【検定・教程】SAJ教育本部の問題点【技術選】4
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「自然で楽なスキーのすすめ」教程問題を経て標準的な新教程が出ましたが、
「自然で楽なスキーのすすめ」教程について
SAJ教育本部の直接的な修正や反省がない以上、
組織として問題の根は残されたままです。
より一般的な問題として日本のスキー愛好文化に対するSAJ教育本部の功罪と将来像について議論していきましょう。
鼻毛は出禁。
※前スレ
【検定・教程】SAJ教育本部の問題点【技術選】3
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1492926436/ >>553
基礎屋の視野としてはそんなもんだろうね
自分が間違いとは思わんがそう思いたい気持ちは解るんで
特に言うこともないです
まあ俺は予想としては１も２も教育本部には無理だと思ってるし
教育本部をどうにかしたいという思い入れもない
迷惑だとかこうすりゃいいのにと思うことを書いてきただけだし書いていくだけ
動機に筋あれと言われれば上のようなことだけど
それを聞く耳があるようなら基礎がこんな惨状にもなってないだろうし これで論理的に整合してるつもりなんだろうか
市野程度がのさばるはずだ 流動的な批判が許せないというだけだろ
2ちゃんで何言ってんだw 長期戦略が重要とは限らないッ(ｷﾘｯ
より重要な対策ッ
「スキー場に誘おう」
だめだこりゃwwww >>554
いやまず、本気で競技屋の立場になってみてよ。
「基礎がちゃんとした競技に通じる基礎技術をやってくれればいいのに」とか思うか？
思わないし、期待もしないよ？
で、そんな指導をできる人材が居たら、まずレースを指導するし、そのほうがメダルにゃ近い。
基礎の人間としては、1，2みたいなことは(まあ一部の人間かもしれないが)当然のように考えたことがあるわけだ。
まあ、「ぼくのかんがえた理想の基礎スキー」ってやつだが。
で、それは「基礎スキーの存在価値を高めたい」という立ち位置なわけ。
で、「基礎の外の立場」で俯瞰するなら、「基礎の価値を高めるより、基礎滅びたほうがよくね？」までの振り幅で考えてなおすことが必要ってわけ。
「基礎なんかどうでもいいけど、善意でダメ出ししてやる！」とは、似て非なる。 ちなみに、自分が現役のときのヒーローは、なんたってヘンマン・マイヤーよ！
レンガ職人・国家検定スキー教師を経てのレーサーとしてブレイクだもんな。
「本場オーストラリアなら基礎スキー的なやつもきっと本物なんだよ！」みたいな幻想を、あの頃は信じてたよ！ >>544
ちょっと読み返したのでこれだけは言っておく。
俺は「ポンコツ」に対して、きっちり自分から説明をしなおしたぜ？
お前は「説明不足」という、「ポンコツ」同じ文字数で言えることすら言ってない。
が、俺はお前の「説明不足」に対応してみせた。
これは俺は俺を誇るぜ。
お前よりはマシと(笑) そのアスリートならではの負けん気が空回りさせられているのが基礎屋の不幸の一つ。
人に負けじと必死でやった結果が実はニッポンローカルの無意味な点数でしかないことを人生掛けた後に知るという世にも哀れな不幸。
それだけでもそれを食い物に商売をしている教育本部は万死に値する。
マスターズやらなにやら死ぬまで気づかれない工夫はしとるようだがね。
お気の毒様としか言いようがない。 >>563
基礎スキーは茶道と一緒。
日本だけのガラパゴス文化だ。
だが、そんな心配しなくても、茶道が世界に通用すると思ってやってる奴はいない(笑) いやそんな心配してるわけねーし
ただ友達も多いから気の毒だなーと 茶道や相撲ならいいんだよ
別に世界関係ねえしやりたい外人も受け入れてるしなんなら日本が世界トップだし
アルペンスキーは日本の伝統文化でもねーのに
入り口からジジババまで続けられる日本独自種目にして
さらにそれで商売しちゃって誰も止められなくなってるから邪魔だって話よ 正指受ける前にはブロックの世話役に酒持って挨拶だからなあw teaは日本の伝統文化じゃねーが、入り口はさておきジジババまで続けられる日本独自の茶道を作っちゃって、さらにそれで商売しちゃつて邪魔ですかねー >>558
