【検定・教程】SAJ教育本部の問題点【技術選】4
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「自然で楽なスキーのすすめ」教程問題を経て標準的な新教程が出ましたが、
「自然で楽なスキーのすすめ」教程について
SAJ教育本部の直接的な修正や反省がない以上、
組織として問題の根は残されたままです。
より一般的な問題として日本のスキー愛好文化に対するSAJ教育本部の功罪と将来像について議論していきましょう。
鼻毛は出禁。
※前スレ
【検定・教程】SAJ教育本部の問題点【技術選】3
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1492926436/ >>418
基礎はトントン
それで恩を売ったって無意味
海外にそんな組織ないんだし
競技が基礎に甘えてるなら尚更害悪だ
だから視野が狭すぎるんだよ >>420
違うね
スポンサーは対象のボリュームが大きいほど、訴求力が強いと考える
会費だけの問題じゃない >>421
これまで国内ではそれで回ってきたのが基礎スキーの悲劇なんだよ
これからは無理だね
雑誌社の一つも維持できないようではね
そしてエッジングの弱いへんてこアルペンスキーヤーだけが残るわけよ >>421
ボリュームねえw
海外のレース会場の動画見てみ
その後ギセンの動画見たら泣けるぜw IDone作ってるオガサカも
今回のオリンピックで流石に危機感ないのかね
いくら基礎板作っても日本人にしか売れず
世界に出てるのは下請け業者としてだけっていうね >>423
スポンサーが海外の大会に金出して日本にどんなメリットが？
基礎スキーヤーの人数が多いから、それに対してスポンサーが金を出すと言ってるのがわからないのかなあ >>425
ぜんぜんちがう
基礎の大会のショボさじゃこれからは商売になんかならんってことよ
海外の盛り上がりと比べて泣けって言ってんの
そんな先のない袋小路にこれからの若者入れちゃ駄目でしょ >>425
基礎スキーヤーの人数は競技人口を増やす邪魔にしかなってないし
それで金が回ってるのなんてバブル世代まででジリ貧なんだよ
これからの話してるんだよね >>426
実際それで出してるんだから、それを違うと言われてもねえ
そういうのは競技部だけで賄えるほど、資金を集めてから言ってね >>428
小せえなあ
俺はレーサーでも基礎屋でもないんだがね
この先それでいいわけねえだろっての
レースだけでスポンサー集めるようにならんとね
そういう意味でも基礎って邪魔だよね >>427
だから何度も言ってるように基礎スキーは関係ないよ
競技スキーが若者に対して魅力をアピール出来ないから、増えないんだろ 人間が大きいなら、他人なんか気にせずに金を集められると思うけどね >>419
潰れてるのはスキーバブルの時に出来た僻地のスキー場だけでしょ？
日本は人口に対してスキー場多すぎるからショボいスキー場は潰れてもいいよ。 >>431
レースを批判しても無意味だよ
俺はレース関係者でもない
確かに競技も頑張らないとね
そのために教育本部は何をすべきかな大人のアスリートに無駄な目標を与えてる場合じゃないよね >>433
データを確認することができる？
日本もスキーの割合が多いんだけど？ >>434
いやいや、アルペンを批判してるんじゃなくて降りかかってる火の粉を払ってるだけ >>434
いやいや
教育本部と競技本部は別なんで、教育本部がアスリートにどうこうなんて出来ません まあゆっくり最初からこのスレ読めばいいよ
この話題についても
>>100とかね >>437
俺はギセンに出てるのは立派なアスリートだと思ってるよ
だから哀れなんだよ >>438
教育本部が大会に選手を派遣するなら問題だけど、アルペンは競技本部だろ
選手が教育本部の言うことを聞く必要がない
よって>>100の喩えは丸っきりの的外れ 競技の体たらくがこのザマなんだよ
クソの受け皿が無けりゃみんな単に辞めるだけだ
日本には海外のような広大なスキーリゾート産業もそこでの興行的なレースもないの。
ビジネスモデルが根底から違うの。
基礎ぶっ壊すってよりSAJ全体の問題だろうよ >>440
競技の底辺人口っていう概念がないのかな？ >>439
それなら俺も出てるけど、門外漢に言われるのが一番腹立つわ >>444
腹立つのはわかるけどクソで迷惑なもんはしゃーない >>442
お前らが口だけじゃなくて選手が強くなるだけの金を出せば、SAJも言うことを聞くよ
