が作ってるの？出場する人のファンクラブ？ 技選の１点２点で悔しがってる選手のブログとか見ると可哀想だね
めちゃくちゃ努力してるのに世界にはなんにもつながらない
やっぱ罪深いわ教育本部
志賀仁さんもデモ選と技選分かれたときには絶賛したけど
なんだ今のコレは
と焦ってはいたようだがね
袋小路だね >>279のような馬鹿が日本のスキーを駄目にする。
山回りがないという話、こんなの1級程度あれば、誰でも納得する話だ。
それをオマエはどういうことか説明できない。
2軸の話もひねりの話も然り。
どう言ってるのか説明できるうえで批判するならまだ意味あるが、
全然知らずにただオカルトというだけでは、馬鹿丸出しだ。 オマエラはレッスン受けるどころか、年に10日も滑らないくせに。
オマエラが言ってるのは、単に下手糞どもの妬みだ。 >>288
でもお前も説明できないじゃんww
オカルトってのはそれよ >>290
ば〜〜かｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こっちは教えていた側だ。 >>294
いや？なんで？
学歴の話したいの？
それ墓穴じゃない？www 「オマエラ」「脳内」「シッタカ」 ←鼻毛
スス板の癌ですので触らないようにしましょう
バカが伝染るといけないので。 男性限定！
ちょっとしたお喋りでお小遣いＧＥＴ！
イケメンなら尚良し！
国内最大手だから安心★
ちょっとだけ覗いて見てください。
http://www.m-garden.tv/ >>295
頭悪いから>>292のようなレスするんだねｗ >>299
いや出来てないから説明w
勝手な自分の解釈で解った気になって喋ってるか
無意味なことを喋ってるかだね
ブロック技術員がそうだったしw 市野「谷回りの連続だ」
池沼「そうだ、山回りなんてないんだ」 >>301
本人がハッキリ言うとるでwww
「 我々は、理論的には『山回り』というものは存在しないと考えている。これまでの定義における山回りとは次のターンへの準備というか、谷回り崩れ。」
https://blogs.yahoo.co.jp/lxn42214/63041442.html 「谷回り崩れ」と本当に言ったかどうか不明だし、仮りに言ったとして
その意図もこれだけでは不確定だが、もちろん推測は出来る。 >>300
大馬鹿だね〜
前教程の本文だけでなく付属のDVDでも解説されていたぞ。 >>304
はいまたふりだし
アレで納得してる時点でお前らに中身なんか関係ないんだよ
それがお前に分からないのも分かってるからもういいんだわ
問題はそれが今の教程とイントラや技選の関係でも大して改善してないから困るって話だよ
教程の中身が無意味だろうが有意義だろうが
多くのイントラは疑いを持たずマントラとしてしか捉えてないし自ら捉える能力がない
そこの甘えて組織も本質の説明や普及の努力をしない
それが海外のイントラやスクールとの大きな差になってる >>303
そんなの誰だってできるんだなあw
推測なんてされてる時点で説明者としてカスなんだわw >>305
あらら
レッスンどころかスキーにも、年10回も行かないおまえがｗｗｗｗ
現教程/前教程の本文もDVDも見たことなくせにｗｗｗｗ
本当にブロック技術員の知り合いがいるなら教えてモラエよｗｗ >>307
お前は脳内でSAJかたらなくていいから、
市野と土下座（ドゲザ）を
トゥゲザーしろ！！！(・ε・｀ ) >>307
なに聞いても誤魔化すだけだったなあ
まあ無理もないよね >>307
修学旅行でしかスキー経験がなく
インチキ教程読んだだけで上級者になったつもりの
お前が言うなよww >>307
トンデモ本「カービング革命」も
「自然で楽なスキーのすすめ」も
アマゾンで100円で買ったよーww
古本屋って大変な仕事だねw 検定のための基礎なんて不要
あくまでも実践のための基礎なんじゃないの 100えんでかったんだぁ♪
ふ〜ん♪ (*゜Q゜*) そんで教程とかオフィシャルブックどこが出すの？
つかあんなwebで済む内容をイントラに売りつけるクソ商売
SJ潰れた後もまだ続けるの？ やり続けると思うよ
SIA絡みの本を多数出してる実業之日本社あたりが担うかもね
10年前に出た「最新オーストリアスキー教程」は、教程なんてこれで十分だなーと思えた 世界最大レベルのアルペンスキーインストラクター人口を抱えながら
オリンピックでメダルに絡むのはフリースタイルやノルディックやボードの
見事にアルペン以外だけという
非常に解りやすい基礎スキーが存在する事の弊害 基礎スキーはどの種のスキーに属するかといえばアルペンスキーでしょ
ノルディックじゃないよね
アルペンレーサーのフォームを理想だとも言ってるわけだし
なのにタイムを一切測らずにフォームにだけ点数つけて
それを教育の最終目標にしちゃったのが大間違いだっただけ
もし水泳や陸上に同じことをやる団体がいて
全国の指導者を牛耳ってたら今頃どうなってたか考えれば
如何にSAJ教育本部が害悪かなんて簡単にわかるでしょ シンクロの選手ってクロールさせたら速いのかな 筋肉はついてるよね 熱く語るねぇ
誰にでもスキー技術論を提唱することはできるし
誰にでもそのスキー技術論を取り入れることも批判することもできる
但しSAJの提唱するスキー教程はメディアを通じて発信されるからその批判にはSAJが応えないと反論を認めない形になってしまう。
が、しかしそのスキー教程に納得するする者からすればその教程がなくなってしまうことは理不尽に感じるだろう。
日本最大のスキー組織は何につけ責任が大きい。
利益も大きい。 オリンピックw
全く日本アルペン陣奮わないねぇwwww
糞市野の影響何時まで引きずるんだろうねwwww
日本中に謝罪しろや！！！
糞市野！！！ (＃｀皿´) 迷惑！基礎スキーヤー！荒らすな！
0757 名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 2018/02/26 19:40:29
>>1
なりすましやめろよ
コテつけろよ 友達から教えてもらった在宅ワーク儲かる方法
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
1RPKZ >>325
基礎屋が自分らの存在の害悪さを顧みず市野のせいにしてるようじゃ未来永劫無理だろうな >>328
テメーは喋るな！！！
粕！！！
( -。-) =3 市野の言ってることは基礎屋の感覚をオカルトで正当化しようとしたものに過ぎないからな
そもそも市野以前に日本のアルペンが奮ったことなどないではないか
最初から基礎とレースのコーチングとは全く異なるもので
さらに日本のレースコーチングも全く立ち遅れている
猪谷千春の時代でもアメリカに渡らなければメダルなど取れていないのに
これだけ差を着けられてなお基礎がアルペン人口増加の足かせになっているようでは話にならん 草野球とかママさんバレーとか、他のスポーツは一線退いたらちょっと自虐ネタっぽい方向へ行くというのに、基礎屋ときたらいつまでも格好つけたがるからな、ダサいのに 0781 名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 2018/02/28 17:55:17
質問者は女だったんか……… た 早とこインチキ市野のウイルス除去しないと日本のアルペンもヤバイ！ 日本のアルペン競技の駄目さは
基礎スキーの存在とは関係があるが
市野教程とは関係ない
基礎スキーの存在はアルペン競技人口を減らしている点で害悪だが
基礎スキーだけをやってきた人間が
アルペン競技に転向して活躍することなど
教程の内容に関わらず有り得ないのだから >>334
これまでは市野如きの糞ではアルペンに何ら影響も及ぼしてないとしても、このまま有耶無耶にしていては将来のアルペンにも・・ って事かな いまどき、アルペンやるヤツは少ないんだから
キチガイを排出するアルペンなんか廃止にすればいいのにね 基礎屋の存在そのものが問題
なんで量販店は基礎板ばっか置くんだよ
基礎板なんか欲しくないんだよ
こんなだからライト層がボードに流れるんだよ
基礎スキーはダサいから 基礎スキーって検定ビジネスなんだよ
主体性のない検定スキーヤーが悪いんだよ
別に義務じゃないんだから好きに滑ればいいんだ 脳内スキーって基礎のことじゃんw
そんでその脳が筋肉だから市野程度のホラに狂喜乱舞www >>342
それホントだよな
スキーに自由を感じてハマったけど
基礎スキーは窮屈に感じてしまった
ゲレンデスキー＝基礎スキーと勘違いしちゃうとボードの自由さに惹かれてしまうだろうなぁ 基礎スキー、スノーボードは日本だけが
カテゴリーとして存在していますが、
自衛隊が国軍ではない事が関係して
いるのではないかと直感的に思った。 >>341
単価、数量的に基礎屋が多いからだろ
店だって商売的にメリット有る方を相手にするだろ
欲しいジャンルの板を置いて欲しかったら、グズグズ言わずにもっと買えよ >>348
ボードにも基礎スキーみたいな糞ジャンルあるよ。
基礎スキーと一緒で中斜面でひたすたカービングしてるだけで楽しくなさそうだよ。 >>345
基礎スキーってのを相手にしなけりゃスキーの方が自由だよ。 スキー技術選はどういうなれ初めで
始まったんですか？ >>352
ボードのアルペンフリースタイル比率がレジャー層の答えかもね
基本的にただ滑ってるだけじゃ普通は飽きるもん
スキーにもフリースタイル増えてきてほんと良かった
良い受け皿だよ 一級持ってます→うあーすげー（棒）
みたいなの無くならないかなマジで 八方のクラウン前走のイントラ明らかに内倒しててカッコ悪いし、いかにもレースのタイム遅そうだけどみんなあんなの目指してるの？w
ってか基礎スキーってホントにスキーの基礎なの？
ジジイが文句言ってきそうだけど気にしないww >>358
本当にスキーの基礎教えられる連中なら、子供教えて選手に育て上げるよ。
八方でも赤白ウェアは爺婆に糞スキー教える役目で、黒白ウェアは地元の子供教えて選手に育て上げようとしてるよ。 >>354
この人とそれに群がってるブログ村界隈の人達って本当に自分が見えてないと思う
スキーと関係ないブログまで晒して文句垂れ始めたあたりで流石にあきれた 基礎スキーが嫌いなら無視すればいいのになんでわざわざ言及するのか不思議
というか基礎スキー嫌いな奴ほどに基礎スキーに詳しくていろいろケチつけてるという矛盾 フリースタイルやってます→うあーすげー（棒）
って言わないといけない雰囲気マジでなくならないかな 基礎スキー＝フィギュアスキー
だからその採点基準が気に入らないなら無視すればいい
基礎スキーへの反発からフリースタイルやってる奴が一番ダサい
堂々とレジャースキーやればいいだろう 俺はバックカントリーやってるって言うの恥ずかしいから『野良スキー』してるって言ってるよ >>362
スクール牛耳ってて弊害が大きいからだろ
簡単な話 >>367
スクール無視すれば？
それともスクールが無いとスキー出来ないの？ >>368
俺は無視してるけど
いまだにギセンとか目指して青春無駄にする若者もいるわけでしょ
日本のスキーにとってどう考えても無いほうがいいじゃん
オリンピック見れば一目瞭然でしょ >>369
オリンピックが絶対的価値観にはならんし、若者が自分の青春をぶつける対象をお前にとやかく言われる筋合いは無い >>370
世界に繋がらない先のない出口なんか作ってスキー人口減らしてゲレンデが潰れちゃ迷惑なんだよ
普及組織が普及の邪魔してるから文句いってんの
あの基礎のダサダサ滑り同好会は鼻からどーでもいいんだわ >>368
教育本部が信者専用としてスクール運営するんなら無視すればいいだけの話だけど、初心者の子供向けスクールでも糞スキー教えたがるのは無視出来ない 子供までならいいんだけどね
アスリートの目標が出来てるもんだから弊害が大きいんだよ
やるならFISの種目にすべきだし
それができないなら廃止すべきだね >>371
>>372
誰かになんとかして貰わないと出来ないものなら、最初から止めれば？ 文句言ってないで、自分等が世界に繋がるものをやったら？
出来るものならねw >>370
青春ぶつけるならタイム測れば世界に出れるのに？
可哀想と思わんの？ >>378
例えばあんたが自分の趣味を否定されてどう思う？
それがどんなマイナーなものだとして、自分のパートナーを侮辱されるのと一緒だということがわからない？ >>376
誰かになんとかして貰わないとスキー出来ないのは糞信者だよw
自分で何も考えられない馬鹿だから、騙され続けて価値のない壺をありがたがるw >>378
タイム関係無しに評価される競技なんていくらでも有るだろ
それもすべて否定するのか？ >>382
やってる人の気分を害するだろう事くらいわかるし気の毒だとは思うね
ただ残念ながら基礎スキーの存在は日本のスキー普及にとって害悪だし
いまやってる人に気を使って批判を遠慮してはいつまでも変わらないよね
やってる人の視野が広がって自発的に解消できればベストだね
がんばってくれよ >>382
いろいろなジャンルのスキーがあるのに基礎スキーを選ぶのは馬鹿以外の何物でもないw >>384
採点競技を否定はしてないが？
出口が日本国内のみのものを普及させちゃ若者が可哀想だろって言ってんの
だからやるならFIS種目目指すべき
目指さないなら止めるべき
簡単な話 基礎スキーと言いながらホントにそれがスキーの基礎か？って事が問題なんじゃねw >>383
じゃあ基礎を攻撃するんじゃなく、お前が信じるものを普及させればいい
万人にとって本当に良いものなら受け入れられるだろ
SAJはそうやって今の日本にボリュームを作っただけ >>384
>>385
ああすまん
FIS種目目指すってのは
基礎スキーを続けたいなら
あのギセンやケンテイの面白採点競技がFISの正式種目になれるよう
連盟が努力するってことね >>385
上の連中は利権を手放すわけ無いから、末端の信者の洗脳を解いて、利権を少なくするしか癌を駆逐する方法は無いかもね >>388
他人の趣味を馬鹿にする奴が問題だと思うわ
スキーやらない奴が、スキー馬鹿にするのと一緒 >>389
それも的外れだねえ
いまの組織力は基礎屋が作ったんだよ
それが大きな足かせになってる事に本人らが気づかないのが
ギセンなんかがあるせいなんだ
敵味方じゃないよ >>391
そに利権の大きな一角だったSJが潰れ
オリンピックで見事にアルペン以外だけがメダルに絡んだ
この期に何も変われないんじゃ
もうだめだろうね >>390
SAJの競技本部としてはセンスのある若者を世界に通用する育ててるよ。
教育本部と言う名のカルト教団とその信者がスキーを魅力の無いものにしてるだけだよ。 >>393
じゃあそれでいいじやねえか
