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【検定・教程】SAJ教育本部の問題点【技術選】4
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0001名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/02(土) 21:31:03.00
「自然で楽なスキーのすすめ」教程問題を経て標準的な新教程が出ましたが、
「自然で楽なスキーのすすめ」教程について
SAJ教育本部の直接的な修正や反省がない以上、
組織として問題の根は残されたままです。

より一般的な問題として日本のスキー愛好文化に対するSAJ教育本部の功罪と将来像について議論していきましょう。

鼻毛は出禁。

※前スレ
【検定・教程】SAJ教育本部の問題点【技術選】3
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1492926436/
0393名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/03/14(水) 00:08:12.16
>>389
それも的外れだねえ
いまの組織力は基礎屋が作ったんだよ

それが大きな足かせになってる事に本人らが気づかないのが
ギセンなんかがあるせいなんだ

敵味方じゃないよ
0394名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/03/14(水) 00:10:17.66
>>391
そに利権の大きな一角だったSJが潰れ
オリンピックで見事にアルペン以外だけがメダルに絡んだ
この期に何も変われないんじゃ
もうだめだろうね
0395１４２
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2018/03/14(水) 00:11:26.19
>>390
SAJの競技本部としてはセンスのある若者を世界に通用する育ててるよ。
教育本部と言う名のカルト教団とその信者がスキーを魅力の無いものにしてるだけだよ。
0397名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/03/14(水) 00:11:41.37
>>393
じゃあそれでいいじやねえか
それに不満があるなら別な組織力を作って別な方向からスキーを盛り上げれば、お互いにウィンウィンだろ
0403名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/03/14(水) 00:18:49.33
>>401
やるやらないじゃねえよ
アルペンレースだけが低迷してるんだよ
そんで基礎ではリゲティがーとかいってイントラ騙して商売してるわけ
どう考えても無いほうがいいだろ
0404名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/03/14(水) 00:22:19.44
でもSAJが支援してるからモーグルもノルディックもメダルが取れたじゃん
アルペンだって、たまに世界に通用しそうな奴も出てる
お前らがスキー下手なのはただ単にお前ら自身の責任じゃん
0405１４２
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2018/03/14(水) 00:25:23.15
>>399
競技が強い国ってジュニア育成に国の金使ってるのかな？
それともスキー連盟みたいな所が金出してるのかな？

日本でも、SAJの会費をジュニア育成に回せば競技人口増えそうだけど、現状は親の財力に頼るしかないからアルペンを強くするのは難しい。

パイプ、スロープスタイル、モーグルは個人でも練習出来るから強くなる可能性はあるよ。
0406名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/03/14(水) 00:28:27.14
>>403
え？お前アルペンやってるの？
基礎を叩きたいからアルペン引き合いに出してるだけなんだろw
本当にアルペンやってる奴なんかそんな余計なこと、考えてねえよ
0407１４２
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2018/03/14(水) 00:29:09.05
>>404
アルペンやジャンプはナショナルチームがあって少しは支援されてるけど、その他は支援無しで、全部自費だよ。
0408名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/03/14(水) 00:30:57.18
>>404
俺ら個人のスキーなんかどうでもいいんだよね
勝手に楽しくやってるんで
ただゲレンデ潰れちゃ困るだけ

そんでいま言ってるのはSAJの教育本部の話ね
競技本部とは別

この議論するにはお前基礎知識なさすぎだわ
0409名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/03/14(水) 00:35:14.47
>>405
あのう、育成に対して出せるものは出してるんだけど

そしてアルペンだろうがフリースタイルだろうが大事なのは親の財力
まずは日本の夏でも雪上に立てる環境を作れる奴じゃないと
SAJにそこまでの支援は無理
0412名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/03/14(水) 00:38:25.55
>>406
わかんねー奴だな
俺はレースも基礎もやってねえよ

