【検定・教程】SAJ教育本部の問題点【技術選】4
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「自然で楽なスキーのすすめ」教程問題を経て標準的な新教程が出ましたが、
「自然で楽なスキーのすすめ」教程について
SAJ教育本部の直接的な修正や反省がない以上、
組織として問題の根は残されたままです。
より一般的な問題として日本のスキー愛好文化に対するSAJ教育本部の功罪と将来像について議論していきましょう。
鼻毛は出禁。
※前スレ
【検定・教程】SAJ教育本部の問題点【技術選】3
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1492926436/ >>575
風が吹いて桶屋が儲かる
は真であっても
風が吹かなかったら桶屋が儲からなかった
は真ならず 「基礎スキー・教程は競技スキーにも通ずる本当の基礎であるべきだ」
この考え方は、まあ正しいと思ってる。
ただ、市野に騙された人間って、同根なんだよね。
市野は「自然で楽なスキーは競技の最先端技術を研究したものだ」と宣ってたわけだ。
騙されたか見抜けたかは、要はレベルの問題なだけ。
さて、自分はこう言い直す。
「基礎スキーの真の持ち場は競技スキーでも本当の初心者がやるような基本のキだけ。過剰な期待をするな」 問い
将棋囲碁がAIに負けた。
ではこれらのプロ棋士の存在価値は？
→陸上競技だって自動車より遅いのに成立してるやろ？
ただし、同様の問いが生じたのは、人じゃなくて馬車が自動車に負けた時だよねきっと。
だって、人はずっと馬より遅かったのだから。
さて、なぜウサイン・ボルトはヒーローなんだろうね？
マラソンの世界記録保持者の知名度はいかほどだろう？ 例えて説明した気になってはいけない
自分が聞きたいことを相手に考えさせるのは傲慢だ 桶屋が儲かってなかったら風は吹いてない。
しかし風が吹かなかったからといって必ずしも桶屋が儲からないわけでもない >>579
下から目線だねー。
こういうことを考えられる人なら面白いディスカッションができそうだな、と期待されてると思ってほしいもの。 >>581
だって何が聞きたいか全然わからないんだもん おまえらって、技能検定や技術選がなくなって、あるのは正指導員の資格だけになったら
日本のアルペンが今よりずっと強くなってスキー場も今より繁盛すると、本気で信じているのか？？ 一言で言えるか
ずっと話してるだろう
それがこのスレのテーマでもある
わからんなら読み返せ
まあそろそろちょっとどこかに整理すべきかもしれんがね 競技が強くなるための事は大して話してないよね
如何に基礎が無駄で邪魔かって話がメイン
まあスレタイ的にはそれでいいんだけど
説明はないとこういう誤解は生じるよね だから検定や技選を辞めるメリットは何だ？
邪魔だ邪魔だというだけでなんら、それが出てこない。
現状より競技が強くなリスキー場が繁盛するってわけでもないらしいからなｗｗ なんの邪魔になってるかの自覚がないから
これだけ指摘されててもまだこういう事を平気で言うんだろうな
聾桟敷だしなかなか難しいね ＞邪魔がなくなるメリットだろ
＞なんの邪魔になってるかの自覚がないから
要するに具体的には何も言えないってことかｗｗ だから一言でいえるかって言ってんじゃん
それをずっと話してるんだから
読む気がないなら消えろ まあ無理に言えば
指導技術が稚拙なまま全く向上しないということは大きいやろな
全くそれだけじゃないが ＞だから一言でいえるかって言ってんじゃん
やっぱ言えないんだｗｗ
＞指導技術が稚拙なまま全く向上しないということは大きいやろな
へぇ〜、検定や技選があるから「指導技術が稚拙なまま全く向上しない」ってかぁｗｗ >へぇ〜、検定や技選があるから「指導技術が稚拙なまま全く向上しない」ってかぁｗｗ
わろてる場合違うよ だからカナダ教程とSkillsquest読んでから来いってずっと言ってるんだけど
勉強は絶対しないんだよなコイツら >>597
