【検定・教程】SAJ教育本部の問題点【技術選】4
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
「自然で楽なスキーのすすめ」教程問題を経て標準的な新教程が出ましたが、
「自然で楽なスキーのすすめ」教程について
SAJ教育本部の直接的な修正や反省がない以上、
組織として問題の根は残されたままです。
より一般的な問題として日本のスキー愛好文化に対するSAJ教育本部の功罪と将来像について議論していきましょう。
鼻毛は出禁。
※前スレ
【検定・教程】SAJ教育本部の問題点【技術選】3
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1492926436/ >>800
それはどっちに転んでも価値観だから
もちろん俺の意見でしかないよw
なにムキになってんの？w
俺はかっこいいと思う、でいいじゃんw 基礎地方に住んでるとこんな事も見えなくなるんだなあ いやー
揃いのウェアで
どーだカッコいいだろー
と心で叫びながら
旗門もないのにクネクネ滑ってんの
もうダサいよー ＞なにムキになってんの？w
あらら、客観と主観の区別も付けられないバカだと言われたらそれかｗｗ おまえらが言うように技選と検定をやめたら、日本のスキーはもっと衰退するぞ。 >>805
いや俺の価値観ってのは
主観で判断してるって言ってんだけどw
反対すればいいだけだよって
そんなエビデンスなんてないんだし
でもまあ基礎キモいよ
外からの意見は主観だろうが客観だろうが
素直に聞いたほうがいいねw >>806
今のマーケットが消える分はね
もちろんその犠牲をどこにどうつなげるかは簡単じゃないね
まあいまのSAJには無理だろうね >>807
だからオマエさんの具体的な根拠のない主観こそなんの意味もないゴミだ そして君のように頭の悪い奴って、なんら具体的な根拠のない主観に基づいて発言して、
それが何か凄いことを言ったと自分自身で勘違いしまくる。
それこそが脳内妄想だと気づけないでなｗｗ >>809
>>810
うんうん
必死に無意味な誹謗中傷で逃げるのもいいけど
たまには何か建設的なことも言ったら？ >>811
だから主観でなく客観的で具体的な根拠に基づいたことを早く言えよ
さっきから待ってんだけどね。
おまえら、なんか知ってると豪語してたよなｗｗ 水泳にも検定はあるぞ。
それもタイムでない検定がな。
おまえらはそういうことも知らないだろｗ >>814
はい逃げ
>>815
それで食ってるデモがいて大会があって競技者より雑誌に載ったりそれ用の用具が売れたりしてんの？ >>815
じゃあスキーもその程度に止めればいいってことだねw >>815
スクールでタイムレース全くやらずにその検定やってんの？ で、いつになったら言うんだよ。
おまえらは、なんか知ってんだろ？
そう言ってたよな。
逃げないで早く言えよ。 >>821
苦しくなったら消えればいいのに
情けない
そもそも出禁なのに >>766
そこは(お一人様)は同意っす。
はしょったけど、子供を預けて遊びたい大人とか、一定の需要はある。
ただ、レーサーを育てたい大人は子供をレーシングチームに入れるはず。(基礎スキーの)スキースクールには入れない。
基礎スキーが「裾野」であるべきなんて、基礎屋の思い上がりだし、スクールは一般スキーヤーの全てを管轄してるなんて感覚そのものがおかしい。
これが主張点っす。
>>100
スピードスケートとフィギュアスケートで同じこと言うかな？
速さではなく美しさを競うフィギュアスケートが幅を利かせてるのがスピードスケートの邪魔してる、って。
まあ、練習場所が被るあたりショートトラックとの関係のほうが近いのだが。 おまえらって、レジャーレーサーでなく本気でレースやモーグルをやろうとすると身体とは別に
多くの人が、技術はあっても経済面で続かないというのを理解できていない。
んで、そういう人を埋もれさせない為にも、また一般上級スキーヤーの目標に技選があるのが
何んの問題だよ？
それと広くレジャースキーヤーの目標として検定があるのが何の問題だというんだ？
具体的に客観的な答えを言ってみろよ。 >>826