ただ普及にとってレースは有効だが基礎は害悪だって言ってんの

俺は客が減ってゲレンデが潰れると困るだけ
0417１４２
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2018/03/14(水) 00:43:04.33
>>412
スノボの連中も金落とすからスキー場は潰れないよw
海外じゃスノボよりもスキーの割合の方が多いのに、日本だけがスキー離れが激しいことを問題視して皆いろいろ書いてるんだよ馬鹿。
0420名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/03/14(水) 00:46:42.32
>>418
基礎はトントン
それで恩を売ったって無意味
海外にそんな組織ないんだし
競技が基礎に甘えてるなら尚更害悪だ

だから視野が狭すぎるんだよ
0422名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/03/14(水) 00:54:32.41
>>421
これまで国内ではそれで回ってきたのが基礎スキーの悲劇なんだよ
これからは無理だね

雑誌社の一つも維持できないようではね

そしてエッジングの弱いへんてこアルペンスキーヤーだけが残るわけよ
0424名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/03/14(水) 01:00:23.90
IDone作ってるオガサカも
今回のオリンピックで流石に危機感ないのかね
いくら基礎板作っても日本人にしか売れず
世界に出てるのは下請け業者としてだけっていうね
0425名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/03/14(水) 01:02:30.71
>>423
スポンサーが海外の大会に金出して日本にどんなメリットが？

基礎スキーヤーの人数が多いから、それに対してスポンサーが金を出すと言ってるのがわからないのかなあ
0426名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/03/14(水) 01:05:46.27
>>425
ぜんぜんちがう

基礎の大会のショボさじゃこれからは商売になんかならんってことよ

海外の盛り上がりと比べて泣けって言ってんの

そんな先のない袋小路にこれからの若者入れちゃ駄目でしょ
0427名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/03/14(水) 01:08:24.88
>>425
基礎スキーヤーの人数は競技人口を増やす邪魔にしかなってないし
それで金が回ってるのなんてバブル世代まででジリ貧なんだよ

これからの話してるんだよね
0430名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/03/14(水) 01:12:01.94
>>428
小せえなあ
俺はレーサーでも基礎屋でもないんだがね

この先それでいいわけねえだろっての
レースだけでスポンサー集めるようにならんとね

そういう意味でも基礎って邪魔だよね
0433１４２
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2018/03/14(水) 01:14:06.37
>>419
潰れてるのはスキーバブルの時に出来た僻地のスキー場だけでしょ？
日本は人口に対してスキー場多すぎるからショボいスキー場は潰れてもいいよ。
0434名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/03/14(水) 01:15:06.67
>>431
レースを批判しても無意味だよ
俺はレース関係者でもない

確かに競技も頑張らないとね

そのために教育本部は何をすべきかな大人のアスリートに無駄な目標を与えてる場合じゃないよね
0440名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/03/14(水) 01:23:56.95
>>438
教育本部が大会に選手を派遣するなら問題だけど、アルペンは競技本部だろ
選手が教育本部の言うことを聞く必要がない
よって>>100の喩えは丸っきりの的外れ
0442名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/03/14(水) 01:25:45.20
競技の体たらくがこのザマなんだよ
クソの受け皿が無けりゃみんな単に辞めるだけだ
日本には海外のような広大なスキーリゾート産業もそこでの興行的なレースもないの。
ビジネスモデルが根底から違うの。
基礎ぶっ壊すってよりSAJ全体の問題だろうよ
0449１４２
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2018/03/14(水) 01:29:49.10
>>439
技術選に出てるのは、セレクションに落ちて選手になれなかった人達なんだからアスリート崩れであってアスリートじゃないよ。
0452名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/03/14(水) 01:31:36.88
外が見えてりゃ基礎スキーなんて大人になるまで続けないだろう
日本のゲレンデは聾桟敷だね
そして商売を終わらせないために外を見せないようにしている
酷い組織だよ
0453１４２
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2018/03/14(水) 01:35:02.44
>>442
ジャパウって知ってる？
FWTって知ってる？
日本にも海外からも人が集まるような魅力的なスキーリゾートあるよ
0454名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/03/14(水) 01:35:11.15
4万いるイントラの意識が全く競技に向いてない時点で
基礎の採点の弊害の大きさは計り知れないんだよね
その基準が適当に変わったりするいい加減なものだし
0463名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/03/14(水) 08:26:29.28
カービング板で差がつきにくいから滑りにくくして競おうというのはわかるが。
テクニカル以上はfis規定の板しか使えないことにすればいいんじゃない
0464名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/03/14(水) 08:32:35.71
スキーの全てのジャンルの落ちこぼれが偽術戦出てるんでしょw
0465名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/03/14(水) 09:25:13.77
>>399
人口だけ見て満足してる当たり非常に視野が狭い
日本にはバカスンの概念、滞在文化が無いから移動で時間を取られ滑走時間で言ったら全然たいしたこと無い
それからアルペンに必要なのは氷河の上で通年練習できる環境