だから具体的に言ってみろよ。
「具体的に」と言われると、オマエは何も言えなくなるｗｗ >>599
知らない読まないで人に聞くのに
威張って草はやしながらとはどういう事だ？
ずっと書いてきているとおり
運動要素解析と評価方法と対処指導
レベルが全然違う
具体的にとか言ってると恥かくだけだがいいのかい
こちらからこれらと基礎での指導方法との対比を聞くことになるがね
ただそれらもこれを理解していないと話にならないので
まず読まないと話にならん
読めるのか？読めないのか？ ＞こちらからこれらと基礎での指導方法との対比を聞くことになるがね
質問に対して質問で返す宣言かよｗｗ
全く馬鹿だわｗｗ >>602
質問には答えてるがね
つうか鼻毛かよ
お前がここで話するなら
まず詫びからって言ってるだろ
できないなら普通に出禁のままだ ＞質問には答えてるがね
何処でだｗｗ
オマエラは、結局ただただ検定憎しなだけじゃんｗｗ
オマエラが下手糞なのは検定のせいでも技選のせいでも、ましてやSAJのせいでも
ないんだぞ。 検定や技選みたいなスキー振興に何の役にも立たない事を惰性でやる意味はないよ
その分オリンピック種目になっている競技に力を入れてそれらが強くなれば世間からの注目度も上がって
結果、スキー振興も上がるって事なんだがな
スポーツの世界なんてみんなそうだろ
アルペンだって木村が強かった時代は民放で放映してたくらいだからな ＞定や技選みたいなスキー振興に何の役にも立たない事・・・・・・・
だからね、「何の役にも立たない」と断定できる根拠をちゃんと”具体的”に示せよ。 >>604
だから運動要素解析から全然違うと答えてるだろ
更に中身を言いたいならお前が読まなきゃ話にならんともな
あとの逃げ口上はもう無理だぞ
これ以上話したけりゃ詫びからだ >>606
役に立ってないじゃんwww
身内以外誰が見てるのあれwww 鼻毛が来たんじゃ話にならんな
少し具体的にしようとしてたが
混ぜ返し議論を邪魔して
基礎屋が反省せずに済むように
荒らしに来るんだろう
さもしいことよ いや気づかず相手した俺が悪かった
以後無視してくれ ＞役に立ってないじゃんwww
ほらね、何の根拠も提示できない。
オマエラはもっとちゃんと、解ってから発言しろよ。
今の教程さえも知らない奴が何を言っても説得力ゼロだ。 オマエラは、主張してる奴がその根拠をちゃんと説明するのが当然だというこ事も
理解できていない底辺だよなｗｗ >>611
いや根拠その次の行w
>>612
つ鏡
>>613
で？詫びは？
コピペ荒らしが何言ってもねwww ＞身内以外誰が見てるのあれwww
これが根拠だってｗｗｗｗ
詫びってなんだｗｗｗｗｗｗ
コピペ荒らしをやってるのはオマエラの方じゃんｗｗｗｗ
それにしても、おまえらって何も言えないし何も答えられないのな。 >>616
おまえなあ
躁鬱はいいが自分がやった事には落とし前つけような
出禁は出禁だよ
詫びが何のことかもわからんなら消えろ >>617-618
おまえらって、結局誹謗中傷しかできない。 >>621
鼻毛に話しても無駄だからな
お前は出禁
許してほしければ土下座
そんなにここに書きたいのか？wwww えっ技術選って身内以外誰か見てて
スキー振興に役立ってると思ってんの？ >>623
TV放送もあって、それを収めたDVDも出版されているのに
身内しか見ないと思ってる馬鹿が、あ〜だこ〜だ言ってるんだよなｗｗ 大多数の若者がスノボやフリースキー選んでる段階で気づけよ 面白いww
外から見ると極セコい狭い小さな世界の事を
威張って語るのが基礎屋の哀しみと可笑しみだねww >>624
TVwwww
どこだっけwwww
DVDwwww
笑かすなwww >>624
おれ基礎屋じゃないけど悲しくなってきたw こいつらの自信って外の世界を知らない事のみによってるということを鼻毛はいつも教えてくれる
閉じていることが全ての元凶
これだけで技術選や検定の存在が害悪であることの証明になり得よう 全国大会がTV放映も無くスポーツ新聞にも載らない種目なんて、いくらでもあるのだが、