口だけなら居酒屋の酔っぱらい親父と一緒だ >>439
技術選に出てるのは、セレクションに落ちて選手になれなかった人達なんだからアスリート崩れであってアスリートじゃないよ。 外が見えてりゃ基礎スキーなんて大人になるまで続けないだろう
日本のゲレンデは聾桟敷だね
そして商売を終わらせないために外を見せないようにしている
酷い組織だよ >>442
ジャパウって知ってる？
FWTって知ってる？
日本にも海外からも人が集まるような魅力的なスキーリゾートあるよ 4万いるイントラの意識が全く競技に向いてない時点で
基礎の採点の弊害の大きさは計り知れないんだよね
その基準が適当に変わったりするいい加減なものだし >>430
レジャースキーヤーは引っ込んでろよ
何も知らない奴に競技のことをあれこれ言われると腹が立つ >>455
ここはそういうスレなんで
いやなら来る意味ないよ >>455
何も知らないと思うなら論破は簡単だろw
なにも反論できてないじゃんw 迷い込んだ新参基礎屋
フルボッコで哀れw
まあしかし基礎屋の言うことって
人が変わってもみんなおんなじだね 大人が変な滑りするのは勝手だが子供にあの滑り強要はやめて欲しい 子供にあれやらせてるの見るとsajのスクールに入れられないよね ガキんちょスクールに入れてパウダー食いに行きたいのに カービング板で差がつきにくいから滑りにくくして競おうというのはわかるが。
テクニカル以上はfis規定の板しか使えないことにすればいいんじゃない スキーの全てのジャンルの落ちこぼれが偽術戦出てるんでしょw >>399
人口だけ見て満足してる当たり非常に視野が狭い
日本にはバカスンの概念、滞在文化が無いから移動で時間を取られ滑走時間で言ったら全然たいしたこと無い
それからアルペンに必要なのは氷河の上で通年練習できる環境
>>417
日本でスノボが普及してるのはバブル期のスキーブームのせい
大量の初心者がゲレンデに押し寄せ、そのほぼ全員が旧スキー板の難しさに対応できず
「スキー＝俺様を敗退させた憎いスポーツ」の認識ができてしまったのが原因 >>424
海外メーカーは日本専用の基礎板を出してるわけだがそれについてはどう思う？
それだけ基礎板が日本で売れるって事の証でしょ
>>431
ほんとこれ。俺みたいな野良レジャースキーヤーから見たら基礎より競技のほうが閉鎖的に見える
一般開放されたポールコースがもっと沢山あればいいんだけどね。あとは初級コースでお気軽草レースの開催
>>460
じゃあSIA選べば？ >>466
世界に繋がる競技スキーってのはアルペンだけじゃなくて、いろいろあるよ。
アルペンを強くするのはポール滑らすだけじゃ駄目で、スキーの基礎を教えないと強くならないよ。
もちろんスキーの基礎を教えればモーグルやハーフパイプの強化にも繋がる。
ポンコツ集めてママゴト大会する暇と金あったら同じ時間と金をジュニア育成のために使えばいいのに、教育本部は自分達の利権しか考えてないから日本のスキーを駄目にしてるんだよ。 >>466
日本のデモモデルは日本の市場では無視できないもの
以前はレーススキーを元に造っているだけだったが、現在はデモモデル用として設計開発しているメーカーもある
レースは専門性の高い志向のひとつであるだけ
タイムレースなだけに遊び要素がなく敷居も高いね
専門性の高い志向でも遊び要素が高いのがモーグル
遊び要素が良いとか悪いということではないことを付け加えておく アルペンのメダリスト育てたほうが基礎の40過ぎのジジイに金かけるよりよほどスキーの普及に繋がると思うが そもそも競技部の連中がそんなこと思ってない
盛り上げる気すらない
皆川がなんかやってくれることに期待するしかない >>469
アルペンの選手育ててもスキーの普及には繋がらないと思うぞ。
若者のイメージはスキーは堅苦しい、スノボは自由で楽しいってイメージだから、自由に楽しそうに滑るスロープスタイルあたりの選手育てるのが一番だよ。 >>470
元競技本部のトップに居た人は自分を越える選手を育てたいって熱く語ってたよ。
でも、選手でも食ってくための仕事としては日本じゃ厳しいとも言ってた。 そら個人個人の心の内はそうだろうよ。
そんなこと言ったら偽選の連中だってそう思ってるだろう
やつらレーサー含めてのレッスンプロなんだから
デモっつーくらいだし競技のデモでもあるくらい知ってるだろ？
競技にしろ基礎にしろ個人個人は意識高いんだけど全体になるとなぜかやさぐれ感が溢れるw >>471
それはそれだね