まあそうやってトリミングしたらバカっぽいんだけど(笑)
長期戦略「基礎スキーがいずれスキー場経営を救うのだっ！」
こっち「基礎スキーがスキー場経営にプラスになってることなんて、誘おうキャンペーンぐらいじゃね？」
まあ厭世過ぎっちやそうなんだが 命題：技術選はどうしたら五輪競技になり得たか？
1つに、ルールジャッジの不明瞭不透明さ説、があるが、そこで思考停止してないかな？みんな。 仮説：
日本の競技スキーはオリンピックでメダルをとれない。
なぜなら、日本には基礎スキー(クソスキー)が存在して、競技スキーには全く通用しないエセ技術を、スキーの基礎だと称して教えているからだ！(部分的には事実)
日本の競技スキーは、基礎スキーなんて害悪が無ければ、欧州と互角に戦えるはずだったのだ！ そんな設定は無意味だな
基礎の存在を否定しないための論建てだね
鼻毛みたい 邪魔のせいで行けなかった
が真であっても
邪魔がなければ行けた
は真ならず >>575
風が吹いて桶屋が儲かる
は真であっても
風が吹かなかったら桶屋が儲からなかった
は真ならず 「基礎スキー・教程は競技スキーにも通ずる本当の基礎であるべきだ」
この考え方は、まあ正しいと思ってる。
ただ、市野に騙された人間って、同根なんだよね。
市野は「自然で楽なスキーは競技の最先端技術を研究したものだ」と宣ってたわけだ。
騙されたか見抜けたかは、要はレベルの問題なだけ。
さて、自分はこう言い直す。
「基礎スキーの真の持ち場は競技スキーでも本当の初心者がやるような基本のキだけ。過剰な期待をするな」 問い
将棋囲碁がAIに負けた。
ではこれらのプロ棋士の存在価値は？
→陸上競技だって自動車より遅いのに成立してるやろ？
ただし、同様の問いが生じたのは、人じゃなくて馬車が自動車に負けた時だよねきっと。
だって、人はずっと馬より遅かったのだから。
さて、なぜウサイン・ボルトはヒーローなんだろうね？
マラソンの世界記録保持者の知名度はいかほどだろう？ 例えて説明した気になってはいけない
自分が聞きたいことを相手に考えさせるのは傲慢だ 桶屋が儲かってなかったら風は吹いてない。
しかし風が吹かなかったからといって必ずしも桶屋が儲からないわけでもない >>579
下から目線だねー。
こういうことを考えられる人なら面白いディスカッションができそうだな、と期待されてると思ってほしいもの。 >>581
だって何が聞きたいか全然わからないんだもん おまえらって、技能検定や技術選がなくなって、あるのは正指導員の資格だけになったら
日本のアルペンが今よりずっと強くなってスキー場も今より繁盛すると、本気で信じているのか？？ 一言で言えるか
ずっと話してるだろう
それがこのスレのテーマでもある
わからんなら読み返せ
まあそろそろちょっとどこかに整理すべきかもしれんがね 競技が強くなるための事は大して話してないよね
如何に基礎が無駄で邪魔かって話がメイン
まあスレタイ的にはそれでいいんだけど
説明はないとこういう誤解は生じるよね だから検定や技選を辞めるメリットは何だ？
邪魔だ邪魔だというだけでなんら、それが出てこない。
現状より競技が強くなリスキー場が繁盛するってわけでもないらしいからなｗｗ なんの邪魔になってるかの自覚がないから
これだけ指摘されててもまだこういう事を平気で言うんだろうな
聾桟敷だしなかなか難しいね ＞邪魔がなくなるメリットだろ
＞なんの邪魔になってるかの自覚がないから
要するに具体的には何も言えないってことかｗｗ だから一言でいえるかって言ってんじゃん
それをずっと話してるんだから
読む気がないなら消えろ まあ無理に言えば
指導技術が稚拙なまま全く向上しないということは大きいやろな
全くそれだけじゃないが ＞だから一言でいえるかって言ってんじゃん
やっぱ言えないんだｗｗ
＞指導技術が稚拙なまま全く向上しないということは大きいやろな
へぇ〜、検定や技選があるから「指導技術が稚拙なまま全く向上しない」ってかぁｗｗ >へぇ〜、検定や技選があるから「指導技術が稚拙なまま全く向上しない」ってかぁｗｗ