だからといって、そのことで批判する人は滅多にいない。
しかしまぁ〜この馬鹿連中は、そういう批判をやって何か凄いことを言ったと思ってるんだろうなｗｗ マトモな人の批判は意味あるが、こいつらのは下手糞底辺どもの単なる泣き言だからなｗｗ あれがBSで流れてることが
振興に役立ってると思うってことは
あれをたまたま見た若者が
うわかっけえDJみてーなアナウンス
ラッパスゲー盛り上がってんじゃん
なにこの滑りかっけー俺もやりてー
と思うと信じてるってことか
なかなか酷い感覚だな >>632
たとえばどんなん？
水球とか？
ラクロスとか？
それに比べてテレビに出てることが
振興に役立ってるって言うの？
違うよねえ
見る人がある程度いるからだよねえ
それは誰かってことでしょ
見えてないなあほんと >>633
誹謗無しでは何も言えないねww
中身がないからねw >>634
君頭悪いね。
身内しか見ないという寝言に、反論しただけで、
そこまで話を飛躍するのかｗｗ
そういうふうに頭悪いから下手糞底辺なのよ、わかる？
おまえが下手糞底辺なのは検定や技選やSAJのせいじゃないから。
お前自身が馬鹿だからなんだよｗｗ ああ面白かったｗ
はいもう帰っていいよ
こっからの言い訳がクソつまらんのは知ってるw >>640
ほう〜
当日に観戦したりDVDを買ったりTV観たりするのが全員身内かｗｗ
さすが頭悪いやつの言うことは違うねぇ〜ｗｗ ぎせんのDVDを基礎屋以外が買うと思ってんのかwwww
こらだめだwwww 身内って家族とか知り合いとかそういう意味だと思ってんじゃねw >>638
ああそれは飛躍なんだwww
ああそうねww なんだかんだ議論があるようだが、結局基礎デモ達がアルペン崩れなのは
スピード耐性が無かったからなんだよね。
だからわかりやすい基準のタイムで競うのははなからナンセンスであり、
見た目のかっこよさという曖昧な主観で優劣を決めざるを得ない。
しかも今の時代はエクストリームだのフリースキーだのフリースタイルだの
アルペン以外にも見てて面白いスキーが山盛り。
この状況で基礎を盛り上げるのは無理でしょ。 プライズやめて一級までにして、指導員のレベル上げに注力したほうがいい。
国際基準もＳＡＪにはないから何とかしたほうがいい。 ゴールドメダルっていえば外人スキーヤーには反響あるけどクラウンって言ってもはあ？ってなもんだからな 「いつかはクラウン」昭和だなあw
町内の飲み会に参加させられた時、60代と70代の爺さんが、私2級持ってます、て話しかけて来てくれたけど、なんて返していいかわからなかったよ・・・ >>582
端的に、その競技の様々な魅力が、五輪競技等のメジャーな位置に立てるか否かを決める。ルール・ジャッジの明確さは優先度の低い1要素にすぎない。
例えば、競歩はルール・ジャッジは明確で、勝敗はタイムで決まる。まあ五輪競技ではあるが、失礼ながら人気は高いかね？競技者にとっては高度な技術・体力を要求される面白い競技なんだが。
基礎スキーはパリコレのモデル歩きみたいなもんだ。ガリガリのモデルがヘンテコな服着ておすましで歩いてるだけだが、まあ業界人は見るし、ブランドは商売になる。
そんなもんに明確さを求めても意味はない。劣化競歩にでもしたいのか？って話で。
さて、基礎屋の立場で言うと、コブをモーグルに取られたのが最大のダメージだったと思う。
コブはスキー独特のものだし、スピードとダイナミックさがある。アルペン競技とくらべても、よい要素がある。 >>580
全国で風が吹いたら、全国の桶屋で延べ数個の桶が多く売れる。
今年は桶屋が儲かっていないが、風のせいだろうか？ >>650
「おじいちゃんの時のスキーは長くて難しいスキーでしたよね！それで二級はすごいですね！」
って言えねえのかよコミュ障。 >>651
その論理展開で行くと、技術戦ではウェア含めた外見のモードを競わないとだめだな。
それはいいんじゃないかと俺は思う。