アルペンの落ち込みは雪国としては異様だよ >>466
日本の基礎が商売になるからじゃない？
だから何？
それじゃ先はないし
世界ともつながらない
それを基礎を引っ張ってきたオガサカがどう思うかって話であって
日本でずっとこれからも基礎板売ってりゃ安泰と思ってるなら良いんじゃないの オガサカはFIS登録しろよとは思う。
意識が町工場だからアトミックやロシやヘッドと戦う気は無いんだろう。WCの広告効果で向こうからマーケットに攻め入られてる始末だし。
ハートだってそろそろ辞めるかって話もあるらしいぜ
基礎が商売になるっつーより基礎は自力で食いつないでるだけなんだよ。
しょーもねーと思われてる技選だってやるしかねえんだよ。出てる連中ほぼ自腹だしな
やめたらきっと何もかもなくなるよ？
いっそレース興行も教育部が仕切ったほうがまだマシになんじゃねーの ID.oneを下請けで作ってメダル独占してるのに社名も出せない現状で
本業ではアルペンレース板のパチもんを国内で売るだけって
ちょっとくらい意識が変わらないかねえ
むしろ技術選をFISに登録して競技部に合流すればいいんじゃね
連盟が大正時代の指導者検定で始まってるくらいだから
日本じゃ競技より基礎が歴史的にメインの目標なんだよね
システムがしっかりしすぎて誰も疑問を感じてこなかった
それが今の足枷になってるんだが
今更ここから解消するのもレース文化へシフトするのも無理だろ オガサカの基礎板のダサさはある意味象徴的だね
同じ工場でヴェクターグライドやIDoneが作られてるとは思えないダサさ
あれは確信的にやってるんだろうね
つまりあれが基礎そのもの ヴェクターはかっこいいけど、ブラストラックはダサいよ。 あんな名前点だけの偽戦なら一度上手い汁吸った奴なら止められないだろうなww フィギュアも体操もわりと名前点はある
実績点というかいつも顔ぶれは似たようなもんだし。
AランクBランク的な大まかな順位は間違いようもないが個々の上下の加減はそれこそスポンサーの顔色や所属団体やらで忖度してる
そこに突然ものすげー奴が出てきたらありゃ一体何もんだ？てことになる そもそも偽戦ほど採点基準が曖昧な大会も珍しい
出場してる奴らもなんでこれしか点数でないの？なんで失敗したのにこんなに点数出たの？と思ってる奴多いんじゃねww 1級検定と同じようなもん
バッヂやプライズは合格点を基準にプラマイ2くらいで分けるがあれを70〜100とかで分ける
何点代かってのがあってそこから先はまぁエイヤだよ。あんだけの人数だし。
スーパーファイナルはもう少しもっともらしくやってんじゃないか デモンストレーターは早く滑れるのか？をテーマにお願いします。 >>485
タイムでふるい落とされた人達のタイム測って何か意味あるの？
コブだって、八方の時に西にz >>485
タイムでふるい落とされた人達のタイム測って何か意味あるの？
コブだって、八方の時に西に前走させて、その後滑るヤツは皆見劣りしちゃったの知らないの？ 技術選35位、デモ選16位の奴をナショナルデモに選ぶのは何故に？
木白 木がデモ辞めたから子分を昇格させたのか？
奴より上位でSデモ認定された人とか選ばれなかった人が納得できるのか？
こんな事やってるからダメなんだよ。
成績上位から順番で選べばなんの問題もないのにね。 2018年度のNデモとSデモの認定リザルドって何処かにおソースある？ デモってオベッカしてれば誰でもなれるってホント？w 技術選に制限滑降の復活を望む。
ＦＩＳ基準の板を用意して貰っても良いけど、各所属団体に普及させるためにはスラ板で出るようにすればいいんじゃねーの。
そしてワンピ禁止。地区大会でワンピもってない奴に不利にならないように。
マスターズ技術選でも制限滑降取り入れたら良い。総合滑降止めにしてな。 コスプレーヤー（スキー）は黙っとけ♪
(*゜Q゜*) >>495
急斜面のレースで１旗門までの間でプレターン入れてちゃって、自分より１０秒ぐらい遅い奴に
大回りでははるかに低い点しか出ない、 國分弘道「負けることはない！」
↓
現実:リザルトの一番下。負けしかない。
↓
國分弘道が言い訳 それに気づいて最近自分らでは基礎スキーとは言っていない模様 >>502
何とも言ってないねw
そこで考えればいいのにねw “I am the Nightrider. I'm a fuel injected suicide machine. I am the rocker, I am the roller, I am the out-of-controller!” 吉岡大輔のコブ いつまでたっても上達せんなｗ。 それでも２８０点の高得点。ミスってるのに。