わろてる場合違うよ だからカナダ教程とSkillsquest読んでから来いってずっと言ってるんだけど
勉強は絶対しないんだよなコイツら >>597
だから具体的に言ってみろよ。
「具体的に」と言われると、オマエは何も言えなくなるｗｗ >>599
知らない読まないで人に聞くのに
威張って草はやしながらとはどういう事だ？
ずっと書いてきているとおり
運動要素解析と評価方法と対処指導
レベルが全然違う
具体的にとか言ってると恥かくだけだがいいのかい
こちらからこれらと基礎での指導方法との対比を聞くことになるがね
ただそれらもこれを理解していないと話にならないので
まず読まないと話にならん
読めるのか？読めないのか？ ＞こちらからこれらと基礎での指導方法との対比を聞くことになるがね
質問に対して質問で返す宣言かよｗｗ
全く馬鹿だわｗｗ >>602
質問には答えてるがね
つうか鼻毛かよ
お前がここで話するなら
まず詫びからって言ってるだろ
できないなら普通に出禁のままだ ＞質問には答えてるがね
何処でだｗｗ
オマエラは、結局ただただ検定憎しなだけじゃんｗｗ
オマエラが下手糞なのは検定のせいでも技選のせいでも、ましてやSAJのせいでも
ないんだぞ。 検定や技選みたいなスキー振興に何の役にも立たない事を惰性でやる意味はないよ
その分オリンピック種目になっている競技に力を入れてそれらが強くなれば世間からの注目度も上がって
結果、スキー振興も上がるって事なんだがな
スポーツの世界なんてみんなそうだろ
アルペンだって木村が強かった時代は民放で放映してたくらいだからな ＞定や技選みたいなスキー振興に何の役にも立たない事・・・・・・・
だからね、「何の役にも立たない」と断定できる根拠をちゃんと”具体的”に示せよ。 >>604
だから運動要素解析から全然違うと答えてるだろ
更に中身を言いたいならお前が読まなきゃ話にならんともな
あとの逃げ口上はもう無理だぞ
これ以上話したけりゃ詫びからだ >>606
役に立ってないじゃんwww
身内以外誰が見てるのあれwww 鼻毛が来たんじゃ話にならんな
少し具体的にしようとしてたが
混ぜ返し議論を邪魔して
基礎屋が反省せずに済むように
荒らしに来るんだろう
さもしいことよ いや気づかず相手した俺が悪かった
以後無視してくれ ＞役に立ってないじゃんwww
ほらね、何の根拠も提示できない。
オマエラはもっとちゃんと、解ってから発言しろよ。
今の教程さえも知らない奴が何を言っても説得力ゼロだ。 オマエラは、主張してる奴がその根拠をちゃんと説明するのが当然だというこ事も
理解できていない底辺だよなｗｗ >>611
いや根拠その次の行w
>>612
つ鏡
>>613
で？詫びは？
コピペ荒らしが何言ってもねwww ＞身内以外誰が見てるのあれwww
これが根拠だってｗｗｗｗ
詫びってなんだｗｗｗｗｗｗ
コピペ荒らしをやってるのはオマエラの方じゃんｗｗｗｗ
それにしても、おまえらって何も言えないし何も答えられないのな。 >>616
おまえなあ
躁鬱はいいが自分がやった事には落とし前つけような
出禁は出禁だよ
詫びが何のことかもわからんなら消えろ >>617-618
おまえらって、結局誹謗中傷しかできない。 >>621
鼻毛に話しても無駄だからな
お前は出禁
許してほしければ土下座
そんなにここに書きたいのか？wwww えっ技術選って身内以外誰か見てて
スキー振興に役立ってると思ってんの？ >>623
TV放送もあって、それを収めたDVDも出版されているのに
身内しか見ないと思ってる馬鹿が、あ〜だこ〜だ言ってるんだよなｗｗ 大多数の若者がスノボやフリースキー選んでる段階で気づけよ 面白いww
外から見ると極セコい狭い小さな世界の事を
威張って語るのが基礎屋の哀しみと可笑しみだねww >>624
TVwwww
どこだっけwwww
DVDwwww
笑かすなwww >>624
おれ基礎屋じゃないけど悲しくなってきたw こいつらの自信って外の世界を知らない事のみによってるということを鼻毛はいつも教えてくれる