斬新なウェア、服装のスタイル、コーディネート。
女子受けするオートクチュールとコラボして、チュースとか高いけど野暮ったいのは論外。
その方向性は今の技術戦に＋αして何の問題もない。 見た目がかっこよければ若者は集まる。スノボとかフリーは見た目重視だからな。 >>654
実際、全盛期(バブル)の技術選はそんなもんだったと思うよ‥ ＞身内って家族とか知り合いとかそういう意味だと思ってんじゃねw
現地でライブで見る人、FVで見る人、DVDで見る人、ユーチューブで見る人、
その他、諸々いるわけだが・・・・・・。
おまえらみたく2級を上級とか上級の入り口というようなド底辺だと、
1級受験者は勿論2級受験者でも基礎スキーヤーになるんだろｗｗ
それで技選見るのは「全員身内だ！」って、マジ馬鹿だわ。 >>653
マジレスで申し訳ないけど、そういう気持ちが無いから何も言えないだ >>657
基礎が競技にあたえた悪影響など(バブル期を除けば)たいしたことない、ってのは同じ意見だが、私は基礎などマニアだけのニッチなものだと思うよ。
てか、そうあるべきだし、バブル期と違って今はそうなってると認識すべき。 >>652
オリンピックでメダルを取れない日本には基礎スキーがある
→基礎スキーをなくせばオリンピックでメダルが取れる！
ひづめが一本の馬は足が速く二本の牛は遅い
→牛のひづめが一本なら馬並みに速いはず！
神様が馬のひづめを二本に、牛を一本にしました
馬と牛は同じくらいの速さになるはずでしたが
馬はもっと速く牛はもっと遅くなりましたとさ >>648
準指の実践をテクレベル、正指をクラレベルにすりゃいい
ほぼぼほ受かんねーけどな！www 数年前までは内向ターンや常時正対滑りを必死に練習してたのに
横滑りが検定種目になった今は必死に横滑りの練習
こんな奴らが頭いいわけないだろ
こいつらのせいでゲレンデ滑ってるレジャースキーヤーまで
基礎屋と同一視されるのが一番困る プライズは高速で洗練された実践技術。
指導員は中低速で正確な運動操作。
観点が違うから、クラウンを持っていても指導員落ちる奴いるし、指導員持っていてもテクニカル落ちる奴がいるんだよ。 じゃあ高速の見本を見せられない人が指導員になるのは織り込み済みなんだ？
これじゃ絶対ジュニアをSAJに任せたくない。 >>665
あ、俺じゃねーよ？
>>667
そんなこたねーだろ＞同一視
ｰｰｰ
俺は一般スキーヤーにスクールなど要らないと思ってる。
スキーなど経験者の友達に連れてきてもらって教わるぐらいで十分滑れるようになる。
各種競技を始めるぐらいでようやく指導者が必要になるだろう。
(「入口出口論」と似た考え方だが、それを否定する立場) >>669
そもそもジュニアレーサーを(レース経験者でない)ただの準指正指が教えることはないんじゃね？
スキースクールなど、子供を預けて遊びたい大人のためのもの、ぐらいでちょうどいい。 >>670
＞そんなこたねーだろ
「セミファット板を履かない基礎屋はしね」って言う奴がいるんだよ
それから初心者には
スキーの基礎を教えるスクールは必要
基礎スキーを教えるスクールは不要
後者は「フィギュアスキー道場」と名乗るべき そもそも
>>648
＞プライズやめて一級までにして、指導員のレベル上げに注力したほうがいい。
＞国際基準もＳＡＪにはないから何とかしたほうがいい。
からの話なんですが。お前の指導員観は関係ない >>672
意味わからん(笑)
だれがだれに言ってるのやら？
普通の初心者にスクールはいらない。
今のクソスキー指導員ですら、初心者を教えるノウハウはあって、ただの経験者より良い指導はできるかもしれないが、そんなもの無くても普通に遊べるようになるまでにスクールで習う必要は無い。
実際にみんなそうしてる。統計とってみ？ そもそも真剣に語るほどの価値はないよな
このまま若者に無視され続けて自然に淘汰される
日本のスキーはそこから再スタートだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