どこまで下駄履かせるの？ >>488
インストラクター／デモンストレーターの集団なわけじゃん
だから別に競う必要はないんだけど
競うなら競うで無意味な謎点数に一生かけるくらいなら
レベル低くても教師が普通の競技を出口にすることは意味あるでしょ
今は生徒を競技に送り出す窓口に全然なってないのが大問題なわけで
水泳やスケートは町の教室の先生がちゃんと競技の入り口になってるんだよね ヒント(競技と基礎について)
スピードスケートとフィギュアスケートの関係を考えてみよう。(そこにショートトラックを加えてもよい) タイム競技と採点競技の関係とも違うんだけどね
基礎ってまともな採点じゃないし ヒント（基礎スキーが存在することの害悪について）
基礎スキーとフィギュアスケートの違いについて考えてみよう >>507
解答例
フィギュアスケートの語源は「図形」であって、今は競技種目ではなくなった「コンパルソリー」を指す。
正しい姿勢で氷上にエッジで正しい図形を描くだけという、基礎スキーもびっくりなほど地味でねちっこい種目である。
で、現在のフィギュアスケート競技ではジャンプ・スピンありの華やかな種目が残り、コンパルはバッジテスト等に痕跡を残してるだけ。
まあ、コンパル廃止前のフィギュアは、五輪でデモ選の種目順位とモーグル競技の種目順位でメダル争ってたようなものだった(笑) 基礎スキーにコンパルソリーフィギュアほど基礎技術やきちんとした採点方式を突き詰めたことなどないし >>511
脊髄反射乙
あなたは当時のコンパルソリーの採点を知ってるの？
まあ、俺も知らないが(笑)
以前は今のエレメント積み上げではなく、アバウトな6点満点制だったことぐらいは知ってる。 >>512
コンパル≒デモ選
これは概ね一致っすよね。
どちらもギャラリーがわざわざ見るほど楽しいものじゃないという評価も。 いやだから
基礎なんてオリンピック競技になったこともないし
フィギュアに失礼 >>515
これ、かつて基礎信者だったんじゃ？
権威に媚びて、権威の空虚なるを知らされて手のひらｸﾙｰと(笑)
今はオリンピック教の信者です。 >>516
子供が憧れるのに権威というものが必要なら
どちらの権威が選ばれるべきかは明白でしょうね
普及とはそういうことでしょう
私はスクールにも旗門にも入ったことは一度もない一介の山スキー屋です
ただ三浦敬三さんの
整地での練習は山を滑るため
という考えに感銘を受けてゲレンデに立っています
山を滑る事はむしろ全ての権威からの離脱と自由を希求するものです
今の基礎スキーほど権威主義的な社会はないでしょうが
その権威は普及にはなんの役にもたっておらず、競技の入り口にもなりえずに
ひたすらスキーの普及を阻害している
私は私の練習場がバタバタ潰れていく現状で
仮にも普及を命題としながら全く現状も認識できていない
腐り果てた基礎の世界に不満を持っているだけで
オリンピックの権威を至上としてすがっているわけではありません
山に行かない子どもたちも競技に興味を持ってくれればいいなというだけです
技術選がその役割を果たすことは金輪際ないでしょう
その日本基礎スキーの嚆矢が三浦敬三さんというのも皮肉なものですが
自己保身しか考えない凡人しかいなくなった組織の成行などは得てしてそういうものでしょうね >>517
本人っすか！？
>>509は私ではないですが、「(オリンピック競技になり得てる)フィギュアスケートと、(オリンピック競技とは程遠い)技術選との違いを考えろ」に対して、「(オリンピック競技の)フィギュアに失礼」じゃ、話にならないでしょ。
さておき、山はいいですよね。
まあ、オリンピックとかそもそも関係ない世界ですけど。
人の手の入っていない場所を求めて入るのが山。
俺たちゃ街には住めないからに。
「普及」って発想とはそもそも相入れないのでは。
スキー場など潰れて自然の山に帰ればいい、ってのが本物の山屋じゃないの？ かっては山スキーヤーでした。今は気力が無くなりゲレンデです。
剣の長次郎谷・平蔵谷、毛勝谷、唐松沢本谷等滑っていますが、
山スキーヤーはスキーが下手ですね、ゲレンデでの練習は必要です。
ゲレンデではGSの旗門も滑りますが、（私は）やはり技術不足です。
一番の弱点はコブ斜面ですね、山にはコブは在りませんから。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