それに不満があるなら別な組織力を作って別な方向からスキーを盛り上げれば、お互いにウィンウィンだろ >>394
アルペンも敵なの？w
でもメダル取れたのってモーグルだけだろ >>395
スキー人口はヨーロッパ諸国に負けてないんで底辺は十分なんだよ
競技文化がないのと
その醸成を基礎が阻んでる >>398
基礎ってアルペンスキーの基礎だろ
何言ってんの あ、ごめんノルディックもあったね
でもお前ら、ノルディックやるのか？ >>397
スクールの規模を置き換えられるわけないじゃん
基礎屋が目を覚ますしかないだろ >>401
やるやらないじゃねえよ
アルペンレースだけが低迷してるんだよ
そんで基礎ではリゲティがーとかいってイントラ騙して商売してるわけ
どう考えても無いほうがいいだろ でもSAJが支援してるからモーグルもノルディックもメダルが取れたじゃん
アルペンだって、たまに世界に通用しそうな奴も出てる
お前らがスキー下手なのはただ単にお前ら自身の責任じゃん >>399
競技が強い国ってジュニア育成に国の金使ってるのかな？
それともスキー連盟みたいな所が金出してるのかな？
日本でも、SAJの会費をジュニア育成に回せば競技人口増えそうだけど、現状は親の財力に頼るしかないからアルペンを強くするのは難しい。
パイプ、スロープスタイル、モーグルは個人でも練習出来るから強くなる可能性はあるよ。 >>403
え？お前アルペンやってるの？
基礎を叩きたいからアルペン引き合いに出してるだけなんだろw
本当にアルペンやってる奴なんかそんな余計なこと、考えてねえよ >>404
アルペンやジャンプはナショナルチームがあって少しは支援されてるけど、その他は支援無しで、全部自費だよ。 >>404
俺ら個人のスキーなんかどうでもいいんだよね
勝手に楽しくやってるんで
ただゲレンデ潰れちゃ困るだけ
そんでいま言ってるのはSAJの教育本部の話ね
競技本部とは別
この議論するにはお前基礎知識なさすぎだわ >>405
あのう、育成に対して出せるものは出してるんだけど
そしてアルペンだろうがフリースタイルだろうが大事なのは親の財力
まずは日本の夏でも雪上に立てる環境を作れる奴じゃないと
SAJにそこまでの支援は無理 >>408
管轄が違うことに文句を言われてもねえ
自分が勝手な駄々を捏ねてることに気がついてよ >>407
ほーん
フリースタイルにはナショナルチームが無いなんて初耳だわ >>406
わかんねー奴だな
俺はレースも基礎もやってねえよ
ただ普及にとってレースは有効だが基礎は害悪だって言ってんの
俺は客が減ってゲレンデが潰れると困るだけ >>410
何目線だよ
別にお前に頼んでねえよ
議論できないなら消えろ >>410
教育本部に競技やれって言ってんじゃないよ
余計な商売で競技普及の邪魔すんなって言ってるんだよ >>412
どちらもやってねえのに、レースは普及に役立つ、基礎は害悪だなんて単なるヘイトじゃねえか >>415
なんで？
基礎なんて世界に出口ないじゃん >>412
スノボの連中も金落とすからスキー場は潰れないよw
海外じゃスノボよりもスキーの割合の方が多いのに、日本だけがスキー離れが激しいことを問題視して皆いろいろ書いてるんだよ馬鹿。 >>414
SAJが補助出すのに、どこからのお金が使われてるか分かってる？ >>417
毎年潰れてるんだなあ
ボードのおかげで緩やかなだけ
スキーがマトモならもっとマシなはずなんだよ >>418
基礎はトントン
それで恩を売ったって無意味
海外にそんな組織ないんだし
競技が基礎に甘えてるなら尚更害悪だ
だから視野が狭すぎるんだよ >>420
違うね
スポンサーは対象のボリュームが大きいほど、訴求力が強いと考える
会費だけの問題じゃない >>421
これまで国内ではそれで回ってきたのが基礎スキーの悲劇なんだよ
これからは無理だね
雑誌社の一つも維持できないようではね
そしてエッジングの弱いへんてこアルペンスキーヤーだけが残るわけよ >>421
ボリュームねえw
海外のレース会場の動画見てみ
その後ギセンの動画見たら泣けるぜw IDone作ってるオガサカも
今回のオリンピックで流石に危機感ないのかね
いくら基礎板作っても日本人にしか売れず
世界に出てるのは下請け業者としてだけっていうね >>423
スポンサーが海外の大会に金出して日本にどんなメリットが？
基礎スキーヤーの人数が多いから、それに対してスポンサーが金を出すと言ってるのがわからないのかなあ >>425
ぜんぜんちがう
基礎の大会のショボさじゃこれからは商売になんかならんってことよ
海外の盛り上がりと比べて泣けって言ってんの
そんな先のない袋小路にこれからの若者入れちゃ駄目でしょ >>425
基礎スキーヤーの人数は競技人口を増やす邪魔にしかなってないし
それで金が回ってるのなんてバブル世代まででジリ貧なんだよ
これからの話してるんだよね >>426
実際それで出してるんだから、それを違うと言われてもねえ
そういうのは競技部だけで賄えるほど、資金を集めてから言ってね >>428
小せえなあ
俺はレーサーでも基礎屋でもないんだがね
この先それでいいわけねえだろっての
レースだけでスポンサー集めるようにならんとね
そういう意味でも基礎って邪魔だよね >>427
だから何度も言ってるように基礎スキーは関係ないよ
競技スキーが若者に対して魅力をアピール出来ないから、増えないんだろ 人間が大きいなら、他人なんか気にせずに金を集められると思うけどね >>419
潰れてるのはスキーバブルの時に出来た僻地のスキー場だけでしょ？
日本は人口に対してスキー場多すぎるからショボいスキー場は潰れてもいいよ。 >>431
レースを批判しても無意味だよ
俺はレース関係者でもない
確かに競技も頑張らないとね
そのために教育本部は何をすべきかな大人のアスリートに無駄な目標を与えてる場合じゃないよね >>433
データを確認することができる？
日本もスキーの割合が多いんだけど？ >>434
いやいや、アルペンを批判してるんじゃなくて降りかかってる火の粉を払ってるだけ >>434
いやいや
教育本部と競技本部は別なんで、教育本部がアスリートにどうこうなんて出来ません まあゆっくり最初からこのスレ読めばいいよ
この話題についても
>>100とかね >>437
俺はギセンに出てるのは立派なアスリートだと思ってるよ
だから哀れなんだよ >>438
教育本部が大会に選手を派遣するなら問題だけど、アルペンは競技本部だろ
選手が教育本部の言うことを聞く必要がない
よって>>100の喩えは丸っきりの的外れ 競技の体たらくがこのザマなんだよ
クソの受け皿が無けりゃみんな単に辞めるだけだ
日本には海外のような広大なスキーリゾート産業もそこでの興行的なレースもないの。
ビジネスモデルが根底から違うの。
基礎ぶっ壊すってよりSAJ全体の問題だろうよ >>440
競技の底辺人口っていう概念がないのかな？ >>439
それなら俺も出てるけど、門外漢に言われるのが一番腹立つわ >>444
腹立つのはわかるけどクソで迷惑なもんはしゃーない >>442
お前らが口だけじゃなくて選手が強くなるだけの金を出せば、SAJも言うことを聞くよ
口だけなら居酒屋の酔っぱらい親父と一緒だ >>439
技術選に出てるのは、セレクションに落ちて選手になれなかった人達なんだからアスリート崩れであってアスリートじゃないよ。 外が見えてりゃ基礎スキーなんて大人になるまで続けないだろう
日本のゲレンデは聾桟敷だね
そして商売を終わらせないために外を見せないようにしている
酷い組織だよ >>442
ジャパウって知ってる？
FWTって知ってる？
日本にも海外からも人が集まるような魅力的なスキーリゾートあるよ 4万いるイントラの意識が全く競技に向いてない時点で
基礎の採点の弊害の大きさは計り知れないんだよね
その基準が適当に変わったりするいい加減なものだし >>430
レジャースキーヤーは引っ込んでろよ
何も知らない奴に競技のことをあれこれ言われると腹が立つ >>455
ここはそういうスレなんで
いやなら来る意味ないよ >>455
何も知らないと思うなら論破は簡単だろw
なにも反論できてないじゃんw 迷い込んだ新参基礎屋
フルボッコで哀れw
まあしかし基礎屋の言うことって
人が変わってもみんなおんなじだね 大人が変な滑りするのは勝手だが子供にあの滑り強要はやめて欲しい 子供にあれやらせてるの見るとsajのスクールに入れられないよね ガキんちょスクールに入れてパウダー食いに行きたいのに カービング板で差がつきにくいから滑りにくくして競おうというのはわかるが。
テクニカル以上はfis規定の板しか使えないことにすればいいんじゃない スキーの全てのジャンルの落ちこぼれが偽術戦出てるんでしょw >>399
人口だけ見て満足してる当たり非常に視野が狭い
日本にはバカスンの概念、滞在文化が無いから移動で時間を取られ滑走時間で言ったら全然たいしたこと無い
それからアルペンに必要なのは氷河の上で通年練習できる環境
>>417
日本でスノボが普及してるのはバブル期のスキーブームのせい
大量の初心者がゲレンデに押し寄せ、そのほぼ全員が旧スキー板の難しさに対応できず
「スキー＝俺様を敗退させた憎いスポーツ」の認識ができてしまったのが原因 >>424
海外メーカーは日本専用の基礎板を出してるわけだがそれについてはどう思う？
それだけ基礎板が日本で売れるって事の証でしょ
>>431
ほんとこれ。俺みたいな野良レジャースキーヤーから見たら基礎より競技のほうが閉鎖的に見える
一般開放されたポールコースがもっと沢山あればいいんだけどね。あとは初級コースでお気軽草レースの開催
>>460
じゃあSIA選べば？ >>466
世界に繋がる競技スキーってのはアルペンだけじゃなくて、いろいろあるよ。
アルペンを強くするのはポール滑らすだけじゃ駄目で、スキーの基礎を教えないと強くならないよ。
もちろんスキーの基礎を教えればモーグルやハーフパイプの強化にも繋がる。
ポンコツ集めてママゴト大会する暇と金あったら同じ時間と金をジュニア育成のために使えばいいのに、教育本部は自分達の利権しか考えてないから日本のスキーを駄目にしてるんだよ。 >>466
日本のデモモデルは日本の市場では無視できないもの
以前はレーススキーを元に造っているだけだったが、現在はデモモデル用として設計開発しているメーカーもある
レースは専門性の高い志向のひとつであるだけ
タイムレースなだけに遊び要素がなく敷居も高いね
専門性の高い志向でも遊び要素が高いのがモーグル
遊び要素が良いとか悪いということではないことを付け加えておく アルペンのメダリスト育てたほうが基礎の40過ぎのジジイに金かけるよりよほどスキーの普及に繋がると思うが そもそも競技部の連中がそんなこと思ってない
盛り上げる気すらない
皆川がなんかやってくれることに期待するしかない >>469
アルペンの選手育ててもスキーの普及には繋がらないと思うぞ。
若者のイメージはスキーは堅苦しい、スノボは自由で楽しいってイメージだから、自由に楽しそうに滑るスロープスタイルあたりの選手育てるのが一番だよ。 >>470
元競技本部のトップに居た人は自分を越える選手を育てたいって熱く語ってたよ。
でも、選手でも食ってくための仕事としては日本じゃ厳しいとも言ってた。 そら個人個人の心の内はそうだろうよ。
そんなこと言ったら偽選の連中だってそう思ってるだろう
やつらレーサー含めてのレッスンプロなんだから
デモっつーくらいだし競技のデモでもあるくらい知ってるだろ？
競技にしろ基礎にしろ個人個人は意識高いんだけど全体になるとなぜかやさぐれ感が溢れるw >>471
それはそれだね
アルペンの落ち込みは雪国としては異様だよ >>466
日本の基礎が商売になるからじゃない？
だから何？
それじゃ先はないし
世界ともつながらない
それを基礎を引っ張ってきたオガサカがどう思うかって話であって
日本でずっとこれからも基礎板売ってりゃ安泰と思ってるなら良いんじゃないの オガサカはFIS登録しろよとは思う。
意識が町工場だからアトミックやロシやヘッドと戦う気は無いんだろう。WCの広告効果で向こうからマーケットに攻め入られてる始末だし。
ハートだってそろそろ辞めるかって話もあるらしいぜ
基礎が商売になるっつーより基礎は自力で食いつないでるだけなんだよ。
しょーもねーと思われてる技選だってやるしかねえんだよ。出てる連中ほぼ自腹だしな
やめたらきっと何もかもなくなるよ？
いっそレース興行も教育部が仕切ったほうがまだマシになんじゃねーの ID.oneを下請けで作ってメダル独占してるのに社名も出せない現状で
本業ではアルペンレース板のパチもんを国内で売るだけって
ちょっとくらい意識が変わらないかねえ
むしろ技術選をFISに登録して競技部に合流すればいいんじゃね
連盟が大正時代の指導者検定で始まってるくらいだから
日本じゃ競技より基礎が歴史的にメインの目標なんだよね
システムがしっかりしすぎて誰も疑問を感じてこなかった
それが今の足枷になってるんだが
今更ここから解消するのもレース文化へシフトするのも無理だろ オガサカの基礎板のダサさはある意味象徴的だね
同じ工場でヴェクターグライドやIDoneが作られてるとは思えないダサさ
あれは確信的にやってるんだろうね
つまりあれが基礎そのもの ヴェクターはかっこいいけど、ブラストラックはダサいよ。 あんな名前点だけの偽戦なら一度上手い汁吸った奴なら止められないだろうなww フィギュアも体操もわりと名前点はある
実績点というかいつも顔ぶれは似たようなもんだし。
AランクBランク的な大まかな順位は間違いようもないが個々の上下の加減はそれこそスポンサーの顔色や所属団体やらで忖度してる
そこに突然ものすげー奴が出てきたらありゃ一体何もんだ？てことになる そもそも偽戦ほど採点基準が曖昧な大会も珍しい
出場してる奴らもなんでこれしか点数でないの？なんで失敗したのにこんなに点数出たの？と思ってる奴多いんじゃねww 1級検定と同じようなもん
バッヂやプライズは合格点を基準にプラマイ2くらいで分けるがあれを70〜100とかで分ける
何点代かってのがあってそこから先はまぁエイヤだよ。あんだけの人数だし。
スーパーファイナルはもう少しもっともらしくやってんじゃないか デモンストレーターは早く滑れるのか？をテーマにお願いします。 >>485
タイムでふるい落とされた人達のタイム測って何か意味あるの？
コブだって、八方の時に西にz >>485
タイムでふるい落とされた人達のタイム測って何か意味あるの？
コブだって、八方の時に西に前走させて、その後滑るヤツは皆見劣りしちゃったの知らないの？ 技術選35位、デモ選16位の奴をナショナルデモに選ぶのは何故に？
木白 木がデモ辞めたから子分を昇格させたのか？