>>417
日本でスノボが普及してるのはバブル期のスキーブームのせい
大量の初心者がゲレンデに押し寄せ、そのほぼ全員が旧スキー板の難しさに対応できず
「スキー＝俺様を敗退させた憎いスポーツ」の認識ができてしまったのが原因
0466名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/03/14(水) 09:33:54.77
>>424
海外メーカーは日本専用の基礎板を出してるわけだがそれについてはどう思う？
それだけ基礎板が日本で売れるって事の証でしょ

>>431
ほんとこれ。俺みたいな野良レジャースキーヤーから見たら基礎より競技のほうが閉鎖的に見える
一般開放されたポールコースがもっと沢山あればいいんだけどね。あとは初級コースでお気軽草レースの開催

>>460
じゃあSIA選べば？
0467１４２
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2018/03/14(水) 11:00:37.99
>>466
世界に繋がる競技スキーってのはアルペンだけじゃなくて、いろいろあるよ。
アルペンを強くするのはポール滑らすだけじゃ駄目で、スキーの基礎を教えないと強くならないよ。
もちろんスキーの基礎を教えればモーグルやハーフパイプの強化にも繋がる。

ポンコツ集めてママゴト大会する暇と金あったら同じ時間と金をジュニア育成のために使えばいいのに、教育本部は自分達の利権しか考えてないから日本のスキーを駄目にしてるんだよ。
0468名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/03/14(水) 11:12:23.91
>>466
日本のデモモデルは日本の市場では無視できないもの
以前はレーススキーを元に造っているだけだったが、現在はデモモデル用として設計開発しているメーカーもある

レースは専門性の高い志向のひとつであるだけ
タイムレースなだけに遊び要素がなく敷居も高いね
専門性の高い志向でも遊び要素が高いのがモーグル
遊び要素が良いとか悪いということではないことを付け加えておく
0469名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/03/14(水) 11:19:11.83
アルペンのメダリスト育てたほうが基礎の40過ぎのジジイに金かけるよりよほどスキーの普及に繋がると思うが
0470名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/03/14(水) 11:23:32.51
そもそも競技部の連中がそんなこと思ってない
盛り上げる気すらない
皆川がなんかやってくれることに期待するしかない
0471１４２
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2018/03/14(水) 11:31:40.91
>>469
アルペンの選手育ててもスキーの普及には繋がらないと思うぞ。
若者のイメージはスキーは堅苦しい、スノボは自由で楽しいってイメージだから、自由に楽しそうに滑るスロープスタイルあたりの選手育てるのが一番だよ。
0472１４２
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2018/03/14(水) 11:35:46.13
>>470
元競技本部のトップに居た人は自分を越える選手を育てたいって熱く語ってたよ。
でも、選手でも食ってくための仕事としては日本じゃ厳しいとも言ってた。
0473名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/03/14(水) 11:51:09.24
そら個人個人の心の内はそうだろうよ。
そんなこと言ったら偽選の連中だってそう思ってるだろう
やつらレーサー含めてのレッスンプロなんだから
デモっつーくらいだし競技のデモでもあるくらい知ってるだろ？

競技にしろ基礎にしろ個人個人は意識高いんだけど全体になるとなぜかやさぐれ感が溢れるw
0475名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/03/14(水) 11:57:30.02
>>466
日本の基礎が商売になるからじゃない？
だから何？