閉じていることが全ての元凶
これだけで技術選や検定の存在が害悪であることの証明になり得よう 全国大会がTV放映も無くスポーツ新聞にも載らない種目なんて、いくらでもあるのだが、
だからといって、そのことで批判する人は滅多にいない。
しかしまぁ〜この馬鹿連中は、そういう批判をやって何か凄いことを言ったと思ってるんだろうなｗｗ マトモな人の批判は意味あるが、こいつらのは下手糞底辺どもの単なる泣き言だからなｗｗ あれがBSで流れてることが
振興に役立ってると思うってことは
あれをたまたま見た若者が
うわかっけえDJみてーなアナウンス
ラッパスゲー盛り上がってんじゃん
なにこの滑りかっけー俺もやりてー
と思うと信じてるってことか
なかなか酷い感覚だな >>632
たとえばどんなん？
水球とか？
ラクロスとか？
それに比べてテレビに出てることが
振興に役立ってるって言うの？
違うよねえ
見る人がある程度いるからだよねえ
それは誰かってことでしょ
見えてないなあほんと >>633
誹謗無しでは何も言えないねww
中身がないからねw >>634
君頭悪いね。
身内しか見ないという寝言に、反論しただけで、
そこまで話を飛躍するのかｗｗ
そういうふうに頭悪いから下手糞底辺なのよ、わかる？
おまえが下手糞底辺なのは検定や技選やSAJのせいじゃないから。
お前自身が馬鹿だからなんだよｗｗ ああ面白かったｗ
はいもう帰っていいよ
こっからの言い訳がクソつまらんのは知ってるw >>640
ほう〜
当日に観戦したりDVDを買ったりTV観たりするのが全員身内かｗｗ
さすが頭悪いやつの言うことは違うねぇ〜ｗｗ ぎせんのDVDを基礎屋以外が買うと思ってんのかwwww
こらだめだwwww 身内って家族とか知り合いとかそういう意味だと思ってんじゃねw >>638
ああそれは飛躍なんだwww
ああそうねww なんだかんだ議論があるようだが、結局基礎デモ達がアルペン崩れなのは
スピード耐性が無かったからなんだよね。
だからわかりやすい基準のタイムで競うのははなからナンセンスであり、
見た目のかっこよさという曖昧な主観で優劣を決めざるを得ない。
しかも今の時代はエクストリームだのフリースキーだのフリースタイルだの
アルペン以外にも見てて面白いスキーが山盛り。
この状況で基礎を盛り上げるのは無理でしょ。 プライズやめて一級までにして、指導員のレベル上げに注力したほうがいい。
国際基準もＳＡＪにはないから何とかしたほうがいい。 ゴールドメダルっていえば外人スキーヤーには反響あるけどクラウンって言ってもはあ？ってなもんだからな 「いつかはクラウン」昭和だなあw
町内の飲み会に参加させられた時、60代と70代の爺さんが、私2級持ってます、て話しかけて来てくれたけど、なんて返していいかわからなかったよ・・・ >>582
端的に、その競技の様々な魅力が、五輪競技等のメジャーな位置に立てるか否かを決める。ルール・ジャッジの明確さは優先度の低い1要素にすぎない。
例えば、競歩はルール・ジャッジは明確で、勝敗はタイムで決まる。まあ五輪競技ではあるが、失礼ながら人気は高いかね？競技者にとっては高度な技術・体力を要求される面白い競技なんだが。
基礎スキーはパリコレのモデル歩きみたいなもんだ。ガリガリのモデルがヘンテコな服着ておすましで歩いてるだけだが、まあ業界人は見るし、ブランドは商売になる。
そんなもんに明確さを求めても意味はない。劣化競歩にでもしたいのか？って話で。
さて、基礎屋の立場で言うと、コブをモーグルに取られたのが最大のダメージだったと思う。
コブはスキー独特のものだし、スピードとダイナミックさがある。アルペン競技とくらべても、よい要素がある。 >>580
全国で風が吹いたら、全国の桶屋で延べ数個の桶が多く売れる。
今年は桶屋が儲かっていないが、風のせいだろうか？ >>650
「おじいちゃんの時のスキーは長くて難しいスキーでしたよね！それで二級はすごいですね！」
って言えねえのかよコミュ障。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