奴より上位でSデモ認定された人とか選ばれなかった人が納得できるのか？
こんな事やってるからダメなんだよ。
成績上位から順番で選べばなんの問題もないのにね。 2018年度のNデモとSデモの認定リザルドって何処かにおソースある？ デモってオベッカしてれば誰でもなれるってホント？w 技術選に制限滑降の復活を望む。
ＦＩＳ基準の板を用意して貰っても良いけど、各所属団体に普及させるためにはスラ板で出るようにすればいいんじゃねーの。
そしてワンピ禁止。地区大会でワンピもってない奴に不利にならないように。
マスターズ技術選でも制限滑降取り入れたら良い。総合滑降止めにしてな。 コスプレーヤー（スキー）は黙っとけ♪
(*゜Q゜*) >>495
急斜面のレースで１旗門までの間でプレターン入れてちゃって、自分より１０秒ぐらい遅い奴に
大回りでははるかに低い点しか出ない、 國分弘道「負けることはない！」
↓
現実:リザルトの一番下。負けしかない。
↓
國分弘道が言い訳 それに気づいて最近自分らでは基礎スキーとは言っていない模様 >>502
何とも言ってないねw
そこで考えればいいのにねw “I am the Nightrider. I'm a fuel injected suicide machine. I am the rocker, I am the roller, I am the out-of-controller!” 吉岡大輔のコブ いつまでたっても上達せんなｗ。 それでも２８０点の高得点。ミスってるのに。
どこまで下駄履かせるの？ >>488
インストラクター／デモンストレーターの集団なわけじゃん
だから別に競う必要はないんだけど
競うなら競うで無意味な謎点数に一生かけるくらいなら
レベル低くても教師が普通の競技を出口にすることは意味あるでしょ
今は生徒を競技に送り出す窓口に全然なってないのが大問題なわけで
水泳やスケートは町の教室の先生がちゃんと競技の入り口になってるんだよね ヒント(競技と基礎について)
スピードスケートとフィギュアスケートの関係を考えてみよう。(そこにショートトラックを加えてもよい) タイム競技と採点競技の関係とも違うんだけどね
基礎ってまともな採点じゃないし ヒント（基礎スキーが存在することの害悪について）
基礎スキーとフィギュアスケートの違いについて考えてみよう >>507
解答例
フィギュアスケートの語源は「図形」であって、今は競技種目ではなくなった「コンパルソリー」を指す。
正しい姿勢で氷上にエッジで正しい図形を描くだけという、基礎スキーもびっくりなほど地味でねちっこい種目である。
で、現在のフィギュアスケート競技ではジャンプ・スピンありの華やかな種目が残り、コンパルはバッジテスト等に痕跡を残してるだけ。
まあ、コンパル廃止前のフィギュアは、五輪でデモ選の種目順位とモーグル競技の種目順位でメダル争ってたようなものだった(笑) 基礎スキーにコンパルソリーフィギュアほど基礎技術やきちんとした採点方式を突き詰めたことなどないし >>511
脊髄反射乙
あなたは当時のコンパルソリーの採点を知ってるの？
まあ、俺も知らないが(笑)
以前は今のエレメント積み上げではなく、アバウトな6点満点制だったことぐらいは知ってる。 >>512
コンパル≒デモ選
これは概ね一致っすよね。
どちらもギャラリーがわざわざ見るほど楽しいものじゃないという評価も。 いやだから
基礎なんてオリンピック競技になったこともないし
フィギュアに失礼 >>515
これ、かつて基礎信者だったんじゃ？
権威に媚びて、権威の空虚なるを知らされて手のひらｸﾙｰと(笑)
今はオリンピック教の信者です。 >>516
子供が憧れるのに権威というものが必要なら
どちらの権威が選ばれるべきかは明白でしょうね
普及とはそういうことでしょう
私はスクールにも旗門にも入ったことは一度もない一介の山スキー屋です
ただ三浦敬三さんの
整地での練習は山を滑るため
という考えに感銘を受けてゲレンデに立っています
山を滑る事はむしろ全ての権威からの離脱と自由を希求するものです
今の基礎スキーほど権威主義的な社会はないでしょうが
その権威は普及にはなんの役にもたっておらず、競技の入り口にもなりえずに
ひたすらスキーの普及を阻害している
私は私の練習場がバタバタ潰れていく現状で
仮にも普及を命題としながら全く現状も認識できていない
腐り果てた基礎の世界に不満を持っているだけで
オリンピックの権威を至上としてすがっているわけではありません
山に行かない子どもたちも競技に興味を持ってくれればいいなというだけです
技術選がその役割を果たすことは金輪際ないでしょう
その日本基礎スキーの嚆矢が三浦敬三さんというのも皮肉なものですが
自己保身しか考えない凡人しかいなくなった組織の成行などは得てしてそういうものでしょうね >>517
本人っすか！？
>>509は私ではないですが、「(オリンピック競技になり得てる)フィギュアスケートと、(オリンピック競技とは程遠い)技術選との違いを考えろ」に対して、「(オリンピック競技の)フィギュアに失礼」じゃ、話にならないでしょ。
さておき、山はいいですよね。
まあ、オリンピックとかそもそも関係ない世界ですけど。
人の手の入っていない場所を求めて入るのが山。
俺たちゃ街には住めないからに。
「普及」って発想とはそもそも相入れないのでは。
スキー場など潰れて自然の山に帰ればいい、ってのが本物の山屋じゃないの？ かっては山スキーヤーでした。今は気力が無くなりゲレンデです。
剣の長次郎谷・平蔵谷、毛勝谷、唐松沢本谷等滑っていますが、
山スキーヤーはスキーが下手ですね、ゲレンデでの練習は必要です。
ゲレンデではGSの旗門も滑りますが、（私は）やはり技術不足です。
一番の弱点はコブ斜面ですね、山にはコブは在りませんから。 >>518
>>515は>>514への返事ですよ
スキーをコンパルソリー的に評価するならオリンピック競技化にも耐えるような採点基準が必要だし
今の適当な採点でなく運動要素ごとの分解と評価が必要でしょうね
まあそういうようなことです
>>519も言われてますが
自分の足で山に登って滑って下るのが本番としても
リフトアクセスで練習するのに比べれば
全く滑走時間が稼げず滑りの質が上がらない
山を楽しく滑るにはゲレンデとの往復が必要です
それが偽物だというならそれでも全く構わないし
自分が本物の山屋であるかどうかなどどうでもよくて
楽しくスキー山行がしたいだけです
その練習の場であるゲレンデが維持されるには普及が必要で
普及組織である教育本部が狭い業界を作って袋小路に入り
保身に汲々としている状況は全く普及にとってよろしくない
それが私の批判の骨子です 山道具としてスキーを使ってる山屋ってのはそんなに増えてなくて
もっぱらスキー屋がBCに入ってきたのが多いね
なので山を滑ってる奴も昔に比べればうまくなってると思う
その分読図も出来ずにすぐ道に迷って助け呼んだりするけど
おかげでパウダー板やツアービンなんかもたくさん出てきてありがたい
これもスキーの出口として大きなマーケットになってるわけで
カナダ教程なんかもレースとフリースタイルと山の３つを
大きな出口としてそれぞれの教え方を説いてる
かたや日本のスクールはいつまで手前味噌のバッジや技術選だけを出口に据えて
つんぼ桟敷の商売を続けるつもりだろうかね >>520
コンパルソリーは既に競技として死んでます。
で、旧採点時代に消えたので、現在の要素細分化された採点は経験していない。
後段
スキー場が維持すればいいという考え方はどうだろう？
糞みたいな基礎スキーであろうと、信者を増やせるなら正義ってことになるでしょ？
倫理的にはアウトでも、論理的にはそれでいい。 >>519
レースはしないの？するの？
レスの流れに沿いつつ別人がレスするなら、言い添えたほうが良いかと。 >>521
これはほぼ全面同意です。
「応用」「出口」を意識してこそ「基礎」ってのはわかりやすい。 >>522
コンパルソリーはその課題の図形そのものが技術の分離になっているので
ショートやフリーのように総合的な滑りから評価点を分離する必要はない
スキーで言えば例えばカービングドリルだけをやらせて
如何に速くてスプレーが飛ばないかだけを評価すればよいというようなもの
動きの方をいろいろやらせて評価点を定めれば要素を細分化するのに等しい評価は可能
もちろん方法はそれだけではない
後段
自分的にはクソのような基礎スキーでも
それが客を呼べればよいと思う
とにかく自分にはゲレンデの維持が大事だと思っている
自分には全く魅力はないが
それで間口が広がるなら普及にはよいだろう
現状では未来がないから止めてしまえというだけのこと
倫理を言うなら欧米のような出口のみにシフトするか
基礎の採点を世界基準にして人が集まるかどうか
ちゃんと淘汰にかけるべきだろう
その議論すらないのが問題なだけ >>525
話に軸が無いねぇ。
コンパルの件
まず前提は「例え話」なのね。
例えてるのは技選に対するデモ選を、フリーに対するコンパルに例えてる。
もちろん例えてるだけだから、細部に違いはあって当然。
で、重要なのは、私はコンパルを肯定的な論点で例示していない。 >>527
技能の客観的な評価方法という話しか最初からしてなくて
さらに技選とデモ選の比較なんかどうでも良すぎてよく読んでなかったわ
>>514で言うデモ選が技選との比較とは思ってなかった
噛み合わんはずだね
すまんね >>525
CDが売れない、ってことが音楽業界の問題になってる。
売れてるのは握手商法のAKB等だけ。
AKBのせいで(普通の)CDが売れなくなったので、AKBを潰さないと日本の音楽に未来はない！
これは正しい？
AKBの音楽がクソなのは同意するが、だからといってそこから論理的に無茶苦茶な理論を発展させても同意はできないのです。 >>528
技術を客観的に評価できれば良いか？
これも実のところ必ずしも真ではない、ってのも主張点ではあったりします。
実は同意点なのかもしれませんが(笑) >>529
>これは正しい？
特に正しくもないんでは？
そもそも基礎の弊害の例えとしてAKB商法の話は全くそぐわない
>AKBの音楽がクソなのは同意するが、
誰もそんなこと言ってないけど大丈夫？
>>530
それも限定的な話でしかないんだけど
客観評価が必要だからといって
客観評価さえできれば基礎スキーは大丈夫という事ではない >>531
訂正。
これは正しい？
↓
これは正しいとはいえない。理由を論述せよ。
加えて、第2問、音楽業界&AKB問題とスキー業界&基礎スキー問題には相似(的な関係が)成立するか？理由を述べて答よ。
ここまで出題すればお分かりか？
後段
1、客観的評価ができたとしても基礎スキーは駄目、というのなら、その他の駄目な部分を具体的に出して議論すべき。「駄目なものは駄目」じゃ話にならない。
2、私は客観的評価は絶対的な善ではない、と言っているのです。課題曲と統一プログラムと統一ユニフォームで競ったほうがフィギュアスケートはより客観的になるが、魅力は明らかに激減する。 >>533
お 一 人 様 だおらぁ！(笑)
それはさておき、好きなだけ批判して批判されるのは許せない、って情けなくないですか？ >>534
いや俺は上の人じゃないよ
言ってる事くだらん割に偉そうだからさ
このスレ最初から読んできたら？ >>535
じゃあ「上の人」のレスは読んだ？
こんなのああ言うしかなくね？ >>536
それ元レスがポンコツだから
ポンコツって言われてるだけじゃんw >>537
ん？そこにあなたの自分の頭で考えた意見はあるの？無いよね？
人の尻馬に乗るだけの雑魚ですかあなたは？
批判があるなら具体的にどうぞ。 >>538
>>536への返事として
説明してあげたんだけどw >>537
これだけじゃ何なので。
AKBの例えだと、レスの相手の人の意見なら「音楽業界にお金が落ちてくれるからAKBの商法を否定しない。AKBの握手会に全く興味ないけど」なのね。
でも、「AKBは他の(マトモな)音楽への出口となるべき」とか、「AKBは英語で歌って世界で売れるか淘汰にかけるべき」とか言っちゃう。
立ち位置がブレブレなのよ。
なんでそんなにブレブレなのか。
それは「本当の立ち位置は、悪いものを高みから批判する立場」だから。 >>539
ここでブーメランは返ってくる。
偉そうなのは似たようなもんだとする(笑)
で、「元レスがポンコツ」と>>532とどっちがマトモな説明かね？ >>543
全然説明してなかったよね
ポンコツって言われてやっとこれだけ説明したけどw
偉そうだよねw えー元の人間だけども
面倒だから放っとこうと思ったがなんか絡み合ってるから一言
>>541
その例えについての俺の価値観は言っても無意味だから別として
基礎については俺はどっちでもいいと思っているからね
ブレてるんじゃなくて
どっちにしろそれぞれやることはあるけどどっちもそれぞれ出来てないよねって言ってるんだけど
それをどっちかであるべきなのにブレてるってのは
俺は高みから批判をしたいだけで批判に中身がない
ってあんたが高みから決めつけたいからだよね
だから>541がなければ何が言いたいかもわからんし
そのアナロジーの解を相手に求めるなんて
議論する気があるならまともな態度じゃないよね
まあ議論する気ないんでしょうけど
俺が何のために基礎スキーを批判してて
提案さるべきそれぞれの道があるとしてそれらがどうあるべきかってのは
ずっとここで話してるから
まあ過去スレ読むか一年ROMるかしてくれとしか
最近の断片だけで決めつけて噛みつかれても
いちいち最初から説明するのはダルいわ
これについてはどうなのか？って具体的に聞いてくれれば話すけど
俺の批判的態度への批判のみからは中身のある話にはならんよね
まあそういう話がしたい訳じゃなくて俺が叩きたいだけならどうでもいいけど >>545
「様々な観点から批評する」ってこと自体は必ずしも間違ってるわけではありません。
問題は、立ち位置を明確に考えていないから、「批判が浅かったり、矛盾をきたしたりする」ことにあります。
立ち位置1：スキー場の経営が大切
まずもって、スキー場の経営に責任があり、スキー場の経営に最も影響するのは、スキー場自身であって、SAJ教育本部ではありません。
つまり、それ(スキー場の経営)が大事なら、それ(スキー場自身のスキー場経営)をまず考えるべきです。
教育本部はスキーの普及発展をうたいますが、教育本部の失態とスキー場の経営状態に因果関係が立証されるわけではありません。
(実態としては、教育本部の盛衰とはほぼ無関係に、一般スキーヤーとスノボでスキー場経営は左右されているでしょう)
まあ、因果関係としては逆なんです。
一般スキーヤーが増えてくれれば、その一部が教育本部の
お客さんになってくれる。(だから普及発展をお題目にするインセンティブがある)
