【検定・教程】SAJ教育本部の問題点【技術選】4
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「自然で楽なスキーのすすめ」教程問題を経て標準的な新教程が出ましたが、 「自然で楽なスキーのすすめ」教程について SAJ教育本部の直接的な修正や反省がない以上、 組織として問題の根は残されたままです。 より一般的な問題として日本のスキー愛好文化に対するSAJ教育本部の功罪と将来像について議論していきましょう。 鼻毛は出禁。 ※前スレ 【検定・教程】SAJ教育本部の問題点【技術選】3 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1492926436/ それに気づいて最近自分らでは基礎スキーとは言っていない模様 >>502 何とも言ってないねw そこで考えればいいのにねw “I am the Nightrider. I'm a fuel injected suicide machine. I am the rocker, I am the roller, I am the out-of-controller!” 吉岡大輔のコブ いつまでたっても上達せんなw。 それでも280点の高得点。ミスってるのに。 どこまで下駄履かせるの? >>488 インストラクター/デモンストレーターの集団なわけじゃん だから別に競う必要はないんだけど 競うなら競うで無意味な謎点数に一生かけるくらいなら レベル低くても教師が普通の競技を出口にすることは意味あるでしょ 今は生徒を競技に送り出す窓口に全然なってないのが大問題なわけで 水泳やスケートは町の教室の先生がちゃんと競技の入り口になってるんだよね ヒント(競技と基礎について) スピードスケートとフィギュアスケートの関係を考えてみよう。(そこにショートトラックを加えてもよい) タイム競技と採点競技の関係とも違うんだけどね 基礎ってまともな採点じゃないし ヒント(基礎スキーが存在することの害悪について) 基礎スキーとフィギュアスケートの違いについて考えてみよう >>507 解答例 フィギュアスケートの語源は「図形」であって、今は競技種目ではなくなった「コンパルソリー」を指す。 正しい姿勢で氷上にエッジで正しい図形を描くだけという、基礎スキーもびっくりなほど地味でねちっこい種目である。 で、現在のフィギュアスケート競技ではジャンプ・スピンありの華やかな種目が残り、コンパルはバッジテスト等に痕跡を残してるだけ。 まあ、コンパル廃止前のフィギュアは、五輪でデモ選の種目順位とモーグル競技の種目順位でメダル争ってたようなものだった(笑) 基礎スキーにコンパルソリーフィギュアほど基礎技術やきちんとした採点方式を突き詰めたことなどないし >>511 脊髄反射乙 あなたは当時のコンパルソリーの採点を知ってるの? まあ、俺も知らないが(笑) 以前は今のエレメント積み上げではなく、アバウトな6点満点制だったことぐらいは知ってる。 >>512 コンパル≒デモ選 これは概ね一致っすよね。 どちらもギャラリーがわざわざ見るほど楽しいものじゃないという評価も。 いやだから 基礎なんてオリンピック競技になったこともないし フィギュアに失礼 >>515 これ、かつて基礎信者だったんじゃ? 権威に媚びて、権威の空虚なるを知らされて手のひらクルーと(笑) 今はオリンピック教の信者です。 >>516 子供が憧れるのに権威というものが必要なら どちらの権威が選ばれるべきかは明白でしょうね 普及とはそういうことでしょう 私はスクールにも旗門にも入ったことは一度もない一介の山スキー屋です ただ三浦敬三さんの 整地での練習は山を滑るため という考えに感銘を受けてゲレンデに立っています 山を滑る事はむしろ全ての権威からの離脱と自由を希求するものです 今の基礎スキーほど権威主義的な社会はないでしょうが その権威は普及にはなんの役にもたっておらず、競技の入り口にもなりえずに ひたすらスキーの普及を阻害している 