採点競技と計時競技の例えじゃないんだけど
フィギュアともスピードとも関係ない国内だけの謎な採点大会をスケート教室がやってて
競技の入り口になってないって話じゃん >>827
それもしかり
スキーにも採点競技あるよね
基礎ってそれやってるんだっけ >>828
それはいいから
水泳の検定のソース教えて >>828
だからずっと言ってんじゃん
セーフティネットの方が金になっちゃ
イカンでしょ いやでも市野とか…
ああでも食えなきゃあんなのは出てこないかw >具体的に客観的な答え
答えは回答者の主観的なものだろ頭狂ってんな ＞ただ、レーサーを育てたい大人は子供をレーシングチームに入れるはず。(基礎スキーの)スキースクールには入れない。
まずこれが現実を知らない。
子供に本気でレースやらせる親は、レーシングレッスンの他に並行して基礎スキーのレッスンも受けさせるぞ。
＞スクールは一般スキーヤーの全てを管轄してるなんて感覚そのものがおかしい。
これも何処から出てくるんだ？
スキーやる者にスクールを義務付けてないぞ。 >>835
おまえって、主観と客観さえも理解できてないのかよ！
こりゃダメだｗｗ >>836
会話になってないぞw
敵味方でしか考えないから文章も読めなくなってるw >>837
そんで水泳の検定の客観的なソースまだ？ >>837
中卒があんまりそのへんは頑張らないほうがいいぞw >>832
ばかだね、君。
っていうか、君こどもだろ？ >>841
無内容
反対ならそう言えばいいだけ
これも単に俺の意見でしかないのだから
で >>815 は泳力検定のこと？ 大学卒業しても、レジャーレース・サンデーレーサーでなく、本気のレースできるなんて
ほんの僅かで、残りは食ってかなきゃならないというのに、>>832は、完璧子供の考えだ。 >>843
だから日本以外のどこにレース落伍者がトップレーサーより稼げるセーフティネットがあるわけ？
諦めたら普通に働けばいいじゃん
で >>815 は泳力検定のこと？
なんで答えられないの？ 鼻毛の話って基礎屋的にどうなんw
情けなくなってくるんやがw >>844
バカだね、現役レーサーが稼げると思ってるのかよ。
国内にプロレースでも無い限り、基本的にスポンサーがつかなければ無収入だ。
水泳の検定ぐらい自分で調べろよ、情弱低脳が！ 単に収入で言ったら、スクールの普通のイントラのほうが収入あるぞ。
やっぱコイツ子供だな。
中学生かな？ >>846
今の話なんかしてるうちはどうしょうもないね
で >>815 でお前が言ったのは泳力検定のことかって聞いてるんだが？ >>847
なんにも話が見えてないのによくそんな偉そうに言えるな
もちろん日本のレース側の問題でもあるがね >>846
だからセーフティネットの方が稼げちゃ余計駄目って話じゃん
馬鹿かな？ 子供はもういいからｗｗ
国内のスキー上位者を現役やめた時に普通のサラリーマンさせるより、
僅かでも、そのままレッスンプロのような存在でもスキーに関わってもらった方が
全体として有益だというのが子供には理解できないんだろうね。
なんせスポンサーない現役レーサーが稼げると思ってるんだからねｗｗ >>851
そんなこと誰も言ってないよねw
で >>815 は泳力検定のこと？
なんで逃げるの？ もしコイツラが言うように技選と検定やめたら、日本のスキーは今以上に廃れるのは目に見えてるんだけどな。
なんでコイツラって、こんな簡単なことも予想できないんだろうね。 >>854
>>808
で >>815 は泳力検定のこと？
なんで返事もできないの？ >>854
そんな目先しか見えてないからイチノなんかで延命はかって大惨事なんだよなあw スキー全体が縮小するということは、レースも今より更に弱体化するぞ。
レースだけでなくフリースタイルもノルディックも弱くなるぞ。
こんなの誰だって解ると思うが、そうじゃないんだな。
おまえらって、こんなこともわからない。
現役レーサーが、スキーで稼げると思ってる連中だから仕方ないか。 >>857
ガンを切ったら一時的に体力が落ちるし治るとも限らない
もちろん切らずに寿命を全うするという決定もアリでしょうなwww
で >>815 は泳力検定のこと？