「ゲレンデの維持のために教育本部を批判する」ってのは無理筋なんですよ。 >>547
設立目的には仰るとおり責任関係がかかってくる
だがそれだけのこと
経営との因果関係が一方向か双方向かとは関係はない
教育本部にスキー場経営の責任はないが
そのことを以てスキー場経営のために普及に期するという方向に無理があるという根拠にはならない
批判がスキー場の経営の責任を連盟に問うているように捉えられたなら
その意にあらず不徳の致すところ
前段は二文の間にもう目的論的に矛盾があるよ
お互い感情的にはなりたくないものですな >>548
本題は「責任」のほうではないです。
繰り返しますが、ここでの立ち位置は、ゲレンデの維持が大事、ですよね？
教育本部にスキー場の経営責任はありませんが、スキー場の来客数がスクールひいては連盟の収入に影響することは間違いないです。
しかし、教育本部の仕事(のうち、教程や技選)は良くも悪くもスキー場の来客数に大きな影響を及ぼすことはできません。
それは一部の人は理解していて、「スキー場に誘おうキャンペーン」的な活動はしていたりします。
「その立ち位置」からすれば、教程やら技選をどうするかより、よっぽど大切な活動ですよ。 > 繰り返しますが、ここでの立ち位置は、ゲレンデの維持が大事、ですよね？
そうですな
> しかし、教育本部の仕事(のうち、教程や技選)は良くも悪くもスキー場の来客数に大きな影響を及ぼすことはできません。
そうでしょうな
> それは一部の人は理解していて、「スキー場に誘おうキャンペーン」的な活動はしていたりします。
> 「その立ち位置」からすれば、教程やら技選をどうするかより、よっぽど大切な活動ですよ。
まあそういうことは俺が主にここで問題としていることと時間スケールが違うと思う
ゲレンデ→スクールの方向での影響は仰るとおり比較的直接的でしょうが
スクール→ゲレンデの方向で影響が及ぶ段階はそれにくらべると遥かに遠大であるというだけのことでしょう
ただそういうレベルの戦略も考えないと長期的には未来がないと強く思っている
客増える→スクール儲かる
に対し例えば（あくまで例えば）教育本部が
１：技選やバッジなどの手前味噌な出口なんかより
１−１：競技を意識した教育をし競技部と連携してコーチングシステムを強化する
→オリンピックでメダリストが出る→客増える→ゲレンデ儲かる
１−２：オールマウンテンも出口として設定し山岳技術や深雪技術をカバーする
→カッコいいバックカントリースキーヤーのビデオが海外で話題になる→スクールが脚光を浴びる→客増える→ゲレンデ儲かる
２：技選やバッジのシステムを洗練させて
→技選がオリンピック競技になる→基礎スキーヤーが脚光を浴びる→スクール自体の客増える→ゲレンデ儲かる
などが遥かに遠大で無理そうなのはアホでも解りますが議論もしないんでは最初から無理でしょうということ>>549 またこれらのハザマでは今のリソースにも使えそうなところはあるだろうとか
ただし今の採点システムについてはとにかく教育的にバッジや技選の資格商売を継続するにせよ競技者や冒険家を育てる上でも全方面でハナシにならないと思っていて
（このあたりがコンパルソリーのアナロジーに掠っていたわけですが）カナダ教程やUSのSkillsQuestを参考にすべきだろうとか
そういうことをこれまで書いてきたわけです
そちらにフラストレーションを与えているらしいそれらの事どもの間で刹那な俺の立ち位置の矛盾などは当然起こるわけですが
申し訳ないがそんなことは全く気にしておらず
この原因についてのそちらの仮説である、俺がともかく連盟を批判したいからだ、というのは恐れながらこれだけは全く間違っていて
仮定する立脚点も戦略も違えば方法論も違うのだから矛盾するのはあたりまえ
宗教やイデオロギーの話ではないので比較して整合性を問うことは無意味だし
戦略を複数、独立に検討することがむしろ必要だろうと考えているに過ぎません
当然それらのリソースには共有できることもあるだろうし矛盾もあるでしょうが
それを話せばいいんじゃないですかね ああもちろんそういう戦略的な前向きな話だけではなくて
基礎スキー界について俺が思うネガティブな点についても多々話しているので
というかそっちのほうが多いので
むしろそれらが基礎屋さんには当然気に障っていることだろうし
こいつは悪口がいいたいだけだろうと思われる原因にもなっているのだろう
その動機が上のようなことであるという理解がなければ
こいつは検定に落ちた僻みで言っているのだろうとか
そういう基礎屋さん側の価値観に基づいた判断による反駁になるのは当然かもしれない
（提案型の批判ではない悪口型批判をする動機は上にある普及とゲレンデ維持だけではなく
友達のイントラが不憫だとか
しょうもない大会のためにムダな規制かけてんじゃねーよとか
イントラのくせにゲレンデマナーも知らんのかとか
さらにいくつかあるけれども）
しかしまあそれについても反論してもらえればいいだけで
ソトから見て今の基礎スキー界がいろいろと酷いことは間違いないわけだから >>550
＞ スクール→ゲレンデの方向で影響が及ぶ段階はそれにくらべると遥かに遠大であるというだけのことでしょう
ただそういうレベルの戦略も考えないと長期的には未来がないと強く思っている
ここが間違いかと思います。
長期的ならば重要な位置を占めるようになる、という要因も特にありません。
まあ可能性レベルなら2はそうかもしれませんが、それはあくまで可能性です。
2が実現したらスキー場の経営が復活する、はあっても、2のようなシナリオが成立しないとスキー場が死滅する、はない。
ただし、2のようなシナリオが実現しないと教育本部はますますジリ貧に、はある。
つまり、「立ち位置の設定」が間違っているんですよ。
>>552
その立ち位置から批評するのも、それはそれでいいと思います。
ただ、それらを混同してしまうと「おためごかし」にしかならないのです。 >>553
基礎屋の視野としてはそんなもんだろうね
自分が間違いとは思わんがそう思いたい気持ちは解るんで
特に言うこともないです
まあ俺は予想としては１も２も教育本部には無理だと思ってるし
教育本部をどうにかしたいという思い入れもない
迷惑だとかこうすりゃいいのにと思うことを書いてきただけだし書いていくだけ
動機に筋あれと言われれば上のようなことだけど
それを聞く耳があるようなら基礎がこんな惨状にもなってないだろうし これで論理的に整合してるつもりなんだろうか
市野程度がのさばるはずだ 流動的な批判が許せないというだけだろ
2ちゃんで何言ってんだw 長期戦略が重要とは限らないッ(ｷﾘｯ
より重要な対策ッ
「スキー場に誘おう」
だめだこりゃwwww >>554
いやまず、本気で競技屋の立場になってみてよ。
「基礎がちゃんとした競技に通じる基礎技術をやってくれればいいのに」とか思うか？
思わないし、期待もしないよ？
で、そんな指導をできる人材が居たら、まずレースを指導するし、そのほうがメダルにゃ近い。
基礎の人間としては、1，2みたいなことは(まあ一部の人間かもしれないが)当然のように考えたことがあるわけだ。
まあ、「ぼくのかんがえた理想の基礎スキー」ってやつだが。
で、それは「基礎スキーの存在価値を高めたい」という立ち位置なわけ。
で、「基礎の外の立場」で俯瞰するなら、「基礎の価値を高めるより、基礎滅びたほうがよくね？」までの振り幅で考えてなおすことが必要ってわけ。
「基礎なんかどうでもいいけど、善意でダメ出ししてやる！」とは、似て非なる。 ちなみに、自分が現役のときのヒーローは、なんたってヘンマン・マイヤーよ！
レンガ職人・国家検定スキー教師を経てのレーサーとしてブレイクだもんな。
「本場オーストラリアなら基礎スキー的なやつもきっと本物なんだよ！」みたいな幻想を、あの頃は信じてたよ！ >>544
ちょっと読み返したのでこれだけは言っておく。
俺は「ポンコツ」に対して、きっちり自分から説明をしなおしたぜ？
お前は「説明不足」という、「ポンコツ」同じ文字数で言えることすら言ってない。
が、俺はお前の「説明不足」に対応してみせた。
これは俺は俺を誇るぜ。
お前よりはマシと(笑) そのアスリートならではの負けん気が空回りさせられているのが基礎屋の不幸の一つ。
人に負けじと必死でやった結果が実はニッポンローカルの無意味な点数でしかないことを人生掛けた後に知るという世にも哀れな不幸。
それだけでもそれを食い物に商売をしている教育本部は万死に値する。
マスターズやらなにやら死ぬまで気づかれない工夫はしとるようだがね。
お気の毒様としか言いようがない。 >>563
基礎スキーは茶道と一緒。
日本だけのガラパゴス文化だ。
だが、そんな心配しなくても、茶道が世界に通用すると思ってやってる奴はいない(笑) いやそんな心配してるわけねーし
ただ友達も多いから気の毒だなーと 茶道や相撲ならいいんだよ
別に世界関係ねえしやりたい外人も受け入れてるしなんなら日本が世界トップだし
アルペンスキーは日本の伝統文化でもねーのに
入り口からジジババまで続けられる日本独自種目にして
さらにそれで商売しちゃって誰も止められなくなってるから邪魔だって話よ 正指受ける前にはブロックの世話役に酒持って挨拶だからなあw teaは日本の伝統文化じゃねーが、入り口はさておきジジババまで続けられる日本独自の茶道を作っちゃって、さらにそれで商売しちゃつて邪魔ですかねー >>558
まあそうやってトリミングしたらバカっぽいんだけど(笑)
長期戦略「基礎スキーがいずれスキー場経営を救うのだっ！」
こっち「基礎スキーがスキー場経営にプラスになってることなんて、誘おうキャンペーンぐらいじゃね？」
まあ厭世過ぎっちやそうなんだが 命題：技術選はどうしたら五輪競技になり得たか？
1つに、ルールジャッジの不明瞭不透明さ説、があるが、そこで思考停止してないかな？みんな。 仮説：
日本の競技スキーはオリンピックでメダルをとれない。
なぜなら、日本には基礎スキー(クソスキー)が存在して、競技スキーには全く通用しないエセ技術を、スキーの基礎だと称して教えているからだ！(部分的には事実)
日本の競技スキーは、基礎スキーなんて害悪が無ければ、欧州と互角に戦えるはずだったのだ！ そんな設定は無意味だな
基礎の存在を否定しないための論建てだね
鼻毛みたい 邪魔のせいで行けなかった
が真であっても
邪魔がなければ行けた
は真ならず >>575
風が吹いて桶屋が儲かる
は真であっても
風が吹かなかったら桶屋が儲からなかった
は真ならず 「基礎スキー・教程は競技スキーにも通ずる本当の基礎であるべきだ」
この考え方は、まあ正しいと思ってる。
ただ、市野に騙された人間って、同根なんだよね。
市野は「自然で楽なスキーは競技の最先端技術を研究したものだ」と宣ってたわけだ。
騙されたか見抜けたかは、要はレベルの問題なだけ。
さて、自分はこう言い直す。
「基礎スキーの真の持ち場は競技スキーでも本当の初心者がやるような基本のキだけ。過剰な期待をするな」 問い
将棋囲碁がAIに負けた。
ではこれらのプロ棋士の存在価値は？
→陸上競技だって自動車より遅いのに成立してるやろ？
ただし、同様の問いが生じたのは、人じゃなくて馬車が自動車に負けた時だよねきっと。
だって、人はずっと馬より遅かったのだから。
さて、なぜウサイン・ボルトはヒーローなんだろうね？
マラソンの世界記録保持者の知名度はいかほどだろう？ 例えて説明した気になってはいけない
自分が聞きたいことを相手に考えさせるのは傲慢だ 桶屋が儲かってなかったら風は吹いてない。
しかし風が吹かなかったからといって必ずしも桶屋が儲からないわけでもない >>579
下から目線だねー。
こういうことを考えられる人なら面白いディスカッションができそうだな、と期待されてると思ってほしいもの。 >>581
だって何が聞きたいか全然わからないんだもん おまえらって、技能検定や技術選がなくなって、あるのは正指導員の資格だけになったら
日本のアルペンが今よりずっと強くなってスキー場も今より繁盛すると、本気で信じているのか？？ 一言で言えるか
ずっと話してるだろう
それがこのスレのテーマでもある
わからんなら読み返せ
まあそろそろちょっとどこかに整理すべきかもしれんがね 競技が強くなるための事は大して話してないよね
如何に基礎が無駄で邪魔かって話がメイン
まあスレタイ的にはそれでいいんだけど
説明はないとこういう誤解は生じるよね だから検定や技選を辞めるメリットは何だ？
邪魔だ邪魔だというだけでなんら、それが出てこない。
現状より競技が強くなリスキー場が繁盛するってわけでもないらしいからなｗｗ なんの邪魔になってるかの自覚がないから
これだけ指摘されててもまだこういう事を平気で言うんだろうな
聾桟敷だしなかなか難しいね ＞邪魔がなくなるメリットだろ
＞なんの邪魔になってるかの自覚がないから
要するに具体的には何も言えないってことかｗｗ だから一言でいえるかって言ってんじゃん
それをずっと話してるんだから
読む気がないなら消えろ まあ無理に言えば
指導技術が稚拙なまま全く向上しないということは大きいやろな
全くそれだけじゃないが ＞だから一言でいえるかって言ってんじゃん
やっぱ言えないんだｗｗ
＞指導技術が稚拙なまま全く向上しないということは大きいやろな
へぇ〜、検定や技選があるから「指導技術が稚拙なまま全く向上しない」ってかぁｗｗ >へぇ〜、検定や技選があるから「指導技術が稚拙なまま全く向上しない」ってかぁｗｗ
わろてる場合違うよ だからカナダ教程とSkillsquest読んでから来いってずっと言ってるんだけど
勉強は絶対しないんだよなコイツら >>597
だから具体的に言ってみろよ。
「具体的に」と言われると、オマエは何も言えなくなるｗｗ >>599
知らない読まないで人に聞くのに
威張って草はやしながらとはどういう事だ？
ずっと書いてきているとおり
運動要素解析と評価方法と対処指導
レベルが全然違う
具体的にとか言ってると恥かくだけだがいいのかい
こちらからこれらと基礎での指導方法との対比を聞くことになるがね
ただそれらもこれを理解していないと話にならないので
まず読まないと話にならん
読めるのか？読めないのか？ ＞こちらからこれらと基礎での指導方法との対比を聞くことになるがね
質問に対して質問で返す宣言かよｗｗ
全く馬鹿だわｗｗ >>602
質問には答えてるがね
つうか鼻毛かよ
お前がここで話するなら
まず詫びからって言ってるだろ
できないなら普通に出禁のままだ ＞質問には答えてるがね
何処でだｗｗ
オマエラは、結局ただただ検定憎しなだけじゃんｗｗ
オマエラが下手糞なのは検定のせいでも技選のせいでも、ましてやSAJのせいでも
ないんだぞ。 検定や技選みたいなスキー振興に何の役にも立たない事を惰性でやる意味はないよ
その分オリンピック種目になっている競技に力を入れてそれらが強くなれば世間からの注目度も上がって
結果、スキー振興も上がるって事なんだがな
スポーツの世界なんてみんなそうだろ
アルペンだって木村が強かった時代は民放で放映してたくらいだからな ＞定や技選みたいなスキー振興に何の役にも立たない事・・・・・・・
だからね、「何の役にも立たない」と断定できる根拠をちゃんと”具体的”に示せよ。 >>604
だから運動要素解析から全然違うと答えてるだろ
更に中身を言いたいならお前が読まなきゃ話にならんともな
あとの逃げ口上はもう無理だぞ
これ以上話したけりゃ詫びからだ >>606
役に立ってないじゃんwww
身内以外誰が見てるのあれwww 鼻毛が来たんじゃ話にならんな
少し具体的にしようとしてたが
混ぜ返し議論を邪魔して
基礎屋が反省せずに済むように
荒らしに来るんだろう
さもしいことよ いや気づかず相手した俺が悪かった
以後無視してくれ ＞役に立ってないじゃんwww
ほらね、何の根拠も提示できない。
オマエラはもっとちゃんと、解ってから発言しろよ。
今の教程さえも知らない奴が何を言っても説得力ゼロだ。 オマエラは、主張してる奴がその根拠をちゃんと説明するのが当然だというこ事も
理解できていない底辺だよなｗｗ >>611
いや根拠その次の行w
>>612
つ鏡
>>613
で？詫びは？
コピペ荒らしが何言ってもねwww ＞身内以外誰が見てるのあれwww
これが根拠だってｗｗｗｗ
詫びってなんだｗｗｗｗｗｗ
コピペ荒らしをやってるのはオマエラの方じゃんｗｗｗｗ
それにしても、おまえらって何も言えないし何も答えられないのな。 >>616
おまえなあ
躁鬱はいいが自分がやった事には落とし前つけような
出禁は出禁だよ
詫びが何のことかもわからんなら消えろ >>617-618
おまえらって、結局誹謗中傷しかできない。 >>621
鼻毛に話しても無駄だからな
お前は出禁
許してほしければ土下座
そんなにここに書きたいのか？wwww えっ技術選って身内以外誰か見てて
スキー振興に役立ってると思ってんの？ >>623
TV放送もあって、それを収めたDVDも出版されているのに
身内しか見ないと思ってる馬鹿が、あ〜だこ〜だ言ってるんだよなｗｗ 大多数の若者がスノボやフリースキー選んでる段階で気づけよ 面白いww
外から見ると極セコい狭い小さな世界の事を
威張って語るのが基礎屋の哀しみと可笑しみだねww >>624
TVwwww
どこだっけwwww
DVDwwww
笑かすなwww >>624
おれ基礎屋じゃないけど悲しくなってきたw こいつらの自信って外の世界を知らない事のみによってるということを鼻毛はいつも教えてくれる
閉じていることが全ての元凶
これだけで技術選や検定の存在が害悪であることの証明になり得よう 全国大会がTV放映も無くスポーツ新聞にも載らない種目なんて、いくらでもあるのだが、
だからといって、そのことで批判する人は滅多にいない。
しかしまぁ〜この馬鹿連中は、そういう批判をやって何か凄いことを言ったと思ってるんだろうなｗｗ マトモな人の批判は意味あるが、こいつらのは下手糞底辺どもの単なる泣き言だからなｗｗ あれがBSで流れてることが
振興に役立ってると思うってことは
あれをたまたま見た若者が
うわかっけえDJみてーなアナウンス
ラッパスゲー盛り上がってんじゃん
なにこの滑りかっけー俺もやりてー
と思うと信じてるってことか
なかなか酷い感覚だな >>632
たとえばどんなん？
水球とか？
ラクロスとか？
それに比べてテレビに出てることが
振興に役立ってるって言うの？
違うよねえ
見る人がある程度いるからだよねえ
それは誰かってことでしょ
見えてないなあほんと >>633
誹謗無しでは何も言えないねww
中身がないからねw >>634
君頭悪いね。
身内しか見ないという寝言に、反論しただけで、
そこまで話を飛躍するのかｗｗ
そういうふうに頭悪いから下手糞底辺なのよ、わかる？
おまえが下手糞底辺なのは検定や技選やSAJのせいじゃないから。
お前自身が馬鹿だからなんだよｗｗ ああ面白かったｗ
はいもう帰っていいよ
こっからの言い訳がクソつまらんのは知ってるw >>640
ほう〜
当日に観戦したりDVDを買ったりTV観たりするのが全員身内かｗｗ
さすが頭悪いやつの言うことは違うねぇ〜ｗｗ ぎせんのDVDを基礎屋以外が買うと思ってんのかwwww
こらだめだwwww 身内って家族とか知り合いとかそういう意味だと思ってんじゃねw >>638
ああそれは飛躍なんだwww
ああそうねww なんだかんだ議論があるようだが、結局基礎デモ達がアルペン崩れなのは
スピード耐性が無かったからなんだよね。
だからわかりやすい基準のタイムで競うのははなからナンセンスであり、
見た目のかっこよさという曖昧な主観で優劣を決めざるを得ない。
しかも今の時代はエクストリームだのフリースキーだのフリースタイルだの
アルペン以外にも見てて面白いスキーが山盛り。
この状況で基礎を盛り上げるのは無理でしょ。 プライズやめて一級までにして、指導員のレベル上げに注力したほうがいい。
国際基準もＳＡＪにはないから何とかしたほうがいい。 ゴールドメダルっていえば外人スキーヤーには反響あるけどクラウンって言ってもはあ？ってなもんだからな 「いつかはクラウン」昭和だなあw
町内の飲み会に参加させられた時、60代と70代の爺さんが、私2級持ってます、て話しかけて来てくれたけど、なんて返していいかわからなかったよ・・・ >>582
端的に、その競技の様々な魅力が、五輪競技等のメジャーな位置に立てるか否かを決める。ルール・ジャッジの明確さは優先度の低い1要素にすぎない。
例えば、競歩はルール・ジャッジは明確で、勝敗はタイムで決まる。まあ五輪競技ではあるが、失礼ながら人気は高いかね？競技者にとっては高度な技術・体力を要求される面白い競技なんだが。
基礎スキーはパリコレのモデル歩きみたいなもんだ。ガリガリのモデルがヘンテコな服着ておすましで歩いてるだけだが、まあ業界人は見るし、ブランドは商売になる。
そんなもんに明確さを求めても意味はない。劣化競歩にでもしたいのか？って話で。
さて、基礎屋の立場で言うと、コブをモーグルに取られたのが最大のダメージだったと思う。
コブはスキー独特のものだし、スピードとダイナミックさがある。アルペン競技とくらべても、よい要素がある。 >>580
全国で風が吹いたら、全国の桶屋で延べ数個の桶が多く売れる。
今年は桶屋が儲かっていないが、風のせいだろうか？ >>650
「おじいちゃんの時のスキーは長くて難しいスキーでしたよね！それで二級はすごいですね！」
って言えねえのかよコミュ障。 >>651
その論理展開で行くと、技術戦ではウェア含めた外見のモードを競わないとだめだな。
それはいいんじゃないかと俺は思う。
斬新なウェア、服装のスタイル、コーディネート。
女子受けするオートクチュールとコラボして、チュースとか高いけど野暮ったいのは論外。
その方向性は今の技術戦に＋αして何の問題もない。 見た目がかっこよければ若者は集まる。スノボとかフリーは見た目重視だからな。 >>654
実際、全盛期(バブル)の技術選はそんなもんだったと思うよ‥ ＞身内って家族とか知り合いとかそういう意味だと思ってんじゃねw
現地でライブで見る人、FVで見る人、DVDで見る人、ユーチューブで見る人、
その他、諸々いるわけだが・・・・・・。
おまえらみたく2級を上級とか上級の入り口というようなド底辺だと、
1級受験者は勿論2級受験者でも基礎スキーヤーになるんだろｗｗ
それで技選見るのは「全員身内だ！」って、マジ馬鹿だわ。 >>653
マジレスで申し訳ないけど、そういう気持ちが無いから何も言えないだ >>657
基礎が競技にあたえた悪影響など(バブル期を除けば)たいしたことない、ってのは同じ意見だが、私は基礎などマニアだけのニッチなものだと思うよ。
てか、そうあるべきだし、バブル期と違って今はそうなってると認識すべき。 >>652
オリンピックでメダルを取れない日本には基礎スキーがある
→基礎スキーをなくせばオリンピックでメダルが取れる！
ひづめが一本の馬は足が速く二本の牛は遅い
→牛のひづめが一本なら馬並みに速いはず！
神様が馬のひづめを二本に、牛を一本にしました
馬と牛は同じくらいの速さになるはずでしたが
馬はもっと速く牛はもっと遅くなりましたとさ >>648
準指の実践をテクレベル、正指をクラレベルにすりゃいい
ほぼぼほ受かんねーけどな！www 数年前までは内向ターンや常時正対滑りを必死に練習してたのに
横滑りが検定種目になった今は必死に横滑りの練習
こんな奴らが頭いいわけないだろ
こいつらのせいでゲレンデ滑ってるレジャースキーヤーまで
基礎屋と同一視されるのが一番困る プライズは高速で洗練された実践技術。
指導員は中低速で正確な運動操作。
観点が違うから、クラウンを持っていても指導員落ちる奴いるし、指導員持っていてもテクニカル落ちる奴がいるんだよ。 じゃあ高速の見本を見せられない人が指導員になるのは織り込み済みなんだ？
これじゃ絶対ジュニアをSAJに任せたくない。 >>665
あ、俺じゃねーよ？
>>667
そんなこたねーだろ＞同一視
ｰｰｰ
俺は一般スキーヤーにスクールなど要らないと思ってる。
スキーなど経験者の友達に連れてきてもらって教わるぐらいで十分滑れるようになる。
各種競技を始めるぐらいでようやく指導者が必要になるだろう。
(「入口出口論」と似た考え方だが、それを否定する立場) >>669
そもそもジュニアレーサーを(レース経験者でない)ただの準指正指が教えることはないんじゃね？
スキースクールなど、子供を預けて遊びたい大人のためのもの、ぐらいでちょうどいい。 >>670
＞そんなこたねーだろ
「セミファット板を履かない基礎屋はしね」って言う奴がいるんだよ
それから初心者には
スキーの基礎を教えるスクールは必要
基礎スキーを教えるスクールは不要
後者は「フィギュアスキー道場」と名乗るべき そもそも
>>648
＞プライズやめて一級までにして、指導員のレベル上げに注力したほうがいい。
＞国際基準もＳＡＪにはないから何とかしたほうがいい。
からの話なんですが。お前の指導員観は関係ない >>672
意味わからん(笑)
だれがだれに言ってるのやら？
普通の初心者にスクールはいらない。
今のクソスキー指導員ですら、初心者を教えるノウハウはあって、ただの経験者より良い指導はできるかもしれないが、そんなもの無くても普通に遊べるようになるまでにスクールで習う必要は無い。
実際にみんなそうしてる。統計とってみ？ そもそも真剣に語るほどの価値はないよな
このまま若者に無視され続けて自然に淘汰される
日本のスキーはそこから再スタートだ >>673
ところで、普遍的な価値はさておき、テククラのネーミングセンスは一目おくべきだと思うな。
これは虚栄心をくすぐるだろよ。 >>675
前段同意。
後段は否。
やってる人たちはそんなこと関係なく進んでる。
ボードもフリースタイルスキーも、直近で結果を出してたでしょ。
基礎スキーが日本のスキーを代表してるなんて感覚そのものが思い上がりなのよ。 >>674
じゃあまずお前が統計出せ
「実際にみんなそうしてる」というなら当然客観的なデータはあるんだろ？
そしてスクールで習わない人が習った人よりスキーに対する満足度が高く
上達も早いという客観的なデータも出してみろ >>670
>経験者の友達に連れてきてもらって教わるぐらいで
これ大はずれを引く可能性があるんだよ
すぐに急斜面に連れて行かれて二度とスキーをやらなくなるパターンにはまる
その点「今の」スクールで初心者向けのコースなら大はずれはない >>677
後段については言葉足らずだったかな
フリスタ勢の活躍見てやってみたいって思った子供達が量販店で基礎板押し付けられなくなってからが本番かなと、そんな感じ
基礎板押し付けられた子供達はこれじゃない感を抱きながら成長しボーダーになってきた
フリースキーが受け皿にはなってきたけど、まだ今は若い才能を吸い上げきれてないよ基礎のせいで
基礎スキーの延命については語る価値なし
自然淘汰か殲滅かは語る価値ありかなw ＞フリスタ勢の活躍見てやってみたいって思った子供達が量販店で基礎板押し付けられてる
ということにしたい、が抜けてますよ >>681は完全に脳内。
いつもの奴。
リアルでは自分で板を買ったことが無いんだろうね。 >>681
若者がボードやって何が悪いのか？
ボードを敵視するスキー界の旧態依然とした考え方そのものが問題ではないのか？ そもそも基礎スキーをやるように強要されたり、ましてやショップでデモ板を無理やり買わされたり
普通そんなことはない。
その認識からして、ココの連中はおかしい。
それと大人で検定受けたりや基礎の大会に出るのは、大学生〜から30代がメインだ。
基礎が若者に相手にされていないなんて言うのを見ても、コイツラが現実を全く知らないと
断定できる。 >>686
結局はオマエのような下手糞底辺の泣き言だよな >>685
木を見て森を見ずって諺がもろに当てはまる低脳なレスで笑える >>688
おまえらって森なんて全然見てないじゃんｗ
勿論木も全然見ていないｗ
現実と乖離した脳内妄想だけ。
だからほんのちょっと突っ込まれただけで何も言えなくなる。 >>690
俺はお前と違ってシッタカじゃないから教えてやるよ
この場合の木は基礎スキーそして森はスキー業界全体な >>690
見えてないやつに見えるわけないんだなあ
もう諦めろ
つうか詫びは？
なに厚かましく書き込んでるわけ？
ただの荒らしのくせにw >>690
何も言い返せなくて人形遊びしてんのお前じゃんw >>691
だから何をみてんだよ？
基礎スキーの何を知ってるんだ？
スキー業界の何を知ってるんだ？
これまで言うことは、ショップでデモ板を強要されるとか、そういう脳内妄想だけじゃんｗ >>694
なんでそんなにここに書きたいのかなーw
まあ書きたいなら荒らした詫びからねw >>698
はい反論出来ずにレッテル貼りで逃げるだけw 自分がハマってるから
存在するだけでデッドエンドっていう意味が解らないんだろw >>699
オマエラ脳内は、技選に出て上位になる元レーサーが、
そこに至るまでどれほどの時間と資金をつぎ込んだか理解してないから、
>>83のような恥ずかしいことを平然とレスできるんだよなｗｗ >>702
威張って墓穴ほって何がしたいんだwww >>703-704
バカだねぇ〜
まだわかんないのかよｗ さすが、ショップでデモ板を強要されるなんて言うだけのことはあるなｗｗ >>702
レーサーが苦労して合わせる意味は？
なんのためにそんな滑りをしなきゃいけないの？
この際足元から考えてみては？ >>707
>>709