私は私の練習場がバタバタ潰れていく現状で 仮にも普及を命題としながら全く現状も認識できていない 腐り果てた基礎の世界に不満を持っているだけで オリンピックの権威を至上としてすがっているわけではありません 山に行かない子どもたちも競技に興味を持ってくれればいいなというだけです 技術選がその役割を果たすことは金輪際ないでしょう その日本基礎スキーの嚆矢が三浦敬三さんというのも皮肉なものですが 自己保身しか考えない凡人しかいなくなった組織の成行などは得てしてそういうものでしょうね >>517 本人っすか!? >>509 は私ではないですが、「(オリンピック競技になり得てる)フィギュアスケートと、(オリンピック競技とは程遠い)技術選との違いを考えろ」に対して、「(オリンピック競技の)フィギュアに失礼」じゃ、話にならないでしょ。 さておき、山はいいですよね。 まあ、オリンピックとかそもそも関係ない世界ですけど。 人の手の入っていない場所を求めて入るのが山。 俺たちゃ街には住めないからに。 「普及」って発想とはそもそも相入れないのでは。 スキー場など潰れて自然の山に帰ればいい、ってのが本物の山屋じゃないの? かっては山スキーヤーでした。今は気力が無くなりゲレンデです。 剣の長次郎谷・平蔵谷、毛勝谷、唐松沢本谷等滑っていますが、 山スキーヤーはスキーが下手ですね、ゲレンデでの練習は必要です。 ゲレンデではGSの旗門も滑りますが、(私は)やはり技術不足です。 一番の弱点はコブ斜面ですね、山にはコブは在りませんから。 >>518 >>515 は>>514 への返事ですよ スキーをコンパルソリー的に評価するならオリンピック競技化にも耐えるような採点基準が必要だし 今の適当な採点でなく運動要素ごとの分解と評価が必要でしょうね まあそういうようなことです >>519 も言われてますが 自分の足で山に登って滑って下るのが本番としても リフトアクセスで練習するのに比べれば 全く滑走時間が稼げず滑りの質が上がらない 山を楽しく滑るにはゲレンデとの往復が必要です それが偽物だというならそれでも全く構わないし 自分が本物の山屋であるかどうかなどどうでもよくて 楽しくスキー山行がしたいだけです その練習の場であるゲレンデが維持されるには普及が必要で 普及組織である教育本部が狭い業界を作って袋小路に入り 保身に汲々としている状況は全く普及にとってよろしくない それが私の批判の骨子です 山道具としてスキーを使ってる山屋ってのはそんなに増えてなくて もっぱらスキー屋がBCに入ってきたのが多いね なので山を滑ってる奴も昔に比べればうまくなってると思う その分読図も出来ずにすぐ道に迷って助け呼んだりするけど おかげでパウダー板やツアービンなんかもたくさん出てきてありがたい これもスキーの出口として大きなマーケットになってるわけで カナダ教程なんかもレースとフリースタイルと山の3つを 大きな出口としてそれぞれの教え方を説いてる かたや日本のスクールはいつまで手前味噌のバッジや技術選だけを出口に据えて つんぼ桟敷の商売を続けるつもりだろうかね >>520 コンパルソリーは既に競技として死んでます。 で、旧採点時代に消えたので、現在の要素細分化された採点は経験していない。 後段 スキー場が維持すればいいという考え方はどうだろう? 糞みたいな基礎スキーであろうと、信者を増やせるなら正義ってことになるでしょ? 倫理的にはアウトでも、論理的にはそれでいい。 >>519 レースはしないの?するの? レスの流れに沿いつつ別人がレスするなら、言い添えたほうが良いかと。 >>521 これはほぼ全面同意です。 「応用」「出口」を意識してこそ「基礎」ってのはわかりやすい。 >>522 コンパルソリーはその課題の図形そのものが技術の分離になっているので ショートやフリーのように総合的な滑りから評価点を分離する必要はない スキーで言えば例えばカービングドリルだけをやらせて 如何に速くてスプレーが飛ばないかだけを評価すればよいというようなもの 動きの方をいろいろやらせて評価点を定めれば要素を細分化するのに等しい評価は可能 もちろん方法はそれだけではない 後段 自分的にはクソのような基礎スキーでも それが客を呼べればよいと思う とにかく自分にはゲレンデの維持が大事だと思っている 自分には全く魅力はないが それで間口が広がるなら普及にはよいだろう 現状では未来がないから止めてしまえというだけのこと 倫理を言うなら欧米のような出口のみにシフトするか 基礎の採点を世界基準にして人が集まるかどうか ちゃんと淘汰にかけるべきだろう その議論すらないのが問題なだけ >>525 話に軸が無いねぇ。 コンパルの件 まず前提は「例え話」なのね。 例えてるのは技選に対するデモ選を、フリーに対するコンパルに例えてる。 もちろん例えてるだけだから、細部に違いはあって当然。 で、重要なのは、私はコンパルを肯定的な論点で例示していない。 >>527 技能の客観的な評価方法という話しか最初からしてなくて さらに技選とデモ選の比較なんかどうでも良すぎてよく読んでなかったわ >>514 で言うデモ選が技選との比較とは思ってなかった 噛み合わんはずだね すまんね >>525 CDが売れない、ってことが音楽業界の問題になってる。 売れてるのは握手商法のAKB等だけ。 AKBのせいで(普通の)CDが売れなくなったので、AKBを潰さないと日本の音楽に未来はない! これは正しい? AKBの音楽がクソなのは同意するが、だからといってそこから論理的に無茶苦茶な理論を発展させても同意はできないのです。 >>528 技術を客観的に評価できれば良いか? これも実のところ必ずしも真ではない、ってのも主張点ではあったりします。 実は同意点なのかもしれませんが(笑) >>529 >これは正しい? 特に正しくもないんでは? そもそも基礎の弊害の例えとしてAKB商法の話は全くそぐわない >AKBの音楽がクソなのは同意するが、 誰もそんなこと言ってないけど大丈夫? >>530 それも限定的な話でしかないんだけど 客観評価が必要だからといって 客観評価さえできれば基礎スキーは大丈夫という事ではない >>531 訂正。 これは正しい? ↓ これは正しいとはいえない。理由を論述せよ。 加えて、第2問、音楽業界&AKB問題とスキー業界&基礎スキー問題には相似(的な関係が)成立するか?理由を述べて答よ。 ここまで出題すればお分かりか? 後段 1、客観的評価ができたとしても基礎スキーは駄目、というのなら、その他の駄目な部分を具体的に出して議論すべき。「駄目なものは駄目」じゃ話にならない。 2、私は客観的評価は絶対的な善ではない、と言っているのです。課題曲と統一プログラムと統一ユニフォームで競ったほうがフィギュアスケートはより客観的になるが、魅力は明らかに激減する。 >>533 お 一 人 様 だおらぁ!(笑) それはさておき、好きなだけ批判して批判されるのは許せない、って情けなくないですか? >>534 いや俺は上の人じゃないよ 言ってる事くだらん割に偉そうだからさ このスレ最初から読んできたら? >>535 じゃあ「上の人」のレスは読んだ? こんなのああ言うしかなくね? >>536 それ元レスがポンコツだから ポンコツって言われてるだけじゃんw >>537 ん?そこにあなたの自分の頭で考えた意見はあるの?無いよね? 人の尻馬に乗るだけの雑魚ですかあなたは? 批判があるなら具体的にどうぞ。 >>538 >>536 への返事として 説明してあげたんだけどw >>537 これだけじゃ何なので。 AKBの例えだと、レスの相手の人の意見なら「音楽業界にお金が落ちてくれるからAKBの商法を否定しない。AKBの握手会に全く興味ないけど」なのね。 でも、「AKBは他の(マトモな)音楽への出口となるべき」とか、「AKBは英語で歌って世界で売れるか淘汰にかけるべき」とか言っちゃう。 立ち位置がブレブレなのよ。 なんでそんなにブレブレなのか。 それは「本当の立ち位置は、悪いものを高みから批判する立場」だから。 >>539 ここでブーメランは返ってくる。 