ちがうなら何のこと？
なんでこれだけの質問で逃げまわるの？ 現役レーサーより稼げるセーフティネットが日本以外のどこにあるのか？
という問が
どうやったら
現役レーサーがスキーで稼げる
と主張したことになるんだろう
そもスポンサーなしでなんて前提は無意味だし >>829
>>830
「同じスポーツにタイム競技と採点競技が並立してる」
「基礎スキーは採点競技としてクオリティが低い」
こいつらは本質的に別の問題なんだよね。
ごちゃ混ぜにして叩くのは頭悪かと。
>>836
話の方向性が(笑)
てか現実、レーサーを基礎のスクールにも入れるのは、本人の意向で基礎もやりたがったりする場合じゃね？ レースで名声を得なくても転向すれば名声も収入も得られる業界なんかがあったら
誰もレースのキツい世界なんかで頑張らないよねってことでしょ >>861
クオリティっつーか目的設定が無意味だし合致してないよね
で最初からその後者の話しかしてないのに
採点競技の話まぜたのそっちでしょ >>862
一般論としては、それのどこが悪いのか？(笑)
>>863
思考実験：日本ではシンクロ人気が非常に高く、競泳は競技人口も成績も低迷している。でもシンクロも五輪競技だからまあいいや！
これを良しとするか？
(スケートの現状は実際にこんな状況だが、しかしスピードスケートの成績は良好である。理由を分析せよ) 日本一上手いスキーヤーを決めるとか言いながら
突っ込まれたら挫折者の再チャレンジですってかwww
もう基礎屋も競技者も全員出て
タイム測ってモーグルやる大会やれよwww
総合じゃ基礎屋が一番かもしれんじゃんw
まあ多分モーグラーが一番だろうけどなw >>864
水泳の例え出した人に文句を言うと良いです(笑) >>865
レスわけんと返事しにくいわ
まあレースで勝てなくてもよくて
なおかつその業界が未来永劫続くならええんちゃう >>868
あなたの立場：日本独自のヘンテコ基礎スキーが商売として存続するならそれでよい。競技など知ったことか。 >>867
いや俺が言ったのは
まともな競技成績を目標に教育を行っているのか
独自の出口のない種目が教育目標になっているのかの問題で
まともな競技の中に採点種目とタイム種目があることとはなんの関わりもない
なので
>>865
も無意味 >>869
ちがうなw
いまの基礎商売の存続は無理やし
競技が盛り上がった方がいいから
何とかしたほうがええんちゃうか
やな >>870
割りきって定義します。
あなたの立場：基礎スキーはアルペン競技の基礎である、あるべきだ。これは大前提で揺るがないものだ。 >>866
アルペン複合はノルディック複合に比べて幅が狭いよねw >>871
「日本人の好みに合致してる」って意味では基礎スキーは凄いと思いますよ？
競技が盛り上がったほうがいい、って立場はそれはそれで意味があるので、明確に自分の立場を認識して発言したほうがよいかと。
>>872
「以前のままの(経済)規模での存続」は無理でしょう(笑)
ただ、その要因としては、ボード・フリースタイル等への分散と、経済状況の変化とスキーバブルの盛衰の両方が効いてるかと。
結果、まあほっといてもそこそこの規模に落ち着いて残る、と読んでます。 >>873
いや出口はアルペンレースだけじゃなくて
アルペン板使ったスキー競技の基礎であるべきなんじゃない？
そんでその基礎技術を習得させる教育法としてタイムレースをまず置くのはいいと思うけど
コブくらいはあってもいいよね
シンクロの選手だって最初は町の教室で4泳法のタイムやらされるわけだし
レースじゃなくてフリースタイルに行こうがドロップアウトしてレジャーに行こうが山に登ろうが最初の教育目標がタイムってのは無駄にならない イチノ以降その採点基準や教育内容の決まり方に信用を失ってここまで言われてるわけだから呑気な観測なんかよりやる事はあると思う ＞ドロップアウトしてレジャーに行こうが
レジャー＝ドロップアウトという考え方が実に日本人的で笑える >>876
実際、昨今はジュニアレーサーには積極的にコブに入らせてますしね。
シンクロ選手の競泳練習の例も見るに、この定義は間違ってなさそうですね。 >>876