答えられないんだから
消えるか詫びねw ＞レーサーが苦労して合わせる意味は？
これも脳内丸出しｗｗ
まず苦労してるって、どっから出てくるんだよ。 >>707
よく読んだ方がいいよ
恥ずかしいからw >>712
ああ時間と資金って苦労とは違うんだｗ
じゃあまあそれでいいよ
レーサーが時間と資金をつぎ込んで合わせる意味は？ おまえらって、あの下手糞な理論派が言ってるのと一緒。
理論派は教育部の滑りとかなんとか言って「俺は違う 武田竜の側だ」と言ってたが、それと一緒。 >>712
苦労いらないならそのまま負けてるんじゃんwww
日本語使えないなら消えろ馬鹿 >>714
オマエ、日本語も読めないのかよ。
あのな〜、時間と資金をつぎ込んだというのは、レーサーとして上位になるためという意味だ。 そして、その努力によって上位レーサーになったものは、当然スキーが物凄く上手い。
だから、スキーの技術を競う大会でも好成績になる。
別に努力して基礎スキーをやらなくてもな。
おまえらって、現実をホント全然知らないのな >>717
なるほど
あいかわらず説明だめだねw
そんじゃそれで基礎屋が勝てない理由は？
なんの反論にもなってないねw
>>83にはw >>716もそう。
日本語読めないし、現実を知らなすぎ。 なるほど最初から勝てる練習を諦めてるのかwww
なおさら無意味な存在じゃんww 鼻毛で遊んでると基礎屋の意識がなぜこうなのか解って面白いね
やっぱ存在することでこういう人間が生産されるんじゃ害でしかない >>718
なんだ、結局純粋な基礎屋がレーサー上がりには敵わないって認めるんだ
って事は基礎スキーは意味ない事も認めるんだよなw ＞なるほど最初から勝てる練習を諦めてるのかwww
また、このトンデモがどっから出てくるんだよｗｗｗｗｗ レーサーに勝てないなら最初からレースの練習すればよくね？
↓
レーサーがどれだけ資金と時間をつぎ込んでると思ってるんだぁあ
↓
いや基礎屋もつぎ込めよ
↓
現実を知らないぃぃぃ
いやどーでもいいよwww
そんな大会要らないじゃんってだけww ペアやアイスダンスはシングルから転向した選手がほとんど。
逆にシングルに転向した選手なんていない。
無意味なクソ種目なので廃止したほうがいい。 >>724
じゃあいいじゃんw
白痴のフリで逃げんなやw まあ基礎の権化である鼻毛が基礎を否定してくれた訳だからメデタシだよねw >>718
＞なんだ、結局純粋な基礎屋がレーサー上がりには敵わないって認めるんだ
だから、現実を知ってから語れよ。
いいかスキーは、基礎でもレースでも時間と資金をつぎ込んで努力したのが上手いんだよ。
それでおまえらが脳内妄想してる基礎スキーヤーって、まずいないんだよ。
幼少の頃から技選の優勝を目指して、トップレーサー並みに打ち込んでるのなんてな。
昔は稀にいたらしいけどな。
ところが>>83で言ってるイントラやテククラは、その大部分は単なるレジャースキーヤーあがりだ。
それとトップレーサーを比較して、「ほら基礎は役に立たない 無意味だ」なんていうのは
脳内妄想丸出しだ。 >>729
バカだよね。
理想のモデルがレースって、こういう脳内妄想がどっから出てくるんだよ？ >>732
ちがうならいいけど
じゃあなんでレーサーに勝てないの >>730
>>83と全く矛盾してない件ww
それで開き直れるんだすげえw おまえらって、本気でレースをやろうと思ったらどれだけ時間と資金とが大変か理解してないよな。
更に身体の問題もあるしな。
そりゃ理論派のようなレジャーレーサーで大会参加が目的なだけならまだ誰でもできるがな。
逆に言うと時間と資金が取れて身体も恵まれているなら、おまえらの脳内妄想と違ってみなレースや
その他オリンピック種目をやるから、何も知らないおまえらは心配しなくていいぞｗｗ 中の人間には存在意義から問い直す議論は無理という好例 現実を知らないバカなおまえらのためにもう一度言ってやるよ。
トップレーサーと大部分のイントラやテククラを比較してる時点で、>>83が脳内丸出しなのよｗｗ
わかる？ 技選は身内しか観ないとか、ショップでデモ板を強要されるとか恥ずかしくもなく平然というほど脳内丸出しだもんなｗｗ 実際そうでもないんだけど
レースを気楽にやれなくしてるのもこういう基礎老害の伝統的害悪かもね
まあこれはレース側も悪い
Skillsquestでシフリンニッコリとか観て
なんとも思わんのかね ＞レースを気楽にやれなくしてるのもこういう基礎老害の伝統的害悪かもね
はいはいまた脳内丸出しｗｗ
バカだねぇ〜
理論派みたくレジャーレーサーなら敷居は低いぞ。
誰でもできる。
そんなことも知らないのかよ。
ただし本気で上位目指すとなったら、時間と資金が大変だと言ってるのだがね。 >>746
ああそれはもういいよw
お前には解らないから それでおまえらは一体何を知ってるんだ？？？？？
俺たちの何を知ってるっていうんだよぉぉぉぉぉ！！！ ＞レースを気楽にやれなくしてるのもこういう基礎老害の伝統的害悪かもね
おまえらって、SAJのB級だって参加するだけなら簡単だというのも知らないってバレたなｗｗ >>752
その例えが脳内だって、まだ気が付かないのか？ >>751
逃げ回ってるだけやんけw
じゃあ出口はそれだけでいいだろってのが >>83 なんやが
馬鹿かよww ＞レースを気楽にやれなくしてるのもこういう基礎老害の伝統的害悪かもね
こんなこと言う底辺レベルが何言っても説得力ないし、そんな底辺が心配する必要ない。
おまえら底辺の泣き言は邪魔なだけだ。 それで何を知ってるんだ？
早く言えよ。
俺はオマエラの意見を聞いてやるぞ。 出禁なのにわざわざ基礎屋の無能を晒しに出てくる鼻毛は改革の旗手 >>759
そんな泣き言はいいから、早くオマエラが知ってるというのを言えよ。 鼻毛も認めた今日の結論：
スクールの受講生からイントラまで基礎スキーヤーが何万人いたって
トップを輩出するための裾野にはなってなくて
いきなりレーサー上がりが君臨する虚しいピラミッドの底辺に金ヅルとして広がってるだけだよね おまえらって、ちょっと突っ込んだだけで、すぐにダンマリ、何も言えなくなるのなｗｗ >>670
スキースノボは１人でもできるスポーツ
もし仮にスクールがなくなったらススの出来る友達がいない人は完全に排除されてしまう
>>685
＞そもそも基礎スキーをやるように強要されたり、ましてやショップでデモ板を無理やり買わされたり
＞普通そんなことはない。
ほんとこれ
そもそもフリースタイル系の板以外は全部基礎屋専用板だと思い込んでる時点でスキーを何も知らないのと同じ
普通のピステ板というものがあるのに >>763
お願いしますもう勘弁してください、だろ？w >>762
日本語読めないの？
それとも知的障害者？
レースやってようがやってまいが、スキーは時間と資金をつぎ込んだのが上手い。
そういう人が技術を競う大会でも上位になると言ってるのだがね。
こんな中学生でも解ることもわからないのかよ、おまえらってｗｗｗ >>768
同じ迷惑でも競技によるゲレンデ規制ならまあ仕方ないかと思うけどね
どんなショボイ大会だって競技者の裾野の広さって大事じゃん
でも基礎の大会とかって何にもならないじゃん
スクールに入って級とって指導員やらテククラとっても
技選に出たらレーサー上がりに歯が立たないんだろ？
てことはスクールの受講生からイントラまで基礎スキーヤーが何万人いたって
トップを輩出するための裾野にはなってなくて
いきなりレーサー上がりが君臨する虚しいピラミッドの底辺に金ヅルとして広がってるだけだよね
そもそもその頂点の技選が日本ローカルでまともなルールもない面白大会だし
何やってんのって感じ
その集金のために他のスキーヤーに迷惑かけてまでゲレンデ規制するってのは
普及にとっても害悪でしかないね
さらに言えば
それってコーチングもトレーニングも基礎よりアルペンの方が断然上ってことだろ
じゃあ最初からみんなレースのトレーニングやればいいだけだし
それなら最初からレーサー目指せば競技の裾野も広がるじゃん
つうか世界って普通にそうなってるよね
要は教育本部の存在意義に矛盾することを商売のためだけに堂々とやってるんだよね
昔からの道場商売を続けること以外何も考えてない
そりゃSJも終わるわけだよ 知的障害者が既に論破された>>83をまたコピペしたぞｗｗ いいか、おまえがその>>83で引き合い出してるテククラやイントラの大部分はただのレジャーあがりよ。
このレジャーには草レーサのようなレジャーレーサーも含めてだ。
それとトップ目指して本気でレースやってた人と恥ずかしくもなく比較してる時点で脳内確定だわ。 >>775
だからそんな虚しい大会やる意味何よって言ってんだけどwww それでおまえらが心配しなくても、時間と資金があって身体に恵まれた人は、レースやモーグルとか
そういうのをやるからｗｗ ＞虚しい大会やる意味何よって言ってんだけどwww
スキーの技術を競う大会が、レースその他を本気でやってきた人を
埋もれさせずにもう一度活躍する場を提供してより一層の向上と、
一般スキーヤーの目標にもなるのが、虚しいというのは何も考えていないバカだ。 >>778
競技に見込みある奴が100パー選別されて
基礎にカスしか残らないなら心配いらないねw
それ井山が聞いたら怒るだろうなあw
いくらここのレスバで負けたくないからってw >>780
それが甘えを生んでるよね
まあ>>100だね >>781
だから、なんでそういう話になるんだろうね。
技選とレース、両方出たっていいんだぞ。
で、おまえらってやはり、本気のレースを続けるのって
基礎つづけるより格段に資金が必要って、全然理解できていないよな。 >>780
その目的で行われている事に間違いはないね
そしてその目標の存在がまさに諸悪の根源だね おまえらってバカだから解らないのか？
レースを続けたくても経済的にできなくなった人達に
もう一度活躍出来る場を用意するのが、スキー全般に
プラスに成る。
＞それが甘えを生んでるよね
なんていうド底辺にはわからないだろうけどな。 カネが回っちゃったからね
このままジリ貧で消えるまで気づかんだろ
こういう連中は >>788
まあそこは見解の相違であって
誤解はないね
やっと話にはなったな
俺はそのセーフティーネットは邪魔だと思う
キツくて儲からない競技の横にそんなのがあっちゃいけない >>788
なんだい活躍ってw
オカルト詐欺師のカバン持ちかいw >>792
ああ、おまえらって日本語が読めないんだったなｗｗ まああった方がレースだけより金は回るね
それを普及として是とするかどうか
まあそういう価値観もあるでしょうね
ただそっちで金が回ってることとレースの弱さに相関があるだろうってことは想像はできるね
基礎のダサさで客が離れてる今からは
純粋にマーケティングとして考えないとって所だね
これまでの価値観を先鋭化させて大失敗したのが市野であることは明らかなので >>794
えっ
ぎせんトップのデモが大活躍してたじゃんwww ＞ただそっちで金が回ってることとレースの弱さに相関があるだろうってことは想像はできるね
まず、この断定がハホ丸出し。
技選をやめたらレースが強くなるのかよ？ そんでそのナンチャッテスキーで金を回し続けるのか
競技の底辺人口を本気で増やすのか
これはマーケティング論でもあって
やってる人はやめたくないだろうから
ソフトランディングは必要だろうけど
客観的に見て>>100の問題は大きいわけで ＞基礎のダサさで客が離れてる今からは
これも根拠が全く無いオマエの主観を、あたかも客観のように言うバカ丸出しｗｗ
おまえらは主観と客観を、せめて区別できるようになれよ。
いくらなんでも低脳すぎるわ。 >>800
それはどっちに転んでも価値観だから
もちろん俺の意見でしかないよw
なにムキになってんの？w
俺はかっこいいと思う、でいいじゃんw 基礎地方に住んでるとこんな事も見えなくなるんだなあ いやー
揃いのウェアで
どーだカッコいいだろー
と心で叫びながら
旗門もないのにクネクネ滑ってんの
もうダサいよー ＞なにムキになってんの？w
あらら、客観と主観の区別も付けられないバカだと言われたらそれかｗｗ おまえらが言うように技選と検定をやめたら、日本のスキーはもっと衰退するぞ。 >>805
いや俺の価値観ってのは
主観で判断してるって言ってんだけどw
反対すればいいだけだよって
そんなエビデンスなんてないんだし
でもまあ基礎キモいよ
外からの意見は主観だろうが客観だろうが
素直に聞いたほうがいいねw >>806
今のマーケットが消える分はね
もちろんその犠牲をどこにどうつなげるかは簡単じゃないね
まあいまのSAJには無理だろうね >>807
だからオマエさんの具体的な根拠のない主観こそなんの意味もないゴミだ そして君のように頭の悪い奴って、なんら具体的な根拠のない主観に基づいて発言して、
それが何か凄いことを言ったと自分自身で勘違いしまくる。
それこそが脳内妄想だと気づけないでなｗｗ >>809
>>810
うんうん
必死に無意味な誹謗中傷で逃げるのもいいけど
たまには何か建設的なことも言ったら？ >>811
だから主観でなく客観的で具体的な根拠に基づいたことを早く言えよ
さっきから待ってんだけどね。
おまえら、なんか知ってると豪語してたよなｗｗ 水泳にも検定はあるぞ。
それもタイムでない検定がな。
おまえらはそういうことも知らないだろｗ >>814
はい逃げ
>>815
それで食ってるデモがいて大会があって競技者より雑誌に載ったりそれ用の用具が売れたりしてんの？ >>815
じゃあスキーもその程度に止めればいいってことだねw >>815
スクールでタイムレース全くやらずにその検定やってんの？ で、いつになったら言うんだよ。
おまえらは、なんか知ってんだろ？
そう言ってたよな。
逃げないで早く言えよ。 >>821
苦しくなったら消えればいいのに
情けない
そもそも出禁なのに >>766
そこは(お一人様)は同意っす。
はしょったけど、子供を預けて遊びたい大人とか、一定の需要はある。
ただ、レーサーを育てたい大人は子供をレーシングチームに入れるはず。(基礎スキーの)スキースクールには入れない。
基礎スキーが「裾野」であるべきなんて、基礎屋の思い上がりだし、スクールは一般スキーヤーの全てを管轄してるなんて感覚そのものがおかしい。
これが主張点っす。
>>100
スピードスケートとフィギュアスケートで同じこと言うかな？
速さではなく美しさを競うフィギュアスケートが幅を利かせてるのがスピードスケートの邪魔してる、って。
まあ、練習場所が被るあたりショートトラックとの関係のほうが近いのだが。 おまえらって、レジャーレーサーでなく本気でレースやモーグルをやろうとすると身体とは別に
多くの人が、技術はあっても経済面で続かないというのを理解できていない。