それじゃ先はないし
世界ともつながらない
それを基礎を引っ張ってきたオガサカがどう思うかって話であって
日本でずっとこれからも基礎板売ってりゃ安泰と思ってるなら良いんじゃないの
0477名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/03/14(水) 12:11:00.17
オガサカはFIS登録しろよとは思う。
意識が町工場だからアトミックやロシやヘッドと戦う気は無いんだろう。WCの広告効果で向こうからマーケットに攻め入られてる始末だし。
ハートだってそろそろ辞めるかって話もあるらしいぜ

基礎が商売になるっつーより基礎は自力で食いつないでるだけなんだよ。
しょーもねーと思われてる技選だってやるしかねえんだよ。出てる連中ほぼ自腹だしな
やめたらきっと何もかもなくなるよ？
いっそレース興行も教育部が仕切ったほうがまだマシになんじゃねーの
0478名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/03/14(水) 12:30:47.34
ID.oneを下請けで作ってメダル独占してるのに社名も出せない現状で
本業ではアルペンレース板のパチもんを国内で売るだけって
ちょっとくらい意識が変わらないかねえ

むしろ技術選をFISに登録して競技部に合流すればいいんじゃね

連盟が大正時代の指導者検定で始まってるくらいだから
日本じゃ競技より基礎が歴史的にメインの目標なんだよね
システムがしっかりしすぎて誰も疑問を感じてこなかった
それが今の足枷になってるんだが
今更ここから解消するのもレース文化へシフトするのも無理だろ
0479名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/03/14(水) 12:47:44.27
オガサカの基礎板のダサさはある意味象徴的だね
同じ工場でヴェクターグライドやIDoneが作られてるとは思えないダサさ
あれは確信的にやってるんだろうね
つまりあれが基礎そのもの
0481名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/03/14(水) 16:30:22.63
あんな名前点だけの偽戦なら一度上手い汁吸った奴なら止められないだろうなww
0482名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/03/14(水) 17:04:42.66
フィギュアも体操もわりと名前点はある
実績点というかいつも顔ぶれは似たようなもんだし。
AランクBランク的な大まかな順位は間違いようもないが個々の上下の加減はそれこそスポンサーの顔色や所属団体やらで忖度してる
そこに突然ものすげー奴が出てきたらありゃ一体何もんだ？てことになる
0483名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/03/14(水) 17:26:51.08
そもそも偽戦ほど採点基準が曖昧な大会も珍しい
出場してる奴らもなんでこれしか点数でないの？なんで失敗したのにこんなに点数出たの？と思ってる奴多いんじゃねww
0484名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/03/14(水) 18:48:13.21
1級検定と同じようなもん
バッヂやプライズは合格点を基準にプラマイ2くらいで分けるがあれを70〜100とかで分ける
何点代かってのがあってそこから先はまぁエイヤだよ。あんだけの人数だし。
スーパーファイナルはもう少しもっともらしくやってんじゃないか
0486名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/03/15(木) 05:25:20.53
デモンストレーターは早く滑れるのか？をテーマにお願いします。
0487１４２
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2018/03/15(木) 21:52:02.82
>>485
タイムでふるい落とされた人達のタイム測って何か意味あるの？
コブだって、八方の時に西にz
0488１４２
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2018/03/15(木) 21:53:22.54
>>485
タイムでふるい落とされた人達のタイム測って何か意味あるの？
コブだって、八方の時に西に前走させて、その後滑るヤツは皆見劣りしちゃったの知らないの？
0489名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/03/15(木) 22:22:10.92
142＝りろんちゃん
0490名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/03/19(月) 08:16:57.93
技術選35位、デモ選16位の奴をナショナルデモに選ぶのは何故に？
木白 木がデモ辞めたから子分を昇格させたのか？
奴より上位でSデモ認定された人とか選ばれなかった人が納得できるのか？
こんな事やってるからダメなんだよ。
成績上位から順番で選べばなんの問題もないのにね。
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