無駄にならないっていうか最も効率がいいのがいかに速く滑るかのトレーニングだね
谷周りがーとかカービングがーとか
速くする必要もないのに形だけやっても本質は理解できないよ >>878
競技からのドロップアウトという意味でそれ以上でも以下でもない
すぐに上下考えるのがレースコンプの基礎屋的で笑える >>881
＞すぐに上下考えるのが
それお前でしょ。先にドロップアウトという言葉使った時点で上下つけようとしてる
本来なら万人が習う「スキーの基礎(基礎スキーではない)」の先に
競技、レジャー、技術戦(基礎スキー)、山といった出口があるはず
そしてこれらの出口の立場は皆平等 >>881
つまり君は基礎屋を下にみてるんだな
そしてすぐに上下考えてランクつけようとするのはまさに基礎屋的思考
バッジテストなんてその典型 >>880
速く滑るのは危険がともなう。最近も子供の死亡事故があっただろ？
速さを求めるのは特殊な世界であり一般レジャースキーヤーがやることじゃないよ
もし怪我して仕事に支障がでたらあんた責任取れるの？ >>882
ああドロップアウトね
落伍って意味だけじゃないんだけど
気になったらすまんね >>885
どう言い訳しようがおまえは「レジャー＝競技屋の転向先」という認識しかないんだろ？
レジャーを一段低く見るのは日本人の悪い癖であるしレジャー産業が栄えない理由でもある
そしてすぐにこういうランク付けをしたがるのも日本人の特性であるし
それが一番良く出ているのが基礎屋バッジテスト 自称基礎屋嫌いが実はどっぷり基礎屋的思考に嵌っているというオチでした
はい次の方どうぞ >>884
それ基礎のスクールもレースのコーチも日本はいい加減すぎるんだよね
もちろんちゃんとやらなきゃ危ないし
レースは危ないからなんて言う時点で論外
今は教えてないんだから
Fisの10ルール言えないイントラがいやがるからな
とんでもない
そもそも一昨年の芸北のあとに今年のニセコが起きることも論外だし
これにSAJが全然対応してないのも腹に据えかねてるよ >>886
最初からスクールでの進行の話だけどアタマおかしいんじゃない？ ドロップアウトしてレジャーとかいう基礎屋限定パワーワードww >>884
skillsquest見てきてよ
どれだけちゃんとしてるか >>875
現状認識とこのまま推移した場合の予想には特に反論ないけど
ただ仕方ないねとしか そんで鼻毛は結局逃げたけど
>>815 が泳力検定のことだとすると
これ単純に泳法ごとのタイムなんだよね
とするとそもそも >>815 は大嘘だし
>>100 への批判にもなり得ない
他の検定があったとしても
教育本部との比較にはならないんだけどもね >>884
これがイントラの安全意識なら深刻だね
レベルが低すぎる 安全か危険かはレベル判断とバーン選択次第
安全に早くなる方法を教えることができなけりゃ
訴訟大国のアメリカで子供なんか指導できないよね まだやってんのかｗｗ
>>894
水泳のタイムによらない検定が見つけられなかったのかｗｗ
情弱だなｗｗ ここの基礎スキーヤーの複合観念に満ちた書き込みはいつも興味深い
基礎スキーというのはそもそも指導技術、デモンストレーション技術であり
基礎スキーヤーはレースだろうがフリースタイルだろうが山だろうが
それらに必要な技術要素を人に教えるときに
分かりやすく演技し指導する専門家であるべきなのだ
一方レジャーというのはただ楽しく滑るだけという意味であり
競技者や教師へのキャリアパスからドロップアウトしてからでも出来るという言い方に本来何も違和感はない
この意味で世間から専門家より下に見られたと怒るレジャースキーヤーはいないだろう
そこで基礎スキーヤーが自分を教師や演技者としての専門家でなく
単なるレジャースキーヤーだと思っていて
競技者からのドロップアウトという言葉に過敏に反応するということは
自らのあるべき立ち位置を理解していないと言わざるを得ない
それはやはり本来の目的意識の醸成に
大会や検定はじめ教育本部の事業が
なんの役にも立っていないと言うことだろう レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