偉そうなのは似たようなもんだとする(笑) で、「元レスがポンコツ」と>>532 とどっちがマトモな説明かね? >>543 全然説明してなかったよね ポンコツって言われてやっとこれだけ説明したけどw 偉そうだよねw えー元の人間だけども 面倒だから放っとこうと思ったがなんか絡み合ってるから一言 >>541 その例えについての俺の価値観は言っても無意味だから別として 基礎については俺はどっちでもいいと思っているからね ブレてるんじゃなくて どっちにしろそれぞれやることはあるけどどっちもそれぞれ出来てないよねって言ってるんだけど それをどっちかであるべきなのにブレてるってのは 俺は高みから批判をしたいだけで批判に中身がない ってあんたが高みから決めつけたいからだよね だから>541がなければ何が言いたいかもわからんし そのアナロジーの解を相手に求めるなんて 議論する気があるならまともな態度じゃないよね まあ議論する気ないんでしょうけど 俺が何のために基礎スキーを批判してて 提案さるべきそれぞれの道があるとしてそれらがどうあるべきかってのは ずっとここで話してるから まあ過去スレ読むか一年ROMるかしてくれとしか 最近の断片だけで決めつけて噛みつかれても いちいち最初から説明するのはダルいわ これについてはどうなのか?って具体的に聞いてくれれば話すけど 俺の批判的態度への批判のみからは中身のある話にはならんよね まあそういう話がしたい訳じゃなくて俺が叩きたいだけならどうでもいいけど >>545 「様々な観点から批評する」ってこと自体は必ずしも間違ってるわけではありません。 問題は、立ち位置を明確に考えていないから、「批判が浅かったり、矛盾をきたしたりする」ことにあります。 立ち位置1:スキー場の経営が大切 まずもって、スキー場の経営に責任があり、スキー場の経営に最も影響するのは、スキー場自身であって、SAJ教育本部ではありません。 つまり、それ(スキー場の経営)が大事なら、それ(スキー場自身のスキー場経営)をまず考えるべきです。 教育本部はスキーの普及発展をうたいますが、教育本部の失態とスキー場の経営状態に因果関係が立証されるわけではありません。 (実態としては、教育本部の盛衰とはほぼ無関係に、一般スキーヤーとスノボでスキー場経営は左右されているでしょう) まあ、因果関係としては逆なんです。 一般スキーヤーが増えてくれれば、その一部が教育本部の お客さんになってくれる。(だから普及発展をお題目にするインセンティブがある) 「ゲレンデの維持のために教育本部を批判する」ってのは無理筋なんですよ。 >>547 設立目的には仰るとおり責任関係がかかってくる だがそれだけのこと 経営との因果関係が一方向か双方向かとは関係はない 教育本部にスキー場経営の責任はないが そのことを以てスキー場経営のために普及に期するという方向に無理があるという根拠にはならない 批判がスキー場の経営の責任を連盟に問うているように捉えられたなら その意にあらず不徳の致すところ 前段は二文の間にもう目的論的に矛盾があるよ お互い感情的にはなりたくないものですな >>548 本題は「責任」のほうではないです。 繰り返しますが、ここでの立ち位置は、ゲレンデの維持が大事、ですよね? 教育本部にスキー場の経営責任はありませんが、スキー場の来客数がスクールひいては連盟の収入に影響することは間違いないです。 しかし、教育本部の仕事(のうち、教程や技選)は良くも悪くもスキー場の来客数に大きな影響を及ぼすことはできません。 それは一部の人は理解していて、「スキー場に誘おうキャンペーン」的な活動はしていたりします。 「その立ち位置」からすれば、教程やら技選をどうするかより、よっぽど大切な活動ですよ。 > 繰り返しますが、ここでの立ち位置は、ゲレンデの維持が大事、ですよね? そうですな > しかし、教育本部の仕事(のうち、教程や技選)は良くも悪くもスキー場の来客数に大きな影響を及ぼすことはできません。 そうでしょうな > それは一部の人は理解していて、「スキー場に誘おうキャンペーン」的な活動はしていたりします。 > 「その立ち位置」からすれば、教程やら技選をどうするかより、よっぽど大切な活動ですよ。 まあそういうことは俺が主にここで問題としていることと時間スケールが違うと思う ゲレンデ→スクールの方向での影響は仰るとおり比較的直接的でしょうが スクール→ゲレンデの方向で影響が及ぶ段階はそれにくらべると遥かに遠大であるというだけのことでしょう ただそういうレベルの戦略も考えないと長期的には未来がないと強く思っている 客増える→スクール儲かる に対し例えば(あくまで例えば)教育本部が 1:技選やバッジなどの手前味噌な出口なんかより 1−1:競技を意識した教育をし競技部と連携してコーチングシステムを強化する →オリンピックでメダリストが出る→客増える→ゲレンデ儲かる 1−2:オールマウンテンも出口として設定し山岳技術や深雪技術をカバーする →カッコいいバックカントリースキーヤーのビデオが海外で話題になる→スクールが脚光を浴びる→客増える→ゲレンデ儲かる 2:技選やバッジのシステムを洗練させて →技選がオリンピック競技になる→基礎スキーヤーが脚光を浴びる→スクール自体の客増える→ゲレンデ儲かる などが遥かに遠大で無理そうなのはアホでも解りますが議論もしないんでは最初から無理でしょうということ>>549 またこれらのハザマでは今のリソースにも使えそうなところはあるだろうとか ただし今の採点システムについてはとにかく教育的にバッジや技選の資格商売を継続するにせよ競技者や冒険家を育てる上でも全方面でハナシにならないと思っていて (このあたりがコンパルソリーのアナロジーに掠っていたわけですが)カナダ教程やUSのSkillsQuestを参考にすべきだろうとか そういうことをこれまで書いてきたわけです そちらにフラストレーションを与えているらしいそれらの事どもの間で刹那な俺の立ち位置の矛盾などは当然起こるわけですが 申し訳ないがそんなことは全く気にしておらず この原因についてのそちらの仮説である、俺がともかく連盟を批判したいからだ、というのは恐れながらこれだけは全く間違っていて 仮定する立脚点も戦略も違えば方法論も違うのだから矛盾するのはあたりまえ 宗教やイデオロギーの話ではないので比較して整合性を問うことは無意味だし 戦略を複数、独立に検討することがむしろ必要だろうと考えているに過ぎません 当然それらのリソースには共有できることもあるだろうし矛盾もあるでしょうが それを話せばいいんじゃないですかね ああもちろんそういう戦略的な前向きな話だけではなくて 基礎スキー界について俺が思うネガティブな点についても多々話しているので というかそっちのほうが多いので むしろそれらが基礎屋さんには当然気に障っていることだろうし こいつは悪口がいいたいだけだろうと思われる原因にもなっているのだろう その動機が上のようなことであるという理解がなければ こいつは検定に落ちた僻みで言っているのだろうとか そういう基礎屋さん側の価値観に基づいた判断による反駁になるのは当然かもしれない (提案型の批判ではない悪口型批判をする動機は上にある普及とゲレンデ維持だけではなく 友達のイントラが不憫だとか しょうもない大会のためにムダな規制かけてんじゃねーよとか イントラのくせにゲレンデマナーも知らんのかとか さらにいくつかあるけれども) しかしまあそれについても反論してもらえればいいだけで ソトから見て今の基礎スキー界がいろいろと酷いことは間違いないわけだから >>550 > スクール→ゲレンデの方向で影響が及ぶ段階はそれにくらべると遥かに遠大であるというだけのことでしょう ただそういうレベルの戦略も考えないと長期的には未来がないと強く思っている ここが間違いかと思います。 長期的ならば重要な位置を占めるようになる、という要因も特にありません。 まあ可能性レベルなら2はそうかもしれませんが、それはあくまで可能性です。 2が実現したらスキー場の経営が復活する、はあっても、2のようなシナリオが成立しないとスキー場が死滅する、はない。 