んで、そういう人を埋もれさせない為にも、また一般上級スキーヤーの目標に技選があるのが
何んの問題だよ？
それと広くレジャースキーヤーの目標として検定があるのが何の問題だというんだ？
具体的に客観的な答えを言ってみろよ。 >>826
採点競技と計時競技の例えじゃないんだけど
フィギュアともスピードとも関係ない国内だけの謎な採点大会をスケート教室がやってて
競技の入り口になってないって話じゃん >>827
それもしかり
スキーにも採点競技あるよね
基礎ってそれやってるんだっけ >>828
それはいいから
水泳の検定のソース教えて >>828
だからずっと言ってんじゃん
セーフティネットの方が金になっちゃ
イカンでしょ いやでも市野とか…
ああでも食えなきゃあんなのは出てこないかw >具体的に客観的な答え
答えは回答者の主観的なものだろ頭狂ってんな ＞ただ、レーサーを育てたい大人は子供をレーシングチームに入れるはず。(基礎スキーの)スキースクールには入れない。
まずこれが現実を知らない。
子供に本気でレースやらせる親は、レーシングレッスンの他に並行して基礎スキーのレッスンも受けさせるぞ。
＞スクールは一般スキーヤーの全てを管轄してるなんて感覚そのものがおかしい。
これも何処から出てくるんだ？
スキーやる者にスクールを義務付けてないぞ。 >>835
おまえって、主観と客観さえも理解できてないのかよ！
こりゃダメだｗｗ >>836
会話になってないぞw
敵味方でしか考えないから文章も読めなくなってるw >>837
そんで水泳の検定の客観的なソースまだ？ >>837
中卒があんまりそのへんは頑張らないほうがいいぞw >>832
ばかだね、君。
っていうか、君こどもだろ？ >>841
無内容
反対ならそう言えばいいだけ
これも単に俺の意見でしかないのだから
で >>815 は泳力検定のこと？ 大学卒業しても、レジャーレース・サンデーレーサーでなく、本気のレースできるなんて
ほんの僅かで、残りは食ってかなきゃならないというのに、>>832は、完璧子供の考えだ。 >>843
だから日本以外のどこにレース落伍者がトップレーサーより稼げるセーフティネットがあるわけ？
諦めたら普通に働けばいいじゃん
で >>815 は泳力検定のこと？
なんで答えられないの？ 鼻毛の話って基礎屋的にどうなんw
情けなくなってくるんやがw >>844
バカだね、現役レーサーが稼げると思ってるのかよ。
国内にプロレースでも無い限り、基本的にスポンサーがつかなければ無収入だ。
水泳の検定ぐらい自分で調べろよ、情弱低脳が！ 単に収入で言ったら、スクールの普通のイントラのほうが収入あるぞ。
やっぱコイツ子供だな。
中学生かな？ >>846
今の話なんかしてるうちはどうしょうもないね
で >>815 でお前が言ったのは泳力検定のことかって聞いてるんだが？ >>847
なんにも話が見えてないのによくそんな偉そうに言えるな
もちろん日本のレース側の問題でもあるがね >>846
だからセーフティネットの方が稼げちゃ余計駄目って話じゃん
馬鹿かな？ 子供はもういいからｗｗ
国内のスキー上位者を現役やめた時に普通のサラリーマンさせるより、
僅かでも、そのままレッスンプロのような存在でもスキーに関わってもらった方が
全体として有益だというのが子供には理解できないんだろうね。
なんせスポンサーない現役レーサーが稼げると思ってるんだからねｗｗ >>851
そんなこと誰も言ってないよねw
で >>815 は泳力検定のこと？
なんで逃げるの？ もしコイツラが言うように技選と検定やめたら、日本のスキーは今以上に廃れるのは目に見えてるんだけどな。
なんでコイツラって、こんな簡単なことも予想できないんだろうね。 >>854
>>808
で >>815 は泳力検定のこと？
なんで返事もできないの？ >>854
そんな目先しか見えてないからイチノなんかで延命はかって大惨事なんだよなあw スキー全体が縮小するということは、レースも今より更に弱体化するぞ。
レースだけでなくフリースタイルもノルディックも弱くなるぞ。
こんなの誰だって解ると思うが、そうじゃないんだな。
おまえらって、こんなこともわからない。
現役レーサーが、スキーで稼げると思ってる連中だから仕方ないか。 >>857
ガンを切ったら一時的に体力が落ちるし治るとも限らない
もちろん切らずに寿命を全うするという決定もアリでしょうなwww
で >>815 は泳力検定のこと？
ちがうなら何のこと？
なんでこれだけの質問で逃げまわるの？ 現役レーサーより稼げるセーフティネットが日本以外のどこにあるのか？
という問が
どうやったら
現役レーサーがスキーで稼げる
と主張したことになるんだろう
そもスポンサーなしでなんて前提は無意味だし >>829
>>830
「同じスポーツにタイム競技と採点競技が並立してる」
「基礎スキーは採点競技としてクオリティが低い」
こいつらは本質的に別の問題なんだよね。
ごちゃ混ぜにして叩くのは頭悪かと。
>>836
話の方向性が(笑)
てか現実、レーサーを基礎のスクールにも入れるのは、本人の意向で基礎もやりたがったりする場合じゃね？ レースで名声を得なくても転向すれば名声も収入も得られる業界なんかがあったら
誰もレースのキツい世界なんかで頑張らないよねってことでしょ >>861
クオリティっつーか目的設定が無意味だし合致してないよね
で最初からその後者の話しかしてないのに
採点競技の話まぜたのそっちでしょ >>862
一般論としては、それのどこが悪いのか？(笑)
>>863
思考実験：日本ではシンクロ人気が非常に高く、競泳は競技人口も成績も低迷している。でもシンクロも五輪競技だからまあいいや！
これを良しとするか？
(スケートの現状は実際にこんな状況だが、しかしスピードスケートの成績は良好である。理由を分析せよ) 日本一上手いスキーヤーを決めるとか言いながら
突っ込まれたら挫折者の再チャレンジですってかwww
もう基礎屋も競技者も全員出て
タイム測ってモーグルやる大会やれよwww
総合じゃ基礎屋が一番かもしれんじゃんw
まあ多分モーグラーが一番だろうけどなw >>864
水泳の例え出した人に文句を言うと良いです(笑) >>865
レスわけんと返事しにくいわ
まあレースで勝てなくてもよくて
なおかつその業界が未来永劫続くならええんちゃう >>868
あなたの立場：日本独自のヘンテコ基礎スキーが商売として存続するならそれでよい。競技など知ったことか。 >>867
いや俺が言ったのは
まともな競技成績を目標に教育を行っているのか
独自の出口のない種目が教育目標になっているのかの問題で
まともな競技の中に採点種目とタイム種目があることとはなんの関わりもない
なので
>>865
も無意味 >>869
ちがうなw
いまの基礎商売の存続は無理やし
競技が盛り上がった方がいいから
何とかしたほうがええんちゃうか
やな >>870
割りきって定義します。
あなたの立場：基礎スキーはアルペン競技の基礎である、あるべきだ。これは大前提で揺るがないものだ。 >>866
アルペン複合はノルディック複合に比べて幅が狭いよねw >>871
「日本人の好みに合致してる」って意味では基礎スキーは凄いと思いますよ？
競技が盛り上がったほうがいい、って立場はそれはそれで意味があるので、明確に自分の立場を認識して発言したほうがよいかと。
>>872
「以前のままの(経済)規模での存続」は無理でしょう(笑)
ただ、その要因としては、ボード・フリースタイル等への分散と、経済状況の変化とスキーバブルの盛衰の両方が効いてるかと。
結果、まあほっといてもそこそこの規模に落ち着いて残る、と読んでます。 >>873
いや出口はアルペンレースだけじゃなくて
アルペン板使ったスキー競技の基礎であるべきなんじゃない？
そんでその基礎技術を習得させる教育法としてタイムレースをまず置くのはいいと思うけど
コブくらいはあってもいいよね
シンクロの選手だって最初は町の教室で4泳法のタイムやらされるわけだし
レースじゃなくてフリースタイルに行こうがドロップアウトしてレジャーに行こうが山に登ろうが最初の教育目標がタイムってのは無駄にならない イチノ以降その採点基準や教育内容の決まり方に信用を失ってここまで言われてるわけだから呑気な観測なんかよりやる事はあると思う ＞ドロップアウトしてレジャーに行こうが
レジャー＝ドロップアウトという考え方が実に日本人的で笑える >>876
実際、昨今はジュニアレーサーには積極的にコブに入らせてますしね。
シンクロ選手の競泳練習の例も見るに、この定義は間違ってなさそうですね。 >>876
無駄にならないっていうか最も効率がいいのがいかに速く滑るかのトレーニングだね
谷周りがーとかカービングがーとか
速くする必要もないのに形だけやっても本質は理解できないよ >>878
競技からのドロップアウトという意味でそれ以上でも以下でもない
すぐに上下考えるのがレースコンプの基礎屋的で笑える >>881
＞すぐに上下考えるのが
それお前でしょ。先にドロップアウトという言葉使った時点で上下つけようとしてる
本来なら万人が習う「スキーの基礎(基礎スキーではない)」の先に
競技、レジャー、技術戦(基礎スキー)、山といった出口があるはず
そしてこれらの出口の立場は皆平等 >>881
つまり君は基礎屋を下にみてるんだな
そしてすぐに上下考えてランクつけようとするのはまさに基礎屋的思考
バッジテストなんてその典型 >>880
速く滑るのは危険がともなう。最近も子供の死亡事故があっただろ？
速さを求めるのは特殊な世界であり一般レジャースキーヤーがやることじゃないよ
もし怪我して仕事に支障がでたらあんた責任取れるの？ >>882
ああドロップアウトね
落伍って意味だけじゃないんだけど
気になったらすまんね >>885
どう言い訳しようがおまえは「レジャー＝競技屋の転向先」という認識しかないんだろ？
レジャーを一段低く見るのは日本人の悪い癖であるしレジャー産業が栄えない理由でもある
そしてすぐにこういうランク付けをしたがるのも日本人の特性であるし
それが一番良く出ているのが基礎屋バッジテスト 自称基礎屋嫌いが実はどっぷり基礎屋的思考に嵌っているというオチでした
はい次の方どうぞ >>884
それ基礎のスクールもレースのコーチも日本はいい加減すぎるんだよね
もちろんちゃんとやらなきゃ危ないし
レースは危ないからなんて言う時点で論外
今は教えてないんだから
Fisの10ルール言えないイントラがいやがるからな
とんでもない
そもそも一昨年の芸北のあとに今年のニセコが起きることも論外だし
これにSAJが全然対応してないのも腹に据えかねてるよ >>886
最初からスクールでの進行の話だけどアタマおかしいんじゃない？ ドロップアウトしてレジャーとかいう基礎屋限定パワーワードww >>884
skillsquest見てきてよ
どれだけちゃんとしてるか >>875
現状認識とこのまま推移した場合の予想には特に反論ないけど
ただ仕方ないねとしか そんで鼻毛は結局逃げたけど
>>815 が泳力検定のことだとすると
これ単純に泳法ごとのタイムなんだよね
とするとそもそも >>815 は大嘘だし
>>100 への批判にもなり得ない
他の検定があったとしても
教育本部との比較にはならないんだけどもね >>884
これがイントラの安全意識なら深刻だね
レベルが低すぎる 安全か危険かはレベル判断とバーン選択次第
安全に早くなる方法を教えることができなけりゃ
訴訟大国のアメリカで子供なんか指導できないよね まだやってんのかｗｗ
>>894
水泳のタイムによらない検定が見つけられなかったのかｗｗ
情弱だなｗｗ ここの基礎スキーヤーの複合観念に満ちた書き込みはいつも興味深い
基礎スキーというのはそもそも指導技術、デモンストレーション技術であり
基礎スキーヤーはレースだろうがフリースタイルだろうが山だろうが
それらに必要な技術要素を人に教えるときに
分かりやすく演技し指導する専門家であるべきなのだ
一方レジャーというのはただ楽しく滑るだけという意味であり
競技者や教師へのキャリアパスからドロップアウトしてからでも出来るという言い方に本来何も違和感はない
この意味で世間から専門家より下に見られたと怒るレジャースキーヤーはいないだろう
そこで基礎スキーヤーが自分を教師や演技者としての専門家でなく
単なるレジャースキーヤーだと思っていて
競技者からのドロップアウトという言葉に過敏に反応するということは
自らのあるべき立ち位置を理解していないと言わざるを得ない
それはやはり本来の目的意識の醸成に
大会や検定はじめ教育本部の事業が
なんの役にも立っていないと言うことだろう 前の芸北国際と今度のニセコは基本的に同じ事故だよね
スキースクールの起こした事故ではないけど
競技部だけじゃなく教育本部も
子供の指導について統一の指針や対応を考えて
全国に普及すべきなんだが
どうもあればかりは仕方ないと思ってるフシがある
とんでもない話だね スーキーの楽しみを自分でクリエイトできない人たちが集まって何かやってるんでしょ
ほっとけばいいじゃない。 公益法人が公認してるスクールで客集めなんかしてなきゃどーでもいいんだが 日本のレースが振るわないのを一般スクールのレッスンや技術選や検定のせいにしてるココの連中て、リアルで滑りをみるとめちゃくちゃ下手糞なんだろうなｗ >>905
ここにはそんな奴いないから安心してw
で >>815 の検定って何のこと？ >>899みたいに「競技をやってる俺様は格上」というランク付けをする奴は
バッジテストに群がり自身のランク付けに喜ぶ基礎屋と思想が同じ
それから「レジャー」を格下扱いしてる限りスキー含めたレジャー産業の振興はない
ニセコに集まってる外人は「レジャー」でしょ
そもそも俺は「基礎スキーヤー＝レジャースキーヤー」なんて一言も言ってないけど？
スキーの基礎(基礎スキーではない)から競技、レジャー、技選(基礎スキー)、山にそれぞれ分岐するのが理想とは言ったけどね ＞ここにはそんな奴いないから安心してw
でたｗｗｗｗｗ
お得意の「そんなこと言ってない」 >>907
特に反対はない
この本意はそこにはない >>903
そう。スキーの楽しみを自分でクリエイトできない人たちがランク付けに群がり満足する
バッジテスト、レジャー叩き、基礎屋叩き、スノボ叩き、皆根本の思想は同じ >>905
https://gakuskix.exblog.jp/27685298/
ここみると技術選の悪影響が０とは言い切れないね
でも一番の問題は技選滑りを取り入れてしまう競技関係者のレベルの低さなんだろうけど 競技が基礎と関係なくひどいのは確か
基礎は基礎でひどい >>912
小林さんになっても
現場のイントラはベンド病だけど
あれほんとキモいよね >>912
このレベルの人が俺と同じ感覚で嬉しい。 つまりベンディングターンはカーヴィング小回り（コブ含む）限定ってことだな。 伸び上がりダサいダサい病ねw
上にエネルギーが抜けるからダメ、
とかいう爆笑指導してるけどw >>684
おい、あのレスのどこにボード敵視の内容があるんだ？
俺はむしろボードは若い世代のニーズにしっかり応えて来た、一方スキーは？って言いたかったんだが >>918
ごめんちょっとふっかけた(笑)
ただ、「スキー人口が減ってボード人口が増えた」これを何か悪いことだみたいな風潮って無いかな？
で、スノーボードは素晴らしいスポーツだよ。
1、カービングスキーはボードのサイドカーブに着想を得た。
2、ボードの種目は次々とフリースタイルスキーの種目になってる。
スキー界の多くの分野でスノーボードより良い影響を受けてたりする。
そのスノーボードそのものの人口がスキーを喰ってる状況は当たり前で悪いことじゃない。
基礎スキーがダサいことなど、要因のごく1つでしかない。 >>920
変なレスだと思ったよw
そうそう、スキー業界が需要の変化に対応しなかったのも人口減少の要因だよな
そんなスキー業界にも道理がわかる人達がいて、どっかに籠って人材こつこつ育ててオリンピックに出場するようになったんだから、フリースキー界隈は素晴らしいと思う >>922
ん？スキー業界って？
スキー場はボードに対応してるし、メーカーはボード作ってる。
それで何の問題が？ >>923
ボードは置いといてスキーに関してって事でよろしく >>924
いや、「中の人が同じ」ケースが実は多い、ってのは大事なこと。
例えば、スキーメーカーはボード人口増加に対応できなかった！とか言ったらおかしいでしょ？
スキー専用を売りにしたスキー場もあったが、それは(失敗したとしても)狙ったうえでの戦略だったりして、それら以外がようやく、単に変化に取り残されたケースだろうよ。
(ネタレスに近いが、「老人会に特化する」ってのも基礎スキーの立派な戦略だと思うぞw) >>925
そういう時はスキースノーボード業界、もしくはスス業界とか使えばいいじゃん
まあFISの見解みたいにボードはスキーの一部ってことで、スキー業界＝スキースノーボード業界って定義しちまうか？ >>927
実はそれは「中の人が同じ」の悪い例。
顕著なのがボードのバッヂテストやイントラ資格でしょ。
ボードを取り込む、って狙いは経済戦略的な意味では賢明な策だが、スタイルをがらっと変えなきゃ(取り入れなきゃ)ならなかった。 >>927
追記
逆なのよ。
スキー業界、って曖昧に言ってるが、実はそれスキースノボ業界なんじゃないの？って突っ込みなわけで。
「ｺﾚｺﾚを指してるからスキー(オンリー)業界です」って説明しないと。 >>914
「基礎」掲げてるなら整地大回りでは基礎的な滑りを見せて欲しいよね
いつでもどこでもベンディングターンしろ、上下動禁止と決め付けるのはスキーの事何も分かってない証拠 >>931
私の見解としては、過失割合として悪いのは競技スキー側。
基礎ﾍﾞﾝは「見せ物」でしょ。
その上で基礎側がやるべきことは「見せ物としてのハリボテ」として、ﾍﾞﾝしたり内足ターンで倒して見せたりしてることを、ぶっちゃけるべき。 >>931
って、リンク貼った人も同じ見解でしょ。 >>932
それ誰に必要？
もうこの世に要らないんだよ そりゃデモスキーなんだから見せてなんぼでしょ
それはいいんだわ
問題は何を見せるかだし
普通に考えて競技の技術なんじゃねーの
なんでそこで使えもしない身内の流行りフォームが出てくんのよ
すべて採点がマッチポンプかつ身内でカネが回ってんのが根源よ 極限状態で取らないと速く滑れない姿勢と
お気楽な斜面でのみ可能な姿勢を混同したらいけない。 >>929
スタイルを変えなきゃってどういうこと？ >>912
こことの間に翻訳が必要な指導者を数万人作ってしまって
未だなお繋がろうともせずに中だけで完結させている
かなりどうしょうもない https://youtu.be/SX0s1G7P7Ms
この丸山の滑りは、ストレッチングか？ベンディングか？
またその理由は？
君たちには絶対に答えられないね。 >>939
その基礎の答えとやらが何処にも必要じゃないよね
なんなら邪魔だよねって話してるんで
ちょっと引っ込んでてw >>941
つまりこんな初歩的なことも答えられないレベルで基礎スキーやスキーの技術を語っちゃってるってことだｗｗ
そういうことやって恥ずかしくないのか？？ｗｗ オガサカのグラフィックって
ダサくしないと社長が死ぬ呪いかなんかかかってんの？ >>942
おまえがココで人様に質問する権利があると思ってんの？ww まあ客のセンスが腐ってるからなw
基礎なんかやってるジジババだからw >>936
「一流アスリートが」極限状態で取らないと速く滑れない姿勢と
「団塊のジジババが」お気楽な斜面でのみ可能な姿勢を混同したらいけない。 鼻毛は去年か一昨年までベンディングターンを知らなかったんだよ
屈伸して抜重？そんなこと出来るわけがない！と騒いでたからな
相手にするだけムダ >>939は鼻毛
・偉そうな口調
・ダメだし
・答えは絶対に言わない(分からない)
・都合が悪くなると逃げる
毎回このパターンなので相手にする必要なし 実力県デモだクラウンより上手いんだ準指余裕で受かるちょろいんだと
言っては１級もビビって受けることもできないりろん以上に恥ずかしい奴はいないわwwwwww あの面白採点大会やめたくないなら
とりあえずレースも併催すればいいんじゃない
ベンディングが出来ることと
強いエッジングのどっちが大事かなんて
タイム測れば一目瞭然なわけで
イントラの意識も変わるでしょ 基礎スキーは大事だが技術選の滑りは絶対に基礎スキーではない
技選の連中が自分達の滑りが基礎スキーだと言い張るから一向に不毛な争いが無くならない りろん
スス板の有名人。学生時代からスキーを始め60歳。スキー歴40年以上だが
未だに2級通るかどうかの足前。しかし本人は趣味程度のポールを
くぐるだけでレーサーだと痛々しい勘違い。県デモの実力があり
準指もいつでも通ると発言。他人をこけにしまくる発言をするおバカさん。
しかしレースに出ては断トツの最下位、１級も(落ちるから)絶対に受けない。 自分でようつべで公開してるよ。國分ってのね。
これで県デモ？ｗ
これで準指余裕で受かるの？ｗ
https://www.youtube.com/watch?v=48D99IqpPi4 >>937
少なくともバッヂテストはボードに要らない。
で、それ前提(バッヂなし)でイントラ資格を考え直す。 >>958
ここの住人は多分スノボに興味ないだろうしスレち臭いからもう来なくていいよ >>935
いや、本当の競技の技術なんて、見せてもしょうがない。タイムで示すものだから。 >>960
いや逆だわ
その早く滑れる正しい技術を
教師が生徒に示すってのがデモで
それはそれで必要
いまの教育本部がそういう問題意識でデモンストレータやイントラを
全く育成していないのが問題なんであって >>961
自分の立場：一般相手のスキーインストラクターに、速く滑れる正しい技術なんてレベルは必要ない。技術選はニッチなヲタ競技なので、これも速く滑れる正しい技術じゃない。 その上で異論。
>>912
まず、山は1つではない。
アルペンに対し、フリースタイルあたりはちゃんとした山だが、違う方向性の山である。裾野はちょっとしか被ってない。
基礎スキー(技術選)は、事実、アルペン競技とは違う方向性の山である。(事実、競技とは似て非なるヘンテコだし)
問題は「アルペン競技と裾野の多くを共有してる」(と思われてる)ことにある。
対策1：裾野は同じだ、山頂を一緒にしろ！
対策2：ヘンテコ山の裾野なんて、アルペン山と裾野はちょっとしか被ってない。同じと思うなよ！ >>876
＞無駄にならないっていうか最も効率がいいのがいかに速く滑るかのトレーニングだね
どういうトレーニング？
速く滑れるようになりたいので教えてください >>935
＞いや、本当の競技の技術なんて、見せてもしょうがない。タイムで示すものだから。
教えたり習う時はどうするんですか！
タイムで示されただけで競技の技術が向上したらコーチも選手も苦労しないじゃないすか！
バカですか？あなた ↑レス番ミス
965は>>880
966は>>960 >>965
レーシングのドリルなんてようつべにいくらでも転がってるやろ >>966
レーシングコーチがやって見せる分にはそりゃどうぞ。
採点してテストしたりする意味が無いってだけの話。 >>956
バンクコブの下ごしらえしてるのかと思った >>100
水泳の件
これはわりとマジなんだが、「競技の技術こそ真の基礎、スイミングスクールだってそうだろ？」ってんなら、レーシングスクールこそ一般初心者を教えるべきじゃねーのか？ >>973
今のスクールがレースの基礎教えてもいいじゃん >>974
問題解決のパターンとしては両方があり得る。その上で「どちらが問題解決への良いルートか？」って話。
基礎スキーに期待するより、アルペン競技が自分でやったほうがいいんじゃね？ ・競泳から学ぶ
スイミングスクールは初心者対象に教室を開く。対象者から選手コースに1人でも多く進んでくれれば競技人口の裾野を広げるのだから。
もちろん、「学校体育ではちゃんとした競泳の基礎を教えていない！」とか愚痴は言わない(笑) >>975-976
競技にもつながる本当の基礎を教育本部がスクールで教えるのが一番いいに決まってるじゃんw
技選みたいな競技にもどこにもつながらない別の山作って商売するのさえやめれば
水泳教室と同じになるんだから
なんで競技部がいまからスクールチェーン始めた方が効率いいなんて判断になるわけ？
水泳教室だって全ての教室がトップに繋がってるわけじゃないしヘボコーチだっているだろうけど
少なくともやってることはタイム測りながらの当たり前のトレーニングであって
流行りのフォームを謎採点したり謎検定や謎大会なんかしてない
その中で光る奴がいれば上のスクールなりチームに放り込めばいいだけ
競技に行かなかった奴が海水浴を楽しめなくなるわけでもない
末端のスクールは旗門をくぐらせるまでやる必要もなくて
ちゃんとSkillsQestにもあるような子供向けのフリースキーで
5skillsを元にした動作分析と段階評価と指導がやれれば何も問題ない
とにかく基礎が変えるべきは競技者や山屋までのキャリアパスの途中に邪魔な謎の山を作らないことだよ >>977
基礎スキー側に、基礎スキーを正常化するインセンティブが無い。これが理由だよ。
学校の水泳授業：市中のスイミングスクール＝教育本部のスキー学校：レーシングスクール
スイミングスクールの経営を見習うなら、レーシングスクールは体験レッスン等を開催して営業活動をするよりほかないはず。 >>978
インセンティブがないんじゃなくて見通せてないだけだね
基礎屋だってこのまま後ろ指さされながらインチキ大会と一緒に沈むより
まともな教育の一部でもちゃんと担って日本のスキーとスクールが続いた方がいいに決まってるけど
後ろ指ともインチキとも思ってないってだけ
三浦敬三翁が見たらなんというかね
ていうか最近まで存命だったんだよね
なんて言ってたんだろう
つうか雄一郎と豪太がもう少し動けないもんかね
http://blog.livedoor.jp/quality_of_life/archives/51940629.html >>978
同じ連盟じゃんw
なすりつけあってる場合かよw >>979
実は、アルペン競技の側にも、普及に力を注ぐインセンティブがない。
(あなたの言い方では「見通せてないだけ」かもしれないが)
彼らは「都会っ子にレースやらせても勝てるようにならない」と思っているから、地元の子だけを対象に教えるのだ。
(一定の道理はある。地域による練習環境の差の激しさは事実である)
歪ではあるが、都会の人間相手に商売してるのが基礎スキーではある。
>>980
ノルディック部：教育本部はノルディックの基礎をちゃんと教えろ！光る奴は競技に送り出せ！
同じ連盟だからって、こんなこと言うと「バカか？」と思うだろ？
だが、同じことを言ってて、アルペンはバカさに気付いてない。下手に「アルペンスキー」というくくりだから。
ちなみに、べつに「アルペン教育本部」に限定してるわけじゃないんだから、ノルディック教室を開催したっていい。
商売として旨みが薄いだけの話。 まずなんだそのセクトありき
客やスキー普及にはどうでもいいんだよ >>982
スキーを、雪を温暖化から守るためだ！
人間は死ね！ ゲレンデがポールだらけになるのは困るけど、たまに入ると面白いよね。
俺は、バランス的に今のままでいいと思うけど、技術の擦り合わせはして欲しいとは思う。
蔵持ってるけど、ワンピ着てるガキにはビビるw >>985
>蔵持ってるけど、ワンピ着てるガキにはビビる
とは、如何なることだろう？ 彼らのスピード耐性の強さなら判るが 基礎スキーはターン弧の美しさ
スピードは求めていません >>989
苗場、舞子、菅平、湯の丸、とおみ
ここら辺は常設レッスンがあったはず
狭山も一応あったような気がするが・・
SAJ公認校以外も含めるならもっとあるね 五竜（いいもり）でレーシングアカデミーがやっています。
入門講習と言うより、ジュニアレーサー向けですね
土日は一般客も参加する為、旗門設定が少し易しめです
草レース参加者が制限滑降の感覚を得るために参加が多いです
全くの入門者向けとは言い難いですね >>988
スピードが出てないと美しいシルエットにはならないと思いますが 基礎スキーの弊害は、スピードを無視or除外している所では？
スピードスキーの基礎はGSと思うのですが、
上記の紹介から、スキースクールはGS入門を殆どしていません！
これでは、基礎スキーが競技スキーの基礎となり得ないのは当然です。 技選も検定(プライズ)もかつてはポールがあったんだがね
何故やめてしまったのだろうか？ 時計が全てじゃ
今年のテーマだの革命だの言って威張れないじゃん 基礎スキー 袋小路に迷い込んだ
ガラパゴス的な生き方かな？ >>981とか書いてた人ですが‥
>>994
テククラにポールがあった時代で、いつも落ちてたのにポールだけトップクラスのタイムで合格点だしてたのだが‥
今は無いのは個人的には寂しい気持ちではある。
とはいえ、「速い者は美しい」は、場合による。
たかがテククラレベルなら、下手でも度胸と体力でタイムは出せる。 スキーの若年層減ってるんだから教育本部はごちゃんねるでもっとスノボのイメージダウン活動を行うべき ↑こういう基地がスキーのイメージダウンになっている
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