ただし、2のようなシナリオが実現しないと教育本部はますますジリ貧に、はある。 つまり、「立ち位置の設定」が間違っているんですよ。 >>552 その立ち位置から批評するのも、それはそれでいいと思います。 ただ、それらを混同してしまうと「おためごかし」にしかならないのです。 >>553 基礎屋の視野としてはそんなもんだろうね 自分が間違いとは思わんがそう思いたい気持ちは解るんで 特に言うこともないです まあ俺は予想としては1も2も教育本部には無理だと思ってるし 教育本部をどうにかしたいという思い入れもない 迷惑だとかこうすりゃいいのにと思うことを書いてきただけだし書いていくだけ 動機に筋あれと言われれば上のようなことだけど それを聞く耳があるようなら基礎がこんな惨状にもなってないだろうし これで論理的に整合してるつもりなんだろうか 市野程度がのさばるはずだ 流動的な批判が許せないというだけだろ 2ちゃんで何言ってんだw 長期戦略が重要とは限らないッ(キリッ より重要な対策ッ 「スキー場に誘おう」 だめだこりゃwwww >>554 いやまず、本気で競技屋の立場になってみてよ。 「基礎がちゃんとした競技に通じる基礎技術をやってくれればいいのに」とか思うか? 思わないし、期待もしないよ? で、そんな指導をできる人材が居たら、まずレースを指導するし、そのほうがメダルにゃ近い。 基礎の人間としては、1,2みたいなことは(まあ一部の人間かもしれないが)当然のように考えたことがあるわけだ。 まあ、「ぼくのかんがえた理想の基礎スキー」ってやつだが。 で、それは「基礎スキーの存在価値を高めたい」という立ち位置なわけ。 で、「基礎の外の立場」で俯瞰するなら、「基礎の価値を高めるより、基礎滅びたほうがよくね?」までの振り幅で考えてなおすことが必要ってわけ。 「基礎なんかどうでもいいけど、善意でダメ出ししてやる!」とは、似て非なる。 ちなみに、自分が現役のときのヒーローは、なんたってヘンマン・マイヤーよ! レンガ職人・国家検定スキー教師を経てのレーサーとしてブレイクだもんな。 「本場オーストラリアなら基礎スキー的なやつもきっと本物なんだよ!」みたいな幻想を、あの頃は信じてたよ! >>544 ちょっと読み返したのでこれだけは言っておく。 俺は「ポンコツ」に対して、きっちり自分から説明をしなおしたぜ? お前は「説明不足」という、「ポンコツ」同じ文字数で言えることすら言ってない。 が、俺はお前の「説明不足」に対応してみせた。 これは俺は俺を誇るぜ。 お前よりはマシと(笑) そのアスリートならではの負けん気が空回りさせられているのが基礎屋の不幸の一つ。 人に負けじと必死でやった結果が実はニッポンローカルの無意味な点数でしかないことを人生掛けた後に知るという世にも哀れな不幸。 それだけでもそれを食い物に商売をしている教育本部は万死に値する。 マスターズやらなにやら死ぬまで気づかれない工夫はしとるようだがね。 お気の毒様としか言いようがない。 >>563 基礎スキーは茶道と一緒。 日本だけのガラパゴス文化だ。 だが、そんな心配しなくても、茶道が世界に通用すると思ってやってる奴はいない(笑) いやそんな心配してるわけねーし ただ友達も多いから気の毒だなーと 茶道や相撲ならいいんだよ 別に世界関係ねえしやりたい外人も受け入れてるしなんなら日本が世界トップだし アルペンスキーは日本の伝統文化でもねーのに 入り口からジジババまで続けられる日本独自種目にして さらにそれで商売しちゃって誰も止められなくなってるから邪魔だって話よ 正指受ける前にはブロックの世話役に酒持って挨拶だからなあw teaは日本の伝統文化じゃねーが、入り口はさておきジジババまで続けられる日本独自の茶道を作っちゃって、さらにそれで商売しちゃつて邪魔ですかねー >>558 まあそうやってトリミングしたらバカっぽいんだけど(笑) 長期戦略「基礎スキーがいずれスキー場経営を救うのだっ!」 こっち「基礎スキーがスキー場経営にプラスになってることなんて、誘おうキャンペーンぐらいじゃね?」 まあ厭世過ぎっちやそうなんだが 命題:技術選はどうしたら五輪競技になり得たか? 1つに、ルールジャッジの不明瞭不透明さ説、があるが、そこで思考停止してないかな?みんな。 仮説: 日本の競技スキーはオリンピックでメダルをとれない。 なぜなら、日本には基礎スキー(クソスキー)が存在して、競技スキーには全く通用しないエセ技術を、スキーの基礎だと称して教えているからだ!(部分的には事実) 日本の競技スキーは、基礎スキーなんて害悪が無ければ、欧州と互角に戦えるはずだったのだ! そんな設定は無意味だな 基礎の存在を否定しないための論建てだね 鼻毛みたい 邪魔のせいで行けなかった が真であっても 邪魔がなければ行けた は真ならず >>575 風が吹いて桶屋が儲かる は真であっても 風が吹かなかったら桶屋が儲からなかった は真ならず 「基礎スキー・教程は競技スキーにも通ずる本当の基礎であるべきだ」 この考え方は、まあ正しいと思ってる。 ただ、市野に騙された人間って、同根なんだよね。 市野は「自然で楽なスキーは競技の最先端技術を研究したものだ」と宣ってたわけだ。 騙されたか見抜けたかは、要はレベルの問題なだけ。 さて、自分はこう言い直す。 「基礎スキーの真の持ち場は競技スキーでも本当の初心者がやるような基本のキだけ。過剰な期待をするな」 問い 将棋囲碁がAIに負けた。 ではこれらのプロ棋士の存在価値は? →陸上競技だって自動車より遅いのに成立してるやろ? ただし、同様の問いが生じたのは、人じゃなくて馬車が自動車に負けた時だよねきっと。 だって、人はずっと馬より遅かったのだから。 さて、なぜウサイン・ボルトはヒーローなんだろうね? マラソンの世界記録保持者の知名度はいかほどだろう? 例えて説明した気になってはいけない 自分が聞きたいことを相手に考えさせるのは傲慢だ 桶屋が儲かってなかったら風は吹いてない。 しかし風が吹かなかったからといって必ずしも桶屋が儲からないわけでもない >>579 下から目線だねー。 こういうことを考えられる人なら面白いディスカッションができそうだな、と期待されてると思ってほしいもの。 >>581 だって何が聞きたいか全然わからないんだもん おまえらって、技能検定や技術選がなくなって、あるのは正指導員の資格だけになったら 日本のアルペンが今よりずっと強くなってスキー場も今より繁盛すると、本気で信じているのか?? 一言で言えるか ずっと話してるだろう それがこのスレのテーマでもある わからんなら読み返せ まあそろそろちょっとどこかに整理すべきかもしれんがね 競技が強くなるための事は大して話してないよね 如何に基礎が無駄で邪魔かって話がメイン まあスレタイ的にはそれでいいんだけど 説明はないとこういう誤解は生じるよね だから検定や技選を辞めるメリットは何だ? 邪魔だ邪魔だというだけでなんら、それが出てこない。 現状より競技が強くなリスキー場が繁盛するってわけでもないらしいからなww なんの邪魔になってるかの自覚がないから これだけ指摘されててもまだこういう事を平気で言うんだろうな 聾桟敷だしなかなか難しいね >邪魔がなくなるメリットだろ >なんの邪魔になってるかの自覚がないから 要するに具体的には何も言えないってことかww だから一言でいえるかって言ってんじゃん それをずっと話してるんだから 読む気がないなら消えろ まあ無理に言えば 指導技術が稚拙なまま全く向上しないということは大きいやろな 全くそれだけじゃないが >だから一言でいえるかって言ってんじゃん やっぱ言えないんだww >指導技術が稚拙なまま全く向上しないということは大きいやろな へぇ〜、検定や技選があるから「指導技術が稚拙なまま全く向上しない」ってかぁww >へぇ〜、検定や技選があるから「指導技術が稚拙なまま全く向上しない」ってかぁww わろてる場合違うよ だからカナダ教程とSkillsquest読んでから来いってずっと言ってるんだけど 勉強は絶対しないんだよなコイツら ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる